村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ ベンジャミンは今自分処刑じゃないのに、ウェンディ処刑に反対 するでもなく、どうして異を唱えているのだろう。 |
2006/08/20 23:01:04 |
 | 牧童 トビー 食べられたのはマスターかぁ。お疲れ様。 |
2006/08/20 23:01:32 |
 | 双子 ウェンディ む〜。 力不足なり。ごめんなさい〜・・・ |
2006/08/20 23:01:43 |
| 双子 ウェンディ エピハリセンは甘んじて受けます〜。 |
2006/08/20 23:02:30 |
| 牧童 トビー ウェンディもお疲れ様〜。 |
2006/08/20 23:03:45 |
 | 交易商 ベンジャミン やっぱりルーサーは、遅くならないとこれんのかな？ |
(2006/08/20 23:04:13、交易商 ベンジャミンにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ あと５分。 |
2006/08/20 23:05:05 |
 | 学生 ラッセル >>3 いや、それ関係ないから･･･。 |
(*4)2006/08/20 23:05:21 |
 | 書生 ハーヴェイ >>3 邪推してくれるならほかっておこうゼ（何 |
(*6)2006/08/20 23:06:39 |
| 双子 ウェンディ ・・・ごめん、沈黙に耐えられない。 わおーん。 |
2006/08/20 23:08:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>*7 一人にしないで |
(*8)2006/08/20 23:09:20 |
| 双子 ウェンディ うひゃあ・・・・伏せてたのね・・・ごめん。。。 |
2006/08/20 23:10:20 |
| 牧童 トビー わおーん？ 遠吠えするのは狼か？犬か? いや、狼ですよね。 |
2006/08/20 23:10:58 |
| 双子 ウェンディ 表がえらい面白い事態に＾＾；；； |
2006/08/20 23:11:16 |
| 双子 ウェンディ ここで白か・・・面白過ぎかも。 |
2006/08/20 23:12:11 |
| 牧童 トビー まぁ、ルーサーおじさんもいますのですぐに解かることです。 …ルーサーおじさんが嘘判定とか出さなければですが。 |
2006/08/20 23:12:28 |
| 双子 ウェンディ これ、狼黒出してたら思いっきりうそ臭いじゃん・・・。 狂人なかなかすとろんぐはーとだね＾＾；；； |
2006/08/20 23:13:13 |
| 牧童 トビー しろ？ ほんとに?。 なんかおもしろいことになってる。 |
2006/08/20 23:13:32 |
| 双子 ウェンディ とりあえず、相方は伏せとくね〜。 れっつととかるちょ。 |
2006/08/20 23:14:05 |
| 書生 ハーヴェイ でもＬＷ自信ないっす。 明日▼ネリノで僕リックとネリーを先に吊らんといかん… ルーサー食い失敗したらどうなるの？？ |
2006/08/20 23:15:16 |
| 双子 ウェンディ 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 騙り狼[ ] 潜伏狼[ ] |
2006/08/20 23:16:11 |
 | 旅芸人 ボブ Oh！面白いことになっているね！ ボブさんとってもミスリードだったYO！ |
2006/08/20 23:16:15 |
| 双子 ウェンディ これ、騙狼吊られたら詰みじゃん・・・ こえ〜〜〜〜。 |
2006/08/20 23:16:43 |
| 旅芸人 ボブ 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 騙り狼[ ネ リ ー ] 潜伏狼[ ベ ン ベ ン ] でボブさんは買っておくYO！ |
2006/08/20 23:17:22 |
| 書生 ハーヴェイ しくった…60秒のままだった。 |
2006/08/20 23:17:29 |
| 牧童 トビー すごいね、狂人。ストロングだ。 鉄の心臓とか鋼の心臓に違いない。 この展開って、狼さんもあわててそう。ものすごく。 |
2006/08/20 23:18:10 |
 | 酒場の主人 フレディ ここで艶男登場。 最低限の仕事はできたかな？ |
2006/08/20 23:19:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>21 ああ。まったくもって忌々しい。 |
2006/08/20 23:19:20 |
| 牧童 トビー 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 騙り狼[ハーヴェイお兄ちゃん] 潜伏狼[ラッセルお兄ちゃん] で、買うことにしますよ。 |
2006/08/20 23:19:26 |
| 双子 ウェンディ 泣いてますね・・・ＴＴ |
2006/08/20 23:19:40 |
| 牧童 トビー マスター、おつかれさまぁ。 早々に食べられちゃってごめんよぉ。 |
2006/08/20 23:20:17 |
| 双子 ウェンディ おつつ〜。 |
2006/08/20 23:20:55 |
| 交易商 ベンジャミン >>19 カミーラ 決定は、確認できてなかった。自分の議題出したときね。 ベンベン自身がSGにされるのを恐れてるとかそんなんじゃなくて、単に確定白の人に考えてほしかっただけ。 特に占い先ばかり襲撃されているのに、考えてるようには、まったく見えなかったから。 生かされるのは何故かって考えるのも、十分推理材料になると思うから。 |
(23)2006/08/20 23:22:15 |
| 双子 ウェンディ 案外能力者吊りの話でないね。 騙りでも詰みいける？ |
2006/08/20 23:23:28 |
| 双子 ウェンディ ８＞６＞４＞２ ▼ ▼ ▼ 黒 吊りきれないよね・・・ |
2006/08/20 23:24:36 |
| 双子 ウェンディ >>*18 ばっちり悪電波送ってるよ〜〜〜。ノシ |
2006/08/20 23:25:16 |
 | 見習いメイド ネリー というかルーサー生きてるからPPなのかな･･･。 それとも、占い師の信用勝負かけてるのかな。 |
2006/08/20 23:25:32 |
| 双子 ウェンディ あでも、灰だと1/2ってことなのかな。 |
2006/08/20 23:25:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>23 ベンジャミン わかった。 まとめ役は、牧師とシスター、どっちがいいかも考えてみてくれ。 牧師がいいって希望したのは、今までもまとめてくれて いたからなんだな。 シスターでもまったくかまわないと思っている。 じゃあ今度こそ。 |
(25)2006/08/20 23:26:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>24 それベンさんに考えさせるのどうなの？ |
(*21)2006/08/20 23:27:08 |
| 双子 ウェンディ 墓下ログ見てきますね〜。 |
2006/08/20 23:27:25 |
| 牧童 トビー 灰だと1/2、占いだと1/3かな。 墓下なのにあまりしゃべってなかったりする。 そんなこともあるよね… |
2006/08/20 23:29:36 |
| 学生 ラッセル >>26 ステラに言われて気づいた、としか言い様が無い。 |
(28)2006/08/20 23:31:11 |
| 酒場の主人 フレディ 当然灰吊りだな。 ランダムでもいける可能性を残して。 |
2006/08/20 23:33:56 |
 | 修道女 ステラ 先生！この村の狼はかなりマゾいです！！ |
2006/08/20 23:35:36 |
| 双子 ウェンディ でも、能力者で黒あてたら詰みだよ。 まあ、どっちでもいいんだけどね。 |
2006/08/20 23:36:03 |
| 双子 ウェンディ ▼能力者でもＰＰあるし。 |
2006/08/20 23:39:13 |
| 酒場の主人 フレディ 能力者吊ったらルーサーが襲われるだろうからな。 どうしていいかわからんくなる。 |
2006/08/20 23:39:54 |
| 双子 ウェンディ 霊判定がないかもって前提なのかな？ ８＞６＞４＞２ ▼ ▼ ▼ 白 黒 あわよくば ８＞６＞４＞２ ▼ ▼ ▼ 黒 霊がいなくなっても最終手占い一本づりと。 こういうことかな？ |
2006/08/20 23:41:07 |
| 牧童 トビー 何ででしょう、最終日までもつれ込みそうな気配がしてますね。 気のせいかもだけど。 |
2006/08/20 23:41:32 |
| 修道女 ステラ PPの合図がなかったので、これはウェンディ黒の可能性の方が高いのでしょうか････ PPなのにコミット進行しないなんてマゾい事する狼だったら恨みますわよ。。。 するにしても、ルーサー牧師の判定を聞いてから宣言するのが礼儀なのかしら。。。 |
2006/08/20 23:42:15 |
| 修道女 ステラ >>29 そこについては、ルーサー牧師の判定を待ちますわ。。。 |
(31)2006/08/20 23:43:27 |
| 酒場の主人 フレディ ＞ウェンディ なんで私を食ったんだ？ 白の中ではおいしくないはず… |
2006/08/20 23:44:04 |
| 双子 ウェンディ 村側としては、守護の生死が大きいね。もし死んでるなら最終日は決定。生きていてＧＪが取れれば村の勝ちってとこかな。 |
2006/08/20 23:44:24 |
| 双子 ウェンディ パッション〜。 |
2006/08/20 23:44:48 |
| 双子 ウェンディ ん〜とね、いい言葉教えてあげる。 「論理に勝てるものは直感と感情である」 ってね。そういう理由。 |
2006/08/20 23:45:37 |
| 学生 ラッセル はう。。。 失策だったのかな（＞＜ でもハヴェが黒を出すと、今日吊られる可能性も 高かったしなー。 |
2006/08/20 23:49:36 |
| 牧童 トビー パッションか〜 「論理に勝てるものは直感と感情である」 かっこいいね。その言葉。 |
2006/08/20 23:58:57 |
| 学生 ラッセル つまり俺の考えられるラインはもう、 ハヴェ−ウェン−ベンジャミン ネリー−ウェン−ベンジャミン リック−ウェン−ベンジャミン しか残ってない訳だ。 つらー。 |
2006/08/21 00:01:28 |
| 学生 ラッセル しかも、１）は思いくさ昨日否定されてるから無い。 ２）と３）ですか。 でっちあげ作業が大変だこりゃ･･･。 |
2006/08/21 00:03:38 |
| 双子 ウェンディ ようは、パッションが怖かったんですよＴＴ |
2006/08/21 00:04:29 |
| 酒場の主人 フレディ Σ |
2006/08/21 00:04:52 |
| 学生 ラッセル でもって、俺が狼視されて占師を吊ると したらリック吊り無さそう。 ネリーから吊ってくれたらいいんだけども（＞＜ |
2006/08/21 00:06:07 |
| 双子 ウェンディ 論理と論理のぶつかり合いなら話術である程度カバーできるんだけどね、感情や直感を前面に出されると論理は無力だからね。 マスターは昨日から実はかなり食べちゃいたかったんだよ。 |
2006/08/21 00:09:36 |
| 双子 ウェンディ さて、寝るね〜。 また明日〜。 |
2006/08/21 00:12:20 |
| 学生 ラッセル 客観視点だと俺狼もある訳で。 ハヴェ−ウェン−ラス ネリーウェン−ラス リック−ウェン−ラス 消せそうなのはリックとのラインだけかな･･･ 4択か。。。辛いぜベイベー。 俺はそんな潜伏に自信あるわけじゃねーYO! |
2006/08/21 00:18:14 |
| 学生 ラッセル 。０（安定黒出しするべきだったのかな･･･ |
2006/08/21 00:19:49 |
| 学生 ラッセル 俺狼だったらそんな失策とらないって 思ってくれないかなー･･･ 実際やってるけど（何 |
2006/08/21 00:20:41 |
| 学生 ラッセル むーむー。 これって狼的にはPP以外するつもり無い 作戦だな、こりゃ･･・。 上手く行ってPPかorz 弱敵だぁ（苦笑 |
2006/08/21 00:42:09 |
 | 村長の娘 シャーロット あれ、なんか起きたらおもしろいことに。ルーサーは残りなのかー。いやはやなんとも。 |
2006/08/21 01:51:15 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず順当に 騙り狼[ハーヴェイ] 潜伏狼[ベンジャミン] で買っておきましょう。 ステラさんが確定白かー。ちょっと疑ってたので意外や意外。 |
2006/08/21 01:55:30 |
 | 双子 リック |
2006/08/21 02:08:04 |
 | お尋ね者 クインジー 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 騙り狼[ ベ ン ベ ン ] 潜伏狼[ ハ ー ヴ ェ イ ] おはようてめぇら。 おきたら夜だったぜ。 艶男に狼少女、おつかれさんだ。 |
2006/08/21 02:10:41 |
| お尋ね者 クインジー ったく、やっぱり状況説明みたいなことやら 客観的どうこうって感じの発言ばっかりのやつは怪しいもんだぜ。 もうちっとウェンディ疑うべきだったな、俺。 議事録全然読んでないから俺はもうどうしようもねーが。 地上頑張れー。 狂人どこー。 |
2006/08/21 02:12:55 |
| お尋ね者 クインジー 【Ｊ Ｉ Ｎ Ｒ Ｏ く じ 】 騙り狼[ ハ ー ヴ ェ イ ] 潜伏狼[ ベ ン ベ ン ] 間違えたから修正するぜ。 |
2006/08/21 02:13:36 |
| お尋ね者 クインジー しかしパッションは非常に大事だけどよ、 霊確定してて占い師も崩さないってところは 面白すぎるな、実際。 つか占い候補がことごとくやべぇってことなんかね。 |
2006/08/21 02:15:33 |
| お尋ね者 クインジー 「論理に勝てるものは直感と感情である」かぁ。 わかるぜそれ。 直感で決心したようなやつに説得なんかなかなかつうじねぇからなぁ。 |
2006/08/21 02:20:03 |
| お尋ね者 クインジー しかしこの調子なら俺オンステージができそうだが、 やらないのがお尋ねクオリティ。 |
2006/08/21 02:21:09 |
| 書生 ハーヴェイ すげぇ腹が痛いんだけど。 何？コレ何？？（不安 |
2006/08/21 08:02:16 |
| 書生 ハーヴェイ そして吐きそう。 …胃潰瘍かもしれん。 |
2006/08/21 08:02:38 |
| 書生 ハーヴェイ 病院行かないといかんけど まだ転職したばっかで保険証がないよぅ |
2006/08/21 08:03:13 |
| 双子 ウェンディ おはよー。 ＞クインジー 客観的なのが怪しいってことはないと思うよ。私村人でもおんなじようなもん。常に村視点の多弁白は今回みたいな致命的なミスでもしないと判別は難しいとおもうよ。細かい揺れとかブレとか見ていかないと。 |
2006/08/21 10:24:03 |
| 双子 ウェンディ 論理が直感や感情に弱いのは事実だけど直感のまとめ役が強いとも限らないかな。たしかにマスターのパッションは怖かったけどたぶん村側の灰も怖かったと思うよ、たぶん^_^; |
2006/08/21 10:28:21 |
| 双子 リック お昼〜。まだ牧師さまきてないんだ…どうしたのかな？ 反省会。 リアル事情があったものの、そもそもすっかり占い師襲撃かと思ってて判断の準備ができてなかった。 とらのにーちゃんが真でも人狼でも実質灰3の状態を確実にキープできるわけで…。吊られちゃってても手数に余裕できたことでPP防止の占い師ローラーできそうかなと。 人狼サイドでコントロールできないほうを選択したのはどうしてなんだろう。 んで、実際。狂人が白白に黒出ししたとして。ラッセルはステラねーちゃん吊りを推したい。決め打ちされそうなとらにーちゃん狂人＆黒出しを期待したのかも。そんでもって先にPP防止の僕吊り含めたローラーのストーリーかな？。ただ、僕が狂人の場合や白確定が起こりうるだけ不利な気がする。 |
2006/08/21 12:04:32 |
| 双子 リック ラッセルは一応、白判定で人狼二騙りの可能性を念のため考慮したと主張することもできるのか。 でも相当怪しくなると思う…。 |
2006/08/21 12:05:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>*29 あーそれはありそう！ |
(*30)2006/08/21 13:10:12 |
| 修道女 ステラ ステラが確定白になった理由を考えているんですがーがーがーがー 狼が白出した理由ががががががが わかりません先生！ そして、襲撃がカミーラではなくマスターだったのかも わかりません先生！！ |
2006/08/21 14:50:11 |
| 修道女 ステラ マスターの決定が読めない、に3000点 |
2006/08/21 14:50:35 |
| 修道女 ステラ ウェンディ黒の場合でも、 狼がステラに黒出す 黒出した狼は真っぽく振舞いつつステラ吊り 霊能白判定で狼の狂人化完成 対抗のどっちか吊ってしゅーりょー というシナリオが良いと思うんですが |
2006/08/21 15:09:38 |
| 修道女 ステラ 狂人の黒出しに期待したのかな でも、ステラ確定黒にするのを怖がると思うんですよー それに、狼を狂人に仕立てるには、黒出しが一番なので、狂人がステラに白出したのは、個人的にGJだと思います。つーかー、狼何故割らないんだ。。。 私が狂人ならプンスコですよ。 |
2006/08/21 15:12:49 |
| 修道女 ステラ ステラ吊って白判定見せるためにも霊能は生かしておかないといけませーんでした。 でもGJ怖いからカミーラ襲撃かと思ったけど。。 何故マスターなんですか先生！ わかりません先生！！ ベンベン吊らせるためですか先生！！！ |
2006/08/21 15:14:34 |
| 交易商 ベンジャミン 狼2騙りなんてないよね？ |
2006/08/21 15:20:55 |
| 修道女 ステラ ステラに黒出しても吊れないかもしれない、と思ったのかな。 ウェンディとのラインで無理あるよね。 お互いに最白とか言ってるもんね 狼同士にしてはやりすぎで説得力ないか。。。 |
2006/08/21 15:23:47 |
| 修道女 ステラ となると･･････ ステラを占いに押したのが失敗だったのでしょうか。 |
2006/08/21 15:25:12 |
| 酒場の主人 フレディ ルーサー！後ろ！後ろ！ |
2006/08/21 15:31:18 |
| 修道女 ステラ もーいーや。ネル。おやすみ |
2006/08/21 15:49:49 |
| 修道女 ステラ ちなみに、ウェンディって、前村のエッタでしょ。 |
2006/08/21 15:50:33 |
| お尋ね者 クインジー てめぇも後ろをよく見るんだな、俺様に背中をとられてちゃあまだまだだ（何 ＞ウェンディ あー、俺言い間違えてたわ。 客観的に〜な奴は白黒つけにくいってみてるんだった。 村のためにしてるようにもみえるし、 狼が上っ面いいようにみせてるようにも感じるしってことでね。 まあ、どんなタイプのやつもどっちの可能性もあるから、 最近じゃあなにがなんだかって気分だけどな。 |
2006/08/21 16:06:36 |
| 交易商 ベンジャミン よし、狼2騙りはないな！ |
2006/08/21 17:10:55 |
| 酒場の主人 フレディ ルーサーきたよ！！ 万歳！ |
2006/08/21 17:28:43 |
| 酒場の主人 フレディ 明日は占い結果だけ言わせて霊能結果は伏せたいな。 そんでもって占い先指定＆占い師吊り。 ルーサーさえ生きてたら内訳が分かる気がする。 ･･･本当か？潜伏狼は一本吊りになるがなー･･･ |
2006/08/21 17:35:25 |
| 双子 ウェンディ 伏せるの好きだね^_^; 占い師吊りなら黒ひけば詰みなんだから、伏せられた段階で白引いたなってわかるし、何より人外サイドには結果がわかってるんだから困るの村人だけだとおもうよ。 |
2006/08/21 17:50:01 |
| 双子 ウェンディ 個人的には伏せ吊りって弁明なくつり上げちゃうことだから、明確なメリットがあり、かつ村人全員の了承がなければやらないほうがよいとおもわれ^_^; 要するにまとめ役の独断専行だからね。 |
2006/08/21 17:56:11 |
| 双子 ウェンディ 世論が人外よりなら普通わおーんはないよ・・・。 昨日いったじゃん(T-T) |
2006/08/21 18:30:39 |
| 酒場の主人 フレディ ＞ウェン 全然考えずに言ってる。 自分で意図を考えずに、メリットデメリットを聞きたいからｗ |
2006/08/21 18:31:45 |
| 酒場の主人 フレディ だからこそパッションまとめ役でｗ |
2006/08/21 18:32:21 |
| 双子 ウェンディ ^_^; |
2006/08/21 18:33:50 |
| 双子 ウェンディ ランダムとはいっても半分は負けるんだから、世論でつれる可能性があればわざわざわおーんする意味ないのね。だから本決定までがんばってダメだったら狼がわおーんして狂人に吊り先だけ指示する感じかな。 |
2006/08/21 18:40:45 |
| 双子 ウェンディ 人外にとっては良くて勝利悪くてランダムって感じかな。 |
2006/08/21 18:42:22 |
| 酒場の主人 フレディ 委任＋コミットさせたら狂人には打つ手なしだと思うぞー。 |
2006/08/21 18:43:36 |
| 酒場の主人 フレディ まあ、ランダムになるならランダムに持ち込むしかないが。 この状況なら狂人に狂人アピールさせないのも手。 ･･･ウェンには真狂の見当ついてる？ |
2006/08/21 18:45:16 |
| 双子 ウェンディ さてさて、ワタクシのラインがあなた方に読めるかしら？知恵比べですわね・・・おーほっほっほっほほほ・・・。 |
2006/08/21 18:46:56 |
| 双子 ウェンディ ついてない^_^; 予想はしてるけど自信はまったくない。 |
2006/08/21 18:48:20 |
| 酒場の主人 フレディ 墓下では>>*18ってのが割とヒントだと思うんだがｗ 不在ステルスかもしれんがｗ |
2006/08/21 18:50:43 |
| 双子 ウェンディ ^_^; |
2006/08/21 18:55:19 |
| 酒場の主人 フレディ ほら、これで案外パッション派ではないかもしれんｗ |
2006/08/21 18:57:28 |
| 双子 ウェンディ 邪推派にステップアップしたかも^_^; |
2006/08/21 19:02:01 |
| 酒場の主人 フレディ ちょｗ |
2006/08/21 19:07:10 |
| 修道女 ステラ >>43 こちらは強制課題ではありませんので、不要と思えば回答有無はおまかせします。 |
(44)2006/08/21 19:18:51 |
| 書生 ハーヴェイ 胃が痛いの！！ |
2006/08/21 19:40:22 |
| 交易商 ベンジャミン ■ラッセル-ハーヴェイ-ウェンディ >>1:202ハーヴェイに対して「焦らんでも」といっている。 このときベンベンまだきてなかったから雰囲気わからない けど、実際にはハーヴェイ焦っていたのかよくわからない。 ここは除外。 >>1:290で既にハヴェ狂人に違和感と発言。狼か焦ってる 真。焦ってるという言葉を多用することで、ハーヴェイの真 印象をアップさせようとしたのではないかと思える。 >>2:65の奇策はやんない狼ってのは、この村の狼像なのかな？ >>2:85ラッセルへのハ―ヴぇイの考察。かなり印象論。これだけ みるとこの日の、他の人の考察はアンカー引っ張ってきてるのに、 ラッセルの発言はまったく見ていないだけで判断していることになる。 かなり不自然。 >>3:101あたりのやり取り、ハーヴェイ狼ならウェンディに 赤ログで聞けばいいことだろうけど、ここらへんはなかったことに 考えたほうがよいよね。 |
(47)2006/08/21 19:47:29 |
| 交易商 ベンジャミン >2:391の理由を>>3:116で説明。今見るとかなり説明としては変。 2日目の吊り占い希望をハーヴェイは集計していたし、このタイミング だと▼ウェンにしても実際に▼ウェンになることはないと踏んだと 思われる。 >>3:129でウェンディが▼ウェンに対してハーヴェイに説明を求める。 というかこの聞き方もかなり変。そもそもウェンディがハーヴェイと ラインがない場合、もっと早く反応していたと思われる。 一つ一つにつっこむとキリがないな。 >>3:141、>>3:142のラッセルへも同様。 >>3:303でかなりネリーを意識していることがわかる。 >>3:307でハーヴェイがラッセル援護。 >>3:311ラッセルがウェンディ援護。 >>3:375の●ラッセルの決定について理由を知りたがっている占い師は ハーヴェイのみ。 |
(48)2006/08/21 19:47:45 |
| お尋ね者 クインジー フレディはおっかねーな。 ここで伏せられたらたまったもんじゃないぜー |
2006/08/21 19:48:13 |
| 双子 ウェンディ >>*33 だー！ そこで弱音をはくな〜〜 君はつよ〜〜い、君はつよ〜〜〜〜〜い！！！ |
2006/08/21 19:48:32 |
| 交易商 ベンジャミン ■ラッセル-ネリー-ウェンディ >>1:351ネリー真寄りで、狼の可能性をここでは発言せず。 >>3:166からすると、ラッセルと絡んでいるときよりウェンディが 消極的。↓のactの返答でネリーとの会話終了 ラッセルとネリーの絡みが見当たらない。ラッセル狼なので ウェンディとは表でも絡めるところをきっちり押さえている ところから、この状態はかなり不自然。 >>3:184のネリーの襲撃予想と対抗に関しての話で、2日目の▼ウェンディ についても話しているけど、ここはネリーが狼ならかなり不自然。 真度アップ（ギュイ〜ン） >>3:186も同様。 >>4:133でネリーに村人と何処で判断したか質問。 >>4:138でネリーが返答し、▼クイン反対したからが主な理由。 このほかに理由がないのか聞きたい。 |
(50)2006/08/21 19:48:55 |
| 双子 ウェンディ _____ ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ {´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} ほっほ。 ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 君達は強い。 . ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! ,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;' イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ ::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ |
2006/08/21 19:49:25 |
| お尋ね者 クインジー ところで俺はわおーんってのは 「狂人も頭数にいれたら、人狼ＣＯで明らかに村が負ける状況」 でのみ使うもんだと思ってたが、違うのかね？ そりゃ最終局面までくればランダム勝負に持ち込むためってのはでてくるだろうけどよ。 しょっぱなからランダム勝負くさいトークしてるの聞いてると変な気分だぜ。 |
2006/08/21 19:49:47 |
| 交易商 ベンジャミン ■総合して考えてみる。 Aウェンディ-ラッセル-ハーヴェイ Bウェンディ-ラッセル-ネリー Cウェンディ-ラッセル-リック A＞C＞Bの順で可能性が高いと思う。 ラッセルは初日からガンガンいこうぜ並に、ウェンディを切っている。 吊りや占い希望にウェンディを挙げたこともあったけど、4日目までは 通るはずのないタイミングに希望を出していることが多い。実に明確。 また、表での絡みもかなり多いので占い師に対してもそうであることが 安易に想像できる。逆にウェンディは表でラッセルに絡むけど、印象 自体はずっとラッセル白。これはラッセルをLWに残すための策だったと 考えられる。 |
(53)2006/08/21 19:50:04 |
| 交易商 ベンジャミン ウェンディがハーヴェイ以外の占い師と絡みが極端に少ないことは、 ラッセルと同じ。すると自然と表でも良く絡んでいた占い師が仲間で ある可能性が非常に高くなる。 ラッセル白印象の確定白を残しつつ、世論から信頼を得ていた仲間の 騙り占い師を残しておけば、自然と勝利に結びつくと考え現状に至った のではないかと考えられる。 ネリーはラッセル村人印象がずっと変わっていない。リックもウェンディ を村人印象をいうのが変わらなかった。そのため占い師襲撃する必要も ないと判断したであろう根拠も十分といえる。またこれはベンベンの 予測ではあるが、狼側のブレインはラッセルと予測している。とすると ラッセルの占い師考察自体が、ネリー真、リック真、ハーヴェイ真と かなりブレがあるため、狼側の占い師内役もはっきりしていない可能性が 高いと予測している。 狼はラッセル、ウェンディ、ハーヴェイでFAだ！！！ |
(54)2006/08/21 19:50:18 |
| お尋ね者 クインジー _____ ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ {´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 諦めてくれれば ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ そこで終われるよ。 . ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! ,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;' イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ ::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ |
2006/08/21 19:50:38 |
| 双子 ウェンディ どうだろ。 一応「パワープレイ」のことだよね。 わおーんして強引に票を集めていくことだと思ってたけど・・・詳しくはわかんな〜い。 |
2006/08/21 19:51:18 |
| 双子 ウェンディ 偽アンザイせんせーめ！！！！！ むき〜〜〜。 |
2006/08/21 19:51:46 |
| お尋ね者 クインジー ああ、ＰＰってパワープレイって意味なのか。 初めて知ったぜ。解説サンキュ。 もう１年くらいその単語を当然のように言われまくりだったが、 「はぁ、なにそれ？」でスルーしてたぜぇええ！ |
2006/08/21 19:52:44 |
| お尋ね者 クインジー へっへっへ、人のをパクるのはお尋ね者として当ッ然！の行為だぜぇ！ [...は生前のような控えめ具合は消えている。] |
2006/08/21 19:54:25 |
| 双子 ウェンディ パワープレイとは、アイスホッケーの場合、相手チームよりも人数の多い状態で試合を行うことをいう。相手チームに反則があり、一時的な退場があったときなどにこの状態が生じる。 サッカーにおけるパワープレイとは、身長・体格に優るチームが長身プレーヤーをターゲットにロング・パスを放り込み、ヘディングで直接、あるいはヘディングで競り合ったこぼれ球を拾い、ゴールをねらう戦術のこと。体格差が顕著である時は非常に有効な戦術であり、俗に「放り込み」とも呼ばれる。 |
2006/08/21 19:54:36 |
| 双子 ウェンディ 戦術的には初歩的且つ単調で、観戦者として見ていてあまり面白いものではなく、概してこうした戦術を中・長期にわたり採用するとはファンの興味を失うことになる。また、試合の面白さを要求されない選手育成年代であっても、この戦術はフィジカルが強かったり早熟な選手が試合経験を積み、技術やセンスに優れていてもフィジカルの弱さによって試合経験を積めなくなる可能性、高度な戦術理解力や技術力が疎かにされる可能性が弊害として指摘されており、この場合でもこの戦術をは否定的に捉えられている。 しかし中盤でのボール回しを省略することになることから、シュートに至るプレイ時間が少なくて済むので、試合の終盤で劣勢に立たされたチームが採用することが多い。 |
2006/08/21 19:55:02 |
| 双子 ウェンディ パワープレイ（またはパワープレイナンバー）とは、主にラジオ局において、ひとつの楽曲を1日の放送時間中に何度も集中して流すことを言う。ほとんどの場合が、レコード会社やスポンサーとのタイアップによるものだが、ごくまれにあるDJの個人的趣味で特定の楽曲がそうしたビジネス的な文脈とは関係なくパワープレイされることがあり、そうした楽曲がヒットにつながるケースも多々存在する。 FM802が発祥であり、FM802など一部では「ヘビーローテーション」とも言う。 |
2006/08/21 19:55:23 |
| 双子 ウェンディ パワープレイとは、テーブルトークRPGにおいて、ルールで定められた範囲での有利さを追求するプレイスタイルのこと。逆説的には、テーブルトークRPGがコンピューターRPGなどと異なり、交渉、演技、推理などルールで定められていない要素でもプレイヤーが能動的に活躍できるゲームであることを示している言葉とも言える。 テーブルトークRPGのルールはその多くが戦闘に比重を置いているため、パワープレイといえば戦闘偏重のプレイスタイルを指すことが多い。 時としてパワープレイは直情的で単純なプレイスタイルと取られることもあるが、サプリメントの多いシステムにおいて、データやルールメカニズムを把握して高い能力を追求するのはシステムへの深い理解が必要である。 上記から取られたテーブルトークRPG製品のパワープレイについては、パワープレイ (TRPG)を参照。 "http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4" より作成 |
2006/08/21 19:55:40 |
| 双子 ウェンディ だそうです。 by wikipedia |
2006/08/21 19:56:06 |
| お尋ね者 クインジー ああ、ちなみにリアル用事が多いので全然議事録読んでません。 でもフレディの霊能結果伏せさせるってのは、 作戦自体はトンデモないけどよ、 「灰達の反応をみる、発言させる」という点に絞れば、 すごく効果ありそうな気もするぜ。 なんだってやってみるもんだしな。 漠然と「意見をいってくれ」よりは意見出してくれそうだぜ。 |
2006/08/21 19:56:29 |
| お尋ね者 クインジー なるほどなぁ、文字通り「力技」ってわけか。 要は人狼でも「終盤のごり押し」か。 俺がさっきいってたわおーんは、 ごり押しっていうよりは駄目押しって感じだな。 しかしＴＲＰＧだけは意味合い違いそうだな・・・ｗ |
2006/08/21 19:59:58 |
| 双子 ウェンディ どうせ何を言っても採用されない っていう思考面でのデフレーションを起こす可能性もあるよ。 まとめ役の独断は気をつけないと、村全体の雰囲気を悪くする可能性もあるからね。よく考えて使わないと。（合意があればもちろん問題ないけどね） |
2006/08/21 20:01:02 |
| お尋ね者 クインジー でもま、その意味で考えるならよ。 現状の襲撃具合からみて、 意外とエンターテイナーなことしてくれそうで楽しみだぜ（ぁ にしても、最近のやつはしょっぱなからＰＰってやつを気にするんかね。 最初こそどうでもいい話題だと思うけどなぁ。 |
2006/08/21 20:02:21 |
| 双子 ウェンディ 残りの手数が何手あるかどうかぐらいは把握しておかないと＾＾； |
2006/08/21 20:03:43 |
| お尋ね者 クインジー ああ、↑の伏せってのは、 フレディはどう考えてるかしらねーけどよ、 俺なら途中で撤回すること前提で言うのさ。 もちろんウェンディの言うようなことが起こっちまったら、 早めに撤回したほうがいいけどな。 そうならないように、発言の仕方にも気をつけないとな・・・。 |
2006/08/21 20:04:47 |
| お尋ね者 クインジー ああ、まあ、うん。 それは必要デスヨネ！！ ＜手数 以前は把握してたんだがな・・・今回の俺は脳が腐ってるらしい。 今回一番の反省どころかなぁ・・・。 いや、遅刻が一番の反省か。 |
2006/08/21 20:06:54 |
| 双子 ウェンディ 遅刻っていっても、はじまってるのに気づいてない人はいるからね。その辺は公平に見てあげないと。 ただ、もちろん、遅刻した人は吊ったり占わなくていいっていうのもそれこそ不在騙りを誘発しそうで考え物だね。 まあ、難しいところだね〜。 |
2006/08/21 20:09:34 |
| お尋ね者 クインジー まあ、いつまでも付きまとう問題のひとつかね、この辺も・・・。 ところで、ユージーンが墓下にも全然こねーな。 突然死だと顔だせなかったっけ・・・？ 出せるようなら、ちょいとくらい話してぇところなんだがなぁ。 |
2006/08/21 20:14:34 |
| お尋ね者 クインジー っしゃ、そろそろ今日のところはお暇するぜ。 ウェンディのお仲間狼さんの方も応援してやるぜ。 でもベンが狼だったら応援しねーぜ（わがまま んじゃ、またな。 [...は、タバコをふかしながら闇夜に消えた。] |
2006/08/21 20:18:19 |
| 双子 ウェンディ >>*35 だいじょび。だいじょび。 この場面で筋が通っている方が不自然だって。 裏をかえせばまったく正反対の解釈だってできるよ〜。 |
2006/08/21 20:38:51 |
| 書生 ハーヴェイ こんなときにお腹が…吐き気が…orz |
2006/08/21 21:10:23 |
| 逃亡者 カミーラ ＞マスター デフォルトの処刑対象が、ＰＣでは誰も選んでいない状態、 携帯だと学生 ラッセルが選ばれている（ただし、そのまま何も 弄らなければ、ランダム票になると思われる）状態であることを 確認。 |
2006/08/21 21:22:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>54の最後は強引だと思う。 |
2006/08/21 21:25:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>43 ・狂人がステラに白判定を出した理由 ステラが本当に人狼かもしれないと思い、黒判定を出して真占い師化するのをためらった。 ……狂人が人狼ステラに黒判定を出す→ステラ処刑→狂人確定 しても、ウェンディ人間ならばランダムに持ち込めるけれどな。 |
2006/08/21 21:29:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>43 ・人狼がステラに白判定を出した理由 黒判定を出してステラを吊るというプランは現実的だが、 牧師を襲撃すれば、自身が偽っぽくなる。牧師を襲撃しなければ、 翌日、自身は偽であることがばれる。狂人もステラに黒判定を 出してきた場合には、終わりだ。真占い師が確定してしまう。 |
2006/08/21 21:31:55 |
| 修道女 ステラ 私の予想では、 真ハーヴ、狂ネリー、狼リック ですね。 なので今日の吊りはリックにしたいところです。 ミスってもPP防止になると思うし。 |
2006/08/21 21:34:05 |
| 逃亡者 カミーラ >>43 ・襲撃がマスターだった理由 狂人には、ステラに黒判定を出して吊って欲しかった。 で、ステラを吊れた次の日、牧師を襲撃するつもりだった。 ……もうちょい堅実に行きそうな気もする。 占い先ばかり襲撃してきたから、占い先護衛→ＧＪを恐れたとか。 牧師のことは、ＧＪを憂慮してやめておいた。 俺襲撃じゃなかったのは、普通に考えればラッセルが人狼だから。 俺を残しとけば、ベンジャミンが吊れると踏んだ。 |
2006/08/21 21:35:40 |
| 逃亡者 カミーラ ただ、シスターはベンジャミンよりラッセル吊りそうだな。 |
2006/08/21 21:38:15 |
| 学生 ラッセル 占い師の内訳だけど、今のところ ネリー狼 リック狂 ハヴェ真 か リック狼 ネリー・ハヴェ真狂 で予想する。 理由はウェン・ベンとのラインが、ハヴェとは 切れてると思うからだね。昨日のベンさんの ハヴェへのつっこみが主な理由だけど、その後の ハヴェの反応見ても仲間同士の演技ではないかなー という印象。 ネリー狼の場合、ステルス2人が吊られても、（事実上）ハヴェとの真贋勝負に持っていくつもりなのかな と思う。もしくは今日俺吊りでわおーん。 ネリーが意味不明に俺を白押ししてたのは、自分が先に吊られた場合の仮想ラインなのかなと邪推。 |
2006/08/21 22:06:50 |
| 学生 ラッセル 散々否定してきたリック狼だけど、 ここにきて、狼が黒を出さなかった理由が リック狼ならあるね。 ステラとの信用勝負で勝てると思えず、黒なんか 出した日には真っ先に吊られそうだからって理由。 それと、昨日ネリー・ハヴェの2人ともがステラを 疑ってた。（てか、占い師全員か？）だから、 狂人が黒出しする予想の元出さなかったんじゃないかな？ リック狼の場合はその方が楽だろうしね。 |
2006/08/21 22:12:40 |
| 学生 ラッセル だがしかし、リック狼だと、何故狂人が黒を出さ なかったのか、が説明できない。 しつこいけど2人ともステラを疑い気味だったから 黒出ししても良いように思う。例えステラが吊れな くても狼視されれば有効だし。 狼狂たがいに黒出しを譲り合う形になったかも、って 考えるとネリーとハヴェが狼狂っていうのも考えられる。これは、お互いに狼に見られてるから、ステラに黒を出す＝自分とのラインが消えることになるから、 それをしない為って考えると合点がいくかな。 |
2006/08/21 22:19:49 |
| 学生 ラッセル 尚、フレディを喰いに来てるとこから見ても、 狼は狂の黒出しに期待してたんじゃないかと 思えるね。 ステラを確白にする意図があるなら、またステラ 襲撃で良いと思える。 おぃおぃ。 狼側の思考丸出しなんですけど（＞＜ |
2006/08/21 22:34:22 |
| 学生 ラッセル 逆にそう考えると、リック狼でもおかしかねーな。。。（苦悩 |
2006/08/21 22:37:14 |
| 学生 ラッセル 占い師の内訳だけど、今のところ ネリー狼 リック狂 ハヴェ真 か リック狼 ネリー・ハヴェ真狂 で予想する。 ただし、後者は可能性としてかなり低めに見てる。 理由はウェン・ベンとのラインが、ハヴェとは 切れてると思うからだね。昨日のベンさんの ハヴェへのつっこみが主な理由だけど、その後の ハヴェの反応見ても仲間同士の演技ではないなー という印象。ただ、ベンベンは基本的に思ったことを その場で何でも言うスタイルをとってるので、 仲間同士でもありそうだけど、俺がつっこみを入れた ウェンの発言について全くスルーだったので、 疑いポイントが俺と違うのかもしれないけど、ハヴェ とは繋がって無い予想。 ネリー狼の場合、ステルス2人が吊られても、（事実上）ハヴェとの真贋勝負に持っていくつもりなのかな と思う。もしくは今日俺吊りでわおーん。 ネリーが意味不明に俺を白押ししてたのは、自分が先に吊られた場合の仮想ラインなのかなと邪推する。 |
(59)2006/08/21 23:19:02 |
| 学生 ラッセル |
2006/08/22 00:02:27 |
| 学生 ラッセル >>64 は番外編が正解です。（笑 |
(*53)2006/08/22 00:14:35 |
| 双子 リック なんかもー、どーすりゃいいのか。 とりえあずラッセル人狼で吊られてしまう感じっぽい。 6日目、6名、人5+狼1、人狼吊る→おわり 6日目、6名、人5+狼1、狂人吊る 7日目、4名、人3+狼1、ネリーねーちゃんvsとらのにーちゃん。 6日目、6名、人5+狼1、真占い師吊る 7日目、4名、人3+狼1、人狼吊りになったらランダム勝負 |
2006/08/22 00:47:00 |
| 双子 ウェンディ ごーごー。おせおせ〜〜。 |
2006/08/22 00:58:41 |
| 双子 ウェンディ 勢い、勢い。狼は勢いがある方が場を制するのさ！ ごーごーごーーーー！ |
2006/08/22 01:00:20 |
| 双子 ウェンディ とりあえず、対抗を攻撃は基本です〜。 いけいけ〜〜。 |
2006/08/22 01:57:49 |
| 酒場の主人 フレディ 占い師の狼がさっぱり検討つかん。 |
2006/08/22 02:01:10 |
| 双子 ウェンディ _____ ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ {´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} ほっほ。 ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 君達は強い。 . ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! ,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;' イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ ::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ |
2006/08/22 02:03:58 |
| 双子 ウェンディ とりあえず、ねます〜。 おやすも〜。 |
2006/08/22 02:04:22 |
| 双子 リック まず、人狼だったウェンディが吊られることになった。 占い先のステラおねーちゃんは人間、だね。 ■狂人がステラに白判定を出した理由 これはどうなんだろう、ウェンディとステラおねーちゃんの両方を人狼と考えていたら黒判定＋黒確定を警戒したのかもしれないってくらいかな。時間できたらネリーねーちゃんととらのにーちゃんの立場で考えてみる。 ■人狼がステラに白判定を出した理由 狂人に黒出しを期待した？ラッセルの言うように僕をかなり狂人とみていたのなら分かるような気がする(そうすると、なんかすごいラッセルの発言がやっちまった人狼の本音っぽく見える)。もし人狼が堅実な性格なら、そんな賭けみたいなことして何かいいことあるのかすごい疑問。 そんなわけで白確、つまり今の状態になったとしてもそれなりにいいことがあると考えたんだとは思う。ベンベンの言ってた占い師の内訳を隠すくらいだと思うけど。 |
(71)2006/08/22 02:14:41 |
| 双子 ウェンディ まだおきてたりして。 >>*67 もうやることはたたきあいしかないのですよ・・・。 ラインなんて知るか！ たたきあい〜、たたきあい〜〜〜。 |
2006/08/22 02:21:39 |
| 双子 ウェンディ 灰二人しかいないんだから、お互いに、「相手が人狼」っていう動かない真実がぶらさがってるわけですから、下手に引くと危ないですよ。 最終日の考察なんてめちゃくちゃなもんなんだから、どしどし前にでるです！！ どしどし前にでるです！！ 二回いいました。 |
2006/08/22 02:29:49 |
| 見習いメイド ネリー >>74 少し補足して考えてみると リックさんが狼なら今日ステラさんに黒出すと自分が吊られてしまうと思ったのでしょう。 ハーヴェイさんが狂人なら、今日ステラさんに黒出して果たしてステラさん吊りになったかは微妙な所だと思いますし、自分の信頼を下げる必要はないと思ったのでしょう。 |
(76)2006/08/22 02:51:10 |
| 双子 リック ■襲撃がマスターだった理由 そのほかの襲撃よりいいと思ったからやったんだと思うけど・・・。ステラおねーちゃんが指摘しているようにPPを意識してるかもとは思いつつ、いずれウェンディ吊られちゃうとわかってるのを思うと、能力者襲撃のほうが確実に灰の数をコントロールできたんじゃないのかなーと思う。ただ、ちゃんとパターン考えきれてないからどっかに人狼にとってダメダメなとこがあるのかもしれない。 いずれ、狂人の黒出しをかなり確実視していたか、やっぱりPP意識しすぎてマスターの宿題が効いて、能力者襲撃に動けなかったのかもってくらい。それとも、どうなろうが今日の吊りを逃れるだけの自信があったのかな。 |
(78)2006/08/22 03:01:39 |
| 学生 ラッセル ･･･昨日リック吊り主張するべきだったのか･･･（悩 |
2006/08/22 07:52:28 |
| 逃亡者 カミーラ >>66 念のためいっておくと、２日目からずっとと唱えているわけじゃない。 |
(82)2006/08/22 08:05:09 |
| 書生 ハーヴェイ ラインも読めてないのに無責任なこと言えないけど >>47以降のベンさんの考察読んで 今、潜伏狼はベンさんじゃないかって思ってます。 もちろん僕が疑われてるからっていうんじゃなくて 結果ありきの考察に感じたからっていうのが主な理由。 |
(86)2006/08/22 08:15:44 |
| 逃亡者 カミーラ シスターの議題だが、狂人が白判定出してきたのが謎だねえ。 シスターは、黒判定が出されれば処刑されていた可能性が けっこうあると思うよ。シスター処刑して、牧師の判定で 狂人の偽が決定したとしても、ランダムにもってける。 シスター人狼かもしれないから、自分も黒判定出してしまうと、 人狼に居場所を伝えられないと思った。ってのも、俺はに納得でき ない理由だ。居場所の心配するより、人間を吊る可能性を 高くすることのほうが大事に思えるからな。 こっちにしてみりゃ、黒出しが無かったおかげで、 ベンジャミン vs. ラッセルというわかりやすい構図になって 少し助かったが。 |
(87)2006/08/22 08:19:04 |
| 逃亡者 カミーラ >>86 やっぱりそう思うか？ ……発言を丁寧に拾って考察してくれている。 だが、発言から引き出される考えが、自然じゃない気がする。 望む結果に向って引き出してるというか。 ベンジャミン視点だとラッセル狼は確定だから、それもまた 自然なのだろうか。 |
2006/08/22 08:20:56 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/08/22 08:22:16 |
| 学生 ラッセル >>83 今のところ、ハヴェの主張が解らないのだけど、 ネリー・リックと予想する狼が違うので（偽なら 当たり前なんだけどね）どうやっても結果はバラ けそうな予感。白白や黒黒が出れば客観視点での ﾊﾟﾀﾝは絞れてくるんだけどね。 ハヴェ・リック→●ネリー ネリー→●リック リック・ネリー→●ハヴェ ハヴェ→●ネリー ハヴェ・ネリー→●リック リック→●ハヴェ でも、どう分けてもその占い師からの内訳は 固定されることに変りはないので同じかも。 2騙りでもなければ、残った方が狂ってことに なる訳だし。 |
(88)2006/08/22 12:27:49 |
| 学生 ラッセル 対抗に反論するのも不毛かもしれないけど ＞ベンベン 俺白印象の確定白ばかりを残したというけど、 むしろ俺を疑ってる人自体少なかったと思う。 ウェンに限らず感覚で俺を白としてる人間が 多かった訳で。 ベンベンも俺を白印象にしてたと思うし。 |
2006/08/22 12:38:54 |
| 書生 ハーヴェイ ベンさん>>86につっかかってくるだろうけど 僕相手しないよ（酷 |
(*65)2006/08/22 13:12:36 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンは能力的にＬＷ狙ってたと思う。 対抗2人を見る限り 狼の中でも経験の浅い人が騙りに出た感じ。 ＬＷになる気満々だったとすれば ウェンがローラー推したり▼ネリーを言い続けたことは ライン切りだったと思う。 |
2006/08/22 13:15:23 |
| 交易商 ベンジャミン >>80 カミーラ そこだけみると、狼は狂人に黒出しを希望だったとも 思える。真占い師はステラ白、狂人はステラ黒、 狼はステラ白になる可能性が高かったかな。ねらうなら この状態。仮にこの状態になったとしても、信用勝負で ステラ自身に狼占い師を真だといわせることで、最悪 狼占い師は生き残れた、もしくは吊り手を稼げただろう。 あと、ベンベン自身もラッセル人間だと思ってたからね。 3日目くらいまで。そのときにステラ気になってたのも事実 で、考察出してたから。ステラがパンダになってても、 ラッセルはそのまま「ベンベン狼にみえないから▼ステラ」 と希望すればいい。 邪魔なら襲撃じゃなくて吊りにもっていくのが、狼としては ベストなんだよ。 |
(90)2006/08/22 13:21:00 |
| お尋ね者 クインジー ほっほっほ、諦めたらそこで試合終了だよ。 なので狼は白旗をあげるがいい！（ぇー |
2006/08/22 13:29:19 |
| 修道女 ステラ >>87 カミーラ 「シスターは、黒判定が出されれば処刑されていた可能性がけっこうあると思う」 同意です。私もそう思います。 ただ、例えルーサー牧師を襲撃したとしても、PP宣言がなければウェンディが人狼である事は明白。結局ウェンディ人狼は隠せません。 となると、人狼としては、ウェンディ、ステラがお互いを灰考察において「最白」に位置づけていたので、双方を狼を主張するのは苦しい、と踏んだのかもしれません。 (実際、ウェンディの4日目の考察では、グレスケ的な灰の印象はあまり触れず、ライン考察に終始していました。) 狼は狂人の黒出しに期待して白出し→狂人は確定黒を恐れて白出し→結果確定白の出来上がり。 |
(91)2006/08/22 14:04:37 |
| 交易商 ベンジャミン >>82 カミーラ それはわかってるよｗ 狼側にとって大事なのは、「一度でも▼ベンジャミンを唱えたことがある」ということだと思うんだよね。 しかもそれが確定白なら、その存在は大事。 カミーラは一度▼ベンジャミンとなえて、その次の日では別の人を吊り希望して、その次の日にはまた▼ベンジャミン。 カミーラがベンベンをずっと気にしていることと、カミーラの吊り希望のブレは狼は絶対見逃してないと思うよ。 |
(92)2006/08/22 14:15:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>90 ベンジャミン ありがとうな。 狼は狂人黒出しを望んでいたってパターンは多く考えられる ってことだな。 ちなみに、人狼ラッセルが、自分にとって邪魔な奴を排除して ベンジャミンを人狼に仕立て上げようとしている説な。 そうとも読めるが、逆に、ベンジャミンは今まさにそう主張する ことができるわけだ。 この点に置いては、どっちもどっちと見ている。 |
(93)2006/08/22 14:15:53 |
| 逃亡者 カミーラ 俺の意見が通ったことって、これまでほとんど無い。 確定白とは言え、発言力があったわけじゃあないんだな。 カミーラがベンジャミン吊りを唱えて、それほど脅威になるだろうか。 カミーラよか、どれだけの奴がベンジャミン処刑を言うか、だな。 怖いのは。 |
2006/08/22 14:22:15 |
| 交易商 ベンジャミン |
2006/08/22 14:26:02 |
| 修道女 ステラ 個人的には、確定黒恐れるだろうから狂人の黒出しを期待するのはいささか酷かとは思うんだーけどなー あと、マスターを襲撃している事から、狼は霊能を襲撃する気がなかったんじゃないかなー。カミーラではなくマスター襲撃だったというのが、狂人への合図的意味合い(守護候補潰しの意志がない→ルーサー襲撃する気がない→判定を見せたい)を感じるんだけど、でもこれって･･･いささか深読み過ぎかいね････ マスターの決定が読めなくて単に怖かっただけかもしれないし。 狂人黒出し→パンダ吊り→白判定でPP あとは、灰でも能力者でも狼を引ける確率は1/3、狼が勝てる算段はそれなりに高かったでしょ。 |
2006/08/22 14:29:21 |
| 書生 ハーヴェイ ウェンの灰考察 初日から通して、ラッセルよりもベンを黒視。 ▼にもベンさんを何度かあげてるし 仲間切りに徹底していた節がみえる。 |
2006/08/22 15:24:36 |
| 書生 ハーヴェイ 2日目ローラー手数計算→ローラーする気だった。 占騙り狼切捨て策。 どっかでルーサー食って、ローラー完遂狙い。 |
2006/08/22 17:11:13 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/08/22 17:14:45 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/08/22 17:20:14 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/08/22 17:21:09 |
| 書生 ハーヴェイ ↑だからベンさんを後から加えたんじゃないか？ |
2006/08/22 17:22:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>2:240●ウェンで切り。 |
2006/08/22 17:26:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>2:243●ベンで切り。気になる人としてあげた部分と 矛盾した●先。 |
2006/08/22 17:27:21 |
| 逃亡者 カミーラ ・人狼の組 ベンジャミン・ネリー・ウェンディ ラッセル・ハーヴェイ・ウェンディ ラッセル・ネリーは不自然だと思っているからな（>>4:225）。 そして、ハーヴェイ＝ベンジャミンもないと思っている。 ラッセルの指摘（>>59）と理由は同じだな。 そして、前にも言ったが（>>3:329）、やっぱりリック人狼は 無いだろう。 意味不明な委任行為も、二人が人狼なら謎。 これであの日票が割れていたら、人狼ふたりによる 狂人への 委任誘導＆アピールと強引に取れないことも無いが、投票結果を 見る限り、そうじゃなかった。変だ。 リック＝ベンジャミンについても無いだろうと見ている。 リック兄さんはウェンディのことを白寄りに見ていた。 その一方、ベンジャミンのことは占い希望に早くから挙げている（>>2:243）。 人狼リックの仲間２人に対する態度というか策略が違いすぎる。 |
(102)2006/08/22 17:40:08 |
| 逃亡者 カミーラ いったい何を考えたんだ？ |
2006/08/22 17:50:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>104 訂正 占い先については考え直す。 |
(106)2006/08/22 17:51:27 |
| 酒場の主人 フレディ ▼ベン ●ラッセル これでほぼ偽決め打てる。 ルーサーは確実に襲撃される。 なーむー。 |
2006/08/22 18:02:12 |
| 双子 ウェンディ ＞ネリノちゃん、ムーミン様 がんばった〜！ |
2006/08/22 18:24:56 |
| 双子 ウェンディ ある意味今日霊襲撃は人狼にも賭けになるけどね。さーて面白くなってきましたよ〜。 |
2006/08/22 18:27:47 |
| 双子 ウェンディ カミーラって霊襲撃かんがえてない？ カミーラ守護って線もあるかな？ |
2006/08/22 18:29:54 |
| 双子 ウェンディ およそ４８ｈ村と思えないハイアクティビティでお送りしたこの村もいよいよクライマックス。最後に笑うのは人間か人狼かはたまたマスターか！？ チャンネルはそのままっ！！ |
2006/08/22 18:38:16 |
| 修道女 ステラ >>105 カミーラ そうですね、公平さを出すのであれば、私が決定を出した方が良いでしょうか。了解しました。 |
(108)2006/08/22 18:49:40 |
| 双子 ウェンディ 一番公正なのはルーサーだけどね。 |
2006/08/22 18:58:22 |
| 逃亡者 カミーラ 早っ。 |
2006/08/22 19:19:06 |
| 逃亡者 カミーラ >>101 ベンジャミン 今の状況で、万人にとって考えやすい組ってのは無いと 思う。占い師の真贋予想がみんなバラバラだからだ。 ……ベンジャミンにとって考えやすい組は、例えば、 人狼と予測しているハーヴェイをネリーとリック兄さんに占って もらって、ふたりの判定を見てみる、とかだろうか。 |
(111)2006/08/22 19:20:39 |
| 逃亡者 カミーラ ここでひっかかるのは、ウェンディがネリー→ハーヴェイ→リックの順にローラー希望しているってことか？ |
2006/08/22 19:24:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>111 それ反対！ |
(*67)2006/08/22 19:30:38 |
| 修道女 ステラ はっきりするのは、占った先が灰であれば、灰の、能力者であれば、能力者の、です。 |
(2006/08/22 19:31:43、修道女 ステラにより削除) |
| 修道女 ステラ ネリー狂人でお互いに黒出しとか嫌だなーなーなー |
2006/08/22 20:05:57 |
| 修道女 ステラ >>118 すみません、ハッキリするのは能力者視点での内訳ですね。 2騙りの可能性は考え出すとキリがないのですが。 例えば、狼が短時間に2騙りして、後に村人騙り装って撤回するつもりだったー。そこに運良く？狂人が潜伏しちゃって･･･とかとか････ あくまでレアのレアケースなので捨て置きますが。 |
(119)2006/08/22 20:18:28 |
| 修道女 ステラ 【本日の仮決定】 ・吊り先 ▼ネリー ・占い先 ハーヴェイ→●リック リック →●ハーヴェイ 灰の人外率は1/2、能力者の人外率は2/3 確率だけで見たら、能力者吊りの方が部が良い。 吊りに失敗の場合でも能力者が欠けていれば、翌日のPPに対し歯止めが効くかもしれない。 また、霊能判定を聞くことが出来れば、占い結果如何では能力者内訳に矛盾が出て、偽が発覚する可能性もある。 ネリーさんを真として見ている意見がなかったので、皆さん狼、悪くても狂人の可能性が高いと予想していると思われます。 尚、更新直前で何らかの変更の必要が生じた場合速やかに対処できるよう 【吊り先はステラに委任でお願いします】 |
(122)2006/08/22 20:57:01 |
| 逃亡者 カミーラ 委任完了。 |
2006/08/22 20:58:59 |
| 双子 ウェンディ む・・・伏せ吊り・・・ よもや、貴方もブラフとかぶっこいちゃってるんじゃ・・・ |
2006/08/22 21:01:08 |
| 学生 ラッセル >>122 【仮決定とりあえず了解した。】仕方ねぇ。 委任も了解するよ。 ただ、俺としては占い師吊るならベンベン（または俺）を占って貰った方が占い師の真贋が解っていいんだけど、客観してんでは相互の方が情報が出るのか？？ |
(124)2006/08/22 21:09:27 |
| 学生 ラッセル む。えーと、狂視点だと吊られたのがどちらか 解らないから狼2騙りってﾊﾟﾀﾝが生まれるかも しれないってことか。 |
2006/08/22 21:11:34 |
| 交易商 ベンジャミン >>125 ステラ 可能性としては！！！！リック真のほうが高い気がします。 可能性としてはハーヴェイ真も捨ててはいません。 考察の結果ハーヴェイ狼にたどりついたという感じなので。 ネリーは今日の考察もラッセル人間の根拠をまったく出していないように、ベンベンは見えます。 このラッセル人間ロックォオオオオオオオン状態がとても私には理解できないからというのもあるかもですが。 リックは自分なりにがんばってるんじゃない？ってのがたまに見えます。たまにすんごい偽っぽい言動があるからムラがあってよくわかりませんが。 どっちかというとネリー偽だと思ってます。 |
(128)2006/08/22 21:18:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>*76 まずいのか？まずいよね。 |
(*77)2006/08/22 21:18:52 |
| 交易商 ベンジャミン >>126 言葉が足りてないけど、その考察から占い師視点だなと思いました。 |
(130)2006/08/22 21:19:10 |
| 修道女 ステラ >>129 ラッセル 情報というのは、能力者内訳についてですか？ うーむー、いずれにせよ、狼視点で狂人がわかるかどうかは、狂人の判定の出し方にかかっているので、我々の方でその辺りを制御するのははははははー、難しい、つか出来ないかと思います。 |
(131)2006/08/22 21:22:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>*82 そうだね、怖いもんね。 |
(*83)2006/08/22 21:29:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>*84 それもそうだけど。怖い（臆病 |
(*85)2006/08/22 21:29:57 |
| 逃亡者 カミーラ >>148 ラッセル人狼でこの発言だったらイヤだ。 |
2006/08/22 21:51:02 |
| 逃亡者 カミーラ 牧師のリアル世界が心配だ。 |
2006/08/22 21:51:36 |
| 修道女 ステラ 黙り込まないでってアナタ･･･笑 |
2006/08/22 21:52:17 |
| 逃亡者 カミーラ ベンジャミンは、>>122の利点にもかかわらず、何故ラッセル 処刑を推すのかを、まだ説明していない。 |
2006/08/22 21:52:27 |
| 修道女 ステラ あーあーあーあーわーわーわーわー |
2006/08/22 21:52:39 |
| 逃亡者 カミーラ 俺はだまってじっくり読んでいるけどな。 今まだ戻れていないからだが。 |
2006/08/22 21:54:22 |
| 修道女 ステラ ｡o○(ハーヴェイさん、じっくり読まれるのが怖いというのは、なんだかウソがばれるのを怖れているように聞こえますよ････) |
2006/08/22 21:54:33 |
| 学生 ラッセル >>71 やっちまった人狼ってショック・・・ |
(*87)2006/08/22 21:56:31 |
| 修道女 ステラ ・狼吊り A真→白出し B狂→白出し 霊→黒出し ABは真狂 A真→白出し B狂→黒出し 霊→黒出し Bは狂人 ・狂吊り A真→黒出し C狼→白出し 霊→白出し Cは狼 A真→黒出し C狼→黒出し 霊→白出し ACは真狼・狂狼 |
2006/08/22 21:57:43 |
| 修道女 ステラ ・真吊り B狂→白出し C狼→白出し 霊→白出し Aは真 B狂→黒出し C狼→白出し 霊→白出し Cは狼 B狂→白出し C狼→黒出し 霊→白出し Bは偽(狂狼の区別は不明) B狂→黒出し C狼→黒出し 霊→白出し BCは真狼・狂狼 |
2006/08/22 21:59:59 |
| 修道女 ステラ まとめると、 ・白白の場合 吊られたのは真か狼。 霊判定白なら真吊り、黒なら狼吊り ・白黒の場合 吊られたのはどれだか判らないけど 霊判定が白なら、白を出した方が狼か狂人 霊判定が黒なら、黒を出した方が狂人 ・黒黒の場合 霊判定は必ず白。残った組み合わせは真狼・狂狼のどちらか |
2006/08/22 22:08:03 |
| 逃亡者 カミーラ そうか。 ハーヴェイは決め打てない。 リック兄さんとネリーは仮決定にとりあえず従っている。 ＞ベンジャミン シスターは>>122で、ネリー処刑占い師同士の相互占いの理由と 利点を述べている。それよりも、ラッセル処刑がいいって理由は 何だろう？ |
(156)2006/08/22 22:09:40 |
| 交易商 ベンジャミン シャーロット白決め打ちをしたカミーラは発言した時点で確定白だった。灰とは立場が違う。 灰が決め打ちいうならつっこむ |
2006/08/22 22:09:51 |
| 修道女 ステラ シュミレーションしたら、えらいこんがらがっちゃんちゃんです。 白白の霊判定白だと、PP来ますね。 |
2006/08/22 22:11:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>158 怖い。 |
(*88)2006/08/22 22:14:38 |
| 双子 ウェンディ （ルーサーに怪電波発信中） |
2006/08/22 22:17:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>160 ラッセル ベンジャミンとラッセルの視点から言えば、そうなるのは 解っている。だが、シスターと牧師と俺とは、そうじゃない。 俺はともかくとして、他の確定白と占い師たちも、 灰の狼を 決めていない状態だ（少なくとも表では）。 だから、相手を処刑したいなら、みんなへの説得が必要になる。 |
(161)2006/08/22 22:18:37 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ラッセル >>3:331で、2日目のウェンのローラー手数計算は 「占残す気満々」って見えたんだよね？ 僕はローラーしたい気持ちの表れと思ったんだけど ラッセルとしては ウェンはローラーする気は無かったと思う？ |
(164)2006/08/22 22:20:49 |
| 修道女 ステラ ハーヴェイさん、それはきっと恋ですね････ ちなみにリックの私に対する求愛もそうだと思います。ふふふふふ |
2006/08/22 22:24:25 |
| 双子 ウェンディ （怪電波最大） |
2006/08/22 22:33:41 |
| 双子 ウェンディ ところでマスター丼の差し入れは？＾＾； |
2006/08/22 22:35:39 |
| 酒場の主人 フレディ はいはい。 つ【マスター丼】 |
2006/08/22 22:36:43 |
| 双子 ウェンディ >>*95 まあ、GJは考えなくていいでしょ。 考える余裕がない＾＾；； |
2006/08/22 22:38:23 |
| 酒場の主人 フレディ えー、ネリー吊るの？ ベンベン吊ろうよ。 |
2006/08/22 22:38:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>*95 むーん…どっちにしても賭けるしかないのかなぁ |
(*96)2006/08/22 22:40:13 |
| 逃亡者 カミーラ 墓下はどうなっているんだろう。 コアタイムがずれていそうな面々だからな……。 |
2006/08/22 22:40:36 |
| 逃亡者 カミーラ リック兄さんは、更新ちょっと前に戻ると言っていた（>>153）。 |
(2006/08/22 22:42:16、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ リック兄さんは、更新ちょっと前に戻ると言っていた（>>153）。 |
(171)2006/08/22 22:42:36 |
| 逃亡者 カミーラ シスターはわざとハーヴェイに訊いたわけじゃなかったのか。 撤回しちまったい。 |
2006/08/22 22:42:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>171 僕も今それ見てきた |
(172)2006/08/22 22:43:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>*99 僕はいいよ…正直展開が読めないっちゃ。 |
(*102)2006/08/22 22:44:42 |
| 酒場の主人 フレディ ＞ウェン 食わねぇのかよｗ |
2006/08/22 22:46:30 |
| 逃亡者 カミーラ 今日はシスターに決定を出してもらったが、明日シスター襲撃されて牧師が忙しいままだと困るな。 俺が決定出すと、それだけでベンジャミンには納得してもらえないだろうからな。 逆の立場なら、俺もなっとくしないだろうから……。 とすると、シスター襲撃は無いか？ ハーヴェイ・牧師あたりが襲撃されるだろうか。 |
2006/08/22 22:48:46 |
| 酒場の主人 フレディ んー、占い師吊り・占い師占いするなら、真が生きててうまくやれば詰むよね。 生前言ってた真占い師の仕事って、まさにそれなんだよね。 |
2006/08/22 22:48:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>*116 僕のがうつった？ |
(*117)2006/08/22 22:56:21 |
| 逃亡者 カミーラ ハーヴェイは９分間で、何を食べたのだろう。 コーヒーだけとかいう落ちじゃあるまいな？ |
2006/08/22 22:56:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>175 いや、入れていないか？ |
2006/08/22 22:59:29 |
| 逃亡者 カミーラ 今日のラッセル処刑は難しかったと思う。 |
2006/08/22 22:59:57 |
