学生 ラッセル やっぱそうだよね……。 ステラにくるよね……。 | |
2006/07/15 23:33:24 |
修道女 ステラ ぐあ、やられてしまいましたね…。 ちょっと、目の前がボーっとしていますわ…。 | |
2006/07/15 23:33:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラね。お疲れ様。 守護は占い先を守ったのかしらね。 | |
2006/07/15 23:33:41 |
新米記者 ソフィー ステラさんが襲撃されましたか…、結果を待ちましょう。 なにはともあれ、ステラさんグレンさんナサニエルさんお疲れ様でした。 | |
2006/07/15 23:34:16 |
修道女 ステラ ローズマリーさん、申し訳ありませんわ…。 有力な方を墓場行きにしたあげくに…うう。 今回、反省点が多すぎますわね。 | |
2006/07/15 23:35:16 |
学生 ラッセル どうすんだろなー。まとめ役とか。 なにもいわなかったし、結社生きてるとは思うんだけど……。 だれが結社名乗るのかなー。 | |
2006/07/15 23:36:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラお疲れ様。 後は相方さんに任せましょう。 | |
2006/07/15 23:36:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日グレンさんに謝っていた部分は全て撤回させていただきます。 や ら れ た ぷー | |
2006/07/15 23:37:39 |
学生 ラッセル つか、襲撃先読めたってしょうがないじゃん! すげー腹立つ。 でも、ステラ襲撃ってことは、シャロは白判定よね。 ステラの発言洗って、遺志を引き継ごうっと。 | |
2006/07/15 23:38:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヘンリエッタ・ナサニエルは確定白ね。 ギル・コネラインとルサ・シャロライン。 どっちが真なのか。 ギル・コネ真ならソフィー白・グレン黒。 ルサ・シャロ真ならソフィー黒・グレン白。 残る狼は2匹。灰は5人。 狼2騙りでない限り、灰狼1、騙り狼が1。 | |
2006/07/15 23:41:26 |
農夫 グレン おつかれー。 | |
2006/07/15 23:41:52 |
新米記者 ソフィー 私視点ではギルバートさんコーネリアスさんが人間、シャーロットさんルーサーさんグレンさんが人外という事になりますね。 | |
2006/07/15 23:42:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ギル真 シャロ・ルサ狼or狂 グレン狼 レベ・ラス・ミッキ・卍・トビに1狼(うち1人結社) | |
2006/07/15 23:43:05 |
牧童 トビー けっしゃ相方、ロズかナサだったらヘコム。 | |
2006/07/15 23:44:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >グレン 色々とお疲れさま。 即パンダ吊りにならず、色んな意味でよかったわね。 >ソフィー そうね。ソフィー視点ではグレン黒確定。 残りの狼は誰なのかしら。 | |
2006/07/15 23:44:48 |
修道女 ステラ 墓下でも推理が熱いですわね。 ああ、ミッキーさんはどちらにしろ判断しておくべきでしたね…。グレン視点、ソフィ視点の両方で「ただの感覚派。」という議論しかされておらず、それ評価以上がこれから先に出る見込みがありませんもの。 そして、ちょっと体調不良なのでこれで失礼しますわ…。申し訳ありません、それでは、また。 | |
2006/07/15 23:44:57 |
雑貨屋 レベッカ つーか、あたしは卍結社だと思っていたんだが。 | |
2006/07/15 23:45:56 |
農夫 グレン >ローズ 根性は見せておかないとね!!(笑) | |
2006/07/15 23:46:25 |
村長の娘 シャーロット あと10人か。 10>8>6>4>エピ あと4回。 私とルーサー偽と見られて吊られたら、あと2回の吊りを回避、か…。 どうなるかなぁ。 | |
2006/07/15 23:46:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー ここでヘンリエッタ潜伏狂信者説。 | |
2006/07/15 23:47:30 |
村長の娘 シャーロット >レベ それでよろしく。 思いっきり裏ありますけど(笑) それが、今回の作戦だったんですよー。 やーいやーい(←黒い) | |
2006/07/15 23:48:40 |
吟遊詩人 コーネリアス ギルさん、散々襲われるの心配してましたけど、 この展開では襲われることはほぼ0っぽいですね。 良かったですね^^ | |
2006/07/15 23:49:12 |
牧童 トビー エッタ嬢が引き受けてくださるなら、決定権者をお願いしたいですね。 また相方の方も、出てきてもらった方が考えやすくなるので、COして欲しいと思います。 | |
(2006/07/15 23:50:11、牧童 トビーにより削除) |
修道女 ステラ | |
2006/07/15 23:52:05 |
村長の娘 シャーロット やっぱり今日はコーネ襲撃のほうがよかった気が。 そしたらグレンに黒だししたのに。 それとも、これって穴ある? それとも、私がグレン黒なんて出さないと思った? むー。 | |
2006/07/15 23:52:24 |
新米記者 ソフィー >ローズマリーさん 私視点ではシャーロットさんルーサーさんグレンさんが狼になりますよね。 随分アグレッシブなCOを狼側はしましたね。 | |
2006/07/15 23:54:30 |
学生 ラッセル マンジロー結社かなぁ? この感じだと。 ローズとかナサが結社で、ステラなにもいわずに死んだとかありうるんだろか……。 | |
2006/07/15 23:54:42 |
農夫 グレン んー。 これマンジロー結じゃないのー?? | |
2006/07/15 23:55:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラの決定はマンジロー寄りだったわよね。 | |
2006/07/15 23:55:59 |
農夫 グレン 僕視点ではソフィ、ギル、灰だねー。 | |
2006/07/15 23:56:23 |
修道女 ステラ 相方さんは忙しそうなのでわたくしが決定権者を務めさせていただきましたが、至らない決定権者で本当に申し訳ありませんわ。 初日の決定がアレなのは意図的に「主観的・後付・しかもどうでもいい理由」によるものでしたが、二日目、三日目の占い先決定などはわたくしの技量の足りなさによるものですわ…。 ほんっと、ごめんなさい。 | |
2006/07/15 23:56:57 |
修道女 ステラ はい。バレバレですわね。 | |
2006/07/15 23:57:38 |
吟遊詩人 コーネリアス トビー結社だったらオモロイな | |
2006/07/15 23:58:14 |
農夫 グレン >カステラ いやいや、よくがんばっていたと思いますよー。 自分の中ではいろいろと反省はあると思うけど、よくまとめてたと思いますー。 | |
2006/07/15 23:58:35 |
吟遊詩人 コーネリアス ライン勝負ですね 怖いス | |
2006/07/16 00:06:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジロー頑張れ〜。 | |
2006/07/16 00:06:09 |
学生 ラッセル これ、どうすっかなー? ラインわかってもしょうがないっちゃしょうがない。 ステラはどうするつもりだったんかのう。 | |
2006/07/16 00:07:54 |
牧童 トビー >>31 ああ、議題ありがとうございます!ではエッタ嬢のに答えましょうか。 | |
(38)2006/07/16 00:07:57 |
牧童 トビー >>37 やっぱりそうですか…。卍先生しかいませんよねぇ(ホロリ) | |
2006/07/16 00:09:18 |
修道女 ステラ ギルバートさん誕生日ですの? どこかで言っていましたっけ。おめでとうございますわ。 | |
2006/07/16 00:11:30 |
新米記者 ソフィー 私がただ思いついたからという理由だけで、深く考えずに発言してきた>>2:146がほんの少しだけ真実味を帯びてきました(笑)。 エピローグが楽しみです。 | |
2006/07/16 00:11:40 |
牧童 トビー では>>31は2番から答えていけばいいですね。よし。 | |
(46)2006/07/16 00:17:10 |
農夫 グレン んー。 マンジローはあからさまにノンキ過ぎて、他の灰との比較からしてもバレバレだったねー。 思わず言いそうになったくらいに (笑 | |
2006/07/16 00:18:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日は霊吊り灰占いかしらね。 残りの灰狼は1だから、霊ローラーしても間に合うし。 | |
2006/07/16 00:20:39 |
村長の娘 シャーロット ミッキーをあっさり村人認定引っ込めたことで、邪推してくれんかのぅ。 シャロ狼でいいからさー。 | |
2006/07/16 00:21:12 |
学生 ラッセル ナサ守護かなー。 エッタ守護っぽい発言してたけど……。 ギル、ソフィー、トビー これがやっぱ本線だな。トビーのとこにレベッカなのかミッキーなのか……。 | |
2006/07/16 00:21:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうねえ、マンジロー、全然白アピールしてなかったものねえ・・・。 | |
2006/07/16 00:21:38 |
農夫 グレン 霊ローラーでコーネ吊るくらいなら、 シャロ→ギルの対角線に吊った方がいいとは思うけど、どうしても占い師は吊りたがらないのがよくあるパターンかな。 破壊されないと吊れない。 コーネがシャロに黒出せばコーネ視点では灰だけ。 コーネがシャロに白出せばまだ2匹いる。 今日シャロ吊りにして残8人の吊り3回で、パンダが出たりしたらどうすんのかなー。 | |
2006/07/16 00:25:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー 残り灰は4人。 今日誰を占うかが肝ね。 ところがどっこい。墓下だとモチベーションが上がらない・・・。 | |
2006/07/16 00:26:19 |
修道女 ステラ 両者視点残り3手ですし、能力者ローラーをする気が無いならグレン狼の場合での最有力人狼候補のミッキーをまず吊り、霊能結果次第でその後の予定を考えるのが最もやりやすいですわ。 それにしても、守護者様はもう死んでるというか、ローズさんな気がしてなりませんわ。 | |
2006/07/16 00:27:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1.「ギル真占・ルーサー狂占・コーネ真霊・シャロ狼霊」(グレン黒・ソフィー白) 2.「ギル狼占・ルーサー真占・コーネ狂霊・シャロ真霊」(グレン白・ソフィー黒) 確かに、コーネ狼の可能性は低いわね。コーネを吊るメリットは薄い、とも言えるかしら。 | |
2006/07/16 00:29:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ステラ あら、どうしてそう思うのかしら? | |
2006/07/16 00:31:00 |
修道女 ステラ 1.ある程度、決定をする上で最低限の守護者推理はしてみたものの、地上に守護者らしき人物がいなかったからですわ。今日能力者を守りそうな守護者さん。 2.墓下読んでみたら、黒化など仰っているので、ローズ村人なら何の為の行動かしら?と思いましたわ。 | |
2006/07/16 00:35:33 |
修道女 ステラ あああ。 両者残り2手ですわ。GJなかったら。 間違えてましたわね。 | |
2006/07/16 00:37:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ステラ 素村人でも喰われ防御のための黒化は心がけているつもりよ。 ただ、黒化するなら吊り希望を集めるようでなければダメだ、ということね。 今度は村人騙りでもしてみようかしら。 | |
2006/07/16 00:37:29 |
修道女 ステラ なら、シャロ・ギルと吊って…やっぱり▼ミッキー。 全部組み立てるとグレン・ミッキ・シャロ狼、ルサ狂信者が最有力説になりますわね。ラスウルはラッセルが次点。 ソフィ・ギル・ミキ狼コネ狂については、ミキ狼なのにコネ狂が昨日▼ミキで後押しした事からありえませんわね。こっちならラッセルがラスウルですわね。 | |
2006/07/16 00:41:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー というか、あたしの黒化は所詮小手先なのよね。 吊り前提のまとめ役立候補とか、スケールの大きい喰われ防御を考えないとならないわ。 | |
2006/07/16 00:42:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうねえ、どちらのラインにしても、ラッセルはラストウルフの位置なのよね。 | |
2006/07/16 00:43:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラインを決め打つか、両ラインから狼候補を1人ずつ吊って、灰のラストウルフを1本吊りするか、というところね。 ラインを決め打てば、灰は2吊りできるけれど、真ラインを2人吊った時点でランダムね。 | |
2006/07/16 00:47:35 |
修道女 ステラ >ローズ 食われ防御でしたの? それが意図なら、周りの意見を見ているとちょっと功を奏しておりませんわね。 ローズさんはレベッカさんにも頼りにされておりましたし、ロッテさんからは怒られるとも言われていて、世論では恐い人扱いでしたわ。 うう、ラッセルさんの判断も今ここで考えてみると、つけておくべきでしたと後悔ですわ…。 | |
2006/07/16 00:47:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ステラ ミッキーからは粘着されてたし、トビーやソフィー、シャロなどから疑いをいい具合に集めてたとは思うのだけれどね。怖い人オーラ出てたかしら・・・。出てたんでしょうね。 う〜ん、いんげん村は初参加だから気合が入りすぎちゃったかしら。 | |
2006/07/16 00:51:04 |
修道女 ステラ ローズさんは他の人に分かりやすい主観意見を織り交ぜていたので、見る人によっては凄く恐い人に見えると思いますわ。 いんげん村はわたくしは二度目ですわね。 まとめ役もあまりやったことがないのに、そこで決定権者になってしまったから大慌てでしたわね。 | |
2006/07/16 00:56:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー コーネ狂とすると、これまでのギルに対する執拗な疑いは全て演出だったということよね。 演技派ねえ・・・。有り得なくはないわよね。 | |
2006/07/16 00:57:27 |
吟遊詩人 コーネリアス しっかし、卍はともかく、エッタはグレン村人認定 だったからやりづらー。 シャロ適当っぽいから真とかいやいやよ〜♪ いつも能力者やると真狼って言われるけど今回は 言われないナァ。 CO順て偉大だなー。 | |
2006/07/16 00:57:34 |
修道女 ステラ 演技どうこうについてを考えても、迷宮にハマりますわよ。グレンさんが演技でも十分にありえるのですし、ギルさんが演技でも十分にありえますもの。 | |
2006/07/16 01:01:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 今更メモ見た。グレンの考え方はやっぱ解らないヨ 村人が僕を救おうとしなきゃ、はないな。 しかもそれって皆が救おうとしてなかったって 言いたいんだよな。▼グレンで思考停止してる 人なんか居なかったと思うが??? | |
2006/07/16 01:03:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー まあ、そうよね。 あたしもその辺は考えないわ。 ライン決め打つか否か、が今日の肝ね。 | |
2006/07/16 01:06:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ワカンネェ。 村全員から狼扱い受けてる訳でもないのに ノイズだから吊りカモンカモンとかないべ。 むしろ村推しされてたじゃんか 狼だったからあたりめーだけどさ。 くすんくすん。 グレン狼って何か悲しいべ。 ギルはよくフツーで居られたナァ 私が占い師だったらもっと激しくグレンを叩いた だろう。 やっぱりこれは性分だからなおせないかも(TT | |
2006/07/16 01:09:00 |
修道女 ステラ ですね…。 どうなるかが楽しみですわ。 | |
2006/07/16 01:10:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー それじゃあたしはそろそろお暇するわね。 いんげんおいしいよね!ノシ | |
2006/07/16 01:11:49 |
新米記者 ソフィー わたしも休まさせていただきます。 みなさんおやすみなさい。 | |
2006/07/16 01:14:17 |
修道女 ステラ はい。おやすみなさい。 いんげんおいしいよね。 | |
2006/07/16 01:15:18 |
牧童 トビー えと、箱がまだ復旧せずorz 昼の雷の影響なのかな…?むぅ。 とりあえず10人中狼2で、灰はラス兄、幹さん、レベさん。この中に一人。狼はギル兄かシャロ姉で考えればいいね。 フラットに戻さなきゃな。幹さんとラス兄か。レベさん…狼に見えないのは、自分かばってもらってるからかな?凄く村の事考えてくれてるんだよな。んん…。 幹さんは●ロズ姉ばっかだったからサッパリ読めない。ラス兄は…うーん。微妙。ああいう前出る感じは村ぽいかなぁ…。駄目だな、完全に印象論だorz | |
2006/07/16 01:42:46 |
学生 ラッセル そうか。負けた気持ちになってた理由がわかった。 チキンレースな感じだったんだな。 パンダを吊るか吊らないかで議論して、結局吊らなかった。 決断は苦しかったけど。 んで、昨日の吊り。楽なほうに流れたんだな。 それが間違いだとは思わないけど、死力を尽くさなかったんだ。 俺はどっかおざなりに灰吊り候補をだした。 レベッカは死力を尽くしてた気がするな……。 エッタはどうだろう。 それで負けた気持ちか。 ローズが生きてたら、違ったかもな。 | |
2006/07/16 01:58:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただいま戻りましたわ。 >>20は、羊に運ばせた発言でしたので、状況を掴めそうに無かったので議題の提示が出来ないと言う意味でしたのよ。 皆さんに心配おかけしました。 マンジロ−先生が結社員COしてますのね。 結局、聖職者COなされた方は、何らかの役職を検認してましたのね。一応、結社員COに対抗するかどうかは、ミッキーさんの発言を待ちたいと思います。 | |
(55)2006/07/16 02:03:58 |
学生 ラッセル よし、頭リセットしよ。 単純に考えることにした。 吊り手数は3回。GJあれば4回。 占いは、1回か2回。片占いなら3回かも。 吊り3回で2匹の狼を吊ればいい。 まだ、1回失敗できる。 グレンとレベッカから始める。 後はシャロとミッキー。 んで、トビー。 だれが、村人認定できるか考えてみよう。 今日は、俺は灰吊りをいおう。 陣営決めて灰の狼吊ればいい。逆の陣営は味方につく。 ……まあ、とりあえず、今日は寝るけどw | |
2006/07/16 02:06:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ アンケートはマンジロー先生が>>48で修正なされていますので、そちらでお願い致します。 追加のアンケートです。 ■4.今日の決定権者は、誰にお願いしたいか。 結社員COが終わり次第、回答願います。 現在の状況整理です。 結社員:ステラ† マンジロー(未確定) 確定白:ローズ† エッタ ナサニエル† 『ギル:占,コーネ:霊,ルース&シャロ:狼狂,グレン†:狼,ソフィー†:村』 『ルース:占,シャロ:霊,ギル&コーネ:狼狂,ソフィー†:狼,グレン†:村』 灰:レベッカ・トビー・ラッセル・ミッキー (†は、墓下に行かれた方です。) | |
(56)2006/07/16 02:20:27 |
流れ者 ギルバート 【卍への結社対抗は当然しない】ステラ、超お疲れさん。 村視点で、俺・コーネorルーサー・シャロ、どちらが真でも狼1吊ったことになるんだよな? んで、世論は【俺orシャロ狼】が強い。 これらから、▼シャロ→コーネor俺 と進むのがベストだろう。 村視点で狼の可能性の高い俺を明日吊りたいなら、今日の●先で俺・コーネラインでの狼を見極めて決定して欲しい。今日の●で俺が黒出しできなかったら、悪いが俺じゃなくコーネを差し出す。(コーネ、超ゴメンorz)これで村としてPP対策はできるだろ? 俺は、昨日も言ったはず。俺視点でLWを見つければ、いつでも吊られる…と。 | |
(58)2006/07/16 02:56:44 |
牧童 トビー 10>8>6>4>2 吊手最大5回か。狼、占襲撃しないの…? 今日●ラス兄 ▼幹さん で。レベさん白決めうちたい。 6日目までにもう一人狼側吊らなな。 | |
2006/07/16 04:05:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2006/07/16 04:18:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして4日目ラインが繋がって、 1.ルサ真占・ギル狼占・シャロ真霊・コネ狂霊 2.ルサ狂占・ギル真占・シャロ狼霊・コネ真霊 この2つの可能性が導かれたわ。 ルサ・シャロとギル・コネ。 ギルとコネは互いの正体を探り探り歩み寄っているわ。 それに対し、ルサとシャロを見ると、ルサは霊の真贋に拘らず、シャロはあっさりルサ真を導いてる。 後者のラインは、互いに正体の分かっていない能力者同士にしては、互いに関心がなさ過ぎるように思えるのよね。 互いに関心があるのならば、前者のラインのように探り探りになるはずだと思う。 それぞれの能力者の動きから、ギル・コネラインが「3日目までお互いに正体が分かっていなかった」真ラインで、ルサ・シャロラインが「2日目の時点で正体が分かった」偽ラインである、と考えることができると思うわ。 よって今日のあたしの結論は「ルサ狂占・ギル真占・シャロ狼霊・コネ真霊」 グレン人狼・ソフィー人間。 | |
2006/07/16 04:18:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン自身の発言を見ると、>>3:225で「狼ギルの狂信者化完成」について触れているところがミソだと思うわ。 グレン狼だとすると、仲間に黒が出されても、「狼ギルの狂信者化」という見方を引き出す意図での発言でしょうね。シャロが●ラッセルor●レベッカとしていることとも関係しているかもしれないわね。 あと、グレンは>>2:334で「食われないように狼騙さなくてもいい」と述べている割には、初日から本命の●ソフィーを突っ込んでるのよね。 その後も真っ正直に●ソフィー▼レベ。●エッタ▼レベ。 「狼を騙す」ということは、喰われ防御のためだけではなく、「狼の反応を引き出す」方法でもあるとは思うのだけれど、グレンは「狼を騙す」という思考を持っていながらも、それを全く使わずに狼を探しているのよね。 ここが、「本当に狼を探していたのかしら?」という疑念を抱かせるところなのよね。 あと、>>3:352の「わーん(涙)」はどっかの妖魔村で見たわ。 | |
2006/07/16 04:20:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン狼ならラッセル狼だとは思うわ。 初日、グレンが「うかつさがある」身の振り方が出来るなら、トビーやミッキーじゃ頼りない。 だから候補はレベッカかラッセルとなるけれど、レベッカ狼だとすると、自分で状況を作っている割には結論を中々出せずに居る。ラッセル狼だとすると、2日目は「グレン吊られてもしかたないよね」だったのが3日目は「グレン吊るのは危ない」になってたのは、「グレン残せるかも」という意識のあらわれだと思うわ。 状況の見えてない村側なら、「グレン・ソフィー両白はない可能性が高いから、グレン吊りも有りだろう」という結論になると思うし。 | |
2006/07/16 04:30:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ミッキーやトビーはローズ襲撃の主な理由を「論客食い」としていたわ。 逆にラッセルやレベッカは「占い先襲撃」と言っていた。 赤ログに居て、狼の戦略を知っているなら、何かしらのかたちでこの襲撃理由に狼視点があらわれると思うのよね。 この場合の狼の戦略は「占い先襲撃」であって、「論客喰い」では無かったと思うの。 だから、ここで「論客喰い」という理由を前面に出してるトビーとミッキーは赤ログには居なかったと思うわ。 | |
2006/07/16 04:34:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 「わーん(涙)」は>>2:352ね。 | |
2006/07/16 04:49:02 |
学生 ラッセル なんか負けた気持ちになって、バカなこといったりしたけどさ……。 気持ち切り替えて戻ってきたら、>>58が目に入って、ジダンの気持ちがよくわかった。 コーネ差し出す? 意味わからん。そこまでなめられてんのか? 怒りのあまり、ギルライン偽決めうとうかと思ったけど、墓下のローズとグレン(は人外かもだけど)に申し訳がたたなそうだから我慢。 吊り手はランダム勝負なしで2手。人外側吊るごとに1手伸びる。GJでも。 吊らなきゃいけない狼は2匹。 まだ1回失敗できるじゃん。ふふん。 ま、安全(そうに見える)策とるなら、シャロ→ギルは譲れないだろうね。 コーネ→シャロも霊能結果次第では、ギル放置でOKにはなるけど。 | |
(60)2006/07/16 04:57:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルがジダンでギルバートがマテラッツィね。 | |
2006/07/16 05:09:23 |
農夫 グレン なるほどねえ。 | |
2006/07/16 05:36:35 |
農夫 グレン グレンはなぜギルをわざわざ狼にしてんだろ。 霊に狼がいるから、さも占い師に狼がいるように見せたいのだろうか。 ギルを狂信者化してまで狼にする必要がなぜあるのか。 | |
2006/07/16 05:39:10 |
農夫 グレン ふつーにギル狂もあるよね、と言っとけばいいのに。 なぜ狼に固執してんだろ。 グレン狼なら、何か意図がありそうだよな。 いきなり初日の黒出しで「狼の黒出しだ」なんて頭の固い連中じゃなかなか難しく、だったらギル真だろ、という話に流れるんじゃないのかな。 実際に口に出さなくても、ギル狂を完全に捨ててたのはレベだけだったよね。 COロジックから言えばギル狂とコーネ狼は一番考えにくいわけだから、下位扱いしてる。 「いきなりの黒出し=狂人か真」という頭の固さを利用した方がスムーズじゃないのかな。 | |
2006/07/16 05:44:24 |
農夫 グレン だが、結局、シャロのソフィー黒出しで、一気にシャロ狼=霊「真狼」占「真狂」説が浮上してる。 基本的に、占は「真狂」と信じたい何かがストレートにそう流れる源泉になってると思う。 | |
2006/07/16 05:47:14 |
農夫 グレン そうすると、コーネ狼はないも否定される可能性があり、本来は「ギル狂・ルーサー真・シャロ真・コーネ狼」というCOロジックでは相当な偶然と賭けに成功してないとならない配置は無視されてる。 シャロ狼・ルーサー狂だけが生きてる事になってる。 COロジックでスムーズなものが残されてるのなら、ギル狂こそ下位にあるべきで。 そして、グレン吊って、 「ギル真・シャロ狼・ルーサー狂・コーネ真」か 「ギル狼・シャロ真・ルーサー真・コーネ狂」だけが残されて、COロジックに準じた情報が絞れて来てるのに「COロジック外」の検討が疎かになってる。 「ギル狂・ルーサー真・シャロ真・コーネ狼」 に限らず、どこかがロジックに適ってない配置、というものを絞れてきてるのに考えてない。 考えていても断片的で包括的ではない。 せっかくグレンが全通りの検討を出してるのに。 | |
2006/07/16 05:55:03 |
農夫 グレン 結局、絞れてきてる、というのはCOロジックから見た「ありそうな組み合わせ」だけが絞れてるだけで、どこかに「賭け」がある配置なら看破できてることにならない。 あたかもここにしかないよ、という中だけで考えようとしてる。 ラッセルが「ギル真・シャロ狂・ルーサー狼・コーネ真もありえるよね」と言ってたけど、言ってみればもっととてつもない配置であってもありえるっちゃあありえる。 その検証はどうなってるんだろう? | |
2006/07/16 05:59:49 |
雑貨屋 レベッカ まあ予想通りだな。 | |
2006/07/16 06:05:00 |
農夫 グレン グレンがギル狼に固執したのが、当初どんな意図だったのか。 そして3日目にもそれを本命にしていたこと。 誰も見ちゃいないんだ。 パンダは狼かもかも知れないと思うから、ただの灰とは違う目で見てしまう。 ただの灰も狼かもしれないのに。 パンダは狼であれば、それがどういう誘導させようとしてるのかの重要な情報だし、村人なら、村人としてどこまで突き詰めてるかという視点で検討できるし、きちんとグレン狼だとしたらどういう意図か、村人ならその見解はどうなのか、という区別した見方をしないで、「パンダが言ってる」というどっちでもない視点を導入して見るから、ぼやけて読むだけになってしまう。 パンダを生かしたのなら、パンダの発言分析で、グレン狼ならこう見える。村人ならこうなんだろうという区別を能力者の真贋と合わせて考えなきゃ生かした意味がない。 結局、ラインがどうこう組み合わせが絞れるからどうこうという話で終わってしまう。 | |
2006/07/16 06:06:55 |
農夫 グレン グレン狼と見るなら、グレンの発言を狂信者が読み取って、判定に生かしているかも知れない。 当然、それをグレンが見越せば「俺は狼を吊りたいんだ」にしても▼希望にしても、灰の考察にしても全て狂信者に言ってる可能性すらある。 誰に何を言ってるのか、という事を考えれば、誰が狂信なのかという推理も出来る。 それが「ありえるCOロジック」が絞れただけの事で情報が出た、というのは真実とズレてしまう可能性もあるわけで、グレンを吊ると言うことはグレン狼なら、貴重な情報源を絶つという考え方も出来るわけだ。 それを押してまで得た「ありえるCOロジックの絞り」がどれほど有効なのだろうか? | |
2006/07/16 06:11:59 |
農夫 グレン よしんば、その絞れた中に真実があったとしても完全にどちらもつぶす方法はない。 そんな事になるように狼が食ったり黒出ししたりするはずがない。 シャロ真で「ソフィー・グレン狼」などという戦術を取る狼はグレンとソフィーが互いにつぶしあってる狼なだけで、あれだけ発言するグレンとのギャップを感じないのだろうか。 それこそ「最もありえない組み合わせ」なのではないのか。 | |
2006/07/16 06:18:10 |
農夫 グレン >レベ ウラかかれてるんじゃないのよ。 「ありえるCOロジック」しか考えてないからそうなるんだ。 せっかく「ありえるCOロジック」は絞れたんだから、「ちょっとありえないCOロジック」「かなりありえないCOロジック」を考えて、ギル真ならグレン狼なんだから、グレンの発言を洗うのよ。 村が吊ってるから「昨日時点での状況」という視点で考えればわかるはず。 情報は変化しない。 昨日の発言は昨日の状態での発言だ。 今日の状態の発言ではない。 その情報は吊ったからないんだよ。 | |
2006/07/16 06:22:46 |
農夫 グレン ラッセルはひとつ「ちょっとありえないCOロジック」を指摘してるよね。 やるなら全部やらないと抜けがあるけど、その視点があるだけ柔軟性を感じるね。 ギル狂を最初から考えていた分、最初から「ありえるCOロジック」から考えず、全部の配置を平等に考えているんだろう。 当然、頭の中ではそうでなきゃ。 村での発言はどうあれ。 | |
2006/07/16 06:25:48 |
農夫 グレン だからこそ、グレンの全通り考察は意味がある。 絞れたからどっちかだ、というのは、「ありえるCOロジック」だけのことで「真実が必ずあるどっちかだ」ではないのに、あたかも真実が必ずあるどっちかだと思ってしまう。 レベがウラかかれてるかもと言ってるのは、象徴的だと思う。 | |
2006/07/16 06:28:52 |
農夫 グレン 結局、ローズのその推理は、グレン狼ありきの理由付けが大半で、全通りを検証した結果のものではない。 グレン狼ならこんな感じで理由付けすれば、それっぽくなるだろうという村用の発言だ。 脳内でどこまで考えたかという思考の後が見えない。 無論、それでもそれで当たってる場合もあるでしょう。 勘でグレン狼だと思うでもクリティカルだからグレン狼でも当たってる場合もある。 それだけのことなんだよね。結局は。 だから、全通りを全て検証しても最後の最後は詰めきれない部分が出る。 それを食いだの発言だので消していく作業の方が真実に近づく可能性が上がり、間違いが少なくなる事になっていく。 どうしても決め打ちしなければならない時までに、必要な情報をどう取るか。 パンダの情報は本当にもういらなかったのか。 | |
2006/07/16 06:36:59 |
農夫 グレン 中途半端に検証するとそういう癖がついてしまう、という事もあるね。 やるならやる、やらないならやらない、と決めておいた方が、どの発言をどう読めばいいのかもっとスッキリするのではないかと思う。 いずれにしても、村の発言用のものと頭の中の作業は完全に別にしてないと、「ありえるCOロジック」だけで頭の中も考えてしまうと間違える可能性が高くなると言う事だね。 その村の発言用の「キャラとしての主張」をうまくこなせれば、ブラフにしても吊られ防御にしても食われ防御にしても巧妙になるだろうと思う。 | |
2006/07/16 06:41:43 |
農夫 グレン グレン自身の挙動を見ると、初日は大した理由もなく●ソフィ。 マンジローは理由になってないと言っていたが、はっきり言えばそんな事は全く関係がない。 入念に言えばいい訳でもないし、印象が薄いから狼だと言う事もない。 問題は、初日の後半2日目であれだけ発言できるのに、なぜ初日はあの程度だったのか。 ラスウルになってもおかしくないグレンがなぜ? 表面上グレンは失敗だったと言ってるが、本当に失敗だったのか? そして3日目には今度はきちんと考察出してアッサリと吊られてる。 この行動の意味するところは? | |
2006/07/16 06:52:00 |
農夫 グレン 「ノイズ」にならない為に吊られるというグレンが狼なら「もう情報は出したくないから吊られる」とも取れる。 逆に言えばもう狂信者との打ち合わせは済んだ、とも言える。 村人なら、本当にそう思ってるのだろう。 そして、グレンは村の為に何を残したのか。 全通り考察をしたのはグレンだけではなかったのか。 これ、どう解く? | |
2006/07/16 06:56:15 |
農夫 グレン ステラはきちんと区別していたところが素晴らしいと思う。 決定権者としての方向性は間違ってないと思う。 ただ、絞れるからそれでOKというだけの事ではないし、狼かもしれないグレンを吊る事で、何を失うのかという事もよく認識されてないとも思う。 ただ「狂信者への指示」を言っていたあたりは、相当に理論的に分別できてる証拠で、それを持ってもパンダグレンを吊る決定をしたという事は、「ありえないCOロジック」は捨てにかかってるとも取れる。 そこが惜しいと思う。 むしろ、それを捨ててないのなら、3日目の時点でそれをやっていたグレンの発言にもっと言及してよかった。 「シャロ真、コーネ真の見解」ではなく、「ありえないCOロジック」の検証を。 グレンは言われなくてもやっていた、というところに気づいてないんだな、と思った。 | |
2006/07/16 07:03:02 |
農夫 グレン 続きの発言が飛んだので、断念(笑) そんではまたー!! | |
2006/07/16 07:16:22 |
雑貨屋 レベッカ ……。>>3:258見てステラに土下座したくなった件。真ぽいとか村人ぽいとかは、幾らでも偽装できるんだよな…。 理解した上で、ステラ自身が納得できない占い決定を村視点で出してくれて、本当にすまん。ありがとう。 あたしの我が儘を通して貰ったの感もあるし…頭が上がらん。 エッタへの色眼鏡は解消されたから、あとは一つずつ、可能性が高いと思われるものから潰していく。 | |
(64)2006/07/16 07:43:34 |
牧童 トビー おはようございます。 えと、卍先生結社確定ですよね?よろしくお願いしますっ。 残り最大4手ですか、能力者を吊るのはできるだけ先伸ばしにしたいですね。特に占師は。今日▼灰のバラ占い(or交互?)で灰ローラーとかでしょうか。 >>48 ■1.僕は【ギル兄‐コネさんライン】に傾いています。 昨日も言いましたが、ギル兄の自分視点の偏りは真だからこそかな、と。 | |
(69)2006/07/16 08:25:54 |
牧童 トビー >>73 昨日どっかでちょっと言いましたが、ライン繋ぎたい云々はシャロ姉が自ら言ってるんですよね。ギル兄は(狼は)ライン繋ぎたいのか?みたいな感じで言ってて。 >シャロ姉 その辺どうでしょう?と曖昧な聞方しますが。 理解としては↑みたいな話でしたよね。ちょい今アンカーひけなくて申し訳ないんですが。 シャロ姉はギル兄がライン繋ぎたいとしたら、そのメリットはなんだと思います? | |
(75)2006/07/16 09:08:23 |
修道女 ステラ なるほど…。 全通り考察についてはすごく同意ですわね。 「ちょっと有り得ない」「有り得ないロジック」については度々言ってみたりしたのですが、(昨日のギルシャロ繋がりとか、一昨日のですわね。)それで反論をしてもらうことで検証を行おうとしていたのですが…。ローズさんを墓場送りにしてしまい、その検証が出来る人物がよりにもよってグレンさんだけになってしまったのですよね。 だからグレン狼の検証が薄かったのですわ。 ルーさんが狼かどうかの方はロジック通りにすればルー狂が結論になりますが、ギル真ならその前に狂信者へのメッセージも有る訳で、シャーロットさんに霊能者を騙るメッセージがあったのではないか?などの考察があっても良かったのですけれど…していた方はおりませんでしたね。 ところで、ジダンさんといえばこんなものを見つけましたわ。つ http://www.addictinggames.com/zidaneheadbuttgame.html | |
2006/07/16 09:32:21 |
牧童 トビー あ、アンカーありました。>>2:48ですね。 ギル兄狼の場合のとこ。初回黒出しをした理由、ですよね、これ。つまり狂霊に黒出せよという指示してる、だからライン作りたそう、って事かな? | |
(76)2006/07/16 09:42:43 |
修道女 ステラ 初日に大層な理由がないから人狼、という話になると、何よりもわたくしが狼さんになってしまいますわね。 ギルバートさんの「印象薄い」を持ち上げておいて、さらに多数決で多数決にした理由も「グレンさん占いたいから。」的なダメ決定権者。 「村の鏡になるつもり。」とまで言っていたのに、こんなステラに対し、グレンさんは「自分も理由が薄い」がしかし、「こんな理由で占われるとは。」と言っている辺りで、「ああ、なにかしら意図があって理由が薄い」のだとは分かりましたわね。 ただ、「時間がなかった」可能性もありますし、わたくしは目に見えていることからしか判断出来ないので、それ以上裏を読むのはやめておきましたけれど。 解く、か…考えてみますわね。 そうそう、三日目グレンさんが満足してさわやかに死亡しにいく姿は、それでいいのですかー!とツッコミどころが沢山でしたわね。 「シャロ霊、コネ霊の場合。」で改めて聞いていたのは、全通りの考察以外のラスウル探しを、もちょい落としてくださいという意図でしたわ。 | |
2006/07/16 09:45:11 |
牧童 トビー やはり箱が使えないのは昨日の落雷が原因のようですorz 世の中の電子機器開発会社は雷に負けない電子機器とか耐久性に優れた電子機器とか作るべきです。(←文系人間の無茶な発想) …幹さんも落雷の影響な予感。大丈夫かなー…。 | |
2006/07/16 09:47:36 |
修道女 ステラ 「ありえないCOロジック」の話については、二日目にグレンさんに反証して返ってきたことや、ローズさん等の方々がしている考察、自分もしている考察から「現時点の材料で見る限りはありえない。」と絞込みましたが、捨てにかかっているというのはたしかにですわね。 推理材料が増えてからでいい、と言っていたのは「もし、ありえないロジックの組み合わせにくっついたら、考え直す機会になるだろう。」という意味もあったのですが、自分が死亡してしまっては出来ませんわね…。結局、ステラはロジック以外の考察は捨てたまま終えた事になりますわね。 | |
2006/07/16 09:50:45 |
修道女 ステラ というわけで、お仕事お仕事ですわ〜。 うう、ちょっと体調崩してしまいましたけれど。 それでは、またー。 | |
2006/07/16 09:58:52 |
流れ者 ギルバート ざっとだけど、灰印象。 初日からの印象と変化があるのがラッセル。俺がラッセルの信頼を得られていないから…なのかもしれないけどね。 残りの3人は、受ける印象は変わらない。 …だから、村人or狼という判断基準ではないが。 ミッキー:灰4人の中で一番謎。明後日方向から修正されない、その思いこみの強さはなんなんだ…とそろそろ考えていきたい時期。ラッセル>>60以上に謎。 ラッセル:>>77でも書いたけど、そろそろどっち真か…で決め打ちたい気持ちはわかるけど、急に強く発言してきた印象の変化はちょっと俺の中では違和感がある。疑いというよりも違和感。 レベッカ:思考ぱたーん、性格がみえている発言なんだが、そろそろ「こう思う」というはっきりした発言も期待したい。ぼかして揺れているそぶり…に見える部分もあると思う。 トビー:いい人なんだが、いい人なだけに気になるんだ。だまされそうで…。ごめ。orz | |
(78)2006/07/16 10:14:51 |
農夫 グレン もしもこの後「ありえないCOロジック」になった場合どうするかだね。 あらかじめ検証して、一定のところまで詰められていれば、この場合はこう、別の場合はこう、という仮説が出来てるはずだから、印象だのキャラだのに迷わされずに絞り込めると思う。 これでコーネ狼の可能性が出てきたらどうするんだろう。 例えば、コーネから吊ってシャロが黒出しだと、灰にしか狼がいないことになるが、ギル-コーネラインのギルから●の黒出しがあったら、そのラインでは能力者にしかいない。 シャロかルーサー。 灰だと3人。 吊り3回でこれをどうやって解決するのか。 またシャロから吊ってコーネがシャロ白と言った場合は、ルーサーと灰。 同時にギルから黒が出た場合、このラインの狼は特定できてる事になる。 つまり、吊り3回の時点でもう詰みだ。 それでいいのか? ギルが黒を出さなかったにせよ、シャロ吊ってコーネ白だった場合は、「ありえるCOロジック」から逸脱してるわけだから「じゃあそっちで」でいいのか? | |
2006/07/16 10:28:31 |
雑貨屋 レベッカ 感情的になってきたか、ラス。 …仕掛けるかね。 | |
2006/07/16 10:33:03 |
雑貨屋 レベッカ いじりやすいのは牧師。コーネもだが… 三木彦外した場合、トビしかいないんだよね。 初日牧師への質問責めが、最も情報になっている気もする。 シャロは平気で逆言えそうだが。可愛い顔して(関係ない) | |
2006/07/16 10:44:25 |
農夫 グレン そして、ここは決定権者のうでの見せ所。 ラインを決め撃つのではなくて、ラインごとに予想される狼を出させるのがいい。 ありきたりなアンケートではフォローできない。 灰村人の自主的なものしか期待できないのでは無理がある。 能力者はロジックが固まってるから、ラインごとの考察は意味がない。 自分のラインでの灰考察しかないだろうが、必ずどちらかが偽者で、しかも2対2だから、ほとんど参考になるかどうか。 灰4の内訳は「狼1村人3」なのだから、村人の方が多い分紛れも出るだろうが、逆に言えば「灰狼の捏造」がどこにあるかも見れる。 灰狼は村人を捏造するわけだから、これまでのキャラから考えれば、テケトーな感覚的な理由が多い人はそのままだろうし、身の入った事を言い出すかもしれない。 また逆もしかり。 これをどう見るか。 更に「抜けている誰にでもわかる事実」があるが、誰かがそれを言及するかどうか。 | |
2006/07/16 10:48:55 |
農夫 グレン それは襲撃先と占い結果。 2日目のローズ食いはローズだから食ったとしたらこれはかなり感覚寄りの狼だろう。 ローズに「看破される事」を恐れてる。 しかし、理論寄りの狼ならロジックでローズを騙す方がラクであり、それを食ってると言うことは? そして、今日はエッタを確定白にしてるのに、ステラを食っている。 つまり、初日のギルのグレン黒出し以外に、食いでは占いパンダを一切作ってない。 吊りでシャロが黒出してるだけ。 更に言えば、おとなしくエッタを食えば、表面上灰は5人という事になり、マンジローは●や▼になる可能性があるから、村人も狼も思考の幅が増えるのに、なぜわざわざステラなのか。 ステラを食ってエッタ確定白では同時に確定白が2人出来てしまっているのに。 | |
2006/07/16 10:57:12 |
農夫 グレン グレンを吊った日のステラ食いでエッタとマンジロー確定白の出現。 マンジローを灰視点の「灰」から「白」にしてしまっている。 これ、どうみるんだろう。 | |
2006/07/16 10:59:56 |
農夫 グレン ステラが食われた理由はある。 確定白2人作ってもステラを食った方がいい理由が何かある。 それとも単に狼のミス食いなのか。 2日目にローズが食われた理由と考え合わせると、どういう結論が?? | |
2006/07/16 11:03:24 |
農夫 グレン ローズが食われた理由は「占い先だったから」では検証になっていない。 なぜ占い先を食ったのか。 グレンパンダが生き延び、ソフィーが吊られた日に占い先を食う理由は何なのか。 ナサの突然死予告の影響は? | |
2006/07/16 11:07:31 |
農夫 グレン …こうやって見ると考えられる項目はいくらでもある。 その項目をひとつひとつ繋げていった時に出る結論は何か。 それを検討出来る様示唆する決定権者はいるのか。 マンジロー?エッタ? | |
2006/07/16 11:10:03 |
牧童 トビー >>78ギル兄 いい人がどうとか考えなくていいです。それよりは僕の狼と思える点を指摘してください。でないと僕は答えようがない。 まあ僕もギル兄の片寄った視点が真とか訳わかんない事言ってますが。一応理由はそれだけじゃなくて、2日目具廉さんが狼にしか見えなかった事、▼ソフィさんの時ほとんど反対・抵抗もなく吊られてしまった事からというのも有ります。 | |
(80)2006/07/16 11:16:45 |
牧童 トビー 一応言っておきますが、僕の>>2:238は、確かに説教めいてしまいましたが、それまでの具廉さんの発言は村への説得ばかりで、彼が村人として誰疑ってるのかサッパリだったからああ言っただけですので。要するに●▼希望出してくださいってだけの話です。弁明終り。 | |
(83)2006/07/16 11:28:36 |
牧童 トビー >>82レベさん ですね(苦笑) さっき見直してたら、レベさんくらいしかいませんでした。かろうじて▼ソフィさんに難色を示したラス兄くらい? でもラス兄も幹さんも具廉さん狼でも、一応当てはまるんですよねぇ…。もう少し見直さないと。 | |
(84)2006/07/16 11:32:48 |
農夫 グレン 面白いよね。 「抵抗すれば狼、アッサリ吊られれば村人」なんて古いギャグでウケ狙ってるみたいだ。 そのくせ灰考察出さないと、もう出さないのかと言ってみたり。 何も言わなきゃ村人なら何か残せというし、言えば抵抗してるからとか保身とか。 狼かどうかの基準じゃないんだよなあ。 抵抗しない狼もいるし、抵抗する村人もいる。 ただそれだけの事なのに。 | |
2006/07/16 11:36:02 |
農夫 グレン 合ってればいいんだよ、という場合は、大概合ってない時の事はほおかむりしてるから、合ってる時のことだけしか覚えてない。 はずれた事例は記憶から消してる。 覚えてればまだいい。 そして覚えていれば、こんなことは、狼かどうかとは関係ないんだ、と気づく。 | |
2006/07/16 11:38:42 |
農夫 グレン これ見ると、初日狼占の黒出しは結構行けそうだね。 グレンが抵抗してどうとか、保身してどうとかじゃなくて、ギルの「初日黒出し」がかなりのウエイト占めてるね。 ギル狂ではCOロジックからはずれ、ギル狼ではいきなりの黒出しが不可解。だから真だろう。 とするとグレン黒だから、グレンの黒要素は… ああ抵抗してるから狼だ、保身が強いから狼だetcetc… そういう後付理論なんだろうなあ。 たぶん本人は違うというだろうけど。 初日狼占の黒出しがあったら確実に騙されると思うけどねえ… | |
2006/07/16 11:46:35 |
牧童 トビー 後、なんで占い襲撃されないのかな…。タイミング逃した感はすごくあるけど。ギル兄真なら占真狂だろから、初日に食べときゃよかったのに。 …潜伏狂?…いやいやまさか…ね…?意味ないよね?PPランダムとか無理。泣く。しかも流吟両狼とか。泣く。 | |
2006/07/16 11:47:08 |
牧童 トビー ギル兄狼なら。一応コネさんは狂として。農が白、新が黒。残り狼レベさんか…。潜伏狂とかないよね…ないよね?なんで占食べないか。ギル兄吊りたくない?でもレベさん生き残れそうだけどな…。 ダメだわからん。 | |
2006/07/16 11:52:13 |
農夫 グレン レベとかローズは村の為に…というのもかなり古いギャグ。 グレンの2日目の能力者の考察はえれーヒント出してるのに。 「パンダの発言」として見て、ちゃんと考察しちゃいないんだろう。 やはり村人がこういう視点の人ばかりだと狼はラクになるんだろうなあ。 クリティカルとか。 逆に狼もこういう視点で右往左往したり、イケイケドンドンなだけなのは村人が楽になるんだろうなあ。 | |
2006/07/16 11:52:14 |
農夫 グレン 後付のところで言えば、 初日狼占が黒出しして、パンダが村人だった場合、 ・アッサリ吊られれば、情報を出したくないから狼だ。 ・抵抗すれば(略) そういうことだろうね。 | |
2006/07/16 11:57:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ルーサーさんが狼という可能性も捨てきれないですけど、それだとソフィ黒出しが余りにシャロさんに主導権がありすぎる感。初日にステラさんが指摘してるルーサーさんがすぐに占COしたのは狂信者に霊を騙って欲しい狼の可能性もあるけれど、それなら、COに関する意見や態度に占い師っぽさが出るのでは、と思います。 シャロさんは既に1:290の時点でグレンさんが怪しいリストに入っててシャロ狂信はよっぽど肝座ってないと大変なんじゃないかな? エッタ・ミッキーも初日に村人認定してるし、エッタ白と解った今、素直にミッキーも白で良いと思ってる私が居ますよ。 ルーサーさんは初日●ラッセル>>1:321 ▼マンジローとかからも、基本的に狼は希望から外してる義理堅い印象です。ラッセルさんはまだ解りませんけど、前から村人印象ですし。 今更だけど>>1:333はレベの質問に律儀に答えてるだけだったのですね。これが無かったらグレンさんに関しても普通にスルーだったんじゃないかな。 | |
(85)2006/07/16 12:08:35 |
牧童 トビー | |
2006/07/16 12:08:43 |
農夫 グレン ただ、村人の強さと言うのは、そういう後付であろうが、なんであろうが、 「灰の村人同士がきちんと会話して、互いに村人を認め合って、互いの思考の欠如を補完できるような関係」になると強いんだよね。 これぞ村人の赤ログ。 村人を探す意義というのは実はここにある。 そうやって仲間を増やして「団体戦」に持ち込む事で狼のアドバンテージである赤ログでの「団体戦」と対抗できる。 レベは基本的にこの精神が宿っているよね。 自分以外は全部敵だ、誰が狼かわかりゃしないから、誰の言う事も信じないぞ、という思考では絶対に届かない領域。 議論というものがなんなのか、ここからきっとわかると思う。 煽ったり、ブラフしても、この精神があればきっと「団体戦」になっていく。 2日目に墓場に行った人も、勝てば1勝がつくのは、「団体戦」だからだよね。 | |
2006/07/16 12:13:03 |
雑貨屋 レベッカ ただ今ラス仕掛け中。 しばらくお待ちくださいだ。コーネ。 言い掛かりでガンガン責めるよ。 | |
2006/07/16 12:14:00 |
牧童 トビー ん、狼2カタリ口にしてるのか流吟と繋がるソフィさんてのはできすぎか?でもソフィさん、潜伏にしては生命力弱いしなぁ…。流吟が生きのこればいいのか?んー…。いやいやないから。ないっ。 | |
2006/07/16 12:14:11 |
牧童 トビー 流吟真・娘狼・師狂なら。農狼。えーと、この場合、初回襲撃は…って箱直ったっ?嘘なにそれorz | |
2006/07/16 12:26:11 |
農夫 グレン ローズは確かに緻密に検討している。 一見、正統派な理論で非常に「村のため」っぽい。 トビーのようなタイプばかりだったら、ローズ村人と言ってくれるかも知れないけど、そうはいかない。 ローズに最もかけてるものは何かと言ったら、村人と会話しない事だろう。 「自分はこう考えるがあなたはどう思うか」という会話が自然に出来ない事だろう。 紋切り型だから、相手側が答える隙を与えない。 相手側が言うとしたらローズを非難したり突付くことしか出来なくなるから、他の人が見ると「怖い人」に見えるのだろう。 僕もそのキャラはデフォで出来る。 しかしそればかりだと、それが為に怪しまれる。 ステラが●にしたのは、ある種そういう「自己完結なローズ」というキャラに疑問が出た部分があるのではないだろうか。 ローズもレベも同じように村の事をいろいろ考えているのに、ローズがレベより先に●になってしまうのは、やはりレベの持つ「一緒に考えていこう」という発想の違いではないだろうか。 | |
2006/07/16 12:38:08 |
雑貨屋 レベッカ >>82に追加。今回のCO状況から、初日の段階でギルは真狼。 狼の初手黒出しは、狼側の作戦を狭めてしまう。 ギル狼で黒出し選びそうなのも、どっかで言ったけどあたし位かと思えたんだよね。 グレン視点で▼レベも、まあそりゃそーだよな、としか。 | |
(89)2006/07/16 12:51:52 |
学生 ラッセル まー負けた気持ちは本当だけど、頭にきてはいないかもねん。 なんか、適当なこといってるのをつっついてみたかっただけよん。 ブラフみたいなこと下手だから、ああなったというか……w 素直に(見える)反応したのはコーネだけのような。それも状況に(?)反応した感じか。 俺が焦ってるとしたら、動きが見えないことかなー。 ローズがいたころはよかった。 昨日はこられない人が多かったし、動きが少ないと余計分けわかんなくなるんだよなー。 | |
2006/07/16 12:54:47 |
流れ者 ギルバート 戻った。 >>86コーネ ん…わかってる。俺が信頼されていないために、一緒に…ごめ。俺、がんばる。 今更なんだけど▼グレンを反対した理由。 あの時点で俺が一番▼グレンで怖れたのは、シャロ狼・コーネ真かつコーネ襲撃でシャロ黒出しで俺シャロラインになること。 俺、用済みになってしまう。シャロも吊られるだろうけど、LWは安泰になるんだよね。ステラには申し訳ないが、そうならなくて良かったと心底思っている。 | |
(91)2006/07/16 13:04:56 |
牧童 トビー | |
2006/07/16 13:07:52 |
農夫 グレン ローズは確かに緻密に検討している。 一見、正統派な理論で非常に「村のため」っぽい。 トビーのようなタイプばかりだったら、ローズ村人と言ってくれるかも知れないけど、そうはいかない。 ローズに最もかけてるものは何かと言ったら、村人と会話しない事だろう。 「自分はこう考えるがあなたはどう思うか」という会話が自然に出来ない事だろう。 紋切り型だから、相手側が答える隙を与えない。 相手側が言うとしたらローズを非難したり突付くことしか出来なくなるから、他の人が見ると「怖い人」に見えるのだろう。 僕もそのキャラはデフォで出来る。 しかしそればかりだと、それが為に怪しまれる。 ステラが●にしたのは、ある種そういう「自己完結なローズ」というキャラに疑問が出た部分があるのではないだろうか。 ローズもレベも同じように村の事をいろいろ考えているのに、ローズがレベより先に●になってしまうのは、やはりレベの持つ「一緒に考えていこう」という発想の違いではないだろうか。 そして、これにロールという条件が加わると… | |
2006/07/16 13:10:19 |
農夫 グレン わっ、なんで同じ発言がーーー。 最後だけ違うしっっっ。 内容は全然違う内容なんですー。 ってゆーかptが200切りました!!! | |
2006/07/16 13:13:03 |
学生 ラッセル >>90レベッカ んだねー、ずっと考えてたけどね。 やるなら昨日か最後な気がする。 グレン村人だっていったっけ? 狼だっていえないなって思っただけ。優柔不断だからさ。 ギルの黒だし、ギル狼なら、だれが仲間でもやりそうに思うんだけどな、独断で。 俺は吊りは「狼だと思う相手」占いは「判断が出来ない相手」って思ってた。 昨日まではどっちでもいいように、今日からはある程度決めうちで、って思って動いてるとこ。 いまは、いったんフラットに戻したつもり。 だから、グレンとソフィーを中心に議事読んでる。 | |
(95)2006/07/16 13:13:19 |
流れ者 ギルバート >シャロ >>3:214でグレン村人決めうち発言しているけど、どうして? や、多分ルーサー真だろうな…と思うのはわかるけど、万一って考えないの?俺、▼グレンでコーネ白、シャロ黒判定出てくれたら、もうカンドーする…と思っていたけど? ギル真は信じられないけど【占い師の真贋をはっきりさせたいって視点なかった】のか? | |
(96)2006/07/16 13:13:41 |
農夫 グレン こりゃあ、ギル-コーネ側の洗脳勝ちだね。 つーか、シャロ-ルーサーが弱すぎだ。 灰は能力者と会話するとノイズになる場合があって、ギル-コーネが偽者なら、まんまと…というパターンにもなりえるね。 どっちも伯仲して論舌してくれないと、いいログ残らないね。 | |
2006/07/16 13:18:19 |
雑貨屋 レベッカ >>94 ステラはあたし村人認定で、ラスは牧師に、トビはシャロに挙げられていた。 ステラ視点で単純に見ればそーなる。 あとトビ村人認定外しは、●にされていたシャロは偽なら狂でなく狼だから、打ち合わせ済みとも見えるし、あと何度もすまん。トビが初日●グレンと間違えては訂正……●グレンなら切れるんだがな、さすがに。 | |
(97)2006/07/16 13:19:43 |
農夫 グレン ギルはつまんない質問繰り返してるけど、がんばってていいよね。 戦闘力はそうあると思えないけど、必死にやってるのはいいよね。 毎回というより、今回は、という感じだけど。 この村を機会に何か掴んでくれるといいな。 | |
2006/07/16 13:21:13 |
学生 ラッセル いやーしかし、のん気に構えてたら、結局プレッシャーかかる状況になるのねー。 吊ったり占ってもらえたりしたら、どんだけ楽だったかw いまの時点で吊られるのは、村のピンチだから抵抗するけどね。 だれか、模範解答だしてくれたらいいのになーw | |
2006/07/16 13:21:26 |
流れ者 ギルバート _異嬢_流牧_娘吟_学童ご雑___酒記農修冒 _結人_占狂_狼霊_○非△○___人人狼結人 ●農記_農学_童ご_冒酒酒嬢___学農記__ ●記学_嬢学_酒異_冒雑酒嬢____酒雑__ ▼農異_農異_童童_嬢異______冒記__ ●嬢雑_童童__ご__嬢_ごor学___嬢__ ▼農異_農異__農_童__嬢_____雑ご_ ●_____________________ ▼_____________________ | |
2006/07/16 13:25:56 |
農夫 グレン 結局、あの質問が「会話」になっていけばいいんだよね。 質問に限らず会話は出来るけど、やり方がわからない場合はまずそこからなんどもキャッチボールするつもりでやるのがいいんだろうね。 | |
2006/07/16 13:34:08 |
牧童 トビー >>97 なぜレベさんはそこで間違えてたんでしょうね(苦笑 何か呪い? ざっと見てきたけど…。うーん、難しいな。僕とラス兄さんの「動き」は似ている気がする。というか、最終的決断をしきれない所は村人と思える。真摯に考えて、考えすぎてジダン並に怒ったらしいラス兄は「態度」から見れば村人なんだけど…。 そしてレベさん本当、白決め打ちしたい駄目な僕がいます。パッションしないっ。 | |
2006/07/16 13:34:29 |
農夫 グレン 納得しちゃったね。 納得したから村人とかいいそげだ…。 ま、いいけど。 | |
2006/07/16 13:37:11 |
農夫 グレン >レベ あんまり見ない方がいいよ。 | |
2006/07/16 13:39:24 |
牧童 トビー Σ あ。ラス兄、初日牧師様から●挙げられてるじゃん。しかも二票目orz ラス兄、牧師様偽の時、狼からははずせるな、うん。 | |
2006/07/16 13:43:22 |
牧童 トビー | |
2006/07/16 14:16:06 |
牧童 トビー | |
2006/07/16 14:20:58 |
吟遊詩人 コーネリアス まぁ私も>>107には概ね同意ですな。 ミッキーさんは謎じゃないですけど。 もっとしゃべって欲しいのは確かです。 今日の希望は【●トビー ▼シャロ】です。 トビー君はグレン・シャロ狼の時に、灰の中で1番 あたり触りのない言動だと思います。 私の感覚が大半を占めていて悪いけど。 他に説得材料あったら随時発言しますよ。 | |
(110)2006/07/16 14:26:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。 自己完結というのはグサッときたわ。 あたしは「一人でやってる感」が見えるんだろうし、実際そうなんでしょうね。 他人の意見に歩み寄ることができていないのは認めざるを得ない部分なのよね。 あとあの考察は穴だらけなのでもっとよく考えてみるわね。 | |
2006/07/16 14:39:23 |
牧童 トビー 戻りましたー。 >>93 ギル兄 返答ありがとうございます。>>3:148>>3:149は納得です。 二日目最後あたりのアレは…シスター0ptだったのを見て、なんか言った方がいいかと思ったんですよ。余計なことをしました。 >>94 議題回答で述べますが、(あくまで僕視点からですが)ギル兄真の時、ラス兄とレベさんはグレンさんと共に狼は考えにくい、つまり消去方でした。幹さん個人は非常に放置されていたのです。グレンさんも幹さんについてはハッキリした扱いをしていませんでしたので。 >>109 二日目は場合分けで狼候補を絞っていったら卍先生が残ったという…そんだけなんですが。それと僕はロズ姉結社じゃないかなーともぼんやり思っていたんで。 | |
(113)2006/07/16 14:43:36 |
牧童 トビー 黒い…黒いよ僕…! なんか真サイドと信じてる方からガッツリ疑われるとさすがにちょっと切ないですね。負けないけど。 本当箱直って良かった(涙 | |
2006/07/16 14:45:21 |
牧童 トビー ■2.3. 1 流吟真ならば、狼は農娘、狂は師。 2 娘師真ならば、狼は流新、狂は吟。 ラス兄が…うーん…一応グレンさん寄りなんですよね。初日はナサ兄と幹さん●希望、二日目▼エッタ嬢。>>2:235では▼グレンさん反対なのは判断保留という意味で。>>3:43の時点では▼グレンさん反対とのこと。 >>95で自ら言っているように、占霊真偽がどちらでもいいように結論は出していた。それが、情報なくて決め打つ確証を持たない村人にも見えるし、狼がどちらにも動けるようにしてるようにも見える、か。 初日牧師様に●あげられてるのは、ライン切りと言うには微妙かも。先にロズ姉に挙げられてるし、票はばらけてた。グレンさんに票が集まったのはその後だから、牧師狂が●でライン切りするのは怖いと思う。しかも二日目も●に上げられてるし。粘着。…1の場合、狼候補からはずれます。 | |
(114)2006/07/16 14:49:27 |
牧童 トビー 初日幹さんは「流狂娘偽」パッションですね。基本的に考察がぐるぐるしてるので、どれが本当に思ってるのかわからないんですが…。2日目の時点では「師真吟真」と見ているようなので、初日とさほど変わっていない。突っ走ってます。 ラス兄同様、初日の●にコネさんから挙がってる。>>1:288早い段階で狂が狼ライン切りは微妙だけど、暫定ないとしようかな。ちなみにエッタ嬢の幹さん●外し提案は>>1:175。幹さんは混乱村人って世論がそこはかとなく流れていたけど、やっぱ狂人が先陣切って狼を●希望するのは嫌なんじゃないかな。2の場合、狼からはずれる。 レベさん。一日目から成る程すごく●エッタ嬢だったんですね。二日目僕とグレンさんから●に挙げられ、三日目●レベさん挙げてるのはシャロ姉、ラス兄、エッタ嬢ですか。こういう状況から考えると、グレンさんとは切れてる…かな…?両観点で見てて、発言見てるだけで思考整理されるので、狼はないと思うのですが。 以上より1番なら幹さん、2番ならラス兄orレベさん、と思います。 本日能力者から吊りなら【●レベさん ▼シャロ姉】 灰吊りなら【●レベさん ▼幹さん】かな? | |
(115)2006/07/16 14:49:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狼はナサ突然死放置による日数の減少を見越していたはずだから、3日目の襲撃は何としてもGJ回避する必要があったわ。 占い師候補を喰うのはグレンの白黒がばれるので悪手として、ステラは護衛の付いている可能性が高い。ルーサーが偽なら、偽黒出しをしやすい状況を作るためのステラ襲撃(結社地雷解除)も有りえたけれど、GJを恐れていれば出来ないわよね。 だから占い先襲撃したんだと思うわ。ローズ守護の可能性もあるし。 その慎重な襲撃の割りに、4日目のステラ襲撃はアグレッシブ。 ここでのステラ襲撃に結社地雷解除の意図があったとすれば、ルーサーサポートの意味が強いと思うわ。 しかし、前日の占い先襲撃を受けて、もう1度占い先襲撃を行えばGJされる可能性もあるのよね。 だからギル偽の場合でも、この襲撃はGJ避けとしておかしくない。 それにしても偽占い師がヘンリエッタを白確定にした意図はなんだったのかしら。 | |
2006/07/16 14:49:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレンの言う通り、「ありえないCOロジック」についても検討してみるわ。 ギル・コネラインとルサ・シャロラインがある。 狼2騙りなら 1.「ギル狼占・コネ狼霊・ルサ真占・シャロ真霊」 2.「ギル真占・コネ真霊・ルサ狼占・シャロ狼占」 そうでないなら 3.「ギル真占・コネ真霊・ルサ狼占・シャロ狂霊」 4.「ギル真占・コネ真霊・ルサ狂占・シャロ狼霊」 5.「ギル狼占・コネ狂霊・ルサ真占・シャロ真霊」 6.「ギル狂占・コネ狼霊・ルサ真占・シャロ真霊」 1.2.3.6.はこれまで「ありえないCOロジック」として検討がなされてなかった。 組み合わせが絞れてきた現状、これらも合わせて判定や喰い状況から検証してみるべきね。 | |
2006/07/16 14:58:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー それにしても3日目の希望。 ルーサー●トビー ギルバート●トビー シャーロット▼トビー トビー大人気ね。ラインを超えた人気。 | |
2006/07/16 15:14:42 |
牧童 トビー うーん…シャロ姉偽だと思う気持ちをうまく表現できない。 また騙されたら怖いからっていう気持ちがあるんだよな…。レベさん狼もギル兄狼もないとは言い切れない、相手を自分より上手と思ってしまうと、平伏したり疑心暗鬼になってしまう。この犬根性をどうにかしたいな…。 あとシャロ姉の考察が、最初は素すぎて真なのかな、と思ったんだけど、よくわかんないなぁ…。なんなんだろ?このモヤモヤ感。狼だからモヤモヤするんだと思いたい。 あー…オノレ、次こそ守護とるぞっ。 | |
2006/07/16 15:43:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 3日目のグレンの言う通り、シャロ・グレン狼だとするとシャロがソフィーに偽黒を出せばグレン吊りを促すことになるし、シャロ狼を見抜かれやすくなるのよね。 そのロジックから考えると、シャロ狼は考えにくいのかな。むしろシャロ狂で狼占ルーサーを守るために「狼化」したとか。この場合は3.に当たるからCOロジックとしては「有り得ない」部類だけど。でも狂信者が騙り狼の足を引っ張るのもねえ・・・。 とまあ、ロジカルに考えるとシャロ真になるんだけど・・・。むー。 | |
2006/07/16 16:00:16 |
村長の娘 シャーロット 質問に答えまーす。 >トビー>>75 あの時点で思ってたことは、ただラインができたので「狼はラインを作りたかったからこうなったのかな?」と思っただけで、なんでラインを作りたかったかとか、ラインを作ることで狼側にメリットがあるからだとかは、全然考えてなかったです。 んー、なんでだろ。 今考えてみても、よくわかんない…。 | |
(119)2006/07/16 16:07:00 |
村長の娘 シャーロット >ギル>>96 グレンの発言見てて、狼ならこんなこと言えないんじゃないかなぁと思ったから。特にグレンが狼だと、彼はLWの位置だと思うの。それが呑気に初日占われて、パンダになって、吊られてもいいとか…言えないんじゃないかなぁ、と。 でもやっぱり…という可能性を考えて、グレン吊りでも反対してませんけど、私? なんでそこらへん抜かすかね?都合のいいように。 …と思わず突っかかってみました。 | |
(120)2006/07/16 16:10:15 |
牧童 トビー | |
2006/07/16 16:26:01 |
農夫 グレン ライン考察は大流行だよねえ。 僕はまともなライン考察はひとつもした事がないなあ。 偽装でそれっぽくやる事があるけど、そうすると必ず突っ込まれる。 みんなライン考察のプロだから、僕のは甘い分突っ込めるんだろうね。 レベのやってるキャラからのライン考察なら一時やってた時があるけど、これも全然アテにならないと思ってやめたなあ。 | |
2006/07/16 16:27:29 |
農夫 グレン てーか、もうptないや(笑) 丁度pt0にして本日は打ち止めまーす(笑) | |
2006/07/16 16:28:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヘンリエッタ白確定の意図について村の皆に聞いてみたいわね。議題で出ないかしら。 | |
2006/07/16 16:38:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたしもライン考察に関してはやる部分があるから他人のこと言えないんだけど、一応「確定情報である」ということから、それをもとにして考察することである程度の「客観性」が生まれるという「錯覚」があるのだと思うわ。 本当は、「占い吊り希望をどう関係づけるか」の部分に主観が入ってくる(「ライン切り」とか「庇い合い」とか)から真に「客観的」な考察とは言えないのよね。 それに「ライン切り」という戦法が流行している現状、実際にライン切りしてなくてもライン切りに見えちゃうこともあるし、要するにラインが切れてるのか、意図的なライン切りなのか、「どっちとも取れる」のよねえ。 ・・・と頭では分かっていながらも、ついライン推理に頼ってしまうところがあるのは否めない私。 | |
2006/07/16 16:48:53 |
村長の娘 シャーロット 最後まで感覚派。 | |
2006/07/16 16:52:38 |
村長の娘 シャーロット …てか、やっぱソフィー黒判定はよくなかったのかなー。うーむ。。。 | |
2006/07/16 16:53:34 |
村長の娘 シャーロット てかさ、状況推理できてる人、誰もいなくない?(笑) 今回は私感覚派だから、表じゃ言えないけど(笑) ま、しゃーないわな。 | |
2006/07/16 16:54:42 |
村長の娘 シャーロット てかミッキー大丈夫なんだろうか。 そして狼の作戦は、今回どんなんだったんだろ。 「なかった」とかだったら怒るよ?(笑) 「お前がソフィーに黒出したから狂った」だったらごめんなさい。 | |
2006/07/16 16:56:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 自分のあまりの不甲斐なさというか、ダメダメさに涙が出てきたわ。。。 きちんと対話しなきゃなのに。 独りよがりすぎたのよね・・・。 | |
2006/07/16 16:57:13 |
村長の娘 シャーロット …今日が最後かもしれないので、独り言で暗号を。 「七夕の日に、二人は、再会する。」 …少しは、あなたに近づけたでしょうか。 いんげんおいしいよね。 | |
2006/07/16 16:58:33 |
村長の娘 シャーロット …今見たら、初めて会った日から、ほぼ一年経ってました…。 ……。 今度こそ、「一緒に」、勝ちたいです。 | |
2006/07/16 17:09:21 |
村長の娘 シャーロット 念仏シャロより。 (笑) | |
2006/07/16 17:10:17 |
村長の娘 シャーロット さて、と。 仮想LW候補としては、やっぱりレベッカでしょうか。 ラッセルとかでもよさそうですが。 ついでにトビーも疑ってほしいです。 ミッキーは逆に疑いが晴れるといいです。 ええ、欲張りです、私。 | |
2006/07/16 17:11:50 |
流れ者 ギルバート >>96シャロ 俺、別にシャロが▼グレンに反対したとかは言ってないジャン? シャロの意見を読んでいて、特別▼グレン反対と言ってないけれど、基本グレン村人決めうちしているように見えたからさぁ。そりゃ、俺もソフィー狼っていうシャロの判定を信じられなかったから、シャロ狼じゃないか?っていってたけどさぁ。俺、ソフィーの白黒は確かめようがないジャン。吊っちゃってるんだから。 でも、グレンに関しては確認できたわけでしょ?村人吊っちゃうかもしれない…と思う気持ちもわかるけど、じゃ他の人を絶対に狼っていう確信あって吊るわけじゃなし。【他の村人達】と【どっちの占い師が真かわからない霊能者】って視点違わないのかなぁ?どうして占い師決め打てるんだ?万一俺とライン繋がったら…とか思わないのか?シャロは占い師の真贋わかっているのか?と俺の素朴な疑問な訳だったのよ。気分悪くさせたならごめん。 | |
(127)2006/07/16 17:16:32 |
流れ者 ギルバート >>122シャロ あのさ…シャロの判定が白か黒かはわからんよ。でも、能力者決めうちじゃないなら、村視点ではシャロの判定がどうであれ次は俺かコーネなんじゃね? そして、能力者の誰を吊ってもその判定は村視点では、どれも裏のあるかの様に解釈されるのは仕方ないんじゃね? 俺を真占い師だと一片の曇りもなく信じてくれて発言してくれるのは真霊能者のコーネだけだと思うぜ。そんなモンなんじゃねーの?能力者って。 んでさぁ、申し訳ないけど、俺占い師な訳。先に俺吊れって訳わかんないこと言わないで欲しいなぁ。そんなに俺を先に吊りたいのだったら、ここ数日、俺が言っていたように俺真視点での狼を先に占うべきだ。さっさと黒出しさせてしまえ…とか主張すれば良かったジャン。 | |
(129)2006/07/16 17:27:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギルバート、自分視点で偽確定のシャロを責めるのは論点がズレてると思うんだけどねえ・・・。 | |
2006/07/16 17:33:33 |
学生 ラッセル ちなみに、>>77だけど、よくわかんない。 どっちのラインを信用するかは、グレンの発言とソフィーの発言をメインにすえたほうがよくない? 昨日までの狼予想。 1)ギル&ソフィー&トビー 2)グレン&シャロ&エッタ 3人目の代替として「エッタ→トビー」はあった。 レベ姐は、よくわからないから、占いたかった。 「トビー→ミッキー」はあるのかも。 ギルが狼でソフィー村人なら、レベ姐狼きめうってたかも。これ、なんでだったかは忘れた。 CO順とか状況で、1をちょっとだけ強く見てた。 今日の発言は微妙に混乱しそうなので、昨日までのを見つつ、ラインを仮に決めて希望を出そうと思ってます。 何も考えないなら「●ミッキー&▼トビー」かな。 もうちょい考えさせて。 | |
(131)2006/07/16 17:34:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ソフィー 結局、2日目の●ローズの理由は何だったの? 今後の参考にしたいから教えてくれると嬉しい。 | |
2006/07/16 17:44:09 |
学生 ラッセル まあ、たぶん、今日はだれ占いだれ吊りにせよ、エッタが喰われることになるだろう。 守護だとしたら、エッタかナサしかないように見えるしね。 レベ姐が守護は、ちょっとだけある。 エッタの守護臭が俺だけの勘違いじゃないなら、レベ姐も感じてたと思う。 なのに、あんだけ突っかかったのは、ほかに見ていたか自分が守護か。 まあ、レベ姐守護なら、ローズ守ってた気がするけど。 | |
2006/07/16 17:49:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン狼として、グレンが2日目ギル狼に拘ってたのは、こう考えることも出来るわ。 確かにギルの初回黒出しから考えて、「ギル狂」を推した方が皆の印象を操作するには有効。だけど、グレンは自分が吊られることも視野に入れなければならなかった。グレンが吊られればコネから黒、シャロから白が出るのは決まっていたから、この時点で「ギル狂」が有効だと、「グレン白の場合、ギル狂・コネ狼」という、COロジックから外れた組み合わせになってしまう。 グレンはそれを避けるために2日目、COロジックに沿ったパターンしか出さず、「ギル狼」説を推していた、とも言えるのよね。 3日目はシャロに黒出しさせて、全てのパターンについて言及してもギル狼説を裏付けるに十分な証拠を揃えたということかしら。 | |
2006/07/16 18:01:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 如何せん、グレン白でも十分理解可能な発言群だから決め手とは言えないけどね。 グレン黒でもグレンの意図は説明できる、と思うわ。 ただ、グレン白だとすると、2日目はCOロジックに沿った考察しかしていないのが、3日目は全てのパターンを網羅してる、この変化がやや不自然な気がするわ。グレン白なら、2日目からCOロジック外を考慮に入れて、ギル狂も考えたんじゃないかしら?シャロに黒出しさせることで、COロジック外のパターンに関してもギル狼説を強化しようとした、と見るほうが適当な気もするのよね。そして、シャロが狼で、ソフィーに黒を出したとすれば、そういう相談がなされていたのだと思うわ。逆に、シャロが狂なら、狼の意図をそこまで読めていたのか?が疑問なのよね。 | |
2006/07/16 18:01:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレンとソフィーの発言の内容の差が大きいのでどうしてもグレンの発言が主な考察材料になってしまうのが残念なところね。 | |
2006/07/16 18:03:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ってな意見を地上で言って他人の助言をもらいたいところなんだけどね。 | |
2006/07/16 18:06:04 |
学生 ラッセル そういや、狼の初回黒だしって、そんなに悪手なのかな? 霊能も騙ってて、狂信者な以上、ラインが出来るだけだよね。 んでもって、村人に吊り1手使ったわけで。 いろいろあるだろうけど、確定白作ったほうがいいってことなんだろうか。 エピになったら聞いてみよう。 | |
2006/07/16 18:07:42 |
流れ者 ギルバート ミッキー狼だったら、あまりにも表に出なさすぎでLWとしての自覚ゼロ…っつー理由もあったりするw | |
2006/07/16 18:24:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヘンリエッタが白確定になったということには何か意味があると思うわ。 グレン白派で、レベッカを疑っていたヘンリエッタの思考を利用しようという意図があるのかもしれないわね。 | |
2006/07/16 18:26:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー なっとくできたからむらびと なっとくできないからおおかみ | |
2006/07/16 19:01:09 |
学生 ラッセル うん、わからないのがわかったw 単体で見たとき、ソフィーは確かに「推理してるフリ」に見える。 これはグレンも指摘してるんで微妙。 一方でレベ姐が村人認定。こっちは俺とは違う感覚だからわからないけど。 結局、ソフィーは狼とも村人とも俺には断定できない。 グレンは、2日目の夜明け直後に違和感。 グレン村人なら、ギルの発表があった時点でパンダ確定。でも、パンダを喜んだのはちょっと後になってから。 もちろん、ずっと見てたわけじゃないだろうけど、マンジに対しての発言もあるからね。 グレン狼でルーサー狂信なら、白出すかは狂信次第ではあるし、パンダ確定はルーサー発言後。 後は、ノイズともいえるルーサーの発言撤回。 赤ログ云々は考えたくないけどあるかもね。 その後の発言は、お見事です。 ただ、狼を探しているようで、自身がレベ姐にいったみたく、「出し惜しみ」をしているように見える。 あるいは「推理してるフリ」? これはうがちすぎかもしれない。 村人に近い印象はあるが、断定はできなかった。 ……議事一生懸命読んだのに(泣 ローズ、助けてよぉ(号泣 | |
(135)2006/07/16 19:24:43 |
牧童 トビー そして幹さん、大丈夫でしょうか…。 >>132ギル兄 ロズ姉襲撃後の方がロズ姉結社強く思ってましたよ。 襲撃後、シスターは相方について全スルーでした。 相方の生死を不明にして、最後に遺言残すのかな、と思っていました。 ちなみに卍先生、エッタ嬢が相方の可能性ある人だったと思いますよ。 あれ…。▼シャロ姉のが決め打ち先延ばしに、なります? 霊ローラーと灰吊りの順序変わるだけでは? ああ、でも霊ローラーした後のが灰吊りは精度上がりますね。 明日の情報量で考えれば灰吊りのが多い(多分)けど、その分決め打ちは早まるのかorz …▼シャロ姉で、霊ローラー開始したいです。最終的決定を先延ばしorz | |
(138)2006/07/16 19:41:19 |
村長の娘 シャーロット おーい。ミッキー大丈夫かーい。 | |
2006/07/16 19:56:37 |
村長の娘 シャーロット >レベ 読め言われても、「やろう」と言ってるだけでやってないんだから、意味ないでーす(笑) | |
2006/07/16 19:58:47 |
学生 ラッセル ふう、お腹いっぱいです。 あんだけ読んで、わかりませんでしたって、なあ?w もう、判断保留多すぎw すまんねー。こんなだから残ってるんかのう。 | |
2006/07/16 20:08:10 |
新米記者 ソフィー 今戻ってきました、これから議事録を読んできます。 | |
2006/07/16 20:09:24 |
流れ者 ギルバート >>141レベッカ 【▼灰→▼シャロ→ギル】確かにその順ならOKなんだけど、ルーサー・シャロラインを信じている人が、OK出せるのだろうか? | |
(143)2006/07/16 20:11:44 |
流れ者 ギルバート >>144レベッカ シャロ(偽霊)は黒を出さないと予測できるのであまり効果がないかも。コーネ偽でも然り。狼2吊ったことになるのでお役ご免で▼行きの可能性が上がる。偽黒が出るなら●のみだと思っている。 | |
(145)2006/07/16 20:24:10 |
牧童 トビー | |
2006/07/16 20:31:41 |
雑貨屋 レベッカ 一つ嫌な予感。 シャロと牧師が両狼の場合か。 | |
2006/07/16 20:37:55 |
流れ者 ギルバート _異嬢_流牧_娘吟_学童ご雑___酒記農修冒 _結人_占狂_狼霊_○非△○___人人狼結人 ●農記_農学_童ご_冒酒酒嬢___学農記__ ●記学_嬢学_酒異_冒雑酒嬢____酒雑__ ▼農異_農異_童童_嬢異______冒記__ ●嬢雑_童童__ご__嬢_ごor学___嬢__ ▼農異_農異__農_童__嬢_____雑ご_ ●___童__ご__ご雑_ご________ ▼___娘__雑__童娘__________ | |
2006/07/16 20:38:24 |
雑貨屋 レベッカ どうだろな…… 初日COの裏を突ける最大の要素はそれ。 んーむ。 | |
2006/07/16 20:40:32 |
学生 ラッセル もどり。 >ギル ま、ギルのいいたいことはわかるよ。 でも、俺の中で「シャロ→コネ」はありえないよ。 やるとしたら「シャロ→ギル」だね。 なら、今日灰吊りでも大差ない。 ギルが占い師として自分の目で狼を見つけたいように、俺は村人の立場で、狼を見つけたい。 明日両方確白になって、灰ふたりいて、どっちが狼かってなったら、2騙り考えないならどっちか吊って最悪ランダムじゃん? 能力者のラインどっち信じますか? よりも灰の村人、どっち信じますか? のほうがいい。 情報がでたら、それはそれでまた考えればいい。 >>144レベ姐 同時一斉発表は絶対だね。 能力者の人たちには悪いけど、これは付き合って欲しい。 | |
(146)2006/07/16 20:43:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは。 わたくしの思考を出しておきますわ。 『能力者吊りなら、▼シャーロットさんを希望します』 ・占い師の二人には、まだ占って欲しい事。 ・霊能者候補には、偽人狼判定は出せない事。 ・霊能者候補からであれば、能力者の中では最後にCOしたコーネよりも、全体で2番目にCOしたシャロの方が、人狼の可能性が高い事。 以上が理由です。 ところで、シャーロットさん、トビーが今回の人狼らしくない(>>126)と言うのは、どう言う事なのか、ご説明願えませんか?▼シャロでないから村人って言うのは、主観でしかなさそうなのですけれど。 | |
(147)2006/07/16 20:46:23 |
雑貨屋 レベッカ 今回のCO方法だが、裏突ける方法が幾つか存在する。 んで、裏突く事を考えられそうなのは、マリ子かグレン位だと思っている。 グレン狼で、今回の状況では、可能性がある裏パターンは一つだけ。 シャロ・牧師両狼。 | |
2006/07/16 20:56:57 |
村長の娘 シャーロット ミッキー。。。 うう。。。 | |
2006/07/16 21:01:51 |
村長の娘 シャーロット ミッキー突然死したら、どーしようもないな。 今日はコーネ襲撃ガチだろう。 てかなんで昨日しなかったんだー。 コーネ吊れないのに。。。 | |
2006/07/16 21:04:14 |
村長の娘 シャーロット つか、どーでもいい独り言だけど、念仏シャロじゃないや。砦の村のシャロだ。 ほんとどーでもいい(笑)ごめん(笑) | |
2006/07/16 21:06:21 |
雑貨屋 レベッカ ミッキーが突然死の場合。 8>6>4 7>5>3 …か。確かに灰吊った方がいいかもしんね。 あと、狼2騙りないか。 | |
2006/07/16 21:09:36 |
村長の娘 シャーロット >ギル>>127 なんかよくわかんないんですけど…。 ソフィーを吊る前の話ですか? 吊ったあとの話?? それとも両方なの? ソフィー吊る前のグレンパンダ状態の時は、「せっかくパンダだから吊ればいいじゃん」と思ってました。それ言ったらグレンに怒られたけど。 ソフィー吊ってからは、ソフィーが狼だったこともあって、グレン狼はないだろうと余計に思いました。 だからなんだけど。 なんか違うこと聞いてる? | |
(153)2006/07/16 21:10:17 |
牧師 ルーサー まず、今日の占いと吊りだが ●レベッカ ▼トビーを希望する。 ラッセル、ミッキーはソフィーと繋がっているとは考えがたい。 レベッカが言うとおり、最速で2日でわおーんが起こりえるが、ランダム勝負になるんだよな・・・ レベッカの指摘点はなかなか良いと思うが、LWの可能性も十分に有り得る。 ここで白黒つければ、最悪食べられたとしても白確定するので、後々考える材料になると思う。 今日の吊りだが、村人たちに余裕がなかったらミッキーもいないことだし▼シャロもやむないかなと思っていたが、そうする必要はなさそうだ。▼灰で最終的に吊らなければいけないLWの逃げ場所をなくしていきたい。 そして今日の占いだが、私は統一を希望する。 灰を占って、白しか出なかった場合、片白が残ってテキトーに吊るときに困るからだ。 | |
(154)2006/07/16 21:11:36 |
村長の娘 シャーロット >ギル>>129 またしても言ってる意味がよくわかりませんが…。 「俺占い師だから、その俺を先に吊れって意味わからん」ってのがわからん。 ギルを狼だと思うから、ギル吊れって言うのは当たり前だと思うんですけど…。 だいたいさぁ、今の状態だったら、ギル吊って私が白判定出したら、皆コーネ吊る?私はその可能性ゼロに近いように思えるんですけど。むしろ私偽で私が吊られるでしょ。 黒出したら、コーネは村視点で狂か真なんだから、吊らなくていいことになるじゃん。 私を吊ってコーネが白出してもさぁ、私が狂でルーサー狼っていう可能性を捨てきれないって言われてるんだから、それでルーサー吊りに持っていこうとできるじゃん。だからやだって言ってるんですけど。 意味わかりますか?私の言ってること。 | |
(158)2006/07/16 21:23:40 |
雑貨屋 レベッカ シャロ。 ●▼にあたしが来るのは分かるが、三木彦はシャロから見て狼か? 初日の>>1:370見な。 コーネは●三木で、CO順から、偽なら狼でなく狂信の位置。 4番目の占い希望で、狂信が狼を挙げる理由は何だ? ソフィーの黒判定が出たのは3日目。 その後、LWのやる事は、とにかく生き延びる事。 3日目以降の発言なんてアテに出来んよ。 見るべきは、ソフィーが吊られる前。後なら、前との「変化」だと思っている。今日の発言なんて、一番偽装出来る部分だろ。 | |
(160)2006/07/16 21:26:19 |
修道女 ステラ よろよろ…ぱたり。 | |
2006/07/16 21:28:04 |
村長の娘 シャーロット >トビー>>134 一応、「ギル真ラインを信じると」と言ってるんですけどね。確かに、すぐにはならないだろうけどさ。 ライン作られてる言われても。。。 正直にそう思っただけなんだけどー…。 ノータッチな理由…特に引っかかりもなかったからです。 てか発言少な目な人を占いたかったので。 | |
(161)2006/07/16 21:28:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>162 マンジロー先生 一応来ると思ってはいますが、来なかったら、放置ですわね。 | |
(164)2006/07/16 21:31:17 |
新米記者 ソフィー ステラさんこんばんは。 どうやらお疲れモードのようですね、私もです。 議事録読むのがちょっと面倒。 | |
2006/07/16 21:35:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>160 いや、私は狂でもきっと狼を挙げます(ぉい | |
2006/07/16 21:37:14 |
修道女 ステラ いえ、お疲れと言うかちょっと体調が…。 昨日無理をしてしまったのがきてしまったようですわ。 | |
2006/07/16 21:38:38 |
村長の娘 シャーロット エッタの質問を飛ばしていた。 >エッタ>>147 思い切り主観になってますね。ごめんなさい。 でも、今日の狼は、絶対▼シャロにしたいだろう、と思ったから、そうしてないトビーは狼じゃないんじゃないか、と思ったまでです。。。 | |
(171)2006/07/16 21:41:15 |
雑貨屋 レベッカ >>166 ソフィーを切ろうとしているなら、切るように動いているだろ。 ソフィーはあたし以外、誰からも庇われて無かった。あたしが狼じゃなけりゃ、切り捨てられた位置なんだ。 ソフィーを利用して生き延びを図っている狼は誰か。 LWになった後、「白く」なって生きようとしているのは誰かって事な。 ソフィーが吊られるかどうかは、LW視点でもまだわからんだろ。方針が定まらず、フラフラしていた可能性もある。 ソフィーが吊られた後は一人だ。 後は生き延びようとするしかない。 …なんか、言っててラッセルを完全村人認定したくなってきた自分がいるが。 | |
(172)2006/07/16 21:42:17 |
村長の娘 シャーロット >>173 あれ、これってローラーと同じか? | |
(175)2006/07/16 21:44:57 |
村長の娘 シャーロット >レベッカ>>173 そうやって考えるとミッキーは非狼だっていうことが言いたいんでしょーか。 | |
(176)2006/07/16 21:46:17 |
流れ者 ギルバート 灰▼も▼シャロからであってもメリット・デメリットは存在するから、後はみんなで決めてくれ。 いんげん持ってる。欲しい人は言ってくれ。俺はもういらない。 【一斉発表対応可】 >>173 シャロ、いんげんサンキュ。 ギル→シャロかぃ。苦笑 コーネじゃなくシャロ→ギルなら聞こえてきているが…。 | |
(177)2006/07/16 21:46:26 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/07/16 21:46:52 |
村長の娘 シャーロット バカ!ばかばか!! 狼のバカーーーーー!!! 勝つ気、もうないんですか。 私だけですか。勝ちたいの。 このままなら、すねる。エピ行かないぞコノヤロウ。。。 バカ…(涙) | |
2006/07/16 21:47:31 |
村長の娘 シャーロット うぅ…これで「シャロがソフィに黒出したから、こりゃもう無理だ、勝てないよ(苦笑)」とか言われてたら。。。 ……。 | |
2006/07/16 21:50:12 |
村長の娘 シャーロット うーむ、今回は完全狼フォローで楽しようと思ったけど、ソフィーに黒出ししちゃったから、そうならなかったんだろうか。 すべての過ちはあれだったんでしょうか。 うー。。。 | |
2006/07/16 21:52:49 |
異国人 マンジロー 突然死カンベン(;´Д`) | |
2006/07/16 21:54:22 |
吟遊詩人 コーネリアス トビーが確定黒になるとどうなんだ? 7人中狼1 シャロ>ギル>ルーサーと吊って終了か。 トビー確定黒は無いな。 誰を仮想LWにするつもりか、ある意味楽しみかも | |
2006/07/16 21:54:48 |
牧童 トビー おお、吊られそうだ(笑 まちょうどいいかもな。 さすがに脳みそがふやけてきた。 沢山勉強になりましたよぅ。 久々に苦しんで楽しんだので、それもまたよし。 | |
2006/07/16 21:57:01 |
流れ者 ギルバート ふつふつと……シャロ・ルーサー狼を考えてしまう俺が居る。 ミッキー潜伏狂人とかさぁ……あり得なくないんだよな。 | |
2006/07/16 21:57:25 |
村長の娘 シャーロット ミッキー突然死なら、どんな決定でも無理っす。 もういいっす。 | |
2006/07/16 21:58:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>171 シャロさん 返答ありがとうございました。 でも、たとえ人狼だとしても、▼シャロを言わなくて浮く事は考えられるのではないかと思いますわ。 能力者吊りを考えた場合、霊能者から吊っていくのであれば、自然と帰結しそうな気がしますわ。 シャロ視点では、納得できないかもしれませんけれど、客観的に見る余裕が持てればですが。 | |
(188)2006/07/16 22:01:47 |
牧童 トビー あわわ。ギル兄、ありがとございますっ。 >>183エッタ嬢 えーと、それはシャロ嬢と僕両狼、という意味ですね? シャロ嬢狼は同意ですが、とりあえず僕狼ははずれてるんで、違った時は方向転換よろです。 あ、そだ。決定権者はエッタ嬢でも卍先生でもどちらでも構いません。 | |
(191)2006/07/16 22:03:41 |
流れ者 ギルバート >>192コーネ …そっか。サンキュ。コーネの中では、ミッキーが一番白寄りなんだな。(そうなら返事不要) | |
(196)2006/07/16 22:07:34 |
雑貨屋 レベッカ あたしは牧師の余裕綽々っぷりに、「シャロ−牧師両狼」は考えちまうがね。 あたしのCO方法の裏を突くとしたら、一つはロジックの逆を行く事。 だがCO順を見ると、狼側からロジックの裏突けるのは、「ギル狂・コーネ狼」「シャロ狂・牧師狼」しか無い。 両方とも狂信が先走り、狼が合わせた形だな。 前者は、1人目に狂が飛び出す事と、最後にあのタイミングで狼がCOする事が考えづらいんでパス。 後者は、シャロが2人目の霊に飛び出した事、ソフィー黒が思い切り過ぎ。こっちもパス。 もう一つは、狼2騙り。 潜伏狂候補に、牧師のCO前に顔を出していたマリ子とトビは当て嵌まらない。 ある場合、ここの面子だと候補はエッタ・三木・レベ・ラスか。エッタとラスは無いと思いたいんだが。 あたしはラス村人認定しちまうっぽいんで、トビーと三木両方白だったら、シャロと牧師吊ると思う。 さて、怪しい発言かもしれんね。幾らでも怪しんでいいぞ。 | |
(197)2006/07/16 22:08:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>193 揚げ足とりじゃなくて、疑問に思ったから聞いてる だけなんですけどね。 私だってやたらめったらルーサー・シャロから名前の あがるトビーが狼と言う自信がそこまであるわけじゃない。だからあなたがトビーをどう思ってるかどうかは私には重要な事なのですよ。 だから村人だと確信してるのか、と聞いたのです。 | |
(198)2006/07/16 22:09:05 |
村長の娘 シャーロット >>195 本音。 | |
2006/07/16 22:09:18 |
牧童 トビー >>189ラス兄 希望は一応バランス取るように、で考えています。 ●にレベさんなのは、ギル兄さんが狼だったらどうしようって言ってたからだし(笑)、牧師視点なら一番狼っぽい人ですからね。(統一前提) バラ占い(幹さん来た)ならギル兄に●幹さんで牧師様●レベさん、かな? 基本幹さんが来る前提なので、最終的には能力者吊り希望かな。心情的には決め打ちたいですが、気持ちが急くといつも判断間違えるので、バランス取ることにしました。 | |
(200)2006/07/16 22:10:34 |