……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習いメイド ネリー 昨夜、カミーラさんの寝室に忍び込んで髪を調べさせて頂きました。綺麗な黒髪でした。 白髪が混じりだしてたのは秘密ですね。 【カミーラさんは人間でした】 |
2006/08/14 23:04:27 |
 | 牧童 トビー のぁ、ハーヴェイ兄ちゃん>>1:534の返事書いてるうちに更新かぁ。 まいった。 |
2006/08/14 23:05:05 |
 | 逃亡者 カミーラ ハーヴェイのアクション [リンもスタンバっている]が一瞬、 [リスがタンバリン持っている]に見えた自分が怖い。 |
2006/08/14 23:07:20 |
 | 旅芸人 ボブ Hey！ |
2006/08/14 23:07:50 |
 | 書生 ハーヴェイ >>13 こらボブ！聞いてないからっ！ｗｗ |
(*1)2006/08/14 23:10:41 |
| 見習いメイド ネリー うわぁ。独り言と同じ発言ダメなのかよ 同じ発言ブロックとかorzorz おくれたわ。 |
2006/08/14 23:11:33 |
| 逃亡者 カミーラ 【ミンナシロ？】 ……占いを無駄にしちまって、申し訳ない。 個人的には牧師とハーヴェイに謝られている理由が わからなかったり。 ＞ネリー 俺の寝込みを襲うたぁ、いい度胸だ。 [おどけて睨みつけて見せた] |
(2006/08/14 23:12:58、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 書生 ハーヴェイ >>20 確白だと寿命が縮まるからさっ！（舌なめずり |
(*3)2006/08/14 23:16:17 |
 | お尋ね者 クインジー ハーヴェイ護衛のがいいんかなぁ。 つか、今もしリックが真だったとしても、 周りがあまり信じないし、そうなると狼は放置してくる可能性も高い。 問題はネリーが真だったら困るなぁー。 今のキモチのままじゃあネリーを守護っていう方向にいかないっていうか・・・。 うん、今のところはハーヴェイ守護。 |
2006/08/14 23:24:17 |
| 旅芸人 ボブ 手数計算いっちゃうYO！ まず、依然として村ミスが可能な回数は4回、というのは変わってないね！変わったのは今日の容疑者が13名になったということだね！Cool！ そして、結社員を抜かすと容疑者は11名。吊り回数は最大7回だから、確定白はあと4名出来たら詰みだね。 これは吊りによってルーサーから白判定が出たり、灰襲撃が行われて結社員以外だったり、占い先が確定白になっても減るYO！ つまり、明日と明後日に村人を吊り、占い先に確定白が出続けるような事があれば最短詰みだね！ だが、それはないだろう。それまでに占い師襲撃があったり、占い先がパンダになったりする。 ここで重要なのは、占い師の内訳が真狂狼であろう、ということだね。占い師が真狼狼の可能性はCO時の状況が23時-23時09分頃までに行われた事から限りなく低い。占い師4COは流石に望まないだろうしね。 |
(29)2006/08/14 23:26:02 |
 | 牧師 ルーサー >>20 カミーラ 私の希望は他の所って事だな。あんまり深く気にしなくて大丈夫だ アンケート投下しておこう ■1.今日の占い先● ■2.今日の吊り先▼ ■3.何か一つアンケートを出す これで質問が増えていい感じになるはずだ…！うむ。よし。 |
(30)2006/08/14 23:27:22 |
| 旅芸人 ボブ 占い師内訳が真狂狼の時。 今日の狂人の役目はなんだい？占い先が村人ならその村人を吊る事、そしてそれによって人狼へのアピールをすることだよね。 狂人が黒を出さなかったのは、カミーラを黒と考えていたからか、何か事情があったのか。役目を把握していない？その場合なら誰が？事情がある？どういう事情？カミーラを黒と考えているなら、その人はどこで考えた？ 色々と考える事ができるね？ と、同時にカミーラに白を出した人狼は、「初日白だし」によって狂人ぽく見られる事などの作戦は望んでいないのだろうね。 人狼が白を出した理由は、人狼占い師だから、フツーに白をだした、で良いんじゃないかな！ |
(31)2006/08/14 23:27:41 |
| 牧師 ルーサー ■3.ボブ >>32 そうだな。ユージーンってしておこうか。これで人狼だったら……って思いたくない所だが 情報を聞き出せそうなら、占いや吊りの価値もあるが…このままでは吊り占いよりも村人決め打ち、としたい所だ。 |
(34)2006/08/14 23:39:09 |
| 牧童 トビー 僕も休むねぇ。 帰る前に、ハーヴェイお兄ちゃんの>>1:534へ返事するね。 実は印象はどっこいどっこいでだったんだ。どっちも比較的受身系に見えたし。ちゃんと考えるにはちょっと時間が足りなかった。それで決められなかったんだよ。 |
(37)2006/08/14 23:48:21 |
 | 村長の娘 シャーロット っと、カミーラさん白確定おめでとうございますね！まぁまぁ、初日からあんまり判定も割れないと思いますけれども。 流れでボブさん>>31 私としては初日の占い判定から狂人が黒出すことはなまりないと思いますー。 理由としては情報もさして出てない序盤に黒出しても違和感が残ると思うのですよ。確率としてみたら白引く方が圧倒的に高いわけですから。疑惑を振りまくのが狂人の仕事っちゃ仕事かもしれませんけれど…。 って、これ考えなすぎ？いやーん。 |
(39)2006/08/15 00:35:58 |
| 村長の娘 シャーロット ん、>>310ボブさんありがとうー。 確か…あの時点では発言してなかったのはクインジーだけでしたね、うんたぶん。そう考えると納得もいくような…？でも、私とかもさしてしゃべってないし、印象とかはクインジーと同じくらいだと思うんですよね。私も流し読みしている身ですが、COしてる辺りはあんまり逃さないようにしてるつもりなのでー…、自分の考えからいくと違和感みたいなー？ まぁ、邪推ですね。回答どもでした！ |
(40)2006/08/15 00:50:00 |
| 村長の娘 シャーロット >>380 ハーヴェイさん COはじまってたらもう私は遅れてるわけだし、別段急ぐ必要もないかなーと。 とりあえずってのは議事録読み途中だったけどCOのところまで読んだから発言しておこうかなーって。 真摯さが見られないのは…うん、ごめん！思ったままに言ってみました！！ |
(41)2006/08/15 00:55:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>398 ベンジャミンさん 票あわせってのは感覚的なものなんですがー…。人の票入れの集計とか見て、彼もしくは彼女が狼だった場合にこれは票合わせとして成り立つ！とか思うことありません？ない、とか答えられたらそれまでな気もしますが、仮定を置く上でやはり参考になるかなーと。 で、ネリーさんが代わりに答えてくれたことは前述の通りほぼあってますね。私の言葉で聞きたいと言うならば…狼、狂人が2COの時点でも安心できないといったところでしょうか。 人か狼については…私のミスです！真か狼と置き換えてもらえれば幸いかな？狂人も人だもんねえ…うん。 ボブの気になる発言ってのはベンジャミンさんの指摘で正解ですね。 |
(44)2006/08/15 01:14:44 |
| 村長の娘 シャーロット >>411 ベンジャミンさん 前半は邪推ですね。まぁ、どう捉えるかは人それぞれですが、私から言うことはないですね。 後半に関しては、ネリーを受けてのリック印象。それとは別にネリー印象と取ってもらえると我が意を得たり！みたいなー。 |
(45)2006/08/15 01:18:04 |
| 村長の娘 シャーロット ん、ちょっと気になったカミーラの>>449 ネリーの霊能者潜伏案だけれどー。まずネリーが狼だとしてもいたずらに灰を減らすようなことはしないんじゃないかな？例え潜伏霊能者じゃないかってあたりをつけても早々襲わないと思う。なぜならリスクが高すぎるから。 そして狂人だとして、霊能者を騙るパターンもおおいにあると思うよ。表に出ただけで死にやすくはなるんだから、死ぬわけにはいかないと潜伏案を出したって言えばいいだけだもの。 |
(46)2006/08/15 01:30:29 |
 | 双子 リック >>52 シャーロットおねーちゃん ビミョーに違うといえば違う感じ。それはネリーねーちゃんととらのにーちゃんが狂人と人狼だったら、なんだよね。 人狼かもとは思ってるけど、CO順くらいでしかまだ考えれてなくって。ラインとかはまだこれからなんだ、ゴメンね。 |
(55)2006/08/15 02:00:34 |
 | 交易商 ベンジャミン ボブはなぜ発表するときにあんな行為を？ |
2006/08/15 02:09:16 |
| 双子 リック >>1:457 ベンベン COの話だけど、とらのにーちゃんは都合があるからだったと思うけど・・・それ以外に急かすようなことは言ってなかったと思う。ネリーねーちゃんはぐだぐだ展開を危惧してってことだったよね。 それ以外でネリーねーちゃんが特に狂人と思えるところはまだみつけてないよ。 |
(63)2006/08/15 02:40:47 |
 | 学生 ラッセル 後はまた主観と言われそうな説得力にかける話 だけど、 昨日のやりとり的にハヴェ−ボブはないんじゃない。 仲間同士でフレンドも何もないだろう。 後ネリーの占い師内訳のミスをつついてる人とネリー の組み合わせもなさそうに思うけど。 |
2006/08/15 02:58:49 |
| 双子 リック >>1:358 >>1:367 牧師さま 23時からでいい、というのはたしかにすぐ動けると言うアピールだよ。でも、COしたがってないというのは別に僕は発言一巡するの待ってもよかったってこと。 とらのにーちゃんの都合や、ぐだぐだを警戒する人がいることを考えたら始めたほうがいいと思ったのも確かだけど。そうでなければ牧師さまの意見を尊重してみてもよかったんだ。ステラおねーちゃんも最初は朝まで待ってって提案してたし、マスターもまだ時間あるんだよーって言ってたし。一巡待ってみることの利点はラッセルが指摘してくれたときになるほどと思ってた。 順番についてはたまたまだと思うよ。 とりあえず、人がいる時間帯なら状況ぼんやり眺めてからCOするよか、COしちゃったほうが様子見とか余計なこと言われなくてすみそうかなって思ってたから。 ほかの人がCO始めてたら僕が最初かもしれない。特にとらのにーちゃんと僕は単に確認と発言できたタイミングの問題だけみたいな感じだし、入れ替わったかもしれない。 |
(69)2006/08/15 03:36:41 |
| 双子 リック >>1:357 とかいろいろ ●ラッセルにしなかったのはむしろステラおねーちゃんのほうがアヤシイと思ってたからだよ。ラッセルは軸ってよか、より絞り込むためのフィルターっぽく採用(？)だね。 ツッコミのやつが考え違いだったのは置いといて、CO開始前くらいの話し合いのとき、一巡の話はどうしたのかなぁって思ってたりしてたし。 あとは、ぐだぐだって言う人が気になるんだ、これはおもいっきり主観というか個人的にというか。なんと言うか、これ、結構な割合で人を急かすことができる、場を動かすことができる言葉って思ってて。動かしたい人ってまとめ役か人狼サイドかって感じじゃないかなーと。もちろん心配して言ってるんだと思うけど・・・。 |
(70)2006/08/15 03:42:31 |
| 双子 リック 力量不足はわかってるけど、 ちょっとスネてます。(笑) |
2006/08/15 03:59:44 |
| 学生 ラッセル >>72 そ、それだけかー！ |
(*14)2006/08/15 10:10:52 |
| 学生 ラッセル むー。 正直、占い師は動いたけど（？）灰に関しては あまり動いてない感じで考察するのムズイ。 もっと対立関係とか出てくれると、あれこれ 勝手な邪推ができるんだが。 |
2006/08/15 11:04:50 |
 | 双子 ウェンディ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ 15＞13＞11＞９＞７＞５＞３ ▼ ▼ ▼ ▼�帰Л侠Л� 人外は４（狼３狂１） よって、ＰＰの可能性は6日目から出てくるね。 ボブ様が>>29で言っている「確定白が4人でれば詰み」というのはこのことでしょうか。 |
(*29)2006/08/15 11:12:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>*36 僕はユジン白決め打ちはイヤ！路線でいくよ。 |
(*38)2006/08/15 11:23:36 |
| 学生 ラッセル 15＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞１ 吊りは7回で、灰8人＋偽占い師を吊る ことになるかな？ |
2006/08/15 11:27:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>*43 間違った。結社と守護ね（笑 |
(*47)2006/08/15 11:34:25 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ボブ ボブさんの考察の理論、僕はたぶん 半分も理解できていないだろうけれど、尊敬するよ。 客観的に説明できる材料を待ってる、なんて Coolすぎるね！ 聞いてくれれば主観的発言もしてくれるって言ってるし 今のトコ、すごく頼りにしてる。 >>1:313辺りの材料を考察に使うところが早く見たいな。 |
(82)2006/08/15 11:40:18 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ベンさん >>1:459の僕についての考察だけど 「信用ほしがってるように見えない」っていうのと 「真印象ほしがってるみたい」っていうのとあるけど これはどういうことなのかな。 ベンさんの考察読んでると 議事を順番に読んで思いついたことを書きとめて それをそのまま載せてるって感じだね。 とすると、僕は最初の頃信用欲しがってなかったけど 後の方では信用をとりに動いてるように見えるってことなのかな。 |
(88)2006/08/15 11:49:08 |
| 双子 ウェンディ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ 15＞13＞11＞９＞７＞５＞３ ▼ ▼ ▼ ▼�帰Л侠Л� �機畤由娃営澆蕕覆�てはＰＰの危機 �供畤由娃可澆蕕覆�てはＰＰの危機 ・・・ 人外は４（狼３狂１） よって、ＰＰの可能性は6日目から出てくるね。 ボブ様が>>29で言っている「確定白が4人でれば詰み」というのはこのことでしょうか。 また奇数進行のため、ＰＰならランダムではなく、票数で負けてしまいますね。また、村人＝人狼ならそこでエピになります。 |
(92)2006/08/15 11:59:32 |
| 牧童 トビー 鳩にてコッソリ独り言。 いまの最も頭を悩ませていることは、結社COが必要かどうかなんだよね。 狼さんチームに対するプレッシャーにはなるし、地雷にもなる。 でも地雷が発動するには食べられないで、占われる、かつ判定が割れるという条件が必要だよね。厳しいかもなぁ。う〜ん。 あ、チーズケーキはコッソリもらうよ。 [...は、鳩にチーズケーキを持って帰らせることにした。重いけど頑張って鳩さん。] |
2006/08/15 12:42:36 |
| 学生 ラッセル >>32 ■3.このだけ〜。 正直、吊りたくない人間は結構居るけど、占いたく ないとまで信用してる人間は居ない。 吊りたくないのはクインとステ・フレ･ボブかな。 クインについてはやっぱりCOの状況から。 後の3人は現状占い飛び越して吊る気にならない。 んー、後、ユジンも手放しで信じられる訳じゃない けどとりあえず放置でいいんじゃないかな。 |
(103)2006/08/15 12:52:38 |
| 学生 ラッセル >>93 ■4.このだけ〜 で、 ■5.無さ気な組合わせ ね。 これ無限に増えていくと思うけど全員出すのかな。 程ほどにしておいた方がよくないか？＞ルーサー 俺からは根本的な話で ■6．占師の真贋・内訳予想 にするよー。 |
(105)2006/08/15 12:59:07 |
| 学生 ラッセル >>*52 いや、あまり真贋で真印象偏りすぎると、 かえって「なんでハヴェ襲われないんだ？」って 疑惑が出てくるから、このまま真贋は均衡を保って 欲しいな。 リックがちょい偽よりか。だから俺が味方する。 世の中バランスだぜ。 |
(*55)2006/08/15 15:39:00 |
| 見習いメイド ネリー こんにちわ〜 少し議事読み直してたのですが >>1:502ハーヴェイ ごめんなさい、私への問いかけと気づかずスルーしてたみたいです。能力者の確定については、霊能者は結社の騙り次第では確定する可能性を半々に見てましたが、結社の騙りあるなしに関わらず占い師は確定する可能性はほぼ無いと思ってました。 |
(109)2006/08/15 16:10:03 |
| 見習いメイド ネリー これは一緒に答えますね ■5.占い師と有り得ないと思う灰との組み合わせ。 ■6．占師の真贋・内訳予想 リックさんは>>1:340->>1:343は狼にしては全然練られた感じがなくて、誰を疑ってる誰を人間だと思ってるとかの発言も少なくて、狼の位置が分かっていない狂人印象が強くなってきたのですが、ハーヴェイさんも灰の人を満遍なく疑っているようないないような感じが狂人っぽくはあるのですけど。リックさんの狂人印象が強くなったので リック 狂>狼 ハーヴェイ 狼>狂 2人とも誰とも繋がりそうで読みづらいのですが リックさんとラッセルさんの>>1:340->>1:357辺りのやり取りからリック−ラッセルはないかなと感じました。ハーヴェイさんは>>78でユージーンさんを寡黙吊り候補に上げてる辺りハーヴェイ−ユージーンは無いかなという感じですね。 |
(111)2006/08/15 17:14:48 |
| 見習いメイド ネリー 狼3潜伏なら ウェンディ−クインジー−シャーロット が妙にはまったんだけど、3潜伏言うにはハーヴェイ結社と言わなきゃいけない。どうしようかな、ジレンマだ。 |
2006/08/15 17:21:37 |
| 学生 ラッセル >>*60 狂人の黒出しは俺らがルーサー喰わない限り 難しいと思うよ〜 何でっつったらルーサー生存で黒1個だと、 何故狼占い師は黒を出さなかったのか？って 考えると、パンダが村人認定・黒出し占い師が 偽決め打ちとかの流れになることもありうる。 |
(*62)2006/08/15 17:41:57 |
| 学生 ラッセル >>*64 まー、吊られるのも狂人の仕事だと考えると それも美味しいけどね。多分。 逆に俺とかおちびちゃんが占われた時に、 あえて白出しして、真に狂疑惑をかけることも 出来るので、それはそれで使える流れだよー。 （吊り回避できるかがポイントになるけど） はっきし言って、今日は吊りにさえならなければ なんとでもなるなる。（超適当 |
(*66)2006/08/15 17:52:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>125 いや、だってそれは致命的なミスとかじゃないし（笑 |
(*79)2006/08/15 18:12:33 |
| 学生 ラッセル >>125 俺も全く気にならない。（笑 |
(*80)2006/08/15 18:13:23 |
| 学生 ラッセル ソロ感とゆーか、騙りってボロ出さないように 辻褄合わせたりするのに気を使うんじゃないの？ と思うからだな。3人の中で一番整理されてない 感じが逆に真ぽいかなと思った。 後、混乱した発言ていうのは演技ではしにくいかと。 むー。確かにベンベンに直球質問されて俺の 判断基準おかしいのかなぁと思ったけど。 安易な騙りも居ると言われたら否定できん。 |
2006/08/15 18:40:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>46後半 シャーロット ネリーが狂人で霊能者を騙るつもりで、実際に霊能者潜伏案が 採用されていたら？ と考えてみよう。 ＣＯ前に占われたら人間確定してしまうかもしれない。 回避ＣＯしたら、人狼っぽくは見せられるかもしれないが、 信用勝負の展開になったときに不利だ。占われてパンダになった ときも同様だな。 ＣＯ前に万が一自分が喰われたら、仕事ができない。 生き残った真に、襲われたネリーが真では？という疑惑を かけられるだろうが、真の占霊ラインが優秀な奴らだった場合、 生きている方（つまり真ライン）が勝ってしまうだろう。 とか考えていくと、あまりいい行動に思えないのだよ。 |
(127)2006/08/15 18:48:47 |
| お尋ね者 クインジー >>86 ハーヴェイ いやぁ・・・実はお尋ね者に最近転職したばかりでしてね。 最大お尋ねポイントが足りないんですよ、はっはっは！ ・・・ぶっちゃけると元々自分からお尋ねしていく派ではなかったものでね、うーむ。 初日だった分もあってイマイチお尋ねしどころが思いつかなかった、というのもありますね。 |
(128)2006/08/15 18:48:48 |
| お尋ね者 クインジー ＞ハーヴェイ続き 怪しいと思った人物と占い先が違うのは、 まず最初とくに考えずに読んでいって、 気になった人物がロッテ、ウェンディ、カミーラだったんですよ。 ロッテはみんなに突っ込まれがちなのが気になって、 ウェンディは説明的な発言に感じたからかな。 カミーラはほかとよく絡んでたし。 で、もう一回読み直していったらトビーは質問とかは多かったけど、 自分がこう思う、的な発言は全然みあたらなかったもので、 上手く場を流してる感じがして占いたくなった、といったところですね。 というわけで、トビーの灰考察とかも聞きたいところですね。 議事録今日はまだちゃんとは読み直してないから、 案外言ってるかもしれませんけど！ |
(129)2006/08/15 18:49:17 |
| お尋ね者 クインジー そういえばパンダ判定の日はルーサー護るべきっすよね。 結果を隠蔽しないと大変だろうしなぁ、向こうさん。 |
2006/08/15 18:53:54 |
| 学生 ラッセル ところで、ボブから俺の正体ってバレテーラ なんかな〜バレてないと嬉しいな〜 |
2006/08/15 18:59:04 |
| 逃亡者 カミーラ お前は飛んで行けるのに、 なんでこんなとこにとどまっているんだ？ [オウムに語りかけ] >>31 ボブ 占い師の内訳が真狂狼ならば、狂人としては自分の居場所を 早く狼に伝えたいだろう。だが、霊能者が確定している状況で 村人に黒を出しても、真か狂人かと思われるだけじやないか？ だから、俺のことを村人だと見ていたのなら、狂人でも 白出しは普通な気がするなぁ。 人狼と見ていた場合は違う考えになるだろうがね。 |
(132)2006/08/15 19:02:20 |
| お尋ね者 クインジー >>55 リック 「ネリーねーちゃんととらのにーちゃんが狂人と人狼だったら、なんだよね」 というのがよくわかりませんね。 大抵はどちらかが狂人でどちらかが人狼だと思うものですが、 両狼とか結社がまだ混じってるかもっていうのを考慮にいれてのことなんでしょうかね、これは。 |
(133)2006/08/15 19:09:44 |
| お尋ね者 クインジー そうそう、そういえば。 >>118 ベンさん そうですね、初日にＣＯしてしまうのなら、 ホントさっさと済ましたほうが敵も相談しにくいわ、 次の議論の時間が増えるわでウハウハですよね！ ありがとう、お尋ね経験値が増えました（何 |
(134)2006/08/15 19:14:04 |
 | 修道女 ステラ >>70 リック 「動かしたい人ってまとめ役か人狼サイドかって感じじゃないかなー」 これはそうは思わないですね。少なくとも、能力者候補は出来るだけ早く絞って、占い希望に考察時間を割いたほうが良いと思います。 私がなぜグダグダを嫌がるかと言いますと、仲間がわかっていてチームプレイをしている人狼よりも、内訳を知らない村人の方が疑心暗鬼に陥りやすく、混乱に弱いと考えるからです。少なくとも、CO直前の雰囲気は、皆COを進めたがっているように感じました(反対を唱えていたのはルーサー牧師くらいでしたでしょうか)ですので、それを圧してまでCOをとどまらせる理由もないと考えた次第です。発言が一巡してから、を提案した心については>>1:361を参照してください。 逆に質問ですが、私が人外だとしたら、リックが疑う私の一連の行動は、どんなメリットを狙ってのことだと思っていますか？ |
(136)2006/08/15 19:21:59 |
| 修道女 ステラ >>80 ハーヴ 「議事の中心に出てこないのは何でなんだろう」 これは、私が前に出て議事を引っ張らないのは何故か、という意味でしょうか。 それとも、私の話題が議事に挙がらない、という意味でしょうか。 ハーヴさんが私の印象をどのように捕らえて、どのように動くものだと想像しているのかがわかりかねるので、何とも答えようがないですが。そういえばトビーさんがどこかで、私を「受身」と称していたと思いますが、当たっていると思います。どちらかと言うと、自分から積極的に絡むよりは、私に関する話題が出た際にそれについて発言する方が多いですかね。というのも「私はこれこれこう思う」と言われると「なるほど」とまず飲み込んでしまう事が多いからですかね。出来るだけ発信的に発言できるように努めるようにはしているのですが、まだ至らないようです。 |
(137)2006/08/15 19:28:30 |
| 修道女 ステラ >>80 ハーヴ 「落ち着きすぎてて、逆に、誰を疑ってるのか見えにくいかも」 灰も占い師も、確定していない事項については常に疑っています。発言は簡単に偽造できます。信じられるのは唯一確定情報だと自分だけですので。言動で判断しにくいと考えた方は占い希望に挙げますし、村に協力的ではない、と感じれば吊り希望に出します。こんな抽象的な意見は望んでいないかもしれませんが一応。。。 強いて言えば、シャーロットさんは現段階では比較的村側っぽく見ています。ユージーンさんも人外にしては大胆不敵過ぎるので、村人なのではないか、と思いますが、やはり寡黙狼かも、という一抹の不安は隠しきれません。 |
(139)2006/08/15 19:33:21 |
| 逃亡者 カミーラ ハーヴェイここで結社ＣＯとか？ |
2006/08/15 19:37:04 |
| 書生 ハーヴェイ あと、>>1:285の●トビーから ネリー―トビーラインはないかな。 この●トビーは全体の●先希望の3人目で 1人目は僕の●カミーラ、2人目はシャロの●ボブ。 カミーラ、ボブ、トビーの3人を比べると トビーには●票が集まりやすいと思うんだ。 早期に●先に挙げるには ライン切りとしてのさりげなさが感じられないと思う。 疑いをかけやすいトビーに票を集めようとしたんじゃないかな。 |
(143)2006/08/15 19:45:33 |
| 書生 ハーヴェイ ・リック狼のとき >>1:340で 僕とネリーが●先に挙げたカミーラ、トビーを外してるね。 対抗が挙げてるから、っていう理由で容疑から外すのって 使いやすい手だと思うんだ。 ライン切り云々を全く危惧せずに、簡単に外してるね。 このとき、トビーも狼だからっていうのは可能性があると思う。 その後>>1:341で襲撃回避を理由に多弁を外してる。 中庸と多弁っていう、潜伏狼ペアとして充分考えられる組み合わせから 簡単な理由で外すこのさりげなさ。 ライン切りに踏み切れなかったって考えると 多弁からは、ラッセルとボブにラインが見えるかな。 そのあと>>1:343でラッセルを仮想狼として〜なんてやってるとこみると ボブとのラインの方が強いのかな。 |
(144)2006/08/15 19:48:17 |
| 双子 ウェンディ マスターのおじ様 正直、お料理してる以外の印象がないです（ごめんなさい）読み返していくとちらほらと考察も見えてきますが占い師考察に偏っているのはちょっと気になります。灰考察も私疑いを含め公表されていないんですね。ただ、>>386を読んだ感じだと他への考察も進んでいるような印象はあるので、私疑いの理由についても、後で述べていただけるようなのでそれを待ちたいと思います。 カミーラお姉さま 発言は多め。通常の会話のキャッチボールで探っていくタイプなのでしょうか。希望は●シャーロット。>>439を見ると、得体の知れないものを占っておきたいってことかな。発言から思考は読み取っていけそうな印象はありますので、今すぐ●や▼してみたいという印象はないかな。 |
(148)2006/08/15 19:52:06 |
| 双子 ウェンディ ラッセルおじ様 かなり早期から前に出ていますね。ステラお姉さまに比べると、若干出すぎの感もあり、白印象を稼ぎにきているような感もあります。（>>74など無理に前に出ている印象があります）ただ、やはり発言から読み取っていける人物だと思いますので、今すぐ●や▼の候補にはしなくていい印象です。 トビー君 発言は（この村では）多くはありませんが、ポイントはおさえられていて寡黙という印象はありませんね。占い希望は黒狙いではなく、どちらかというと白狙いぎみでしょうか。ただ占からのラインを見てるところなんかを見ると黒狙いなのかな〜。とりあえず、結構複雑に思考をめぐらせた結果であるというような印象はあり、その辺は白っぽいといえば白っぽいですね。 |
(149)2006/08/15 19:52:30 |
| 書生 ハーヴェイ ここで対抗考察。 一番最近の対抗印象ではネリー狼って考えてたけど 初日の途中から、序盤の勢いがすっかりなくなったね。 ちょうど>>1:229でミスをした後辺りから、かな。 みんながそこを気にして質問してたりするけど ネリーは今日の発言でも、あのミスについて言及してないね。 狼が素で間違えたのだとしたら 多少なりとも、間違えた理由を説明して 信用回復に努めようと努力するんじゃないかな。 |
(150)2006/08/15 19:52:50 |
| 双子 ウェンディ クインジーのおじ様 スタートが一番遅かったのはあるけど、その分かなり発言をがんばっている印象はありますね。割と論理というより印象だとか、雰囲気だとか、そういうのを重視している感じかな。発言は多そうなので今後の様子を見ていきたい感じです。 ユージーンお兄様 口数が少ないのは性格だからしかたありませんが、材料に薄い（しかもそれを意図的にやっている）のは間違いないと思うのです。ただ、それが人外の戦術として有効なのかどうかというのは微妙なところですが、人外の可能性を０とは思えないのですよね。このままの調子が続くのであれば▼または●に当てておきたい人物です。 |
(151)2006/08/15 19:52:53 |
| 双子 ウェンディ ベンジャミンおじ様 手広く灰・占い満遍なく質問を投げかけている感じですわね。かなり細かいところまで目が言っていて、発言内容にさほどブレも見えませんわ。頼りになる村人、または弁に優れた多弁狼といったところでしょうか。 ただ、昨日の考察●シャーロットの理由付けが少し言いがかり的な気がして、それまでの論理的な印象からするとちょっと違和感がありますね。 ボブおじ様 オンステージで、ご自分の思考の流れを疲労なさっていますね。最初は含みを帯びた考察で少し見えづらい考察となっていましたが、だんだんと具体的になってきて、わかりやすくなってきた感じがいたしております。 希望はカミーラ。消去法からカミーラお姉さまと私にしぼり、恐らく占いからのラインでカミーラお姉さまにしているのだと思うのですが、正直、>>328の意味がわかりません。できれば詳しく説明してほしいところですね。 |
(152)2006/08/15 19:53:13 |
| 書生 ハーヴェイ 困った。 僕的にウェンの灰考察には致命的なつっこみどころが。 やんわり、いこうか。 |
2006/08/15 20:04:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>149 ラッセルおじ様にウケた（笑 |
(*106)2006/08/15 20:18:40 |
| 書生 ハーヴェイ 上記以外で、単体で気になる灰は、ウェン。 初日にCOについて色々質問・発言を繰り返してるのを見て 考察が緻密で、頼りになりそうって思ってた。 リアルで時間がなかったみたいだし発言を待ってたけど 2日目、お昼に顔を出して落とした発言内容は 手数計算だけだね…と思ったら灰考察来た。 でも早速気になる点が。 まず>>148で確白のカミーラが入っていること。 これと、アンカーに日付入れ忘れてるミスを合わせると この考察、ひょっとして初日の時点で 書けてたんじゃないかな？ ちょっと、気になる度が上がったかな。 |
(158)2006/08/15 20:24:23 |
| 学生 ラッセル >>115 ベンベン ソロ感とゆーか、騙りってボロ出さないように 辻褄合わせたりするのに気を使うんじゃないの？ と思うからだな。3人の中で一番整理されてない 感じが逆に真ぽいかなと思った。 ●ステラの補強の為の仮想狼ラッセル、なんて 話は理論的におかしいのに、それを言っちゃってる ところ。 ベンベンに直球質問されて俺の判断基準おかしい かもねと思ったけど。意見のブレとか普通なら マイナスイメージになるのかもしれないし。 安易な騙りも居ると言われたら否定できん。 因みに、俺が重視するのは基本的には状況証拠 なんだけど、今のところ判定割れや襲撃が起こ ってないから、印象に頼っている。 |
(160)2006/08/15 20:27:06 |
| 逃亡者 カミーラ ■３ 無いと思う人狼の組み合わせ 他には、フレディ＝ウェンディ |
2006/08/15 20:28:27 |
| 逃亡者 カミーラ ……普通に誤字＞ハーヴェイ |
2006/08/15 20:28:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>164 この発言いいねっ！僕好きだよ。 |
(*114)2006/08/15 20:34:34 |
| 交易商 ベンジャミン >>160 ラッセ〜ララッセ〜ラ なるほどな。占い師って信頼得とかんと守護からも守って もらえんですぐ死によるやろ。真やったらできるだけ長生き して、村に真実を伝えんといかん。 らっせらの判断基準わかった。愛情の裏返しみたいな感じやな？（ぉベンベンにはリックからこう熱い……熱意が感じられへんのや……へんのや……へんのや（エコー 意見なんて村人でもぶれるもんはぶれる。ベンベンは狼探して るかどうかを判断するために、とにかく議事録追う。読みが 浅くてたまにヌケるけどな。 反応ありがとう。 |
(165)2006/08/15 20:35:50 |
| 逃亡者 カミーラ シャーロットとベンジャミンが気になる。 |
2006/08/15 20:36:02 |
| 双子 ウェンディ 具体的な部分で言うと>>1:74ですが、なんというか、印象的な部分もあります。 ステラお姉さまは割りと一歩引いた感じがありますが、お兄様はどちらかというと、どんどん絡んできて、自分の存在をアピールしているように見えるのですよね。うまく説明できないですが。 |
(168)2006/08/15 20:39:14 |
| 交易商 ベンジャミン ステラ >>1:39で発言一巡後のCO開始提案。なのに>>1:128で「全員 の意向を聞いてから……」と発言。ん？途中で方向転換 したんか？13日の朝になってないのに、ここでこの発言。 あとハーヴェイの>>1:188に対して>>1:370で返答したけど、 なんでCO前にこれ言っちゃだめなん？ ●カミーラに挙げた理由は、ハーヴェイとカミーラの>>1:511 あたりのやり取りで十分解消できたんちゃうかなと思ったん やけど、リアル都合か。ここらへんは確認できなかったん やろな。 ごっつい賢そうな人やな。潜伏役かと思ったが>>136が なんとも村視点。いまんとこ占いも吊りもせんでええやろ。 ただ上の質問にはこたえてな？CO前に言ってもよかったん ちゃうか？ってやつ。 |
(170)2006/08/15 20:42:02 |
| 書生 ハーヴェイ 僕飴食い過ぎだから！ 狼は飴食わないって、アレ嘘だね。 |
2006/08/15 21:02:53 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は2人と組めて嬉しいけど 2人にとって僕はどうなんだろう…（怖 とりあえず、僕潜伏じゃなくてよかった（笑 |
2006/08/15 21:14:08 |
| 書生 ハーヴェイ 襲撃先どうするかは、とりあえず任せよう（ｺﾗ 確白増やしたくないからカミーラ襲撃が普通だけど この村の守護… 守護誰だろう。 …わかんない。 |
2006/08/15 21:15:41 |
| 学生 ラッセル シャロ・ベン・ウェン・トビー しかもう俺には●▼にしたい人が居ないYO! しかも感覚的には●トビー▼ウェンなんだYO！ 理論的に言えない･･･ |
2006/08/15 21:16:22 |
| 書生 ハーヴェイ マスターとかシャロとかが守護だと カミーラ護衛のＧＪ狙いしてきそうで怖いんだよなぁ。 僕はビビリだから絶対ルーサー守っちゃうけど。 うーん。 守護… あー、結社狙いで他喰ってもいいのかな。 |
2006/08/15 21:17:33 |
| 学生 ラッセル |
2006/08/15 21:19:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>174 この人、味方だ！ |
(*125)2006/08/15 21:19:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>*124 その表現にウケるよね（笑 |
(*126)2006/08/15 21:19:50 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/08/15 21:22:20 |
| 双子 ウェンディ >>174 たとえば、今日黒出しをして、相手が結社だとすると、偽が発覚しますよね。であれば、今日▼偽になって、それで終わりだと思うんです。そうなると 13＞11＞９＞７＞５＞３ ▽ ▽ ▼ ▼ ▼ 灰の吊り手が増えて、ローラーすればかなり狼サイドは追い込まれますよね。（最も楽観的なシナリオでいえば、もしローラー初手で黒ＨＩＴならローラー終了。灰4手で占機能まで保持になります） |
(179)2006/08/15 21:28:37 |
| 牧童 トビー 僕、質問されてるみたいだから、まず、それを答えるよ。 >>120 ベンジャミンおじさん あの時点では誰かを狼っぽいなって思ってた訳じゃなくて、ウェンディ、カミーラお姉ちゃん、ステラお姉ちゃん、マスターの中に一人いそうかな、その他に一人いそうかなて根拠無しに思った程度かな。これを考えると、発言量に強く影響を受けて判断してたかも。内容読んで考えたつもりなのに…。 それとあの時上位5人にしたのはね、多分あんまり考えずに、材料少ない時に人数が多いと想像で頭がゆだっちゃうだから、少し減らそうって思っただけだよ、確か。 そんな風に議事録追ってるかっていうのは、僕の発言とかから、がんばって感じて。 あと、>>1:525はハーヴェイお兄ちゃんからの質問（>>1:499）に対する返答のつもりなんだけどなぁ。 ボブおじさんに引きずられているかどうかは、引きずられていたかもしれないけど、そこまで引きずられてはいないと思ってる。いや、思いたいなのかも。 自信ないや。 |
(182)2006/08/15 22:03:41 |
| 学生 ラッセル 無さ気な組み合わせの続き ハヴェ−ボブも無さそう。 これは俺の感覚だけどフレンド発言etc.が仲間に 見えないというだけだね。 |
2006/08/15 22:04:47 |
| 逃亡者 カミーラ >>183 トビー兄さん 牧師をサポートしてくれる人が欲しいという状況でもなかった ように見えていた。サポート云々よりは、素直に怪しい人物 を占いに挙げてもいいかな、と。 あともうひとつ。 トビー兄さん的には、「味方だといいなって人」と、 「狼騙り占い師のライン切り考慮」のどちらを重視して、 初日の占い先希望を決めた？ |
(184)2006/08/15 22:08:21 |
| 牧童 トビー >>184 カミーラお姉ちゃん 決定理由の重視度合いは「狼騙り占い師のライン切り考慮」の方が少し上かなぁ、希望先を決める決め手は結局それだからね。 でも、単純に比べられないかも。候補は「味方だといいなって人」達からだから。 |
(186)2006/08/15 22:13:46 |
| 牧童 トビー >>184 カミーラお姉ちゃんへ返答の付け足し。 実際はライン切りが主な要因で、先に考えたんだ。 それを少しごまかそうとして、（怪しさ抜群の）あの余計な理由をつけたんだよね。 そしたら、うさんくさく、ぼろぼろなかんじに… |
2006/08/15 22:19:03 |
| 書生 ハーヴェイ 役目だって分かってても 仲間から切られるのって切ないね（笑 |
2006/08/15 22:21:18 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/08/15 22:28:09 |
| 逃亡者 カミーラ 占い希望・処刑希望を考えるため、 灰について、何人かピックアップしておこう。 ・ベンジャミン ツッコミが盛ん。 わからない部分を見つける頻度が他の人の幾倍かありそうだ。 基本的に他人のことを疑問をもって見つめているイメージがある。 今はマスターを一番疑問に思っているようだが、ベンジャミンの 発言からは、各人への不信度の差が読み取りづらい。 みんなにツッコミを入れている、って感じなんだ。 疑問の薄い深いをもう少し説明してくれると、ベンジャミンの考えていることが理解しやすくなる気がする。 ・ユージーン 正体不明。 他の灰が人間っぽくなれば狼じゃないかと疑うし、 他に気になる奴が居れば、放っておきたくなる人物だ。 |
(188)2006/08/15 22:31:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>*136 なーる。むずかしいねぇ、狼って（しみじみ |
(*137)2006/08/15 22:37:28 |
| 書生 ハーヴェイ ルーサーがまためんどくさがるだろうから 票まとめの準備しておこうかな。 pt使いまくるから 出す余裕があるかわらんけど。 |
2006/08/15 22:59:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>*145 …誘ってるの？ |
(*146)2006/08/15 23:02:48 |
| 書生 ハーヴェイ バカでごめん |
2006/08/15 23:02:59 |
| 書生 ハーヴェイ あ、pt増えた。ちゃりーん |
2006/08/15 23:03:21 |
| 書生 ハーヴェイ てゆーか僕、確実に変態だよね。 |
2006/08/15 23:04:07 |
| 書生 ハーヴェイ バカで、ごめん！ でもやめられない！ |
2006/08/15 23:15:09 |
| 交易商 ベンジャミン >>188 カミーラ なるほど。カミーラがそう思うのも無理ないが、フ震度の差が読み取りにくいといわれてもカミーラからみてそう見えるなら仕方ないな。 だってベンベン、議事録を追って発言考慮した結果今までの発言やからね。 ベンベンはベンベンなりに考察しているとだけ、言っておくわ。 |
(195)2006/08/15 23:18:40 |
| 学生 ラッセル >>194 ベンベン 返事さんきゅう。 確かに今日フレディは来てないけど、それだけで 昨日からの印象が変ってしまうのか？ 俺はベンベンがわからんぞ･･･。 また明日。 後、ウェンディにききたい。 ローラーの話っていうのは何故出したの？ 俺は計算とか苦手だから手数計算はありがたいけど、 ウェンは能力者決め打ちをする気が無いってこと？？ 能力者襲撃の可能性もあるし、ローラーの話するの はえーな、と思ったんだけど。 今日から始める必要は無いよ、ということが言いたかったのかな？？ |
(200)2006/08/15 23:52:56 |
