 | 修道女 ステラ アンケートで答えたい方向けのアンケートですわ。 ちなみにアンケートを使うか否か、答えるか否か、については自由ですが、誰も答えてくれなかったら個人的にわたくしが悲しいですわ。 ■６.ステラにはどのようにしてもらいたいか。 例えば独裁をするならこんな感じなら良いけど、こんな感じならだめだ、等を。 既にここについて話し合っている方もいらっしゃいますわね。わたくし、皆さんのご期待に添えるように頑張りますわよ！ ■７.本決定や仮決定の出し方。 ステラにお任せ以外に、仮決定はこう出すと皆さんにとって分かりやすくなるのではないか…などの意見をお聞かせくださると嬉しいですわ。 例えば仮決定はお昼頃に出すとか（わたくし、一応鳩で読む事位は出来ますから、お昼頃に仮決定を出すのは可能ですわ。)ですわね。あと、【本決定は覆らないもの】として話をしますわね。 ■３.占い先について。 誰々をどういう理由で占いたいかをお聞かせいただきたいですわ。なんとなく怪しいから●でも何でもカモンカモンですわ。 |
(198)2006/07/12 23:49:34 |
 | 牧童 トビー |
2006/07/12 23:49:35 |
 | 異国人 マンジロー ＞ラッセル うむ、全員役職持ちだな。 良い勘してやがる（笑） |
2006/07/12 23:50:23 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 守護者希望で霊だったんですが何でだ。 |
2006/07/12 23:53:47 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>196 マンジロー殿 『確定しそう』というところを、『確定するかもしれない』と読み替えたほうが意味が通るかもしれませんわね。 ミッキーさんが人狼なら、シャーロットさんが確定した後の事を少なからず鑑みると思いますわ。 わたくしの思い込みかもしれませんけれど。 |
(202)2006/07/12 23:53:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかも対抗がシャロでこのタイミングのCOはキツイナァ |
2006/07/12 23:55:06 |
 | ごくつぶし ミッキー >>202エッタ 自由狼なおいら。いやっほーぃぃ！！ |
(*74)2006/07/12 23:56:11 |
 | 雑貨屋 レベッカ ふむ、エッタはラスウル候補に入れておくか。三木彦と仲間だったら上手すぎ。いつか使わせてもらうかね。 マリ子はなあ。グレンもなあ… んーむ。ソフィーが漂いすぎだが、ここまで沈んでいるなら放っておくか。他の人に突かせて良いっしょ。 CO見るとギルは狼が順当だが。狂信だと狼の都合を全く無視している上、狼視点だと最もわからん位置にいる。狼＞真＞狂として。 シャロは、狂でギル狼なら、速攻あの場で霊COして良いはずなのに躊躇している。狂のパフォーマンスとしたら、早めに判定割ってアピールするだろう。 演技が上手いかは…ちと判断つかん。 |
2006/07/12 23:57:17 |
| 異国人 マンジロー ■６.ステラにはどのようにしてもらいたいか。 先生は、ある程度の独裁は構わないと思ってるなぁ。 だが、決定には理由を付けて、独裁をする場合は、 皆を説得して欲しいとも思ってるぞうー。 後は時々で良いからカステラをご馳走してくれると、 先生嬉しいなぁ…（切実） ■７.本決定や仮決定の出し方。 本決定時間は22:30頃を希望してみるが、 >>201を見て、別に23:00でも構わないと言っておくぞうー。 仮決定に関しては、合った方が良いとは思うなぁ。 仮決定の反応を見て意見を変える事もあるだろうし。 時間は本決定の1時間前ぐらいに1票入れておくぞー。 それぐらいなら反応も見れると思うからなー。 |
(208)2006/07/13 00:00:58 |
| 修道女 ステラ おいてけぼりというより、今日考える事が出来る事から考えると良いと思いますわ。 待ってから占い先を出す、といっていたら明日ナサニさんが来るのが21時だったらほとんど話し合う時間もなくなってしまいますし。 |
2006/07/13 00:01:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>205ステラ そうじゃなくて、ナサはCOもしてないからねっ。COを待ってからでも良いのでは？と思った次第さっ。 |
(211)2006/07/13 00:04:40 |
 | 学生 ラッセル ナサはこられないって宣言してるからね。 それで停滞するよりは、すすめてしまうべきだと思う。 そういうことも含めて、こられないっていってくれたんじゃないかと思うし。 ■６．ステラにどうしてほしいか。 結局、信任するかって話になると思うんだよね。 だったら、好きにやってもらうべきなんじゃないかと思う。 それで気に喰わなかったら、リコール起こすのが、この村の正しいやり方だよね？ 決定に意思が見えれば、それでいいかな。それが多数決だったとしてもね。 ■７．本決定や仮決定の出し方。 仮決定と本決定に、話し合えるだけの時間差があればそれでいいかな。 仮決定はしばらくは出して欲しい。 んじゃ、議事読んで、占い先希望出すねん。 |
(215)2006/07/13 00:07:04 |
| 修道女 ステラ 皆さんが望んでいるまとめ役は結構理想的っぽくて、わたくしに出来るか不安ですわ…。 でも、精一杯頑張りますわね。 >>208 はい、では今度ご馳走しますわね。 ＞コーネさん では、当協会のお掃除当番をしていただいたら肩揉み一回してあげますわ。…結社員に就職して忙しいから代わりにやってくれる人を探してたわけじゃありませんのよ。 |
(216)2006/07/13 00:07:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ステラさんは好きにすれば良いと思います。 それでミスリードがあれば他が頑張るだけだし。 独裁に関しては1人でも同意者が居れば独裁じゃないと 思いますし、ステラさんが誰とも違う意見を持ってる場合は、それを出して皆の反応を見るなり、ステラさんから皆への提案（？）もあっても良いと思います。 そこらへんの出すタイミングとかも含め、フリーダムで良いかな。 本決定23:00でOKです。私も議事は早くて21:00くらいの確認になりますし、浮動しない決定なら23:00で充分ですね。仮決定を出さないならば、それまでにある程度の考えは見せて欲しいと私は思います。 |
(217)2006/07/13 00:08:31 |
 | 流れ者 ギルバート ステラからのアンケ追加に答えちゃうな。 ■６.独裁については、ここ一番の時１回くらいにして欲しいかな？あっ、俺の言う独裁は、誰も希望言ってないのに●▼先にするっていう感じのやつ。俺は、別に多数決を基本にしなくてもいいと思っている。 んー、あとなぁ…仮決定後に議論があるならしてくれ…という感じが>>198から感じられるので、仮決定時にある程度きちんと理由を言って欲しいかな？（あえて伏せる場合を除く） それから、本決定で仮決定がひっくり返る場合には、やっぱ理由が聞きたいかな？むやみに反対はしないので、きちんと理由を聞きたい…って主張だ。 ■７.23時決定でも俺は構わない。 問題あるとすれば、霧が濃くないといいのだが…というくらい。 |
(218)2006/07/13 00:08:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>216 掃除ですか･･･じゃ明日から頑張ってみますー。 |
(220)2006/07/13 00:12:58 |
| 修道女 ステラ まとめ役に何かを望む人は、自分自身はまとめ役に何を望まれているのかを気がついているかどうか。 ここら辺を見たいですわね。 |
2006/07/13 00:13:30 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>198カステラ 基本的には、ステラがやりやすいようにやってもらって構わないと思うわ。 ただ、何も考えず他人の意見も読まずに多数決決定にしたり、説明もなく決定を下したりするのは反対ね。 多数決するにしても、「どうして多数決にしたのか」の説明がほしいところね。 仮決定については、なるたけ判断材料が得られそうな方法を考えてみるのもいいかもしれないわね。 ３択くらいにするのも１手だと思うわ。ただこの場合、候補の選出や相方バレには気をつけなければならないわ。 ステラが自身で手に余ると感じるなら、無理に実行する必要はないと思うわね。 |
(223)2006/07/13 00:17:00 |
| 流れ者 ギルバート ＿修流牧＿娘吟＿学童ご酒農雑記嬢異＿冒 ＿結占偽＿霊霊＿非非△非非非△非△＿＿ ●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
2006/07/13 00:17:34 |
| 修道女 ステラ あと、皆さん。 【まとめ役に何かを…例えば本決定の理由を望む場合、自分自身は何をすれば、望み通りのまとめをしてもらえるか。】を考えて下さると嬉しいですわ。 わたくしが理由付き本決定、そして独裁ではないものを出すには皆さんの意見がとても重要ですの。 なんとなくや勘でもよろしいですが、そういった意見ばかりならば、わたくしの決定も自然とそうなります。 個人的な考えですが、まとめ役とは皆さん方の鏡のようなものだと思います。だから、わたくしは皆さんに求められる通りに決定をするつもりですわ。 |
2006/07/13 00:18:37 |
| 雑貨屋 レベッカ ふーむ。 ギル狼／シャロ霊／牧師真／コーネ狂 ギル真／シャロ霊／牧師狼／コーネ狂 ギル狼／シャロ狂／牧師真／コーネ真 これでいいんじゃね？と思ってしまうが。 …抜けあるか？ |
2006/07/13 00:20:50 |
| 修道女 ステラ >>223 ちなみに、わたくしが多数決にする場合は「皆さんの理由や意見を見て、これは多数決するべきだ」と思った時にする可能性が高いですわ。 つまり、勘や主観的な意見ばかりがまかり通っていたら、多数決にするつもりですわ。 わたくしに独裁を望む方や、多数決はイヤな方は相応の行動…多数決ではない方が良い決定になる行動をとっていただきたいですわね。 わたくしは、皆さん方にとっての鏡になるつもりですわ。 |
(226)2006/07/13 00:23:12 |
| ごくつぶし ミッキー シャロからナニカが漏れてる気がする・・・。 ナニカの匂いが・・・・。 気のせい・・・？ |
2006/07/13 00:23:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ステラさんのアンケートに答えますわ。一部重複するかもしれませんが、纏まっていた方が見やすいでしょうし。 ■６．>>51でも言っているように、場合によっては誰かに決定権を任せるのも有りだと思いますわ。 誰かの希望をそのまま決定する形でも構いませんわ。 その時には、ある程度の説明をしていただければ良いかと存じます。 理解しかねるときにはその時に聞きますわ。 ■７．仮決定で複数選択肢を出して、選択肢の中からと選択肢の外からとそれぞれ選んでもらうのは如何でしょう？ 24ｈ村ですので、この場合、選択肢を結構早めに提示する必要が有る(判定発表後あまり間を置かないうちに)のでまとめ役のステラさんの負担は高くなる可能性はあります。 このやり方では、本決定で出す以外の選択肢を仮決定で出して反応を見る事が容易になると思います。 上記の方法を行わない場合、昼頃に仮決定で反応を見て22時〜23時の間に本決定と言う形で良いと思います。 |
(229)2006/07/13 00:24:58 |
| 雑貨屋 レベッカ 抜け発見。 ギル真／シャロ狼／牧師狂／コーネ真 これで４つ。ここでとりあえず考えていいかね。はよライン出来てくれろ。 コーネ狼が考えづらいが、ここ狙ってきた場合は仲間は誰だろうなあ。 |
2006/07/13 00:25:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>221マンジロー先生 狂信者が自分のアドバンテージを活かすには狼のＣＯ／非ＣＯを待つ必要があるわ。 逆に狼は狂信者へのサインを兼ねて早期のＣＯ／非ＣＯを行う必要があるわね。 まあ、あくまで戦略面のみからの考察だから裏をかかれる可能性はあるけど、以上のように考えると、 １．ギル狼占→シャロ狂霊→ルサ真占→コネ真霊 ２．ギル狼占→シャロ真霊→ルサ真占→コネ狂霊 ３．ギル真占→シャロ狼霊→ルサ狂占→コネ真霊 ４．ギル真占→シャロ真霊→ルサ狼占→コネ狂霊 この４パターンが有力ね。 狼２騙りの狂潜伏なら、シャロ・ギルorルサ狼でしょうね。 シャロの真贋については、今のところはライン勝負を重んじる偽にしては>>109の発言は迂闊、と思えるので真、とでも言っておくわ。 |
(230)2006/07/13 00:26:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>229ヘンリエッタ 最初の方でも気になったんだけど、「誰かに決定権を任せる」というのは、説得力のある意見を尊重する、あるいは希望を採用することで反応を見る、ということでいいのかしら？ パッと見、「ヘンリエッタが狂信者で、決定権をゆだねてもらおうとしている」みたいに思われてもしかたないような言い回しよ。 |
(235)2006/07/13 00:30:56 |
| 雑貨屋 レベッカ っとぉ…ローズ手強いな。 ロジック理解しているし、あたしよりものっそいログ読み丁寧だよ。 |
2006/07/13 00:32:36 |
| 雑貨屋 レベッカ >>236 突然死の可能性ある仲間より先に狼が非COするかね、って理由。ナサ狼だった場合は知らんけど。 |
(237)2006/07/13 00:33:41 |
| 修道女 ステラ >>234 基本的に、わたくしから村の方へ何かの制限を設ける事はいたしませんわ。 昼間に仮決定があるから(初日…つまり明日の昼は仮決定を出すことはできませんけれど。)占い先希望を早く出したい方はそれはそれで良いでしょうし。 |
(238)2006/07/13 00:34:24 |
| 修道女 ステラ >>237 裏で遠吠えをしていれば突然死の心配なんてしなくても良いのではないでしょうか？ |
(240)2006/07/13 00:35:09 |
| 修道女 ステラ >>239 騙り慣れていないからこそ、仲間の為に真霊と一緒にローラーされる為にCOしてきたと言う説が通るのですわ。 |
2006/07/13 00:36:23 |
 | 冒険家 ナサニエル いや〜、飲んだ飲んだ。久しぶりに飲んでもぐらぐらです。今日はＣＯしたら寝る。ねるったら寝るんだい！ぐ〜 |
2006/07/13 00:38:24 |
 | 新米記者 ソフィー >>238 仮決定(▼●両方)のあとで同じ人を希望したから、私が黒っぽいと言われるのが嫌だから。 |
2006/07/13 00:39:22 |
| 雑貨屋 レベッカ >>240 裏で遠吠えしているなら、ますますあの段階までCOを引っ張って霊に出る必要性が無いよ。撤回考えるなら占いに出るべきだし。 コーネ狼の場合、あの段階で霊COさせるなら、意図があると思うんだよね。それこそ非狼と思わせる、とか。 ま、ラインが出るのに期待だなあ。 |
(245)2006/07/13 00:39:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>236ステラ ＣＯ順はギル→シャロ→ルサ。 ギル・シャロが真の場合、狂信者ルサは狼が未ＣＯの状況で占ＣＯしていることになるわ。これだとルサは狂信者のアドバンテージを活かしてないのよね。これだとふつうの狂人と変わらないわ。 だからあくまで戦略的に見れば、ギル・シャロ真でルサ狂の可能性は低いと思うの。 |
(246)2006/07/13 00:39:28 |
| 流れ者 ギルバート ナサ来たぁーーーーーっ！ でも、俺、寝る。っつーか表から引っ込む。 もう少しみんなの発言読んでから、●決めたいし。 …なんて格好つけても、初日はいつもパッションだ罠ｗ |
2006/07/13 00:40:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>238 ゑ？仮決定昼なのかい？う〜ん、そらまずいなぁ…。悪いが俺日中の発言はできないのと鳩もってないから飛ばせないんだよな。ちとこれから明日の●先を出すのは非常に難しいんだが…てかすまんが眠い… |
(248)2006/07/13 00:41:35 |
| 新米記者 ソフィー 全員COしましたね、CO状況を整理しました。 ギル：占い師 >>99 19:38:25 シャ：霊能者 >>103 20:01:20 ルー：占い師 >>107 20:05:35 ラッ：非占霊 >>112 20:18:14 ミキ：非占霊 >>115 20:27:32 トビ：非占霊 >>118 20:34:13 グレ：非占霊 >>119 20:34:46 ロズ：非占霊 >>121 20:39:55 ステ：非占霊 >>133 21:27:41 レベ：非占霊 >>134 21:31:16 ソフ：非占霊 >>138 21:40:36 卍 ：非占霊 >>147 22:19:25 嬢 ：非占霊 >>153 22:49:14 吟 ：霊能者 >>178 23:31:54 冒 ：非占霊 >>243 00:37:31 |
(249)2006/07/13 00:44:25 |
| 修道女 ステラ >>246 ううん、違いますわ。CO順はその三人だけではなく、>>139の通りで、ルーさまは【なるべく早く占い師に対抗をしている】事になりますのよ。 つまり、客観的に見てすぐに占い師COを二人にしていますの。これは狂信者からすれば、【人狼には霊能者にいってほしいから。】であって、狂信者としてのアドバンテージを活かそうとしての行動だと説明つけずとも、説明がつきません？ ヘンリエッタさんが「出てきたのは吊られるようなもの」というのも、偽確定さえしなければ、霊能者と一緒にローラーをされれば仲間を逃す一手に確実になれると言うことですし…むしろ人狼なら、騙った方が良いと言う考え方もありますわ。 でも、わたくしもギルシャロが真っぽいのにはちょっぴり賛成ですわね。 |
(251)2006/07/13 00:46:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>251ステラ でもそれだと狼から見てルーサーの正体は分からないわ。だから村側の騙りの可能性を考えれば、狼は占ＣＯするかもしれない。 狂信者が「人狼には霊能者に行ってほしい」と思うなら、なおさら出来ない行為よ。 |
(253)2006/07/13 00:50:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス おお、なんか既に劣勢だ！ |
2006/07/13 00:50:26 |
| 修道女 ステラ >>253 はい。 つまり行動の意図は「霊能者にいってほしい。」であっても、「占い師3COになったらなったで仕方がない」のですわ。 これなら自分が占い師COをしているから確定する何て事はありませんし、人狼を待ってからCOをする必要もありませんの。 |
(255)2006/07/13 00:52:22 |
| 雑貨屋 レベッカ …ローズ丁寧だなあ。 ギル狂コーネ狼は脳裏のどっかに引っかけるとして、あたしも内訳予想は>>230の４つだね。 占い先は●エッタで。 三木彦外しはほーと思えたけど、それ以外が沈んでいるんだよね。エッタと三木彦同時仲間も考えづらいし、占って損は無いと思う。 ラス辺りは占い票集めそうってな予想があるんで、外れそうだけど漂っている位置を拾ってみた。 |
(256)2006/07/13 00:53:23 |
| 修道女 ステラ ちなみに、表でわたくしが反論をしているのは村人の意見が偏るといけないから、わざとやっていますの。 理論上おかしいじゃんステラ！と思っている方はもちろん反論してきますし、議論活性化に繋がるのですわ。 |
2006/07/13 00:54:07 |
| 修道女 ステラ >>257 うんうん。ですわね。 有り得るパターンは １．ギル狼占→シャロ狂霊→ルサ真占→コネ真霊 ２．ギル狼占→シャロ真霊→ルサ真占→コネ狂霊 ３．ギル真占→シャロ狼霊→ルサ狂占→コネ真霊 ４．ギル真占→シャロ真霊→ルサ狼占→コネ狂霊 というのは私も同意見ですわ。 ４かも。と思ってきておりますけど。 |
2006/07/13 00:59:03 |
| 修道女 ステラ >>257 ちなみに、その場合はシャーロットさんが出てきた理由を推測すると「対抗と吊られて仲間の為になる」だと思いますの。 信用勝負で勝つとかよりは、そちらの方の意図だと話し合った…と。 この場合、コーネリさんはシャーロットさんの行動は人狼に当て嵌まりますか？ またはコーネリさんが考えるシャロ狼の他の意図で、シャーロットさんは人狼としてこう動いているのではないか…等はありますか？ |
(260)2006/07/13 01:01:40 |
| ごくつぶし ミッキー みんなもっそい多弁・・。 やばい・・ついてけない・・・ |
2006/07/13 01:02:26 |
| 流れ者 ギルバート そっかぁー、みんなから見ると俺は【真＝狼＞狂】になるのか？（遅 |
2006/07/13 01:02:36 |
| 修道女 ステラ エッタちゃんはズレてるのが基本みたいですわね。 意図的にでは無く、無意識のうちに。 |
2006/07/13 01:04:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そうそう、>>15の「思うところ」を言うわね。 これらの２つの条件から、狂信者は狼のＣＯ／非COを待てば「狼が狂信者にどうしてほしいか」を読み取ることができるのよね。 だから、狂信者が初っ端COするのは戦略的に見れば悪手。様子見するだろうという前提で提案したわ。 少しでも占い機能保護を望める、占「真狼」を狙うための案よ。 占い師のCOを先にすることで、狼は占い師を騙りたくなければ３人全てが非COする必要があるわ。 そうなると、CO順から狼バレする可能性が高くなるわよね。 それを避けたいなら、狼は占い師を騙ってくるかな、と思ったのね。 >>82で挙げた「占い師は最初にCO」というのは、狼をさらに占騙りしやすくさせるため。なぜなら、占い師のCOの間に狼が挟まれる可能性が高くなるからね。 ますますCO順から狼バレしやすくなるというわけね。 そして、狼バレ覚悟で非COしてきたならそれはそれで判断材料になるからいいかな、という考えよ。 |
(263)2006/07/13 01:07:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>262 萎縮というよりムキになって信用を落とす方です |
(264)2006/07/13 01:09:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>259ヘンリエッタ あたしから見ればあの発言は別にふつうかな、と思うわ。偽なら演技しなければならない場面だったし、タイミングとしてもギリギリだったからね。偽要素にも真要素にもならない。 |
(265)2006/07/13 01:09:34 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2006/07/13 01:10:37 |
| 雑貨屋 レベッカ エッタの「拘り」具合によっては占いから外す。 さて、後はあたしも漂うか。 喉使いすぎた。馬鹿め。 …しかしローズ丁寧だなあ。この村では最もロジックを理解している人間だし、この丁寧さが強さだね。 拾える部分を全て拾ってきているし、実はちょこちょこスルーもしている。けど、丁寧さがカバーして気づかれてなさそう。 |
2006/07/13 01:14:34 |
| 修道女 ステラ 仰っておきます、ってどういう文法ですか……。 |
2006/07/13 01:19:29 |
| ごくつぶし ミッキー >>263 「占い師のCOを先にすることで、狼は占い師を騙りたくなければ３人全てが非COする必要があるわ。 そうなると、CO順から狼バレする可能性が高くなるわよね。」 なんで非ＣＯした狼3人が、ＣＯ順から狼バレする可能性が高くなるのか、わかんない・・。 |
(*77)2006/07/13 01:21:48 |
| 修道女 ステラ >>267 しかし、狂信者からすれば一番恐いのは占い師確定ではないでしょうか？ シャーロットさんが狂信者の時にギルさんが真、というのがローズさんの選んでいる4つから消えているのは恐らくこの理由だと思いますわ。 |
(269)2006/07/13 01:22:03 |
| 学生 ラッセル ギル認定、目立たないクン１号です。 多弁が多いだろうとの予測のもと、ノド温存したチキンだなんていわないでください。 占い先希望、１番乗りで評価を覆すぞ！ オーッ！ ●ナサニエル 純粋に黒狙いではないので異論あるかもだけどね。 いまの時点での考察って、ＣＯ順が大きなウェイトを占めてるよね。 その中で、１番のノイズなのがナサだと思うんだ。 明日の判定（そしてもっというならその後の対応）がどうであれ、村に１番の情報をもたらしてくれると思う。 次点は○ミッキー。理由は>>179あたりのやりとり参照のこと。 エッタの考えもわからんでもないけど、逆にいえばＳＧ候補でもあるよね。 時間はあるので変わるかもですけどねん。 |
(273)2006/07/13 01:32:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>273ラッセル残念ながら２番乗りよ。 |
(274)2006/07/13 01:36:39 |
| 学生 ラッセル でも、みんな突っ走りすぎだよね……ｗ 間違いなく飴くれ合戦になるよ。 現時点で75ptのローズとか占い先にあげづらいじゃんねー？ 反論で反応とか読めないのに。 まあ、思ったこと全部言わずにはいられないって感じが、村人っぽいけど。 いまの印象だと、ローズ、トビーは村人印象かな。 レベッカも村人印象。頼りになりそうだけど、思考の飛ばし方が広すぎて、決め切れなくて困りそうな？ なんとなくな狼３匹は「ルーサー、ミッキー、マンジロー？」かなぁ。 |
2006/07/13 01:43:05 |
| 雑貨屋 レベッカ うーむ。あたしを丁寧にしたらローズになるな。考えの方向性が完璧に被っている。…いつ仕掛けるべきだろ。カブリーズ認定で中盤まで放置か。 ローズに寄りかかるのは楽そうだけどね。ブラフしたら乗ってくれるかねぇ。逆に怪しんでくるか。 誰かに頼るなとは思うし、方向性近い相手より、足りない部分を補い合える相手のが良いんだろーけど。 ローズ結構責めるしなあ。拾う部分もきっちり拾うし。同じ事やる意味無い。 …気にしすぎるのも良くないか。狼探しから外れそうだしね。 グレンが気になるんだがなあ。意図的に漂っているように見える。ラッセルは一番占われやすい位置だとも思うけど、グレンって結構外れそうなんだよなあ。ソフィーもだけど、グレンの場合は一気にアクセルかかりそうでもある。最初の印象って怖いね。 |
2006/07/13 01:43:38 |
| 雑貨屋 レベッカ ローズ占いは一人もいない予感だが、誰か挙げないかね。三木彦辺りじゃないと無理か。グレンに期待してみたいが。…何であたしはこんなにグレンが気になるんだ。 漂い具合はマンジもそーだけど。 世論者多いよな。三木彦がちと外れているけど、異端つーより狂ロジックぽいし。 だれかローズ挙げろローズ。…あたしが挙げればいいのか？ |
2006/07/13 01:52:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>277 んー、ナサがCOする前に占霊対抗が出てるし、 占いに関してはほぼ即対抗してるんだから、 狼残ってたから非CO出来たって変じゃないですか？ ナサは白確定しても潜伏狂信者疑惑とかでイチャモンをつけられそうな位置だと思うから私はパスしたいな。 |
(281)2006/07/13 01:59:47 |
| 学生 ラッセル >>279ローズ んー、この村の編成で両能力者騙られている以上、黒は出したいように出すと思うんだよね。 しかも、理由が単純に「狼だと思う」じゃないのは明言してる（狼じゃないとは思っていないけどね）。 だから、占いより吊りっていうのはわからないや。 それに、占いと同様、その吊りが狼にHITしたかもわかんないよね。 もう一度言うけど【明日の判定がどうであれ】１番情報がでそうだからって理由だよ。 俺なりにいろいろ考えたつもりとだけいっておくね。 |
(282)2006/07/13 02:10:55 |
| 学生 ラッセル >>281コーネ そう思う人はそうなんだろうね。 でも、「結社の騙りを考えたら、このタイミングで狼が非COできる？」→「狼が後ろに残ってたからじゃ？」ってのは普通に考えられる気がするよ。 後、狂信者疑惑だとなんかまずいの？ 喰われない確白になったら、最高じゃん！ その程度の疑惑から「PP怖いから吊っとこう」とかならないと思うしね。 |
(284)2006/07/13 02:16:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望 外し候補：レベ・ソフィー・トビー・ミッキー 希望候補：ラッセル・ヘンリエッタ 判断付かないよ：ナサニエル・グレン |
2006/07/13 02:16:35 |
| 新米記者 ソフィー ナサニエルさんは占いより、いきなり吊りをしたほうがいいのではないかと･･･。 |
2006/07/13 02:17:54 |
| ごくつぶし ミッキー 明日、コレを投下しようかと。 今までの経験則で言うなら、狂が狼より先にＣＯするのも、狼が最後に騙りＣＯするのも、見たことがあるんだっ。だから、どんなパターンでもあり得ると思ってるよっ。 ギルの独断ＣＯ理由に、とりあえず納得は出来たよっ。でも、狼の言い訳やも・・という感は拭いきれていないがねっ。ＣＯのみで判断するなら、狼＞真＞狂といったところか。しかし、ギルはとてもよく喋ってるねっ。比べてルサは発言が少ない。現時点ではギルの方が真っぽく見えてるよっ。 真＞狼＞狂って感じかなっ。ギルは偽なら、狼じゃないか・・って感じがするよっ。 シャロは>>109の発言が引っかかってるねっ。でも、狂に見せたい狼の可能性は低いという結論に至った。残るは真か狂。 >>109の発言をどう受け取るべきか・・。正直判断がついてないよっ。その後の発言も、特に真らしい、偽っぽいという印象も感じないんだっ。 真＝狂＞狼ってところかなっ？ （つづく） |
(*80)2006/07/13 02:19:18 |
| ごくつぶし ミッキー （つづき） ルサは、ＣＯタイミングについては、特に不審な点はないねっ。ルサが真なら、慌てて対抗したのだろうし、狼や狂なら、初めから占を騙ろうと決めていたのだろうっ。でもどちらかというと、慌てて対抗した真、という方がしっくりくるねっ。しかし、その後の発言がどうにも少ないねっ。印象にも残っていないよっ。ルサは偽なら、狼よりも狂っぽく感じるねっ。狼にしては喋らなすぎだからねっ。真であるなら、もっと頑張って欲しいところだねっ。 狂＞真＞狼という感じかなっ。 コネは、ＣＯタイミング的に真とも狼とも取れるねっ。狼だった場合、夜明けの段階でコネが狼を騙ることを、決めていたのではないだろうかねっ。最後の方でＣＯすることにより、より信憑性を持たせようと言う作戦ともとれるねっ。狂と言う印象は受けないねっ。理由はパッションだがねっ。 真＝狼＞狂といった感じかなっ。 |
(*81)2006/07/13 02:19:32 |
| 流れ者 ギルバート 牧師 ルーサー >>32 マンジロー ほほう、君も聖職者か。 では対抗COする。 【私こそが真の聖職者だ。】 ただし、人狼を探す上で特に役立つ能力はないがな。 (63)2006/07/12 07:08:25 コレ気になる。 |
2006/07/13 02:22:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>284 あー、つまり私が狼の可能性をラッセル君は考えてるってことかな？ナサ白ならそれを排除できるとか。 単に確定白になった人が信じられない状況は勿体無いと考えます。（まぁナサ狂の可能性は他の人よりちょっと高い程度なのですが） ま、ぶっちゃけ私はナサを人間ぽくみてるのでね。 |
(285)2006/07/13 02:22:41 |
| ごくつぶし ミッキー みんなほんとにすごい・・・（脱帽） |
2006/07/13 02:23:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望：●ラッセル >>273の発言から、自分の立ち位置を気にしている様子が見受けられたわ。初日、狼は占い先になりたくないだろうから、何とかして回避しようとすると思うのよね。ラッセルは結構ノリのいいタイプよね。だから、勢いを出してフットワークの軽さで白印象を獲得してくると思うのよね。 「占い先希望、１番乗りで評価を覆」そうとしたのは、追従票を入れて疑惑を招くよりは、最初に希望を挙げてフットワークの軽さをアピール、白印象を獲得して占いから逃れよう、という意図に思えたというわけね。 寡黙気味のグレンが皆からスルーされているのも気になるけど、今日はこんなところ。 |
(287)2006/07/13 02:25:35 |
| 流れ者 ギルバート あと……俺視点だけど…… 俺→シャロ→ルーサー→コーネのＣＯ順から シャロ狂はほぼなし。コーネ狼もほぼなし。 っつーことで 俺＿真真 牧＿狼狂 娘＿真狼 吟＿狂真 の二択だわな。 |
2006/07/13 02:25:51 |
| 雑貨屋 レベッカ あれま。あたしも普通にラッセル挙げやすい位置と思うけど、だから敢えて外したんだが、マリ子がラッセル挙げるか。つーか、あたしマリ子気にし過ぎ。恋か？ |
2006/07/13 02:28:41 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/07/13 02:31:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス っていうか私視点ではエッタさんも>>187らへんの 仮説を立ててミッキーさん外そう、って提案をするあたり結構確信的に人間かもなー。 すみません、限界なので最初のパッションどおり ●ミッキー を希望します。 ひっかかりの無い人達も気になるのですが、 それこそ勘ですし。 |
(288)2006/07/13 02:34:27 |
| 学生 ラッセル おーなんか新鮮な感じ。 普通に疑われてんのかな？ かな？ 占いからはのがれたいなーｗ だって、初回パンダで吊ってライン確認とか言われそうじゃん？ｗ >>273だけで立ち位置気にしてるかー。 まあ、ローズはそうだろな。思い込み激しくて自論を強く主張するタイプに見える。 これで狼で演技ならすごいけど。まあ、村人だろうと思う。 大変だけど、ひっくり返ったら、信用してくれるかニャー？ |
2006/07/13 02:40:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>283ソフィー たとえ狂信者がそう思っていたとしても、狼もそういう考えを共有していなければ、狂信者潜伏という状況は生まれにくいでしょうね。 狼が占を騙ったとしても、狂信者からすれば「狼は狂信者に霊を騙ってほしい」のか、「霊を確定させてもいいから狂信者には潜伏してほしい」のか分からないから、狼が確実に狂潜伏作戦を狂信者に伝えるには狼は占と霊の両方に騙りを出す必要がある。しかも狂信者に騙る隙を与えないよう、出来る限り早期にCOする必要があるわね。 だから、狂信者潜伏は狼側にとってそこまで選びやすい作戦だとは思わないわ。今の状況なら、狂潜伏なら早い段階でCOしたシャロ・ギル狼が有力ね。ただ、シャロがギルのCO>>100後、しばらく間を置いてCOしていることから、両狼はちょっと考えにくいかな、と思うわ。シャロ狼なら、狂信者に騙る隙を与えていることになるからね。 |
(289)2006/07/13 02:42:01 |
| 雑貨屋 レベッカ んーむ…ソフィー外すか。 あとコーネル、真主張ばっちりやんか。能力者は発言だけじゃ何とも言えんね。 |
2006/07/13 03:12:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカが初回襲撃に遭う夢を見た。 レベッカを守れというお告げかしらん・・・。 |
2006/07/13 03:54:18 |
 | 農夫 グレン コーネは狂信者でいいと思うね。 ●シヴァはその主張でしょう。 コーネが「白」で偽寄りになると●シヴァから足が付くかも知れないので、シヴァはコーネに触れない方がいいと思うよ。 指摘の>>271についてはかなり変だが、たぶんコーネが狂信者慣れ+騙り慣れしてないんだろうと思う。 今後もコーネの発言は注意した方がよさそうだね。 |
(*85)2006/07/13 05:10:59 |
| 農夫 グレン ギル、シャロ真、コーネ狂でいいと思うー。 で、能力者ロジックだけど、以下のパターン訳を提示する予定です。 ギル。 ギル狼なら、 1、シャロ狂→ルーサー真→コーネ真 2、シャロ真→ルーサー真→コーネ狂 どちらもあると思える。 ギルのＣＯが狂向けのものなら、予定調和になるはずだからね。 ギル真なら、 4、シャロ狼→ルーサー狂→コーネ真 5、シャロ真→ルーサー狼→コーネ狂 6、シャロ狂→ルーサー狼→コーネ真 しかし、3はルーサー狼がギル狂の可能性を考えてない。考えていた場合は占3霊1を辞さない狼になる。 シャロ狂は「狼が最後のＣＯ者になって、占騙れば問題なし」と読んだ事になるが、狼が「狂は場を見てるはずだ」と思えば、狼の考えで霊ＣＯしてしまう可能性があり、そうすると無理にスライドでもしないと占確定してしまう。 シャロ狂がこのリスクを冒してまで霊ＣＯする必要があるのか？ 3は順位が下がると思う。 |
(*87)2006/07/13 05:38:59 |
| 農夫 グレン ギル狂なら、 7、シャロ狼→ルーサー真→コーネ真 8、シャロ真→ルーサー真→コーネ狼 ギル狂は6のシャロ狂と同様な考え方だが、占にいる以上悪くて占3霊1だから、それを辞さないならＣＯできる。 しかし、7ではシャロ狼が占「真結」の可能性を全然考えてない。 8は控えたコーネ狼が「ナサを待たずに」霊ＣＯした事になるが、これも占「真結」を考えてない。ナサ狂と見破れる要素もないし、実際にナサはＣＯもしてない。 これらを考えると、 1、2、3、4、5の中のどれかでビンゴしている感じがする。 つまり、 ギルは真か狼。 シャロは全通り。 ルーサーも全通り。 コーネは真狂。 コーネは吊り要員の最下位で「とりあえず」いいと思う。 |
(*88)2006/07/13 05:39:07 |
| 農夫 グレン で、ラインだが、 1ならギル-シャロ偽ＶＳルーサー-コーネ真 2ならギル-コーネ偽ＶＳルーサー-シャロ真 3ならギル-コーネ真ＶＳルーサー-シャロ偽 4ならギル-シャロ真ＶＳルーサー-コーネ偽 となり、1と4、2と3が対になっている。 パンダを出し、吊られると真シャロを食って、コーネがギルとくっ付く判定を下さないと、2と3のねじれは完成しない。 例えば、初日●村の場合にマナが黒出しして、2日目に吊られたとしたら、食い先はシャロで、コーネが白出しすると、完成する。 この場合、食われたシャロが狂ならルーサー狼。 シャロ真ならルーサー真でギル-コーネは偽者という仮定になる。 ルーサー狼なら、シャロを食ったのは狂食いと言う事になり、1、2、3、4の中にはないパターンになるが、 ギル-コーネラインが偽でルーサー真なら、2と言う事になる。 こういう気の利いた「コーネの白出し」を期待できるか？というと、コーネのこれまでの発言からは難しそうだ。 |
(*93)2006/07/13 06:00:25 |
| 農夫 グレン シヴァはたぶん今日の●にならないとは思うが、コーネ狂前提で見られた場合、●ミッキーにしているのは狂信者主張と見られるかも知れない。 その可能性があるのは、>>219と言ったレベあたりだろう。 ローズもすでにこの4つのパターンを想定している。 彼女達を騙すなら、2か3の「ねじれ」にするのが一番だが、コーネが気づくかどうか… |
(*98)2006/07/13 06:20:55 |
| 農夫 グレン ローズとレベは完全に騙すか、食うかのどちらか。 ●や▼にしようとするなら世論待ちで誰か村人が口火を切ってからで遅くないと思う。 ソフィー、ラッセル、トビー、エッタ、ナサ、マンジローの灰から●を出しておけばいいと思う。 僕はソフィーかトビーあたりを考えてる。 出来る守護者なら「●になって確定白になり食われる」のをまず避けるだろうから、ローズやレベあたりだと、直接食うしかない。 その他なら今村人主張して●回避してるだろうから、仮決定時の反応あたりも参考になるかも。 意識が薄いまたはうまく村人主張できない守護者なら、すでに●のやばい位置にいるだろう。 |
(*100)2006/07/13 06:39:43 |
 | 村長の娘 シャーロット こんなシャロが狂であのタイミングで騙るわけなかろ、と思われる作戦。どだろ。 |
2006/07/13 07:13:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>287に対しラッセルが無反応な件について。 |
2006/07/13 08:38:41 |
| 流れ者 ギルバート なんだか夜中に話し合ってたみたいだな。 ローズ、喋りすぎだ。笑 いんげん持ってるケド、ステラも心許ないので、ぎりぎりまで渡さないでおくなー。後何個、いんげんあるんだろうナー。 >>276ローズ 俺、態度変えてないゼー。最初からきちんと言ったはず。 ＣＯとか戦略に関しては一長一短だと思うからあんまり考えてないって。っつーか考えてもよくわからないからなぁ。苦笑 でも、俺視点で見えることは話するぜぇ？俺、占いマシーンじゃないからさぁ。笑 それを「態度の変化」ってローズが言うならそうなのかもしれんが、俺の言葉の定義と違うんで説明させてもらったわ。 |
(293)2006/07/13 09:29:42 |
| 流れ者 ギルバート ん…能力者考察でも落としていくかぁ。 シャロ：ＣＯ時の様子からあまり偽だと思っていないのだが、コーネ真ならシャロの後に割とすぐルーサーが騙りに来たので狼【真≧狼＞狂】 コーネ：出遅れ→ＣＯ具合から、真or狂【狂≧真＞狼】 ルーサー：>>63で「人狼を探す上で特に役立つ能力はない」と言っているのが印象的。騙る気満々ならいわねぇんじゃない？と思うので狂印象は薄い【狼＞狂】 【牧：娘：吟】＝【狼：真：狂】＞【狂：狼：真】 |
(295)2006/07/13 09:50:10 |
| 牧童 トビー おはよーございます。 起きたら議事録のびててあーあってなったトビーですよ。 とりあえず鳩はあるけど夜まで発言あんまり出来なそうなので今のうちに色々ー。 【占霊内訳】 純粋にCO順のみでいきます。 流>>99占CO→娘>>103霊CO→師>>107占CO→吟>>178霊CO この村の肝である狂信者設定がありますので、最初にCOしたギル兄狂信の可能性と、最後にCOしたコーネさん狼の可能性は低いと見ていいですよね。 （狂信者がせっかく狼わかってるのに最初にCOする可能性は低い／最後にCOしたコーネさん狼なら、霊能よりは占いにCOする可能性のが高いと思われるため） また、ギル兄の占CO後、即行で霊COしたシャロ姉はギル兄が真の場合、上と同様の理由で狂の可能性は低い。 よって場合分けはローズお姉さん>>230の通り。（手抜き） |
(296)2006/07/13 09:58:33 |
| 牧童 トビー まあここに色眼鏡その他交えますと、4番かなと思いますが。 ナサ兄真に関しては>>169の狼三潜伏でみるあたり、かな。 万一でナサ兄狂ならこれは崩れますが、>>169は結構本音なのかな、と。 ただ、序盤の「俺は頭ちいさい」云々の発言がその後の発言の穴を目立たせなくさせるための布石だとすれば、大分変わってはきますし、>>169単体で見ても、敢えて「狼3潜伏を考えてる」と言うことで、まだ狼がCOしていない印象を与えている、と読むこともできますよね。 （つまりはどうとでも読める…あう） なんとなくですが、裏かかれてるとするなら、シャロ姉狂で牧師様狼もありえるんじゃないかなーとか。 人二人CO時点なら、狼が騙るのは占い、になりますから…。 でもやっぱ可能性低いですね。 まあどっちにしろ、ギル・シャロ真コンビかな思います。 |
(297)2006/07/13 10:00:43 |
| 牧童 トビー いつも切ないのが、中の人設定で無難・中庸になってしまう事ですorz デフォでこうなんだから、変えようがありません。 むしろ奇策とか唱えた方がいいんでしょうか。 |
2006/07/13 10:09:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>299トビー ナイス！！そういう疑い方を待っていたのよ！ そうやって適度に疑われるよう、怪しげな発言を散りばめているわけ。「白」すぎたら喰われるし、「黒」すぎたら吊られるし、ね。何たって守護者だもん。立ち位置には気を使わなきゃ。 それにしても見事に嵌まるものね。 |
2006/07/13 10:25:04 |
| ごくつぶし ミッキー 占霊内訳について、ボクなりに色々と考えてみたよっ。脳内垂れ流しに近いけどねっ。 今までの経験則で言うなら、狂が狼より先にＣＯするのも、狼が最後に騙りＣＯするのも、見たことがあるんだっ。だから、どんなパターンでもあり得ると思ってるよっ。 ギルの独断ＣＯ理由に、とりあえず納得は出来たよっ。でも、狼の言い訳やも・・という感は拭いきれていないがねっ。ＣＯのみで判断するなら、狼＞真＞狂といったところか。しかし、ギルはとてもよく喋ってるねっ。比べてルサは発言が少ない。現時点ではギルの方が真っぽく見えてるよっ。 真＞狼＞狂って感じかなっ。あくまで比較論だがねっ。ギルは偽なら、狼じゃないか・・って感じがするよっ。 シャロは>>109の発言が引っかかってるねっ。でも、狂に見せたい狼の可能性は低いという結論に至った(>>171)からねっ。残るは真か狂だねっ。 >>109の発言をどう受け取るべきか・・。正直判断がついてないよっ。その後の発言も、特に真らしい、偽っぽいという印象も感じないんだっ。 真＝狂＞狼ってところかなっ？ （続くよっ） |
(302)2006/07/13 12:12:32 |
| ごくつぶし ミッキー （続きだよっ） ルサは、ＣＯタイミングについては、特に不審な点はないねっ。ルサが真なら、慌てて対抗したのだろうし、狼や狂なら、初めから占を騙ろうと決めていたのだろうっ。でもどちらかというと、慌てて対抗した真、という方がしっくりくるねっ。しかし、その後の発言がどうにも少ないねっ。印象にも残っていないよっ。ルサは偽なら、狼よりも狂っぽく感じるねっ。狼にしては喋らなすぎだからねっ。真であるなら、もっと頑張って欲しいところだねっ。 狂＞真＞狼という感じかなっ。 コネは、ＣＯタイミング的に真とも狼とも取れるねっ。狼だった場合、夜明けの段階でコネが狼を騙ることを、決めていたのではないだろうかねっ。最後の方でＣＯすることにより、より信憑性を持たせようと言う作戦ともとれるねっ。狂と言う印象は受けないねっ。パッションだがねっ。 真＝狼＞狂といった感じかなっ。 |
(303)2006/07/13 12:13:01 |
| 流れ者 ギルバート ＿修流牧＿娘吟＿学童ご酒農雑記嬢異冒 ＿結占偽＿霊霊＿非非△非非非△非△＿ ●＿農＿＿童ご＿冒酒酒学＿嬢＿＿＿＿ |
2006/07/13 12:25:08 |
| 流れ者 ギルバート ふー、暑いぜ。orz みんな割と多弁で面白い村だな＠笑顔 トビーの感覚と俺とは結構シンクロかもな。笑 が、多弁占って白なら速攻狼の餌になってしまうのがヤなんだよなぁ。そこ、どう思ってるんだろ？ それにしても、俺のハニーは忙しそうだぜ。 いんげん好きになってこい…は口実で、忙しい間の俺の暇つぶし提案だったのかなぁ＠首傾げ ま…俺も日銭稼ぎに行ってくるかぁ。 |
2006/07/13 12:31:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ☆シャロ狂の場合 1．ギル真→シャロ狂→ルサ黒 シャロさんは霊能に出る気満々の狂信者。 シャロ視点でギル真は解っている。 2．ギル狼→シャロ狂→ルサ真 狼が騙ったから役割分担したの図。 ☆シャロ狼の場合 3．ギル真→シャロ狼→ルサ狂 シャロは非狼狙い？真決め打ちを狙うor狂放置狙いとも考えられる。占い確定の危惧に関しては、未CO者多数の状態で自分が霊に出れば、狂はほぼ占い来ると予想できるのでそんなに怖くない。 4．ギル狂→シャロ狼→ルサ真 狂ギルが最初から占い師っぽいアピが多めなのが狂として違和感があるけど、最初から決めてることも充分有りそう。 |
2006/07/13 12:53:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ルーサーさんが速攻で対抗するのが 狼だとしたらちょっと謎なのですが。 私的に２か３やなー。 |
2006/07/13 12:54:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あらまあ、人間と見てる人たちから続々と。 黒化が効きすぎてるのかしら。直感型が多いのねえ・・・。 とはいえ、少々控える必要があるかもしれないわね。 これいじょう集まると占いにかかっちゃうし。 |
2006/07/13 15:08:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あの〜、狂信者が狼のCOしていない段階でCOするメリットはあるんでしょうか？ 「真っぽいから真」とかもうね。聞き飽きた。 |
2006/07/13 15:10:11 |
| 農夫 グレン カステラが結ＣＯだね！ 【僕はカステラに対抗しません！】 ではまずそこらへんからー。 独断、独裁…とカステラが一方的に自分の意見だけで決める事に関して、僕は否定的じゃない。 でも結局は狼を吊らないと何にもなんないわけで、カステラの「独断」が悉く村人を吊っているのが明らかであれば（吊った人が確定白）、何らかの処置を提案すると思うし、逆に多数決だけであったとしても同じ。 ただ、他の人の意見をよく検討した上で決めてくれるのだろうから（>>201）、その前提があるのなら、僕は基本的にカステラリードの進行と決定に異論はないよー。 カステラの思うようにやってくれて良いと思いまーす。 僕が村人だと思う人が●や▼になったら、意見を言うかも知れないけど、僕だってわからないんだから、カステラが意見をよく検討してくれるならそれでいいと思うー。 仮決定や本決定の出し方についてもカステラの言ってる方向性で異論はないよー。 仮決定を昼出してもいいと思いまーす。 |
(306)2006/07/13 18:26:49 |
| 農夫 グレン 次に能力者4人の話だけどー。 基本的にはローズの>>230でいいと思う。 その4つパターンが基本だとは思うけど、今の段階で決めるのは難しいよね。 誰が真ぽい発言したとか、怪しいとかはそれぞれあるだろうけど、真能力者だって自分の生きるべき方針というものがあるだろうし、今の段階で真ぽい発言したから真前提で考えるという事は僕はないよ。 今後の進展でわかる事があるだろうから、それらと絡めるつもりー。 ローズの4パターンのどれもありえる、という段階だねー。 |
(307)2006/07/13 18:27:28 |
| 農夫 グレン 次に●だけどー。 僕はローズとレベはとりあえずはずしたいな。 ローズはちょっと細かい所まで反応しすぎでptなくしてる感があるけど、そういう努力が必要な箇所もあると思うので、その場面になって詰めてないようならまた考える。 レベはＣＯ方法の提示をして、その後の推測についてもちょっと言ってるけど、僕自身が出遅れて言い損なっただけで、もっと早く来てたら、同じような事を言ったのではないかと思えるので、とりあえずパス。 で、他の人の中ではラッセルとかミッキーもパスしたいな。 ●ソフィーで。 「ギルバード」で「ギル鳥」になってるおちゃめは気に入ってるんだけど（笑） 漂ってる感じがするんだ。 |
(308)2006/07/13 18:28:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2006/07/13 18:38:31 |
| 学生 ラッセル おーローズはついにpt０かｗ 飴どうすっべか。ホント、細かく反応してptの消費がちょっともったいないかな？ んー参加してなさそうと思ってたけど、グレンはもしかするとだね。 プロで歌ってたのを見て、これは？ と思ったものの。 まあ、中の人がだれかなんて関係ないか。 |
2006/07/13 18:39:59 |
| 流れ者 ギルバート ＿修流牧＿娘吟＿学童ご酒農雑記嬢異冒 ＿結占偽＿霊霊＿非非△非非非△非△＿ ●＿農＿＿童ご＿冒酒酒学記嬢＿＿＿＿ |
2006/07/13 18:40:09 |
| 学生 ラッセル 独り言の合間に発言がｗ だいたい同じようなタイミングでみんなのぞくってことかのう。 そういや、どっちも確定しないことってはじめてだ。 どうすんだろね？ ラインって重要なのかなー。 つらつら考えてたら、シャロ狼な気がしてきた。 あのタイミングで霊能騙れば、普通は狂信者は占いに出てくれるよね。 それなら、占い師はどうとでもなるわけだし。 狼３潜伏ってやっぱリスキーよね？ わかんないけど。 |
2006/07/13 18:46:01 |
| 農夫 グレン >>*109 （笑） |
(*110)2006/07/13 18:53:57 |
| 学生 ラッセル おお、軽く読み返して気付いた。 昨日の狼予想と全然違ってんじゃん？ｗ 一日目：仮決定 ギル 狂信者 ルーサー 真占 シャロ 狼 コーネ 真霊能 グレンorナサ で１匹 ミッキーorトビー で１匹 こんな感じか？ |
2006/07/13 18:55:31 |
| 学生 ラッセル 様子見好きそう ギル、トビー、俺、ナサ 前派 ローズ、レベッカ、ステラ 受身 シャロ、ソフィー、コーネ 自由人 ルーサー、マンジ、グレン その他 エッタ、ミッキー 現在のところの印象。 まとめて見て思ったが、これ役に立つか？ｗ まあ、気にしない方向で。 |
2006/07/13 19:02:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー グレンがようやく本腰を入れてきたわね。 ってかやっぱり頼りになりそうじゃないの。 狼にしても、村人にしても、あんまり前に出ないタイプなんでしょうね。もしくは意図的に控えている・・・いや、それにしては自然か。 |
2006/07/13 19:03:57 |
 | 牧師 ルーサー なんで男キャラを選ぶと自然に怪しさ爆発のキャラになるんだろうか･･･ 女キャラを使う時はそんなことないのに･･･ |
2006/07/13 19:06:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルは「狼探し」よりも「自分の評価を挽回すること」に力が入ってる。自分の評価を気にするキャラ、とも考えられるかもしれないけど、それにしてはネタ発言が多い。ネタ発言が多ければ評価が下がるのは分かっているだろうにね。 そこがちぐはぐ。だからラッセルは自分の評価を気にするキャラじゃないと思う。では何故自分の評価を気にしているのかといえば、やはり疑われて占いにかかるのが嫌な、狼さんだからと考えることができるのではないでせうか。 |
2006/07/13 19:10:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルは自分の評価を気にするビビリキャラじゃなく、ネタも合わせて他人と絡んで「楽しく」やりたいキャラなんじゃないかな。だから、彼が本当に村人なら、占われるのは嫌がらないと思うけどね。吊りは嫌がりそうだけど。墓下は人が少ないし。 |
2006/07/13 19:13:38 |
| 雑貨屋 レベッカ うし感謝。 牧師は内訳予想とかどーなのさ。基本ロジックから>>230の4パターンに絞れるけど。 狼2騙りを口にするソフィーをどう思う？ 急に喋り出したグレンは？ パッションと経験則で理論一切スルーな三木彦は？ 頑張っているがいんげん注入され過ぎで●されているマリ子をどう思う？ 牧師喋らんから適当に質問投げてみた。 |
(315)2006/07/13 19:18:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかしもう１匹が分からないわね。 ミッキーはスーパー直感型の村人でしょうね。 序盤見せたレベッカやローズへの反応>>85がポイントじゃないかな。「俺は俺なりに村のことを考えてるんだよ！」という自己主張が垣間見えたわね。>>114でもレベッカのCO案に拘っているし、これは「COなんてどうでもいいよどうせ仲間が騙るからさ〜」な狼というよりは、「おまいら何の話してるんだよ！俺も仲間に入れろ！ってかわかんねえんだよ！」なもどかしさを感じている村人、というほうがしっくりくると思うわ。孤独が苦手な村人、というところでしょうね。もしミッキーが狼なら、仲間がいるから孤独じゃない。ここまでしつこく他人に絡んでコミュニケしないのではないでせうか。 |
2006/07/13 19:24:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 残るはグレン、レベッカ、ソフィー、トビー、ヘンリエッタ、ナサニエル、マンジロー。 ヘンリエッタの「決定権者が特定の人物の希望を採用する案」は、ヘンリエッタが結社員だから出てきた案かもしれないわね。前もって言っておくことで、いざ自分の希望が採用されたときに仲間バレを防げる。そういう意図があるとすれば、の話だけどね。 |
2006/07/13 19:34:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー グレン・レベッカは難しいところね。特にグレンはわざと遅れてる感があるわ。村の中心から外れるために。レベッカの「ナサがCOしたら色眼鏡で見ちゃうよ」発言は本心ではないでしょうね。誰かがその思考を利用しないか探っている、ということでしょう。トリッキーな２人。 |
2006/07/13 19:47:00 |
| 新米記者 ソフィー みんな良くしゃべっているなー、しかも内容濃そうだし･･･。 これは読むの大変だ。 |
2006/07/13 19:48:45 |
| 牧師 ルーサー ■3 本日の占い先 ローズやレベッカはしっかりと考えていると思う。 無闇に占って白確定したら、恐らくそれが死亡フラグになるだろう。(数日のうちに喰われると思う。) グレンは占うよりは吊りかなと思っていたが、急に喋りだしたから明日までは様子を見たいな。 トビーも割と喋っているから明日までは様子見でいいな。 ナサニエルはリアル都合のようなので対抗に追従するのも気が引けるが明日以降に期待。 ヘンリエッタはミッキーを占いを外すなど、目立ってないわけじゃない。 マンジローはなんかパッとしないが、そこそこ質問は投げているし、目だって怪しい発言もないので今日は占わなくてもいいだろう。 アーヴァインは最初に喋ったっきり何も話していない。このままでは寡黙で吊ったほうがいい。占うより吊りだ。占い不要。 |
(320)2006/07/13 19:55:36 |
| 牧師 ルーサー で、残った候補がミッキー、ソフィー、ラッセルだ。 ミッキーは質問を多く投げられている。が、どちらかというと後の二人のほうが気になる。素の村人の可能性も十分に有り得るので、今日はまだいいや。 それよりも占い先を2箇所出してさりげなくラインを切りたがっているようなラッセルや、狼2騙りを主張するソフィーが怪しい。だが、他の皆は狂信者潜伏を考えていないみたいだし、狂信者が本当に潜伏していたらそれはソフィー自身かもしれない。 ラッセルはパッとしない。そこで目立つために最初に占い希望を出すのがあざといと思う。 前述したとおり、占い先を2つ挙げるのも気になる。 というわけで●ラッセルを希望する。 |
(321)2006/07/13 19:55:50 |
| 村長の娘 シャーロット グレンが動きだしたな。 コーネがミッキーを占い希望に挙げたのは、狼にとってどう見えるんだろう。一応狂アピール第一弾として村人認定してみたけど。 |
2006/07/13 20:03:01 |
| 牧師 ルーサー >>315 レベッカ まずは能力者の内訳から答えよう。 私は当然真占い師で真聖職者だ。これだけは間違いない。 で、偽占い師のギルバートだがやっぱり今日のところは基本ロジックに従って狂信者に場所をアピールした人狼と見るのが妥当だと思う。 だが、裏をかいた狂信者の可能性もまだなくなったわけではない。それは今後の動向次第だな。 霊能者だが、ギルバート狼と考えるとCO順序からではどちらが狂信者ってのも有り得ると思う。 ただ、やはり今日はとりあえずコーネ狼の可能性は低いと思うが、有り得なくはないので明日の動向次第だな。 |
(324)2006/07/13 20:25:47 |
| 牧師 ルーサー >>326 シャロ 狂信者に「狼は占い師を騙ったぞ。だからお前は霊能者でも騙ってくれ」というアピールだな。 |
(328)2006/07/13 20:43:00 |
| 牧師 ルーサー 狼2騙りを口にするソフィーだが、 低い可能性を捨てきれない慎重な村人、または沢山の可能性を指摘して混乱を招こうとする狼、もしくは彼女自身が狂信者ってのも有り得るな。 どちらかといえば怪しい。 急に喋り出したグレンだが、発言時間帯はプロローグとあまり変わった感じはないな。強いていうのなら0時代の発言が本戦はじまってから1回もないぐらいか。狼ならその時間帯に活動している人に仲間がいるかもしれないな。 だが、中身のない発言をして時間を潰しているわけでもあるまいし、リアルで忙しい可能性もある。 いずれにせよグレンのコアタイムきいとくべきだったな。 パッションと経験則で理論一切スルーなミッキーだが 彼が狼なら、さすがにもうちょっと慎重だとは思う。発言に突っ込みどころが多い。 >>301は白狙いなのか黒狙いなのか良く分からんな。 頑張っているがいんげん注入され過ぎで●されているマリーだが、 私はあまり怪しくは思っていない。 だがミスリードが怖いので発言が気になったら即占ったほうがいいとは思う。 |
(333)2006/07/13 20:53:19 |
| 学生 ラッセル >>330レベッカ 一応あやしいひとを占いにあげてるのに「確白なら俺吊り候補やばいじゃん！」って本末転倒。 それなら「初回占いでいきなりパンダ。ラインみたいから吊りね」ってなに言ってもムダ状態のほうが怖いけどな。 ま、狼探してるように見えないって忠告だと思って、今後は一層励みますよん。 |
(334)2006/07/13 20:57:40 |
| 新米記者 ソフィー >>289ローズさん 1つ思ったのですが、(ギルバードさんorルーサーさん)が偽占COをして狂に偽霊COを出してもらうようにサインを出したが、ウェンディちゃんがCOした時点で狂が偽霊COをしない事が判明したので作戦変更したのではないのかと･･･。 |
2006/07/13 20:58:50 |
| 牧師 ルーサー ■６.ステラにはどのようにしてもらいたいか。 ふふふ･･･ とりあえずは君が本当に聖職者ならそれらしく振舞ってくれたまえ。掃除をするだけじゃただの掃除のオバチャンにも見えてしまうぞ？ 真占い師は一人しかいないが、真聖職者は1人と決まったわけじゃないからな。 そうでなければ、聖職者COを撤回するかだな･･･ で、結社員ステラにはある程度君の判断で占い先や吊り先を決めても良いと思っている。 だが、狼に「カステラだけ説得すればいい。」と思わせないようにある程度村人の意見を取り入れて決断を行って欲しい。 さすがに全く占い吊り希望に挙がってないような人を占い吊りに決定するようなら考える事になるかもしれない。 明日以降は白確定が出る可能性も十分にあるからな。 ■７.本決定や仮決定の出し方。 さて、お昼に仮決定という意見もあったようだが、それはもう過ぎてしまったな。 明日以降はきっちり24ｈで更新されるので、昼に仮決定を行うと、昼に来れない人の意見が無視されることになる。 また、明日以降は回避COを行う必要も基本的にはなくなるので、仮決定をはさむ必要とかはないと思う。 |
(335)2006/07/13 20:59:48 |
| 牧師 ルーサー 狼全員、目元が暗い気がするが気のせいか？ |
2006/07/13 21:00:29 |
| 雑貨屋 レベッカ ギルの●グレンも外れそうだな。最初の占い理由から既に逸れている上、「気になるし」じゃカステラ説得は難しいだろう。 牧師が「最初から騙る気はなかった狼」予想なら、何故そんな牧師が占いに出たか。余程、仲間が騙りに自信がないか、牧師よりずっとステルス向きだった、等の予想が立つ。 ステルス向きと思えるのはマリ子やグレン、マリ子は数人から●に挙げられているので●グレン希望。…とかなら説得できたかね。 能力者は灰よりずっと情報持ちだ。ロースターター自称もいいけど、本領発揮前に食われたらどーにもならんよ。 狂信入りとは言え、ライン勝負で負けそう、と狼が思った場合、襲撃も充分考えられるしな。 …１時間程離席。 |
(338)2006/07/13 21:02:06 |
| 雑貨屋 レベッカ いんげんサラダなんだよ。きっと…（寝言） |
2006/07/13 21:12:35 |
| 学生 ラッセル >>343シャロ 狂信者には狼がわかるから、狂に騙る位置をアピールしたければ、狼は早めに騙る必要がある。 これはみんないってるとおりだよね。 で、俺は、狼が自分で騙り先を選ぶなら、霊能を選ぶように思った。 そう考えたら、狼はシャロの位置しかないかなと。 |
(345)2006/07/13 21:22:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>345ラッセル ラッセルがもし白なら、ラッセルがどう思おうと、実際にCOするのは狼なので関係ないわ。「シャロは狼だとすれば霊を騙る」ということが彼女の思考レベルで裏づけられれば、シャロ狼説の説得力はずっと増すけれどね。 |
(347)2006/07/13 21:26:43 |
| 学生 ラッセル >>348シャロ 占いのほうはＣＯ順よりも、ギルの印象とかが大きいかもね。 ちょっと振ったけど、ギルはＣＯしそうな雰囲気があって、それでも自重したようにみえたのね。 これは、本人も認めるような発言をしてるけど。 実は、最初は結社騙りかなと思ってたんだけどね。 ま、それはともかく、ギル狂信者なら、とりあえず占いCOしとけば、最悪の占い確定は防げるでしょ。 で、狼が占い騙ってきちゃったら、「ちぇ、やっぱ確定しないか」とかいいつつスライドなりすればすむ話だなとか思ってた。 狂信は様子見するって世論だったしね。 後、順次だから、これが出来るわけだけど、順次の流れを作ったのは、ギルだしね。 |
(349)2006/07/13 21:33:58 |
| 村長の娘 シャーロット これで気づいてくれますよーに。 狼さま。シャロは狼さまのしもべです。 好きにしてくださいっ♪ |
2006/07/13 21:35:30 |
| 修道女 ステラ >>338 あらまあ。 わたくし、たしかに「気になるから」ではあまり説得されませんが、ギル鳥さん>>294の ＞■3.●グレン 顔出しているのに意見での印象薄いから などではちょっぴりグラっときますわよ〜。「自分の脳内ではこの人はこう見えるから人狼なんだー！」という脳内理論より、ああそうですわね、と思える理由ですもの。 ちなみに自分なら、の脳内理論とは例えば。 トビー君の>>296 ＞最後にCOしたコーネさん狼なら、霊能よりは占いにCOする可能性のが高いと思われるため などですわね。 ローズさんの>>246のように「アドバンテージを活かしていない。」などの客観的根拠があるからコーネさん狼はない、ならわたくしはとてもグラグラきますのよ〜。 でも、ローズさん>>287の占い理由にはあんまりグラグラこないですわね。客観的根拠がありませんもの。 みなさんのまとめ役に関する事項通り、ある程度ステラの考えている事を含めることが赦されるのならば、わたくしは万人向けに納得出来る内容を占い理由にしている方の意見を取り上げる形にすると思いますわ。 |
(352)2006/07/13 21:42:57 |
| 学生 ラッセル ローズのいいたいことがいまいちわからないな。 基本感覚派なんだろか。それに論理を後付していくタイプってことかなぁ。 シャロが狼だとして、霊能騙るとはいえないけど、騙らないともいえないよね。 ああ「俺だったら理論」に見えるのかな？ 違うとはいえないけど、「狼が有利な体制を取ろうとする」なら「占い騙りは狂信者のほうが都合がいい」と考えるって思っただけなんだけど。 これ一般論じゃないんかな？ ローズだって「占い＝真狼」狙ってた記憶があんのにな……ｗ 不思議。 |
2006/07/13 21:43:18 |
| 新米記者 ソフィー >>289ローズさん 1つ思ったのですが、(ギルバードさんorルーサーさん)が偽占COをして狂に偽霊COを出してもらうようにサインを出したが、ウェンディちゃんがCOした時点で狂が偽能力者COをしない事が判明したので作戦変更したのではないのかと･･･。 |
(354)2006/07/13 21:48:17 |
| 牧師 ルーサー >>354 ウェンディって誰やねん！！！ |
(*118)2006/07/13 21:49:27 |
| 修道女 ステラ >>335 わたくし、ちゃんと聖職者としてカステラを作ったりもしているのですわよ〜。 うーん。 お昼に仮決定を出さないとなると、本決定一本、またはあまり読まずに仮決定、その後にドタバタ後本決定パターンになってしまうのが困り物なのですよね…。 無視と言うより、仮決定に対して意見を言う為に聞く、という意味ではだめでしょうか。だめですわね、そうですわね…どうしましょう。 |
(355)2006/07/13 21:54:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>354ソフィー 狂信者が狼の意図を無視して潜伏したという説ね。しかしその場合、狼コネ・ナサはCO順から狼バレするような危険な戦法を取っていることになるわ。しかも、狂信者が勝手に潜伏することをもしっかり見越していたことになる。狂信者潜伏をしっかり考慮に入れつつ、さらに狼バレする可能性を省みずまでして霊を騙る、その行動のメリットはどうも薄いかな、と今の段階では思うわ。 |
(357)2006/07/13 21:59:27 |
| 異国人 マンジロー >>230 ローズ なるほど、「迂闊だから真」かー。 了解したー。 ちなみに、そのCO順序からのパターン分けに関しては、 先生も同意だぞうー。 パッションでいきなりCOする狂信者も居ないワケでは ないだろーが、普通に様子見した方が有効な事には 間違いないからなぁ。 |
(359)2006/07/13 22:00:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>352ステラ ●グレンの理由「印象薄い」も十分主観よ。客観的じゃないわ。 あたしの占い希望はラッセル本人の性質を踏まえたうえで「彼が狼か否か」を判断しているつもり。まあ、こういう思考は今ひとつ理解されないんだけどね。 狼３匹の役割分担や喰い・判定状況・本人の思考回路などを総合して判断するにはまだ材料が揃っていないものでね。 |
(361)2006/07/13 22:03:58 |
| 流れ者 ギルバート ふぇー、ちょいと覗けたけど…すげーな、みんな。 俺、声発することできないんだけど…何か言わせたいならいんげん投げやがれーって感じだな。 ふむ…とりあえず、できるだけ早く戻れるようにするか。 |
2006/07/13 22:08:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３.今日の占い先希望 ●：ソフィーさん ミッキーさん外しの理由>>175 ローズさん＆レベッカさん外しの理由>>353 という事で、残った方は能力者ＣＯした方と私を外して６人。(グレン,ソフィー,ラッセル,トビー,ナサニエル,マンジロー) ラッセルさんとナサニエルさんは、明日どちらかを吊ることで判断すればいいかな？なんて思ってます。そう思っている原因は、ラッセルさんの占い理由>>273からです。 理由はほとんどローズさんが>>287で発言されています。 もしかしたら両方とも村人かもしれませんけれど。 残る４人の中から、人狼２騙りにこだわっているように見えるソフィーさんを選んでみましたわ。 能力者吊りに回数をかけたいのではないかと言う魂胆があるのではないかと、私が感じているのがその理由ですわ。 |
(362)2006/07/13 22:09:28 |
| 修道女 ステラ >>361 はい。主観意見ですわ。 "わたくしは"ギルバートさんが意見を言った時点でのグレンさんは「印象薄い」には同意できますのよ。 客観的なグラグラだけではなく、「自分だけの意見」では無い所がポイントですわ。 |
(363)2006/07/13 22:11:11 |
| 学生 ラッセル エッタが急に怪しく見えたね。 弱きを助け、強きに追従って見えるんだけど……ｗ それで俺とナサは吊り候補か。不思議。 でも、こんなに疑われるの初めてだから新鮮だ。 なにが疑われる要素かは不明だけどｗ 俺さま、村人なのになー。 あ！ わかったかも。顔だな！ ラッセルだからだ。 |
2006/07/13 22:15:13 |
| 修道女 ステラ ローズさんは客観主観入り混じっているけれど、変なところで主観混ぜるのが惜しいですわね。 主観…つまり、「この人はこうっぽい」は使ってはいけないというわけではありませんし、これで推理をすることも可能ですわ。 しかし、使う場所を間違えていると、「誰にも理解されない天才タイプ」になってしまいますのよ。 |
2006/07/13 22:20:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>364トビちゃん 狼がそんなに発言力も無い三木男を操ってどうすんのよ・・・。狼が操るなら決定権者のステラとか、声の大きいレベッカ・グレンあたりでしょ。 あとエッタちゃんに関してはまあ、言い過ぎた感はあるけど、まああたしにも色々考えがあんのよ。 |
(367)2006/07/13 22:22:45 |
| 冒険家 ナサニエル うへ〜い、タダイマ 思ったより遅くなっちまった…すまん。 議事録もこれから読んでくるからもちっとかかりそうだわごめんなすって。 すこし流し読みしてたんだけどトビーの>>に答えとこう 正直に申し上げると 酔 っ 払 っ て 書 い て ま し た すまん(てか今もなんだけど) 今更だけど書き直そう。 (前略) まとめ役は自分の確りとした意見を言えば独断でもぶっちゃけ全員の賛成は要らないと思っている。何故なら能力者のすることだから(意図的にミスリードを狙うのは在り得ない)という結論。 ↑多分ここらへんの行が間違っちまったんだろ。悪いな。 多分他の所にもあるだろうから言ってくれれば直すよ。 ほいじゃ少し議事録の森へ。すんません。 |
(368)2006/07/13 22:24:23 |
| 修道女 ステラ 誰にも理解されない天才タイプはそれこそ脳内を暴露してほしいのですけれど、わたくしが絡むにはptが足りませんわ。 ちなみに、レベッカさんは我が道こそ全てタイプ。 …まとめ役としては、ちょっと扱いにくいですわね。ロジック以外の意見は主観が強すぎて、取り上げれる意見がありませんわ。どうにかして村人としておかないと、後々困りそうですわね。 |
2006/07/13 22:30:22 |
| 冒険家 ナサニエル なんだこの村文字数多すぎだっつの！！！ 30分で読んで考察書けるか！ あ〜、▼にされた方が楽だよな〜…。 |
2006/07/13 22:30:42 |
| 冒険家 ナサニエル なんでこういつも人狼始まると飲み会ラッシュが続くんだ俺。ありえねぇっていうか狙われてんの？ |
2006/07/13 22:32:24 |
| 牧童 トビー 47時間の初日で皆が皆喉枯れしてる罠。 無計画だからじゃないやい！多分………。 |
2006/07/13 22:38:11 |
| 村長の娘 シャーロット 狼の作戦が見えません先生。 いや、見えたらダメか。いやでも。ええ。 |
2006/07/13 22:46:18 |
| 異国人 マンジロー ちょいと質問ー。 >>ギル 対抗のルーサーがローズ＆レベッカの女？（疑問系）コンビを、 現時点では白く見ているようだが、ギルはどう感じている？ >>367 ローズ グレンって声大きいか？ 先生そうは思えないんだが、どこら辺がそう感じたか、 教えてくれると助かるなぁ。 …あ、喉が回復する明日で良いからなー（笑） |
(371)2006/07/13 22:50:31 |
| 牧童 トビー ていうか喉枯れすぎて質問すらできないとか、アホかと。 占希望とかもちょっとシンプルに出せばよかったー（ごろごろ 卍先生ー！先生っ！ |
2006/07/13 22:53:31 |
| 学生 ラッセル おー初回占いにあがりそうだな。 どっちでくるかなー？ ルーサーに黒出しされるといやーんな感じなんだけどねん。 しかし、狂信者って、一個ノイズが乗るんだね。 つよーい。 |
2006/07/13 22:55:47 |
| 村長の娘 シャーロット グレーン！！どうする気？！ …パンダになって吊られる気だろうか。 そんでライン勝負ですか？？ いや、がんばるけど！ライン勝負がんばりますけど！ |
2006/07/13 22:56:50 |
| 流れ者 ギルバート ＿修流牧＿娘吟＿学童ご酒農雑記嬢異冒 ＿結占偽＿霊霊＿非非△非非非△非△＿ ●＿農学＿童ご＿冒酒酒学記嬢農記農＿ |
2006/07/13 22:58:15 |
| 流れ者 ギルバート ふぅ……やっと箱前に戻った……。 戻ったけど……戻ったといえない喉状況。orz つ、つらい……涙 |
2006/07/13 22:59:12 |
| 修道女 ステラ わたくしの占い先希望は●グレンさんですの。 というのも、ギルバートさん>>294の主観的な意見にはとても同意でしたわ。 周りの方の意見も>>299トビー君や>>292レベッカさん、>>287ローズさんと誰も彼も「あんまり目立つ人ではない」という意見でしたわね。 主観というか、世論としてグレンさんはあまり印象が濃い方ではなかったのだと思いますわ。 その後、グレンさんは>>306から「様子見終了」しましたわ。あとはレベッカさんが感じたままに「グレンさん喋り始めたから〜」になりましたの。 グレンさんには、それしか情報がありませんのよ。 一度イベントのようなものがあっただけですの。 どういう人物かと言う…例えばヘンリエッタさんやトビーさんなら主観的意見を主としているとか、ローズさんのように「分からない人にとってはさっぱり分からない事を言う人」でもなく、レベッカさんのようにロジック以外は主観、という濃い方である情報もないのですわね。 |
(378)2006/07/13 23:08:06 |
| 農夫 グレン どもども。戻りましたー。 その後の議事録読んだので、そこらへんの話ー。 僕はわざと、ギルやカステラの印象を薄くしてるわけでもないし、急にしゃべったわけでもない。 印象薄いに同意するから狼という事でもないし、印象薄いというのは、寡黙だからどうこうというより主観比率が高まるからいいやすいという事もあるだろうね。 主観の意見同士で「そだよねー、そう思うよねー」という話だから、それで狼がわかるなら、それはそれでいい思うよ。 まずはそれからやってみよう、というのでもいいと思う。 で、今度はしゃべれば「急にしゃべったから怪しい」「言えるのに言わないから怪しい」になるのはわかってるから、理由が付けやすいだろうとは思うよ。 僕は言える時間に来て、言える分だけは言ってるだけの事だから、言えない時間の事まで怪しまれて「急にしゃべった」と言われてもどうにもならないので。 来た時に充分話せる時はそうする、というしかないよね。 |
(380)2006/07/13 23:09:03 |
| 冒険家 ナサニエル 読み終わった〜けど理解できてねぇ。 一応今更なもんもあるんだが。 >>156とその下act 俺を色眼鏡で見るのは全く構わないが…それなら今後●飛ばして▼に上げてほしいな。狂信者潜伏が考えにくい中、占で狂信者を白確にしてしまう心配も少ないだろう。俺みたいなのを怪しんで●する分、信用できそうな多弁を白確定にしてほしいからね。 >>132 ギルに純粋に質問。実際に俺のＣＯが一番遅くなった訳でよ、ラッセルはノイズとまで言い切ったわけだが…大体最初にそういうヤツに疑惑集中するもんじゃん？もしそれが狼ならともかく村人同士の叩きあいになるとか思わんかったん？もちっと考えてほしかったのもあったかねぇ…今頃来た俺がいうことでもないが…すまん。 後大体気になったところは皆で突っ込みあってるから今更感たっぷりですな。なので●希望あげないとな。どうしよ〜か…う〜ん… |
(381)2006/07/13 23:09:37 |
| 牧童 トビー |
2006/07/13 23:11:21 |
| 農夫 グレン 僕はカステラが>>198で言った「なんとなく怪しいから●でも何でもカモンカモンですわ。」を受けて、 ●ソフィーは「漂ってる感じがする」という理由だけだから、何をどう漂ってるのか、という事であれば「僕主観の漂い感」は説明できる。 マンジローが「漂ってる」を理由だと思わず、一方的に「理由を言ってないから●だという理由」がマンジローでは成立しても、僕からすれば「理由は言ってるよ」という話だから、よく発言を噛み締めてないのに、「理由がない」と決め付けてるだけにも思えるよね。 で、こういうのはよくあるパターンだし、初日の時点で真っ当な理由言ってるから村人、いい加減だから狼というのは、そもそも狼の生態とは違うのではないかと思ってる。 |
(386)2006/07/13 23:11:51 |
| 村長の娘 シャーロット ギル吊ろうぜ！ 黒出しますしー。 そういうことでいいよね？狼さまー。 |
2006/07/13 23:11:52 |
| 農夫 グレン 狼が初日●になるとパンダになり（確定黒もある？）パンダになれば吊られるのがほぼ確定的。 それを予見できてる狼が、いくらカステラが「カモンカモン」だからと言って、主観だけで適当に答える方向に行くとは思えない。 むしろ「カモンカモン」の逆手を取って入念にそれっぽい理由を言えば立派な「村人偽装」にもなるからがんばるのが筋だと思う。 それで「印象薄い」「そうだよねー」で●村人になればそれでいいわけだからね。 ちなみにソフィーの「漂い感」は微妙に村人主張ぽい事を言ってるかなあ、と思ったから。 適当になんでもいいや→だから狼というものではなく、●にならない程度には「主張してる風味」に見えたからだね。 >>283あたりの検証とか「やってるっぽい風味」という感じ。 |
(389)2006/07/13 23:12:37 |
| 学生 ラッセル ん？ ローズ発言撤回した？ |
2006/07/13 23:15:47 |
| 異国人 マンジロー >>386 グレン 漂ってる、が理由だったのかー。 そいつはスマなんだ（；´Д｀） 先生全然気付かなかったなぁ…。 でも「僕主観の漂い感」は説明しても良かったと思うぞうー。 先生みたいなニブチンは、あまり抽象的すぎると 全然理解出来んですたい。 |
(395)2006/07/13 23:16:37 |
| 村長の娘 シャーロット 反対せんほうがいいかなー。 むー。 |
2006/07/13 23:16:39 |
| 流れ者 ギルバート コーネ、いんげんサンキュ♪ >>338レベッカ 俺のあの喉状況で、それ以上しゃべろ…っつーのが無理だよ＠真顔 グレンは来て少し話していったよ？でも、特に目立ったグレンならではの意見は無かった。 無難といえば無難…、ま、俺がグレンの位置でも同じ様だとは思うけどね。苦笑 最初の印象薄い…が覆るほどではなかったこと＋寡黙じゃないけど中庸＋序盤多弁は占いたくない これらから、今、●先から外したとしても、いずれ●▼先にしそうだな…と思ったんだよね。 なら、このまま……っつー考え。 |
(397)2006/07/13 23:17:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーは多分、結社員なんでしょうね。 そんな気がステラさんから感じられましたわ。 それと、ソフィーさんの能力者ＣＯのまとめもなぜかそんな感じを受けましたわ。 ステラさんが結社員ＣＯをされたという事で相方を探してみると、ぴったり来るような感じがしてます。 |
2006/07/13 23:18:06 |
| 冒険家 ナサニエル >>396 ゑ？お互いの発言撤回ってわかるの狼だけだよな？？？ |
2006/07/13 23:18:07 |
| 村長の娘 シャーロット まんじろ先生は好きだけど、敵です。 シャロはグレンやミッキーやルーサーを応援するんです。 がんばってー♪ ファイトー♪ シャロはなんでもしまーす。できることなら。出来る限り。 「テケトーにとことんやる」ですからっ！ |
2006/07/13 23:18:21 |
