人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1669)14時更新妖魔村 : 2日目 (3)
隠者 モーガン
>>395 ステラ
なるほどのう。
ステラはウェンディ吊りには反対な訳じゃの。
現在の■2-2のウェンディ吊りは早速50%に。
(398)2006/07/28 00:44:11
ちんぴら ノーマン
↑深い考えはないというよりも、ちゃんとした根拠はないというほうが正しい。
(399)2006/07/28 00:44:53
お嬢様 ヘンリエッタ
デコノーマンは
■2-2.ウェンディ吊りと灰吊り、どっちがいい?
これどう思うかしら?
(400)2006/07/28 00:48:36
修道女 ステラ
>>398
ウェンが真ぽくみえないなら吊っていいと思うよ
それで本当に狂人なら俺は吊りたいよ
狼ならちょっと嫌かな
モーガンの決定に逆らうつもりはない
うん、まあそんなトコ

先に確認しておくと
ウェン吊ってエッタが白出したら狼占いは対抗噛んだ時点で破綻だね
村長狼ならちょっと対抗は噛まないよね
村長の信頼度捨ててまで灰勝負してくると思えないからね
(401)2006/07/28 00:50:42
隠者 モーガン
>>394 ウェンディ
ウェンディがミッキー狂人じゃと思うのは、>>146の理由かの?
それなら、何で「狂人やとしたら始めに騙りに出たと考えられる」
のかの説明ちょっとお願いしてもええかのう。



ノッチも忙しそうなんじゃのう……リアル大事にの。
(402)2006/07/28 00:51:04
隠者 モーガンは、修道女 ステラに「なるほど。了解じゃよ」
2006/07/28 00:52:55
村長 アーノルドは、とぼとぼ歩いてきた
2006/07/28 00:56:35
お嬢様 ヘンリエッタは、村長 アーノルドをハリセンで殴った。
2006/07/28 00:58:07
ちんぴら ノーマン
>トビー、シャーロット

現段階なら妖魔は潜伏の方が可能性が高い。そうでなければ、狼にとって有利な状況じゃないかと思う。初回占い師襲撃すればいいわけだよな。妖魔も結社騙りを考慮しているわけだから、占い師騙りにいくのは奇策だよね。

モーガンの撤回があるまでは、妖魔騙り・狼2騙りは五分五分くらいだと思っていた。そこら辺が白妖魔狙いの占い希望を出しながら、それって微妙かなと思っていた理由の一つでもある。撤回前の能力者考察で狼2騙りを考慮するのは、当たり前だと思うし、そのときは「積極的に発言して村に貢献している=真」ではない可能性がいつもよりも高いのでは?と思ったまでだ。妖魔が騙りに出ている時は、その情報からどんなことが言えるのか良く分かっていなかったから、妖魔騙りから言えることについては、特に言及しなかった。
(403)2006/07/28 00:58:12
村長 アーノルドは、え!なんで殴られんの?なんかした?
2006/07/28 00:58:55
お嬢様 ヘンリエッタは、村長 アーノルドなんとなくかしら。
2006/07/28 01:00:36
村長 アーノルド
ごめん。寝てた。
まとまってないから、とりあえずまとめる。
(404)2006/07/28 01:01:59
ちんぴら ノーマン
■2-2
ウェンディ真>ミッキー真と見ているので微妙。それなら寡黙吊りのほうがいいのでは? そうなると俺もその対象だろうけどね。それでもそっちの方がいいと思う。
(405)2006/07/28 01:02:01
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマン>>405なるほどかしら。
2006/07/28 01:04:37
ちんぴら ノーマン
■5灰考察

時間がないので今のところの印象からいうと

白印象:クンイジー、リック

後の人達は特に黒でも白でもない。

多弁:クインジー、トビー、リック
中庸:シャーロット、ネリー、ソフィー、カミーラ
寡黙:(ノーマン)、ユージーン

ネリーが中庸に入っている理由は、長文連続投稿のせいか発言の印象が薄いため(すいません)。
(406)2006/07/28 01:15:07
双子 ウェンディ
>>402 モーガンおじじ
ミッキーちゃん狂人やとおもうのは、一番始めに名乗り出た。狼で一番初めに名乗り出るんやったら狂人には何をして欲しかってんやろ。霊能者騙りしてほしかったんやろか。狼側としたら霊能者にでるより占い師に出て欲しいと思うんとちゃうかな。
今回は特に妖魔がいるんやし、下手したら交互占いで見つかってしまうかもしれへん。結構リスクはあると思うのに、そこへ一番初めに名乗り出るかなーって思うわ。

そして、1日目の占いの●ステラ。
あれだけ票が集まってるところにさらに入れたら怪しまれる可能性がある。狼やったらわざわざそんなことせんと、無難なところに入れるんちゃうかなって思う。
(407)2006/07/28 01:18:00
ちんぴら ノーマン
鳩を持っていないため、これからリアル明日の夜までここに来ることができません。すんません。それでは。
(408)2006/07/28 01:18:33
村長 アーノルド
うーん。あたしの中の妖魔像は村の中で溶け込んでて、ほどよく占いを回避するも1,2票くらい入ってる感じで占いさけてるような人なんだけど……。
微妙。わかんない。2時くらいまでに結論だすようにする。
(409)2006/07/28 01:21:44
村長 アーノルドは、ちんぴら ノーマンに手を振った。
2006/07/28 01:21:46
お嬢様 ヘンリエッタは、ちんぴら ノーマンに別れを告げた。
2006/07/28 01:22:58
修道女 ステラ
>>409
村長ってどうやって勝ちたいの?
知ってると思うけど妖魔占っただけじゃ勝てないよ
(410)2006/07/28 01:24:00
双子 ウェンディ
>>407(続き)
ミッキーちゃんが狼やったとしたら、初日はまとめ役不在の多数決やったから既に同数に狼がいたから怪しまれるのを覚悟で一票いれたかやな。
ミッキーちゃんが黒やったら同数にいたトビー君、不審者クインジーが1日目の状況から若干怪しめになってくるんちゃうかな。
(411)2006/07/28 01:25:17
隠者 モーガン
いってらっしゃいじゃよノッチ。


>>407 ウェンディ
なるほどのう。そういう風にミッキーを見とった訳じゃな。
答えてくれてサンキューじゃ。
(412)2006/07/28 01:25:47
双子 ウェンディは、ちんぴら ノーマンに手を振った。
2006/07/28 01:25:48
修道女 ステラは、ちんぴら ノーマンおつ&ばいばい
2006/07/28 01:28:58
村長 アーノルド
>>410
ステラ
どうやって?
妖魔は呪殺、狼はつって勝ちたい。
(413)2006/07/28 01:29:08
修道女 ステラ
ジュサツきたら狼にとって村長噛みたいだけなんだけど
なんで妖魔から見つけたいの?

黄金パターンって
狼を占う&吊り→ジュサツ→真確定で対抗両吊りもしくは真確定しなくて占い全吊り
とかじゃないの?
(414)2006/07/28 01:33:43
修道女 ステラ
>>413
ちょw
なんてゆうんだろw
ま、妖魔はジュサツしたいのねw
了解

じゃ、逆に狼ってどうやったら勝てると思う?
(415)2006/07/28 01:36:29
お嬢様 ヘンリエッタは、そろそろおやすみかしら。また明日
2006/07/28 01:38:10
村長 アーノルド
そんなパターンがあるとは知らなかった。
あたしが考えてたのは、明日から襲撃が始まるから、
あたしが襲われて死んでも、呪殺できたら死体2体でるから、死んだとしてもあたしが真だってわかってもらえて、騙ってるやつもすぐ吊れると思ったから。
そうすると人外が一気に3人消えるからと……。

だから妖魔を希望に挙げないと!!と思ってた。
(416)2006/07/28 01:40:06
村長 アーノルドは、狼で希望にしたほうがいいのなら、●ソフィー
2006/07/28 01:41:21
修道女 ステラ
>>416
村長はジュサツ→真食われ→騙り両吊りって作戦か
了解

対抗二人のうち一人は狼濃厚だから灰の狼はバンバン吊れると思うんだけど

好みの問題だと思うけど灰の狼占いで一人見つけてそれ吊った夜にジュサツが理想だな俺は
ま、その夜真食われてジュサツなら村はローラーの後潜伏1見つけりゃいいわけだし守護がGJ出せるかもだしな
(417)2006/07/28 01:49:23
村長 アーノルド
>>417
ステラ
何度も言うが、作戦じゃなくてあたしが襲われることを想定して希望を挙げてたの!
作戦とかない!
(418)2006/07/28 01:53:08
修道女 ステラは、俺は勝ちたいからビジョン出してくれた方が助かる
2006/07/28 01:56:08
隠者 モーガン
ステラへ。
ぶっちゃけ、「今回はこうするのが一番勝ちやすいよ」
みたいな提案をしてもらって、実際それが真実じゃった
としても、ココで言うたら人狼にモロバレじゃから、
その通りにやろうとしたら、人狼は、そのビジョンを
一番ぶっつぶしやすい戦略で来ると思う。
なので、儂らは考えを隠した方がええ……って事じゃと思う。多分。
ブラフならええかも知れんが、村側の皆も惑うと思うし、
村側の皆が惑うと意見出にくくなって困ると思うんでの。
(419)2006/07/28 02:01:36
村長 アーノルド
ごめん、限界。
寝る。希望明日だす。
●ソフィー暫定にしとくよ。
(420)2006/07/28 02:03:49
隠者 モーガンは、村長 アーノルドに「お疲れ様じゃ。今日も質問攻めにしてごめんの。おやすみ」
2006/07/28 02:04:57
隠者 モーガンは、「儂も>>391でトビー似た事聞いとるのに気付いたすまぬ」
2006/07/28 02:09:53
修道女 ステラ
>モーガン
そうだね
俺から発信てのはあんまよくないかもね
でも占いの●希望はヨウマ狙いか狼狙いかはっきり言わせたいな
各占いがどうやって勝とうと思ってるか聞ければ真贋つけやすいんじゃないかなとちょっと思う

>村長
おやすみなさい

そして俺も寝る

一応モーガンに委任するね
(421)2006/07/28 02:13:16
隠者 モーガンは、修道女 ステラに手を振った。「あ、なるほどのう。儂も同意。おやすみの。」
2006/07/28 02:15:39
村長の娘 シャーロット
ねみー! マジねみー

>>421
そんなん状況によりけりだから聞かれても答えようがないと思うぞ(苦笑)
(422)2006/07/28 02:34:39
村長の娘 シャーロット
>>344(リックさん)

>>290でもちょろっと言ってるけど、自分の考えと合致しないからと言って、現実の状況を無視するほど傲慢じゃ無いからだねー

だから「結社が騙ってるなら早く解除を!」と訴えるのと同時に、解除が無かった事前提(5CO確定)の希望を出してたよー

結社が騙ってる可能性はずっと疑ってたけど、実際の解除が無いと私には本当の所はわからんもん。
だから解除があるまでは5COと言う現実を前提にして考えるのがあたりまえっしょ?

でも、それってブラフでも何でもなーいじゃ〜ん。

結局、議事録を流し読みしてる為、結社モーガンの>>84辺りの発言の印象に何となく同調しちゃった村人か、ブラフでない事はわかってるけど、モーガンが>>84で作ったイメージを利用してスケープゴートにしようとした人外のどちらかだと思うんだよー

で、リックさんはどちらかに見えるかと言うと言わずもがな。

ちなみに、同じように私をブラフ派と言ったカミーラさんは、他の人に影響受けやすい感じするので、思いっきりモーガンの>>84に流されてる感じを受けてるよー
(423)2006/07/28 02:35:01
隠者 モーガンは、村長の娘 シャーロットに「すまぬ。謝っても仕方無いと言われそうじゃが、ごめん」
2006/07/28 02:51:57
村長の娘 シャーロットは、隠者 モーガンに、別に非難とかしてるわけじゃないので気にしないでー
2006/07/28 02:55:28
村長の娘 シャーロットは、 ただこの辺は私的に説明せにゃならないって事は理解しちくりー
2006/07/28 02:55:40
隠者 モーガンは、村長の娘 シャーロットに理解了解。非難しとらんのは分かっとるんじゃが、原因儂なんで
2006/07/28 02:57:28
村長の娘 シャーロット
■2、▼リックさん
>>337で私を「違和感が強いゆえ」占い希望に挙げてるけど、その根拠となる>>330>>331が事実に基づいていない為、「違和感がある(だから占いたい)」という答えが先にあって、後追いで理由を考えたように見える。

私自身はブラフを言った覚えがないし、実際言ってないので(説明は>>423)、本当に私の発言を読んで考えているのならブラフという結論にはならないはず(実際、そういう考察になった人もいるよね?)

とは言え、影響力のあるモーガンじいちゃんの私考察(>>84>>103)があるので、村人でも流されることはあると思う。

でも「ブラフ撒き散らすほど」と言う大袈裟な表現を使っての印象操作や、>>337のように、一見、人外を探してるような書き方をしておきながら、最終的に人外を探してない事(違和感確認の占い希望になってる)などは、村人としてはちょい疑問。
(424)2006/07/28 03:01:02
村長の娘 シャーロット
結論の部分で、その推理が外れていても容易に言い訳ができるようにしておく(違和感が理由なので、その希望した灰が確白になっても「やっぱり人間だったか」と言えばいい)っていうのは、狼ならではの発言だと思うんだよねー

そもそも多弁に違和感が出るのは当たり前。
だって考え方は十人十色なんだもん。

だから多弁を序盤で占うなんて勿体ないのさー
とりあえず残しておいてしゃべらせとけば理解できるかもしれないんだからね。
それでもどーしても違和感が拭えなかったらその時に吊りゃいいんだよー

ちょい話がそれたけどそんな訳で狼ド本命の吊り希望。
■2-2、騙りの決め打ちとは言え、こんな序盤で能力者決め打ちして村自ら占い機能を破壊するリスクを背負うのは愚策だと思うよー(霊能で黒出ればいいけど白なら事実上の占い機能破壊だね)
今日は普通に灰吊りでいいでしょ?
(425)2006/07/28 03:01:17
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/07/28 03:04:43
見習いメイド ネリーは、や、やっと来られましたわ……。
2006/07/28 03:23:25
見習いメイド ネリー
保留してた部分を出しますわ。

■1.●トビー(○シャーロット)
■2.▼ユージーン

今日、吊りも占いもする気がないのはクインジーさん>>313とリックさん>>281。リックさん妖魔疑惑についてですが、リックさんが人外なら、にゅう村長疑いを強く継続するのは得策じゃないと思うのですわ。ぶっちゃけにゅう村長の>>1:287は「疑い返しするぞー」ともとれますもの。

吊りは判断不能な人々(カミーラさん>>282、ノーマンさん>>314、ユージーンさん>>283)から、狼狙いで、●ステラ(白)希望が気になる(要するに黒く感じる)ユージーンさんにしますわ。ぶっちゃけ、寡黙吊りの意味も含みます。カミーラさんは、今日の印象から判断保留したく思いますわ。
(426)2006/07/28 03:28:05
村長の娘 シャーロット
灰考察は無理だ眠いしー

そんな訳で寝るけど、目についたのでこれだけ…

>>346(トビー)
>>1:30は能力者COすら終わってない序盤の発言。
>>2:186は実際にCOも終わってある程度の占い師内訳予想が終わってからの発言。
(どう見てたかは>>1:364で言ってる)

矛盾は無いと思うよ?
(427)2006/07/28 03:28:08
見習いメイド ネリー
>>426続き
占いは、白黒印象が微妙な中庸どころ(トビーさん>>311>>312、にゅう村長>>278>>279、ソフィーさん>>280)に使いたいと思うのですが……やっぱりですねえ、トビーさんが気になってしょうがないのですわ(苦笑) ただ、灰の絡みを見るに、リックさんやクインジーさんが気にされてるにゅう村長も、積極的に外したいとは思いません。ソフィーさんは、発言から見えてくるものが少なく、黒い印象もありますが、もう少し様子を見たいですわ。

占い方法は交互希望>>199。占い師内訳について、個別の印象は>>200>>202>>204>>206>>207で述べたとおりですが、現状、真>狼アーノルド、狂>真ミッキー、狼>狂>真ウェンディと見てますわ。交互の方法は、アーノルドさんとミッキーさんを別に。ウェンディさんは、にゅう村長>>343の話はごもっともですし、アーノルドさんとの組がよいと思いますわ。
(428)2006/07/28 03:29:33
見習いメイド ネリーは、結局暫定と変わらないことに気付いた。
2006/07/28 03:30:28
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/07/28 03:33:38
新米記者 ソフィー
>>275 ステラ
どうなんだろうって、急いでたから偽って書いたと思う。
妖魔の占い騙りは考えてなかった。
(429)2006/07/28 03:39:01
見習いメイド ネリー
>>357 モーガン
■2-2.ウェンディ吊りと灰吊り
んー、今は霊確定ですし、占の内訳(誰が狼か)を知りたいとは思ってますが、今から占い師決め打って、占機能破壊する必要はないと思うのです。偽でも判定は出さなければならないのですし、特に狼だとすれば、それも情報になるのではないでしょうか。確かにウェンディさんが偽っぽいとは思ってますけど、狼と決め打つ材料はないですし、灰吊りが良いですわ。
(430)2006/07/28 03:39:27
新米記者 ソフィー
■1今日の●希望
●トビー
現状狼を、美貴≧Q村長でみてる。
この2人が騙りなら潜伏狼に、1人は中庸〜弁が立つ者がいるのではないかと思う。
>>1:396の狼2騙りが、良くない作戦だという意見はなるほどと思った。
が、実際に狼で2騙りなんてバカな策とらないよ。という本音に思えた。

■2今日の吊り希望
▼ユージーン(仮)
ユージーンが、狼か妖魔であるかはわからない。でも、このままじゃなんとも判断できない。
もし彼が村人で、このまま終盤に残った時、狼に対抗できるのか不安。
ユージーンが村人なら1手損になるけれど、喋る村人を吊って戦力ダウンするのは避けたい。
明日、発言があったら再考したい。

■2-2.ウェンディ吊りと灰吊り、どっちがいい?
灰吊り。表に出てきている敵側より、潜伏してる方を先に探したいから。
ウェンは偽だと思ってる。けど、まだ吊らなくてもいい。
能力者吊りは襲撃で欠けた時から、始めてもいいと思っている。
(431)2006/07/28 03:39:36
見習いメイド ネリーは、わ、結構人いらっしゃるのですね。びっくり。
2006/07/28 03:39:36
新米記者 ソフィーは、今夜中に、この時間帯があてはまるかと自問しながら帰宅。
2006/07/28 03:41:47
見習いメイド ネリー
>>366 トビー
>>2:312、補足いたしますわ。昨日、>>1:396>>1:397で私あてにいろいろご説明下さったのですから、>>1:398での私への疑問「俺の回答に対して「アンケの回答が無難」というのがちょっと気になる」なら、私に「なんで俺の回答が無難だと思ったの?」って直接聞けばいいのになーって思っただけですわ。

で、その後のトビーさんの発言も合わせて拝見しますと、>>1:401のとおり、自分に対する疑問には回答するけど、人に直接疑問をぶつける形で発言する傾向はあんまなさそうだな、と。それについての私の評価(つーか感想)は>>2:312のとおりですわ。
(432)2006/07/28 03:42:24
見習いメイド ネリーは、新米記者 ソフィーさん、お疲れさまですわーノシ
2006/07/28 03:42:28
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリーに邪魔してごめん。寝る前にだしたかったので。じゃあね。
2006/07/28 03:43:17
見習いメイド ネリーは、新米記者 ソフィーさん、邪魔なんてことないですわ♪ おやすみなさいませ♪
2006/07/28 03:44:02
見習いメイド ネリー
>ウェンディさん

1つ教えて下さいませ。

>>394で▼カミーラを、「(カミーラさんの)今日の吊り先があまり理由がなく寡黙吊り」「吊り回避のために挙げている気が」ってことを理由に挙げていらっしゃいますけど、カミーラさんは昨日、>>1:477で●ステラを投じていますわ。

ウェンディさんは、>>407で●ステラについて「狼やったらわざわざそんなことせんと、無難なところに入れるんちゃうかなって思う」のでしたら、カミーラさんの初日の●ステラについてはどう評価されてるのでしょう? >>411に狼だった場合の補足もありますが、希望と考えに筋が見えにくく感じていますわ。
(433)2006/07/28 03:51:22
見習いメイド ネリーは、はふー。明日朝起きられるかしら……。
2006/07/28 03:54:04
見習いメイド ネリーは、そういえば、仮本決定の時間って決まってなかったような……(汗
2006/07/28 03:55:40
見習いメイド ネリー
時間関係の話ってありましたっけ? 見つけられなかったですわ(汗) その代わり違うもの見つけたので、あんま考えてませんけど、一応……。

>>36
■8(狼二騙り)
とりあえず占霊に1ずつでしょうか。LW逃げ切り作戦ですわよね。手数とか占い方法とか呪殺発生とか襲撃先とか全然考えてないですけど、いきなり針の穴を通せ作戦、って感じで無理っぽい気がします(苦笑)

■9(妖魔騙り)
霊はあっさりローラーされそうだから占い騙りを考えますわ。村騙りっぽく撤回考えるにも、出るなら最初でしょうか。騙り続けるなら、真乗っ取り、もしくは狂人ぽく振る舞って、狂人放置の座を乗っ取るとか……って、言ってて自分で苦しくなってきましたわ(苦笑)
(434)2006/07/28 04:02:02
見習いメイド ネリーは、そろそろ寝ますわ。明日の昼頃に顔を出す……予定ですわ。
2006/07/28 04:06:39
見習いメイド ネリーは、んでは、おやすみなさいませーノシ
2006/07/28 04:07:00
隠者 モーガン
寝れぬ。

>>434 ネリー
そう言えばそうじゃのう。
仮に【仮決定13時、本決定13時半】とします。
基本的には仮決定でGO、間30分は異議唱えタイム。
Q村長、ウェンディ、ミッキーは13時半okか確認ヨロシク。
特にミッキーが不安なんで、皆、ミッキー来たらこの件
言うてもらえると助かります。
万が一、儂が遅刻したら、ステラとヘンリエッタの二人で
相談して決めてほしい。
(435)2006/07/28 04:50:16
ごくつぶし ミッキー
オハヨーデス。
仮決定と本決定のどちらかは必ず見られるようにしマス。
片方になりそうナラ、なるべく本決定のほうを確認しマス。
発表順番などはお任せしマス。
余程でなけレバ、一時間に一度位は占い結果報告までは覗きマス…。

今日も頑張ってクダサイ…王様信用なくってゴメンナサイ。でも王子タチが勝てますように祈ってマス。
呪殺できて王様本物と証明できたら嬉しいデス…。

ではまたお昼にデス。
(436)2006/07/28 06:45:42
お尋ね者 クインジーは、「名づけ辞典」を抱えて集会所に顔出しした。
2006/07/28 07:26:33
お尋ね者 クインジー
■2-2.ウェンディ吊り
今日のところは吊りたくない。

どんなに信頼度が低い占い師でも、言動だけで決め打ちするのは私の主義に反するのが一つ。
ウェンディが真でも騙りでも、「占い判定」は各占い師視点での確定情報であるから。
もしウェンディが人間ならば、狼が占い機能を破壊するための襲撃を節約させてやるみたいで損だから。

占いが機能しなくなり・交互補完の意味がない場合、最初に吊りを希望したいのはウェンディ。
(437)2006/07/28 07:28:31
お尋ね者 クインジー
>トビーさん >>385
一つ聞いていいかな。
……私灰考察って忘れられてないか?

。oO(存在感薄いかな?)
(438)2006/07/28 07:28:51
お尋ね者 クインジー
>シャーロットさん
私は、あなたのリックへの反論(>>342 >>423)にある程度同意します。
『シャーロットはブラフを撒き散らしていない』という部分にね。


あなたは『みんなに私を疑ってもらうのが一番狼を探しやすい方法』で
『自分を疑ってもらって見極めるのが一番楽』だそうですね。

あなたは>>424の希望で▼リック。
理由は『(リックがシャロを)違和感が強いゆえに占い希望に挙げてる』『違和感確認の占い希望になってる』です。
(439)2006/07/28 07:32:57
お尋ね者 クインジー
>シャーロットさん。
すいませんが質問させてください。(ちょっと被り気味の質問ですが。)

質問1.
●2日目希望:モーガン(>>103)。Q村長(>>148→撤回>>189)。カミーラ(>>180)。リック(>>208)。クインジー(>>211)。
この5人のうち、私についてだけスルーされていますが何か理由はありますか?


質問2.
私の占い希望と理由(>>211>>218>>219)を見ていただければわかりますが、『リックと同じくシャロの違和感が占い希望の理由』です。
片方のリックは『狼ド本命』で、私はスルー。
私とリックの違いは何ですか?
(440)2006/07/28 07:33:24
双子 リック
>>424
わりーけど、オイラにゃ
具体名を挙げて結社をガンガン引っ張り出そうと動く子が、
現実も受け入れて相互・統一占いってのが泉ピンとこねー!
結社が出てこないのは受け入れられねーけど、
占い方法は妥協するってのは一人の人物像として合致してこねーぜー。

初日の結社関連は相当自信があったんだろー?
そんなら多数決なんだし、交互希望すりゃ良いじゃーん。大事な一票だだだ。

この二つはやっぱ同時には成立しねーとオイラ思った!
矛盾する二つを成立させるにゃどっちかがブラフとするしかねー!
撒き散らすって表現が不適切なのかかか?

ただあれだなー。
占いを飛び越えてオイラ吊りに敢然と出てきたのはちょっち面白いなー!
霊確定である以上、外れた時自分が苦しくなるなるなーる。

狼度は若干下がったのかもしんまい!
議論の流れからしてオイラ吊りはねーとみたとかあるかもしんねーけど!
(441)2006/07/28 07:44:15
双子 リック
あ、ちなみにモージーちゃん。
ウェンディ吊りはありえねー。理由はダダかぶりなので割愛!じーちゃん愛してるけど割れてる!
(442)2006/07/28 07:46:33
双子 リックは、げえ、クジンシー!
2006/07/28 07:51:00
双子 リックは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2006/07/28 07:59:24
お尋ね者 クインジーは、双子 リックにソウルスティールを放とうとした…がそんな技は知らなかった
2006/07/28 08:01:17
双子 リック
>クジンシー
オイラも突っ込まれたんだけどよー。
>>211で交互、村長1希望だな?んで、村長真より。

オイラ>>343で突っ込まれてあー、そうだなーと思ったんだけど、クジンシーはどう思う?
ちゅーかどういう考えで村長1にしたした?

あとよー、統一撤回交互になったのは、二日目なら2人分占い決めてもokだと思ったからか?
吊り先にも迷うくらいの状況だけど、戦術的意義として交互優先なのかか?
(443)2006/07/28 08:09:14
双子 リック
>>441とあわせて>>440も聞きたかったけど先に言われてちょっとがっくり来た!

にう村長はオイラへの愛とクジンシーへの愛に隔たりがあるな!な!
これは人徳の差と見て良いのでしょーぉかっ?

オイラ的にはクジンシーは狂犬みたいな顔してるから、噛み付かれるのが嫌で人外ですら避けて通ったんじゃねー?とか考えてもいいな!

とはいえなー、ブラフ云々でムカついただけなのかなー?それでもカミーラとは違うらしいけど!

▼リックが人がましい感じだけど、このアンバランスが魅力なにう村長は占ってみたいみたーい!
(444)2006/07/28 08:17:06
双子 リック
ノーマーン
>>35を全盛期の沢登も真っ青なスルーパスされたけど
髭への回答>>105である程度納得したから許してやる!

妖魔が白っぽく動くんじゃねーって考えは了解した!
妖魔狙いで交互にしねーってのは微妙に納得いかねーから追加説明あれば欲しーけどな!

んで、だー。>>406
トビーは多弁だけど、その中では唯一白くないってなってるなー。
それはそんだけ気になるところがあったってことなのか?
白くない=黒さを感じるとこがあったとオイラは認識してんだけどー。

ネリーへの言及の仕方から見るに、トビーには印象に残るものがあんだよな?
その辺説明してくれりん!

トビーノーマン狼でトビーを占いに挙げたくない、
もしくはトビーの判定がでた時のためのささやかな保険とかとか思っちゃうぜー。
(445)2006/07/28 08:33:30
お尋ね者 クインジー
>リックさん
すいません、ノーマンの発言見てていらっしゃったのに気が付きませんでした。
しばらく離席しますので >>443 の回答はのちほど。

。oO(狂犬みたいな顔?くすん。)
(446)2006/07/28 08:39:42
お尋ね者 クインジー
■5.【ノーマン灰考察>>223 >>224 補足】

>>397●クインジー(○リック)
理由:『白妖魔・白狼を逃したくないというのもある』
1日目の理由とあまり差は無い。クインジー希望も引き続き。

>>397▼ソフィー
理由:『寡黙吊りでは吊られない位置にいて』『発言で判断しにくいところにいる』
今日、吊るのが難しそうなところへの希望。これをどう判断するかですね。

ノーマンにとって「自分の代わりに吊れそう」なのは、ユージーン・カミーラの寡黙よりの人でしょう。
そのへんをあげずに「吊りにくそう」なところ希望。
素直にとれば『単に吊りたいと思う人をあげた』

うがった見方ならば『寡黙吊りを理由にすると自分が吊られかねない』からか、
『人外ならそんな回避の仕方はしないと思わせたい』といったところ。
(447)2006/07/28 08:41:00
お尋ね者 クインジー
(ノーマン考察 続き)

>>383 占い師関連
『アーノルドが真でなければ、ウェンディが真の可能性が高いのかな』
これは…かなりの少数意見。


>>383『(ウェンディの)1日目●クインジーの理由はしっかりしていた』
ウェンデイのクインジー占い希望の理由は、ほぼノーマンの考えと一緒です。
「しっかり」してみえた可能性はありですね。
(448)2006/07/28 08:41:10
新米記者 ソフィー
おはようございます。
メモ貼りに来ました。■8、9は、考える余力がありません。
無回答とします。
(449)2006/07/28 08:56:14
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/07/28 08:56:54
新米記者 ソフィーは、お尋ね者 クインジーの顔をみて、子犬のことを思い出した。
2006/07/28 08:58:39
新米記者 ソフィー
.oO(毛色が赤いから「アカ」なんて、そりゃ怒るわよ。アーヴァインの子犬なんだから、韻を踏んでカーマインくらいにひねればいいのに……)
(450)2006/07/28 09:01:47
修道女 ステラは、飴欲しい人挙手して 鳩だとわからん
2006/07/28 09:02:34
新米記者 ソフィーは、お昼ころ、来ます。では。
2006/07/28 09:03:27
隠者 モーガンは、「儂もらってもええかの?」
2006/07/28 09:03:29
修道女 ステラは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2006/07/28 09:04:05
新米記者 ソフィーは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2006/07/28 09:04:06
新米記者 ソフィーは、促がしが被って、しょんぼり。出かける・・・・
2006/07/28 09:05:10
隠者 モーガンは、修道女 ステラとソフィーに感謝した。
2006/07/28 09:06:04
双子 リック
占い師たち
<髭>
2日目とかポンポン解答してて、その対応に無理してる感じがねーんだよなー。
あとよー、性格的に嘘つけないんですって感じが滲み出ているように感じたた!
このあたりは印象操作ではないんじゃねーかなーとか思った。

これは地の性格かも知んないので髭狼でも同じような印象受けるのかなー?

>>64とか>>62のステラの妖魔狙いを確定白狙いか?とかほとんどヤクザの因縁みたいなのも素直に受け入れてたり、確定白の戦術的意見はほぼ全面採用でとにかく信用取りにいってるなー。

真>狼だと思うなー。狂人はねーと思う。

<肉>
しらねー。初日の感じで真<狼。序盤からの伏線だけで引っ張ってるなー。

<偽双子>
>>407はなんか面白い視点だな!結社騙りとか、霊3COになる場合をばっさり切り捨ててるけど、ウェン真視点だと結構ありかもしれねー!
けどー!素直にとると自分が狂人であると狼に知らせてるように見えた!

素直に狂人>考え方の違う真>狂人の振りをした狼
(451)2006/07/28 09:13:55
双子 リックはメモを貼った。
2006/07/28 09:14:59
双子 リック
んじゃー中座するする、
更新までに戻れるかあやしーのでモーガンに委任してやった!

ちゅーかいることにびっくり!気配隠すなー!
ステルスくせー!吊り!吊り!
(452)2006/07/28 09:20:16
隠者 モーガンは、双子 リックに「丁度見に来たところだったんじゃよ。シャイなんじゃよ儂。」
2006/07/28 09:24:05
隠者 モーガンは、双子 リックとソフィーに手を振った。いってらっさい。儂ももう少しで出んと
2006/07/28 09:25:34
お尋ね者 クインジー
>リックさん >>443 に回答。
交互占いの組合せは、私は引き続き『村長』と『ミッキー・ウェンディ』を推したいですね。

ステラの >>343 『真っぽくない2人を集めて、もしこっちで呪殺起こったら判断困らなくね?』
の考え方は理解できますが、私とは考え方が違います。

『村長+α』の組で呪殺が発生すれば、もう一人はほぼ確実に信頼度負けするでしょう。
「+α」の人が真である可能性を切捨てられる可能性があります。

可能性を切り捨てるのは最後で十分です。
信頼度の低い占い師を2人集めて…どっちが真か悩むのがなぜいけないのでしょうか?

これが私の考え方です。
(453)2006/07/28 10:00:07
お尋ね者 クインジー
>リックさん >>443 に回答。
私が今回、『交互』を推す理由。

1日目に統一を推したメインの理由は『情報不足で2日分の占い先を決めること』です。
(…占いの情報量は、2+1 とか1+1+1 とかをグダグダ考えてるうちに勘違いしましたが)

私は少なくとも、今日の議論は意義があったと思っています。
交互であれば、ここまで濃い議論にはならなかったと思います。

今回交互にしたいのは、リックさんが指摘したとおり「だいぶ情報がでたこと」と
誰が真か狼視点でも不明であろう占い師たちに交互させることにより
「真占い師確定と狼ヒットのプレッシャーをかけるため」の2点ですね。
(454)2006/07/28 10:00:13
村長の娘 シャーロット
>>441(リックさん)
この辺はじーちゃんがまた気にしそうだから、あんまり言いたくなかったんだけど、初日にあれだけ言って解除しないんだから最終的には結社は居ない気もしてたよー

繰り返しになるけど、あれだけ言っても解除しない結社とか私にとってはありえないんだよ。

デメリット以外存在しない、はっきりいって村の初日を無駄にするだけの行為だから(だからこそ私は初日の結社にかなりイライラ来てた訳だし)

で、リックさんはすでに追求姿勢が「怪しい箇所を捜す」じゃなくて「隙を捜す」になっちゃってるよー?

完全に狼思考でしょそれ。
(455)2006/07/28 10:56:59
村長の娘 シャーロット
>>440(クインジー)
んーとねー あくまで今の所はだけどクインジーは狼だけは無いと思ってるー

何でかって言うと真面目だから。

考察とか読む限り、本当にちゃんと議事録を読み込んで考察してるのが分かる。
で、狼って、自分が吊りの射程に入った後半ならともかく、序盤はどうしても適当な考察になりがちなんだよね。

序盤はそれなりにしゃべってさえいれば、大抵「寡黙吊り〜」って寡黙が吊られる事になるから(寡黙は発言から見抜き辛いので私も基本的に寡黙吊り肯定しますけどね)

だから、基本的にモーガンじいちゃんの私考察(>>84>>103)を見ながらも、ちゃんと私の事をそんなにブラフ発言してないと見た、クインジーさんとトビーは、ちゃんと議事録を読んでいるからあまり狼っぽくないと思う。

逆にモーガンの私考察に乗っかってるリックさんは、議事録を読んでるフリをしているだけの狼に見える。

でも、クインジーは村人としてもちょい真面目過ぎな気もするー
(456)2006/07/28 10:57:30
村長の娘 シャーロット
村人は狼とは逆に答えを知らないからこそ序盤は考察がめんどいと思ったりする。
(特に全員分の灰考察とかめんどいよねー まだ能力者判定や襲撃と言う客観的な確定情報が無い内から考察したって当たりゃしないのにさ(笑))

でも、クインジーは序盤からキッチリキチキチ考察してる。

だから村人以上に村人であろうとがんばっている妖魔の疑いは確かにあるんだよー

ただ、個人的な経験から妖魔はそんな前面にでれるのか?と疑問でもある。

だって妖魔って体験してみればわかるけど、アレ妙に心細いんだよねー(笑)
自信が持てるような能動的な特殊な能力がある訳じゃない、なのに占われてもダメ吊られてもダメな上、村側からも狼からも捜される完全な孤立無援の状態。

だから、序盤の妖魔は心理的にどうしても発言が引き気味になってしまう可能性が高いと考えてる。
(457)2006/07/28 10:57:44
村長の娘 シャーロット
特にこの村の初日は(>>193で言ってる通り)妖魔の目から見て判断に困る状況だったでしょうからねー

そんな訳で、クインジーさんは今の所、狼っぽいとも妖魔っぽいとも考えていません。
ついでに言えば、トビー君も似たような感じで今日の所は人間だと思ってる。

とりあえず、発言からはそんな感じー
本当の所どうなのかは、そういう序盤の動きプラス占い吊り結果や襲撃情報などの確定情報を合わせて考察しないと見えて来ないと考えてるよ。
(458)2006/07/28 10:57:57
お尋ね者 クインジー
あらためて希望だします。

■1.●シャーロット
狼の可能性は低めに見ています。ただ妖魔の可能性は高めに見積もってます。

●シャーロットの理由。
私の灰考察。
占われることに関して過剰と思える点。(ただの村人も占いを無駄にさせるのは嫌なのはわかりますが、それをわりびいても。)
『自分が疑われて狼を探す』といっているわりに、疑われることに対して神経質な点。
(459)2006/07/28 11:36:23
お尋ね者 クインジー
(シャロ占い希望の続き)

例をあげるならば
>>257 Q村長考察
『狂人でもスケープゴートにされかかってる今の私の状況を見れば、そこに狼の意志を感じて〜』

この時点で自分が「スケープゴートにされつつある」という認識がある。
●シャロ希望者:モーガン(>>103)。 Q村長(>>148→撤回>>189)。カミーラ(>>180)。リック(>>208)。クインジー(>>211)。
Q村長がシャロ占いを撤回したのは>>189。(>>236は理由の説明)
>>189の撤回時点では、●シャロはモーガン・Q村長・カミーラの3票。

よって『村長が騙りならば、SGにされかかっている私を庇わない』は時系列的におかしな考察であり、
どちらかというと『私はスケープゴートにされかかっている』ことのほうがいいたいように見える。

(吊り希望の集まりでSGならわかるけど、パンダになると決まってもいないのに占いでSGもちょっと?)
(460)2006/07/28 11:37:03
お尋ね者 クインジー
■2.▼ノーマン
理由
私のノーマン灰考察。
ノーマンの吊り希望 >>397▼ソフィーがやはり不自然に見える点。(参考 >>447
ノーマンの霊能結果が『ウェンディ考察』の材料になる可能性があること。(参考 >>448

。oO(……私の中で微妙に狼度アップ中のリックが、マイルドにライン切りしているように見えるためってのもある。)


単純な寡黙吊りならばユージーン。
反対はしません。(ユージーンにも微妙なところがありますので。)
(461)2006/07/28 11:37:16
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2006/07/28 11:42:50
修道女 ステラ
>クインジー
クインジーはどうやったら村側有利に進めることができると思う?
占い先とか吊り先とかちょっとしたワンポイントアドバイスとかw
(462)2006/07/28 11:46:31
隠者 モーガン
うーっす。
>>462
クインジーpt少ないんで、答えるの厳しそうじゃのう。
しかし儂もちょっとそれ聞いてみたい。
実際にそうするかどうかはまた別じゃが。
(463)2006/07/28 11:53:14
隠者 モーガンは、お尋ね者 クインジーに話の続きを促した。
2006/07/28 11:53:21
修道女 ステラは、あ、クイン、ptないのか!すまん
2006/07/28 11:54:20
隠者 モーガン
中間集計。
占い先について
☆Q村長(占)|●狼?カミーラ>>66>>116、●妖ニュウ村長>>148、ニュウ村長やめ?>>189、●狼ソフィー>>233、妖魔狙いの●は考え中>>234、●カミーラは▼カミーラへ>>356、暫定●狼ソフィー>>420
☆カミーラ|●謎ニュウ村長>>180
☆ニュウ村長|●妖ノーマン>>193、●謎カミーラ>>193
☆リック|●謎ニュウ村長>>208、●両ニュウ村長>>337、●狼トビー>>337
☆ネリー|●謎トビー>>210、●謎トビー>>426>>428、○謎ニュウ村長>>426>>428
☆クインジー|●妖ニュウ村長>>211>>459
☆トビー|●両ソフィー>>384
☆ウェンディ(占)|●妖?ネリー>>389
☆ヘンリエッタ(白)|●妖トビー>>392
☆ノーマン|●謎クインジー>>397、○謎リック>>397
☆ソフィー|●謎トビー>>431
(464)2006/07/28 11:54:47
隠者 モーガン
灰吊りについて
▼ユージーン|Q村長(消)>>66、カミーラ>>181、ネリー>>210>>426>>283、ソフィー(仮)>>431
▼カミーラ|リック>>338、Q村長>>356>>374、ヘンリエッタ>>392、ウェンディ>>394
▼ノーマン|トビー>>384、クインジー>>461
▼ソフィー|ノーマン>>397
▼リック|ニュウ村長>>424

ウェンディ吊りについて
☆吊りたい|ヘンリエッタ>>393
☆吊りたくない|ステラ?>>395>>401、ノーマン>>405、ニュウ村長>>425、ネリー>>430、ソフィー>>431、クインジー>>437
(465)2006/07/28 11:55:24
隠者 モーガン
これまでの他の者の意見を聞いて納得したりで、
希望変更するなら13時までに頼むの。

とりあえずウェンディ吊りは大多数の反対により中止じゃ。
今日は灰吊り。
(466)2006/07/28 12:00:45
お尋ね者 クインジー
>ステラさん
基本的に……人外を見抜くには、「個人の発言の検討」だけじゃあ追いつかないと思ってます。
確定情報(占い・霊能・襲撃先)か人どうしのつながり(ラインと呼ぶ人もいますが)とかが必要と思ってます。

村に絶対的に有利な手法というのはないと思いますが、
『確定情報をできる限り損なわない状態』になるように考えて、
確定情報に対して各村人にコメントさせることですかねぇ。

占いか霊能かのどっちかが機能しつづければ、かなり人外は動きにくいですよね。
(467)2006/07/28 12:01:29
お尋ね者 クインジー
すっごく抽象的ですけど。

すいません、参考になりそうもないですね。orz
(468)2006/07/28 12:02:37
修道女 ステラ
>>466
俺がジンガイがウェン吊りたがるって言ったの影響してたりしてなw

まあいいかw
狼は守護候補選んで▼入れてるんだろうなあw
(469)2006/07/28 12:03:47
隠者 モーガンは、お尋ね者 クインジーに「なるほど、確定情報のう……」
2006/07/28 12:09:51
修道女 ステラ
>>467
じゃあ、明日の議題は「エッタの判定について」にしておくかw
まあ、パンダ出たらパンダについてでもいいけどな

ちなみに今夜銃殺キマって吊り対象が決定、もしくは真占いが決定しててもコミットするつもりはありません
(470)2006/07/28 12:12:09
見習いメイド ネリーは、おはよーございますわー。
2006/07/28 12:12:17
見習いメイド ネリーは、お尋ね者 クインジーに話の続きを促した。
2006/07/28 12:12:44
修道女 ステラ
みんな
委任するならモーガンなw
俺に委任するなよw

占い真狼狼の場合や真狼狐の場合俺が狂人の可能性あるんだからな!

【投票はモーガンに委任でよろしく】
(471)2006/07/28 12:14:47
お嬢様 ヘンリエッタは、てくてくやってきた。
2006/07/28 12:15:35
お嬢様 ヘンリエッタは、お尋ね者 クインジーに話の続きを促した。
2006/07/28 12:16:27
見習いメイド ネリー
あ、リックさん、促しありがとですわ。

>>435 モーガン
【決定時間了解】ですわ。ありがとうございます。

>>471 ステラ
了解ですわ。【投票はモーガンさんに委任】しましたわ。
(472)2006/07/28 12:17:21
村長の娘 シャーロット
>>460(クインジー)
おーい、私は結社に名指しで>>103>>192>>238みたいな事言われてる状況わかってるかー?

つまり結社が偏見から「個人的に怪しいからできるなら占わせてくれ」って言っちゃってるんだぞー(笑)

そして狼っぽいとは感じてなかった(リックさんもその頃は特に疑ってない)村人がすでに私希望を重ねてる。

これに狼が票重ねれば容易にスケープゴートになると考えない方がおかしい。

後、「狂人なら〜」の部分は確かに指摘されるとおかしいねー
ただ>>256>>257で言ってる通り、父上が狂人は無い気がしてるので、あんまり深く考えてなかったのは事実。

後、スケープゴート=パンダになると考えるのは飛躍し過ぎ。
単に私が人間なので占いを無駄にするって意味しかないよー
(473)2006/07/28 12:18:53
見習いメイド ネリーは、あーダメ、眠いですわー。決定まで寝てますわー(ばた)
2006/07/28 12:22:39
修道女 ステラ
そういえば今日ってミッキーの判定見れるの何時だろう
エッタは最後結果開示としても
発表順を決めておいたほうがいいの?
(474)2006/07/28 12:25:08
お嬢様 ヘンリエッタ
ごきげんよう

>>464-465
まとめごくろうかしら
褒めてやらない事もないかしら
(475)2006/07/28 12:25:53
村長の娘 シャーロット
>>460(クインジー)
後、スケープゴートと言っておきたかったのはその通り。

ただ、それはモーガンじーちゃん個人に向かってね。

私は人間なのでちゃんと占いや吊りの結果が出れば絶対に人間確定する(能力者が死んでたら無理だけどね)

そうなった時、結社の偏見に満ちた意見がいかに村をミスリードするか身をもって体験しておいて欲しかった。

偏見による疑いは私のみに留めて、以後は冷静に客観的に判断して欲しかった。

驕った言い方になるけど、結社の蒙を開くのも村人の役目だと思ったからね。
(476)2006/07/28 12:31:12
隠者 モーガン
>>474
そうじゃのう。決めといた方が無難かの。
どの順がええかのう。

>>475
ごきげんようであるものだ。
(477)2006/07/28 12:31:44
村長の娘 シャーロットは、先に行っておくけど、じーちゃん>>476は気にするなー
2006/07/28 12:31:50
お嬢様 ヘンリエッタ
>>474
お昼に顔出すみたいですし、1時間に1回ぐらい確認すると言っているから、次にきた時にでも確認しておくといいかしらね。
(478)2006/07/28 12:32:25
村長 アーノルド
くるっぽー
13時杉に箱前にいるとおもう。
更新後は発表いつでも。
いきてたら
(479)2006/07/28 12:33:47
修道女 ステラ
非狼ぽい占いの結果を先に開示するのがいいね
狼は答え知ってるはずだからね

まあ真も答えわかるけどw
(480)2006/07/28 12:33:55
隠者 モーガンは、村長の娘 シャーロットに「ううむ……了解じゃ」
2006/07/28 12:33:59
墓守 ユージーン
こんにちは・・・。
(481)2006/07/28 12:34:59
修道女 ステラ
>シャロ
シャロはどうやったら村有利に進めることができると思う?
結局灰全員に聞きたかったりするんだけれどw
(482)2006/07/28 12:35:43
村長 アーノルド
希望●ソフィーにしとく。ヨウマもあるかもしれないし。
(483)2006/07/28 12:36:13
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンに「おおう。こんにちわじゃ。待っとった。」
2006/07/28 12:36:39
修道女 ステラは、墓守 ユージーン議題投下できそう?できないなら>>480あたりを答えて
2006/07/28 12:36:50
お嬢様 ヘンリエッタは、墓守 ユージーンに手を振った。
2006/07/28 12:37:04
隠者 モーガンは、修道女 ステラに「なら、明日のアンケにしたら?」
2006/07/28 12:37:17
墓守 ユージーン
寡黙吊りという意見で小生を吊るすのは少し待って欲しい・・・。
(484)2006/07/28 12:37:40
修道女 ステラは、村長 アーノルド>>483ソフィーを占いたい理由てか疑ってる理由ある?
2006/07/28 12:38:12
墓守 ユージーン
議事録読むのがなかなか大変でな・・・。
(485)2006/07/28 12:38:33
村長 アーノルド
村に溶け込んでるのと、発言の姿勢!一番それっぽいと思った!
(486)2006/07/28 12:40:56
双子 ウェンディ
こんにちはー。
ちょっといられそうやから議事録確認してくるわ。
(487)2006/07/28 12:41:16
修道女 ステラ
>モーガン
そだねw
でも、明日は明日で新展開起こったりでpt使うかもだから
今ptある人は今言っといてほしいかもーってかんじでw
(488)2006/07/28 12:41:26
隠者 モーガンは、修道女 ステラに「Q村長の>>233辺り?」
2006/07/28 12:41:46
墓守 ユージーン
>>483下actステラ
>>480に答えるとはどういうことだろう・・・。
(489)2006/07/28 12:43:11
修道女 ステラ
>村長
大味な理由だなw
ま、もともと村長そのキャラっぽいけど
(490)2006/07/28 12:43:27
墓守 ユージーン
>>モーガン
議題急いで見てくるから待っててくれ・・・。
(491)2006/07/28 12:43:43
修道女 ステラは、墓守 ユージーン>>482の間違いw ごめんねw
2006/07/28 12:44:21
隠者 モーガン
ユージーンへ。

うーむ。
とりあえずアンケートの、
■1今日の●希望
■2今日の吊り希望
が最優先かのう。
他のアンケは、余力があればヨロシクの。
(492)2006/07/28 12:46:22
隠者 モーガンは、仮決定迷っている。
2006/07/28 12:48:16
隠者 モーガン
ステラに質問。
カミーラ吊っていい?
駄目なら、どのぐらいのレベルで駄目?
(493)2006/07/28 12:49:52
修道女 ステラ
>>233でソフィー狼くさいって言ってるのか〜
・・・了解
カミーラはジンガイくさいって言ってるわけだから
そしたら、●カミーラで▼ソフィーでもよかったような

カミーラ妖魔だと銃殺こなくなるしな
(494)2006/07/28 12:50:01
墓守 ユージーン
■1.占い先
妖魔は占いで殺したい。そのほうが得られる情報が多いからね・・・。
それで妖魔の立ち位置は村に協力的な白寄りの灰だと思う・・・。
それで誰かという全部の発言を把握してないので迷う所だが、
●シャーロットか●ソフィーと行った所だろうか・・・。
(495)2006/07/28 12:50:18
村長の娘 シャーロット
>>482(ステラ)
村側の人間がみんな、その時その時の状況を冷静に分析し客観的視点から考察を言い合えば、嘘を付いてる狼や自己保身に汲々してる妖魔なんて、最終的には絶対にあぶり出されるよ。

大事なのは絶対に混乱しない事と、自分の考察を信じるちょっとの勇気。

村側の人が「もしかしたら騙されているかも?」と疑心暗鬼になって少ない可能性に恐がってしまうのが一番ダメなパターン。

そういう村人が多くなっちゃうと村は自滅するからねー
(496)2006/07/28 12:51:36
修道女 ステラ
>>493
ダメじゃないよw
でもカミーラ狼じゃないよ、多分w
って程度
(497)2006/07/28 12:52:40
牧童 トビー
おはよう・・・・いや、こんにちはか。
議事録確認してくるぜ、っと。
(498)2006/07/28 12:54:55
隠者 モーガン
>>497
ふーむ、なるほどのう……。
迷う。


トビーおはよう。
よかったら、>>391おしえて。
(499)2006/07/28 12:57:09
お嬢様 ヘンリエッタは、牧童 トビーに手を振った。
2006/07/28 12:57:41
新米記者 ソフィー
すみません、所用ができました。
モーガンに委任します。
(500)2006/07/28 12:58:24
墓守 ユージーン
■2今日の吊り希望
▼カミーラか▼ノーマン
必要なことしか答えていない気がするから・・・。
そう言ってしまうと小生もなのだがな・・・参ったな。
(501)2006/07/28 13:00:14
隠者 モーガン
>>495 ユージーン
ふむ……。妖魔狙いで●シャーロットか●ソフィーなんじゃな。
とりあえず、占い人気あるのはニュウ村長、トビー、
ソフィーの三人じゃが……。


そして、いってらっしゃいじゃソフィー。
(502)2006/07/28 13:00:34
見習いメイド ネリーは、むっくり。とりあえず起きた。
2006/07/28 13:03:33
隠者 モーガン
正直、ニュウ村長の発言を見てると、どうにも占いたく
なくなってきての……。
じゃが、儂の中のひねくれた部分は、「それが人外
ニュウ村長の手口じゃよウヒヒ」と言うて仕方が無い。
じゃから、まだ迷うとるんじゃが、とりあえずミッキーが
来ても困らないように占いの仮決定だけ決めておく。

【これは仮決定です。皆の説得により変更可能性有り】
【Q村長はニュウ村長を占ってください】
【ミッキー、ウェンディはトビーを占ってください】

儂自身がまだ迷っとるんで、説得するなら今じゃ!
(503)2006/07/28 13:06:04
隠者 モーガン
ステラ、ヘンリエッタも、仮決定に意見あるなら、
どんどん言うて欲しい。
(504)2006/07/28 13:07:32
お嬢様 ヘンリエッタ
ソフィーいってらしゃいかしら

>>503モーガン
占いは私はそれで異存ないかしら
トビーもシャーロットも気になる人ではあるし。
(505)2006/07/28 13:10:09
見習いメイド ネリー
>>482 ステラ

ふえ。村有利に進める、ですか? 村人(村側の人間という意味)が村人らしく、手堅くやってれば、人外はやりにくいんじゃないかなーと。……なんか抽象的ですけど。
(506)2006/07/28 13:12:14
ごくつぶし ミッキーは、来マシタ。>>503ちょうど確認しマシタ
2006/07/28 13:12:45
隠者 モーガン
うーん。
ユージーンに質問したいんじゃが、良い質問が思い付かん。
そうじゃのう。

■9自分が妖魔なら騙りに出てどんな勝ちのビジョンを持つか
■9-2自分が人狼なら以下同文

これ答えてもらえるかの。
今、他のアンケ回答中ならそっち優先で構わんから。
(507)2006/07/28 13:12:56
お嬢様 ヘンリエッタは、ごくつぶし ミッキーに手を振った。
2006/07/28 13:13:20
村長 アーノルド
仮決定了解
シャロシャロ占いにあわせとく。
(508)2006/07/28 13:13:40
隠者 モーガン
あ、ミッキー。お疲れ様じゃよ。
本決定を30分頃に出すけど、それも確認可能かの?
(509)2006/07/28 13:15:39
修道女 ステラは、隠者 モーガンいいんじゃないの?<仮決定
2006/07/28 13:15:44
お嬢様 ヘンリエッタ
ミッキーは発表いつぐらいにできそうかしら?
(510)2006/07/28 13:16:33
見習いメイド ネリーは、ごくつぶし ミッキーさん、こんにちは。お疲れさまですわ♪
2006/07/28 13:17:22
双子 ウェンディ
>>433 ネリー

これが一日目の占い希望順や

1日目占い希望-->
リ尋ち嬢隠見娘村墓童修記ウ逃ご
------------------------------
娘童尋童娘童ち修修ちリ尋尋修修

無難なところっていうのはミッキーちゃんのことやねん。
最後に入れたことによって最多票になったらなんかありそう。って思われるかもしれへん。
狼やったらいらん疑いかけられへんように旨いこと外してくるんちゃうかなって思うねん。

一日目のカミーラさんの場合はステラ姐さんに三票目や。
カミーラさん狼とした場合、この時点でトビー3・クインジー3はいってる。そこへステラ3で同数にしたのは一日目はステラ姐さんは結構突っ込みやすかったと思う。せやからまあ、狼としたら自分らが占い先にあがらへんかったら
占い対象は誰でもええねん。揚げ足取れそうな人へ入れたんやろか。

それか、トビー君、不審者クインジーのどちらかが仲間で占先にあがりそうで危なかったんかもしれへん。
その場合4票目を入れて助けると後々ラインを読まれる恐れがあるから選択の幅を広げる目的があったんやろか。
(511)2006/07/28 13:17:51
お尋ね者 クインジー
>モーガンさん >>503
じゃあ、説得するかなぁ。仮決定了解。


私は、モーガンさんが自分の決断に後悔さえしなければ…誰を占っても、その時々で最善を尽くすよ。
(リアルが優先だけどね。)
(512)2006/07/28 13:18:39
見習いメイド ネリー
>>503 モーガン
【仮決定了解】ですわ。

占い先は希望通りですし、2:1の分け方は、アーノルドさんとミッキーさんが別れてるので、いーかなーと。ウェンディさんどっち付けたらいいのか、あんまよく分かってませんけど、ぶっちゃけ、>>453のクインジーさんの説得力に飲まれそうですわ(笑)
(513)2006/07/28 13:18:42
牧童 トビー
ステラの質問の意図がようやくわかった・・・
俺もっと確率論とか期待値とか、そういう数字の上での確実さを視野に入れた回答を求めてるのかと思ったんだよ。ごみん。

>>499 モガン爺さん
統一占いの一番良い所は、確定情報が早く出るところだから、早々に人外っていうか狼を占ってパンダを出す。パンダの灰考察なり、パンダ吊りなりで占い師真贋の目星をつけて、次の議論に繋げる。1人パンダが出ればそこからラインを考えて次の占い先を新たに決められる。
2-1変則だし、交互で確定情報を遅らせてまで、妖魔溶け狙い占い師真贋をつけなくても、パンダさえ作れれば霊能判定で占い師真贋は付けられるんじゃないかな。

状況変化に対応しやすいのは統一の方だと思う。
ただ、妖魔解けが村視点で判りにくいのが難点だってのは認める。これがデメリット。

・・・って回答になってるのか。。。
(514)2006/07/28 13:18:47
村長 アーノルド
シャロシャロは妖魔だったらかなり目立ちすぎで、失敗してると思うんだよね…。
素直に考え垂れ流してるとやっぱり思うから、占いが無駄になるんじゃないかという気持ちのほうが大きい。
(515)2006/07/28 13:18:58
お尋ね者 クインジーは、pt が増えまくっているのにビックリ。みんなありがと。
2006/07/28 13:19:03
お尋ね者 クインジーは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2006/07/28 13:19:52
双子 ウェンディ
あたしがトビー君やな。
【仮決定了解】
あたしとミッキーちゃんで発表順も決めてくれたらうれしいわ。
(516)2006/07/28 13:20:44
ごくつぶし ミッキー
今移動中で2時過ぎまで断続的に見られマス。
更新後10分位までは報告できマス。

2時過ぎからはまた一時間に一度位になりそうデス…。

議事録読めてないのと鳩なので
アンケート答える余力無いデス…本当にゴメンナサイ。

何か早急に答えるべきことがあったら教えてクダサイ。
(517)2006/07/28 13:20:48
ごくつぶし ミッキーは、お嬢様 ヘンリエッタとネリーにお辞儀した。本当にアリガトーゴメンナサイ
2006/07/28 13:22:46
隠者 モーガン
ユージーンに質問。
ちょっと、これ聞くのはアレな気もするんじゃが……。
明日からはもっと長い時間、顔出せそう?
(518)2006/07/28 13:22:51
牧童 トビー
>クインジー
ごめん、ほんっとにごめん。
灰考察張り忘れてたみたいだ。。。。どうする俺・・・・・・

思い出せるところを今から書かせてもらうので申し訳ない。
(519)2006/07/28 13:24:21
村長の娘 シャーロット
>>503(モーガン)
【仮決定は了解したよー】

むしろそんな風に考えてるなら後半に残されても困る。
偏見は説得でどうこうできるもんじゃないからねー

占いは無駄なのでどうせだったら吊りでさっさと白判定が欲しいんだけど、それはそれで妖魔だと勘繰るんだろうなぁ
(520)2006/07/28 13:24:26
墓守 ユージーン
>>507モーガン
■9自分が妖魔なら騙りに出てどんな勝ちのビジョンを持つか
そうだねえ・・・。
妖魔は占われず吊られずの位置に行くだろうね・・・。
それから早く決着のつく村側勝利へと導くだろうね・・・。

■9-2自分が人狼なら以下同文
狼なら・・・占われてもいいから多弁で最終日まで持っていけるような位置に行くかな。
「寡黙には負けたくないから吊る」
とか感情を挟んでくる人が多いからね・・・。
(521)2006/07/28 13:25:11
隠者 モーガン
>>514 トビー
なるほどのう、そういう利点がある訳じゃな。
じゃが、皆の交互希望を覆すほど凄い利点、
という程じゃなかったので、このまま交互続行する
事にさせてもらいます。

>>515 Q村長
儂もそう思えて仕方が無いんじゃ……。
(522)2006/07/28 13:25:20
ごくつぶし ミッキーは、隠者 モーガンに吊り委任、トビー占いセットしマシタ。
2006/07/28 13:26:01
墓守 ユージーン
>>518モーガン
明日は家族を連れて「ゲ○戦記」を見に行かねばならなくてね・・・。
子供がうるさいんだ・・・。
だから明日もあまり顔を出せそうにないかもしれない・・・。
(523)2006/07/28 13:27:01
隠者 モーガン
>>520 ニュウ村長
吊りはいかん。
ニュウ村長には長生きして、色々とつっこんでもらいたい。
村側なら。
あと、この偏見を持っとるんは、儂(リックとクインジーも
そうかも知れんが)ぐらいなんで、儂は、皆から票を
集めないなら、ニュウ村長は占いたくない。
(524)2006/07/28 13:27:56
牧童 トビー
ウェンディ吊り案については、もう結論が出てるみたいだけど、初期段階で占い機能を村側から壊すのは反対。偽決め打ちも好きじゃないんで。今は占い師真贋が付けられるほど確定情報があるわけではないので、印象論のみで突き進むのは危険だと思う。
(525)2006/07/28 13:27:58
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/07/28 13:28:26
隠者 モーガン
>>523 ユージーン
ううむ、そうじゃったか……困った。
明後日は?
(526)2006/07/28 13:29:58
見習いメイド ネリー
>>511 ウェンディさん
回答ありがとうございますわ。でも、あれ? ミッキーさんは>>1:431、カミーラさんは>>1:477で、希望順はカミーラさんが最後じゃなかったでしたっけ?(汗)

それと後段。今日の▼カミーラは、トビーさん・クインジーさんのいずれかと、カミーラさんの両狼の可能性を考えてでもあるという認識で良いでしょうか? 

私が▼カミーラに懐疑的なのは、(ステラさんが指摘済み>>363ですが)>>309は、潜伏狼にしてはすごく無防備に見えました。それと、私との●ステラ関係のやりとり>>282>>291>>325ですけど、これ、狼に見えますかね?(苦笑) 直接やりあっちゃうと、客観的に判断しにくいので、ご意見いただければと思うのですけど。
(527)2006/07/28 13:31:16
隠者 モーガン
【本決定】
【ミッキー、ウェンディはトビーを占ってください】
【吊り先、Q村長の占い先はまだ迷います】

Q村長、ギリギリまで大丈夫じゃよね?
(528)2006/07/28 13:32:06
墓守 ユージーン
>>526
明後日は何事もなければ議論に参加できそうだ・・・。
(529)2006/07/28 13:32:53
修道女 ステラ
>>521
村側につく場合騙りも全吊りしなきゃいけないじゃん?
その辺はどう見る?
村側発言をのこしつつ狼3人間3で自分が残れる方も悪くないと思うんだけど
占い噛みがなければ騙りローラーにならないでしょ?

全力で灰狼を1吊って追い込んで占い噛ませてローラーで表の狼も吊って最後まで生き残るのが定石なのかなあ
(530)2006/07/28 13:33:24
村長 アーノルド
>>528
本決定了解……にょ!
迷うのね。大丈夫だけど他の作業やりながらだからせめて10分前くらいには結論出てたら助かる。
(531)2006/07/28 13:33:47
お尋ね者 クインジー
このあとは…常時のぞいてられませんので、
吊りをモーガンさんに委任しました。
(532)2006/07/28 13:34:52
ごくつぶし ミッキー
>>528確認しマシタ。
順番はどうなりマスか?
(533)2006/07/28 13:37:44
墓守 ユージーン
>>521ステラ
狼の勝率はもともと低いし、
狼がストレート勝ちするなんてのは稀なことだから
村側につくほうが早く勝てると思う・・・。
(534)2006/07/28 13:37:54
牧童 トビー
【本決定了解】
まぁこれだけ占い希望が来てたらしょうがないか。
占ってハッキリさせてもらった方がよいかな。
(535)2006/07/28 13:38:05
村長の娘 シャーロット
>>524
確白ならエサだし、パンダならどうせ吊って白出るんで、私視点だと私占いってすごい無駄なんだよね。

だから村の最善手を考えると絶対に占いより吊り。

ただ、妖魔村なので妖魔疑いが残るのが困るけど、モーガンのじーちゃんは私がもし妖魔だったらそういう逃避はしないと理解してくれると信じてるー

とにかく生きてれば何が起こるか分からないのがこのゲームだからね。私が妖魔なら呪殺上等!神風カモンな心境で大人しく占われてるよー
(536)2006/07/28 13:38:08
見習いメイド ネリーは、隠者 モーガンさん>>528、本決定確認しましたわ。●トビー了解。
2006/07/28 13:38:11
双子 ウェンディ
あれ、あたし壮大な勘違いをしてたかもしれへん。
もしかしてミッキーちゃん昨日希望出してない?

>>1:506
ステラさんにセット済みデス。
また二時半ゴロに!

これをリアルタイムで見てて●ステラと勘違いしてたかも…。
(537)2006/07/28 13:38:38
隠者 モーガン
ううむ……迷うが……。
儂、リック、クインジーの内、儂はともかく二人の
どっちかは最終局面まで残りそうじゃ。
その時に迷わんように、
【本決定その二】
【Q村長はニュウ村長を占ってください】
(538)2006/07/28 13:38:54
見習いメイド ネリーは、双子 ウェンディさん>>537、ミッキーさんは>>1:431で●ステラかと
2006/07/28 13:41:02
見習いメイド ネリーは、隠者 モーガンさん>>538、【本決定その二了解】ですわ。
2006/07/28 13:42:29
逃亡者 カミーラ
遅れてごめんなさい。
中々抜け出せなくて・・・。

えーっと、
【本決定了解です。】
(539)2006/07/28 13:43:22
双子 ウェンディ
>>ネリーちゃん
ほんまや…。
ちょっと▼カミーラ取り消したいかもしれへん…。
黒狙いの▼にするにはもうちょっと見直おさなあかんかも…。
(540)2006/07/28 13:43:49
村長の娘 シャーロット
>>538
【本決定は了解したよー】

ただ、占い無駄だから吊っとけとは言っておく。
(541)2006/07/28 13:44:17
ごくつぶし ミッキーは、双子 ウェンディ昨日王様ステラ希望デシタヨ
2006/07/28 13:44:49
隠者 モーガンは、混乱してきた!
2006/07/28 13:45:52
双子 リックは、走りこんできた。
2006/07/28 13:46:05
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 リックの足を引っ掛けた。
2006/07/28 13:46:33
双子 ウェンディは、双子 リックがこけたところをハリセンで殴った!
2006/07/28 13:47:16
双子 リック
【本決定了解】だだだ!
(542)2006/07/28 13:47:36
見習いメイド ネリーは、双子 リックバケツが転がっていくのをけっ飛ばした。あっ。
2006/07/28 13:48:01
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 ウェンディとハイタッチ。
2006/07/28 13:48:12
双子 リック
バケツが!バケツが!
へこんだああああ!

何この見た目被りがちな能力者候補たち?
偽だ!ローラーだ!
(543)2006/07/28 13:48:44
お尋ね者 クインジー
モーガンさん >>538
【本決定了解】
(544)2006/07/28 13:49:14
墓守 ユージーン
【本決定了解だよ・・・】
(545)2006/07/28 13:49:17
村長 アーノルド
>>538
はい、本決定了解しました。
【シャーロット占います】

シャーロットが占いより吊っとけいうのは、よくわからんが。
(546)2006/07/28 13:50:27
ごくつぶし ミッキーは、双子 リックのバケツにウナギを入れてあげた。美味しいデスョ
2006/07/28 13:51:26
双子 リック
占い先は希望通りだし、文句ねー!
吊りはまー最悪委任吊りもありかかかか?
あんま好きじゃねーけど、迷ってるみてーだしな!
取りあえず、モーガンに委任再確認したした!
(547)2006/07/28 13:51:49
お尋ね者 クインジー
シャーロットさん >>536
あなたが村人なら、吊られることこそ無駄でしょう。

確定白になって襲撃されるか、パンダになったら、あなた視点での占い師を論破することを心がけた方が『村の最善手』です。 
(548)2006/07/28 13:52:28
双子 ウェンディ
【本決定了解】
トビー君占いやね。
(549)2006/07/28 13:53:05
お嬢様 ヘンリエッタ
おじじ吊り先迷ってるみたいかしら

とりあえずおじじに委任はしてあるかしら
(550)2006/07/28 13:53:09
双子 リック
占いよか吊りってそんなもんかなあああ?
(551)2006/07/28 13:53:43
牧童 トビーは、吊り先は委任済み〜
2006/07/28 13:53:54
双子 リックは、見習いメイド ネリーなにこれー!黒くてそれでいてうっすらと緑!最悪だだだ!
2006/07/28 13:54:20
村長の娘 シャーロット
>>546(アーノルド)
ぶっちゃけ、結社の偏見が作り出した私の人外イメージの払拭が目的だから。

私的には、村側に「私を疑ってるのは間違い」と言う事に、一刻も早く気づいてもらわないと困る。

昨日今日と結社のおかげで思いっきり村がミスリードされてるんで明日までそんな事になったらたまらん。
(552)2006/07/28 13:54:22
隠者 モーガン
>>529 ユージーン
よし!明後日から、よろしく頼むぞ!
ユージーンの判断は、明日に延ばします。

ステラも言うとるが、儂も、カミーラ妖魔はともかく、
カミーラ人狼にはちょっと見えん。
じゃが、儂の判断が正しいという保証は全く無いし、
ここまで占吊を希望されとる以上、残しておいても皆の思考の
混乱の元になると考える。ので、残念ながら、今のうちに
退場してもろうた方が村の為になると判断。

【本決定その三】
【今日は▼カミーラとします】
(553)2006/07/28 13:55:02
修道女 ステラ
パンダで吊られたら占い真贋つくじゃん
そんな悪い話じゃないんじゃないの?
(554)2006/07/28 13:55:18
村長の娘 シャーロット
>>554
それまで真占い師が生きてりゃいいけどね。
(555)2006/07/28 13:56:27
修道女 ステラは、【本決定了解】
2006/07/28 13:56:39
お嬢様 ヘンリエッタは、>>553了解かしら
2006/07/28 13:56:40
双子 リック
>>553
本決定了解!
(556)2006/07/28 13:56:58
見習いメイド ネリー
>>553
時間ないけど【本決定反対】ですわー。

私には、同じ判断不能なら、カミーラさんよりも、ユージーンさん&ノーマンさんの方が影が濃く見えますわー。
(557)2006/07/28 13:57:27
村長の娘 シャーロットは、吊りはモーガンのじーちゃんに委任してるよー
2006/07/28 13:58:14
牧童 トビーは、吊り先本決定了解〜。
2006/07/28 13:58:22
隠者 モーガン
>>557
よし採用!
【▼ノーマンに変更します】
(558)2006/07/28 13:58:25
見習いメイド ネリーは、隠者 モーガンさんに委任はしてますわ。
2006/07/28 13:58:38
逃亡者 カミーラ
私を吊ることは吊り数の無駄だと思うけど、
序盤だから仕方ないよね。
ノイズは早々に舞台を降ります。
皆、訳分らない発言ばかりでごめんね。
【本決定了解です。】
(559)2006/07/28 13:58:55
ごくつぶし ミッキーは、発表順番は?
2006/07/28 13:59:46
双子 リック
>>558
激しい爺だだだ!
了解だだだだ!
(560)2006/07/28 13:59:48
隠者 モーガン
モーガン 今日の一句

髷の
  中にも
    骨三本
(561)2006/07/28 14:00:12
修道女 ステラ
GJ!ネリー&モーガン
(562)2006/07/28 14:00:12
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary
発言数
74
37
73
39
76
44
24
22
26
32
26
48
16
16
10