学生 ラッセル >>202エッタ あーそれ、俺がトビーに感じてた部分。 ずいぶん自然体ですいすい泳いでいくんだなって。 それで「全部知ってる狼」に見えたw 発言は村人っぽいのに、結果としての行動がね。 自分を村人だってわかってもらうのは本当に難しいね。 俺はよく、わけわかんないまま村人認定されるけど。 今回は疑われた理由も村人認定された理由もよくわかっていないw | |
(203)2006/07/17 04:16:56 |
学生 ラッセル >>211 結局吊り手勝負だからさ。 大抵は、いつか能力者吊らんとあかんけど、喰ってくれたら1手減るじゃんw まとめ役とか占い先喰われるのが1番きついね。 情報はどこー? えー考えることまた増えたー? みたいな。 今回の赤ログ読んで、グレンやなヤツだなーって思ったw いいから3秒で能力者食ってよってw | |
(213)2006/07/17 04:37:38 |
牧童 トビー ログざっと読み終わり。あの墓ログをきちんと読むのはまた今度。脳が処理できません。 >>213 それスゴイ思いました。 なんで能力者食わないんじゃと。 初回占襲撃もゲンナリするけど、村視点で占先襲撃はすごく損した気分。 うー。ダメだ。やっぱ寝よう。 *おやすみなさいませ* | |
(218)2006/07/17 04:41:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>54ギル 一長一短、という話じゃないのよね。 狂信者の居る場合のCO戦略は特に。 CO順を操作すれば、「COロジック」を使って騙り狼を絞りやすいからね。 あたしも狂信者入りは初めてだったけど、このあたりは村側から操作すべきところだとは思ったわ。 ただ、COロジック内のことは「考えやすくてあり得る」、COロジック外のことは「考えにくいけどあり得る」、ということを忘れてはならない、といういい例だったわね。 | |
(223)2006/07/17 10:14:32 |
修道女 ステラ ちなみに、ローズさん占いの理由ですわ。占える候補は>>3:88より。 まず、両面から考察されているヘンリエッタさんはひとまず外してみるとトビー、レベッカ、ローズ。ソフィさん占いは反対されるのなら、エッタかソフィしか吊れませんが、エッタさんに関しては村人と言う意見もありましたのよ。 それと、トビーさんはギル狼の時の狂信者だろうと考えていたシャーロットさんの●トビー後、コーネリアスさんも●トビーだったことから、ひとまず外しまして。 占い先についてはレベッカ、ローズの二択なのですが、あとはどちらが狼っぽいか、よりも村の為にはどうするかが問題でしたわね…。 そこからローズさん占いになった理由は「不自然」があったからですわ。 初日からロジックで探している方だったのに、二日目になったら理由もなく「グレン寄り。」になったのに理由がありませんのよ。ロジック通りなら、思考停止とかではなく、ギル真でよいのではありませんか? | |
(227)2006/07/17 11:41:02 |
雑貨屋 レベッカ >>228の不自然さが、主客観混合の部分だな。 マリ子は、感覚をなんか理論的っぽいかも?な発言にしちまう癖があるのかなぁ。感覚派を脱却しようとして出来ていない部分が不自然さに見えるんじゃ、と思った。あたしもこういう部分あるし。 説得できそうにない、と自分で感じたときは諦めるんだけどな。あたしは。 | |
(232)2006/07/17 11:50:12 |
修道女 ステラ >>231 そこで「決定権者にどうさせるか。」ですわ。 ローズさんは決定権者の村なのに全く興味をもっていなかったですが、そういう時には「決定権者にどうさせるか」を利用すると良いのですわ。 客観的に見ればグレン不利、と言うのは明らかなので「客観的理由による説得」にもなりますし。 「グレンを見ていたいから。」の主観理由では、ステラは動きませんのよ。 | |
(235)2006/07/17 11:54:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>244 村人と見られていない人物を占って、白確定すれば皆の思考を絞れるし、パンダになれば思考を促せるしね。 | |
(247)2006/07/17 12:19:34 |
学生 ラッセル ローズは姉御なのかと。 主客観混合か。なるへそね。 その辺で俺は混乱させられてたのかなぁ? いや、1番はちゃんと読めてない俺がアレなんだとはおもうんだけど。 下手に論理展開できるだけに、「感覚派の後付理由」みたいな印象が強くて。 >>251ギル この辺の動きが逆に俺には狼に見えてたんだろな。 軽く動いてただ状況を利用しようとする感じ? まさに、感覚or俺理論。 わかってたから、フラットに戻そう戻そうとしてたけど、最後までもどしきれなかった。 これは1番の反省点だな。 ま、自分が印象論の積み重ねでしか、ものを見てないのはよくわかったよ。 どうすればいいかなー。 墓下グレンの「村の赤ログ」はほえーって感じ。 4日目、議事読んだけど俺にはきちんと推理できなくて、でも最後は「村人がお互いを信じられるか」ってとこなのかなと思った。 この辺も感覚でしかしゃべってないんでうまくいえないんだけども……。 | |
(255)2006/07/17 13:07:27 |
学生 ラッセル >>255自分 「下手に」は失礼だね。すいません。 ところで決定権者の話がしたくても、ptもないし難しいぜ、と思ったのは俺だけかな……w ステラがなー。理想的に見えたから、どうでもよくなってたよ?w すんません、ここはいんげん村いんげん村、ってずっと言い聞かせてたけど、「一生懸命やらないと」にひたすらつながる痛いひとになってたw 途中、自分を「なんて痛いヤツ」と思ってたけど、あきらめて突き進みました。 | |
(256)2006/07/17 13:11:30 |
農夫 グレン まず自分のこと。 ぶっちゃけ大満足してます。 初パンダ達成。パンダで生き延びる達成。それがハメる下地達成。計画的に吊られる達成。 全部達成です。 ある意味、この村の勝者は僕だとすら思ってます。 しかし、狼としては弱でしたね。 村としてはよわよわ狼で完敗です。 そして、これもある意味達成。 狼で僕は僕なりにやって、なお負けるという経験をしたかったんです。 ルーサーも感じていると思うけど、ミッキー突然死でどうにもならなくなった。 僕が吊られてからずっとルーサーしかいなかったのと同じだから、結果的には僕が吊られた瞬間に終わったようなもんです。 ルーサーお疲れ様。 | |
(259)2006/07/17 13:44:50 |
農夫 グレン 僕が言いやすい人から言いますね。 よく一緒にプレイしてる人です。 まずシャロ。 ラインが出来るまでコーネが狂だと思ってたので、シャロと占騙りの判断はGJだと思いました。 しかし、対抗がギルとコーネとわかってて、撃破できんのか、というのはあった。 感覚派騙りはいい。しかし、ローズとステラを食ってるのだから、感覚派の人たちをシャロ真と思わせなきゃ「感覚派騙り」の意味がない。 それは感覚派RPというものだ。 「騙る」のなら、残った感覚派は全部シャロ真と思わせるくらいでないと。 ギル-コーネは普通に撃破出来ると思うよ。 どう考えても突っ込みどころ満載なんだから。 | |
(261)2006/07/17 13:51:23 |
村長の娘 シャーロット >>261 一応、感覚派騙りしようと思った理由でも述べとくか。いい悪いは別として。 まぁ一番の理由は、今回は楽しようと思ってたんだよね。狼に全部任して。私は狂として、狼の意図を読んで、完全にサポート役に回ろうと思ってた。そのために、なんか都合のいいことだけ言える、もしくは村のためにならないことでもふつーに言える感覚派は、楽だった、と、そういうことです。 そしてもう一つは、「実力を隠す」という狙いもあった。それは主にCO順で、「そういうことを狙ってやるやつじゃないだろう」と思わせたかったから。 そのくらいかな。 | |
(263)2006/07/17 14:01:30 |
村長の娘 シャーロット まぁでも、感覚派騙るならそれで真と思わせなきゃ意味ないのは、その通りでしょうね。 それは私の力が及ばなかったというだけのことです。 私の理由は>>263こんだけですから。 それだけのことだったということです。 | |
(264)2006/07/17 14:04:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>270 多分私が狂だったら白しか出さなかったと思いますわ。無難に。 | |
(271)2006/07/17 14:15:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>272 この場合の「狂う」は「自己中プレーに走る」ってことね? | |
(278)2006/07/17 14:20:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >>275 今回グレンに関して、私は村人だと思ったら 最後まで残そうと思ってた。(その主張が1人だけでも) 独り言でも言ってたけど、その力があると思ってたしね。 グレンに生きたくないのか、ギルにグレン吊りたくないのか、しつこく聞いたのはそれが理由ですよ。 それで判断しようとするとこがすでに間違ってんですけど(−− | |
(280)2006/07/17 14:22:24 |
村長の娘 シャーロット >>278 私が吊られる日なんて特にそうだったんじゃないでしょうか。あれは本当に不毛な議論だと思いました。一体何を私に聞きたいのかがわからない。あんなこと言い合っても無駄です。 …とわかっていてわざと相手してた私もアレですか。 | |
(281)2006/07/17 14:26:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>292 でも、狼が村を誘導してる!って感じるのに放置 するのって特に問題は無いのですか? 後、決定権者が狼を吊ってくれなさそうに感じた時とか。私は情に訴えられると弱い方だから、つい力押し したくなる。そこで逆効果だと気づけないのがダメな とこだと思うけど。 | |
(296)2006/07/17 14:55:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>296コネ そう感じたのなら、語りかけるべきは狼グレンではなくて、村の皆なんじゃないかしら? | |
(298)2006/07/17 14:59:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>298 うん、だからグレンの狼証明→グレン叩きになるのでは、と。 | |
(299)2006/07/17 15:01:16 |
牧童 トビー >>296 あ、コメントありがとうございます。僕は典型的救われるタイプですね…強い人からの村人認定待ち。ラス兄みたくフットワーク軽く行きたいなぁ。 あと感覚は封印したいです…。何度この性格を狼に利用されたことか。そろそろ学習します。 狼になった時、即行で●▼で死にそうだ。 | |
(304)2006/07/17 15:09:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>301続き 例えばギルは2日目、グレンがギル狼説に拘ってるのに気付いた、そこから、グレンの意図を掘り下げていくべきだったのよね。 | |
(306)2006/07/17 15:10:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>307 そ、そうだったのかー!? | |
(313)2006/07/17 15:18:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>309 >アンケートがあるからそれに縛られてどう考えてどう言えばいいかわからなくなる場合もある。 そうそう、アンケート通りに考えようとすると何から考えていいのか分からなくなるのよね。 初日のアンケートの●希望、なんてその良い例。 CO方法考える段階じゃ「保留」するしかないじゃん(笑)。 ●▼も「結論」であって、思考の結果として出てくるものだから、あたしがふつうの村でアンケ出させるとしたら、まずは「判定考察・襲撃考察」ね。 | |
(316)2006/07/17 15:20:50 |
流れ者 ギルバート 話の腰折って悪いけど…そんなに人は理屈でうごかねぇぜ。 俺は、今回、かるーく生きてたし、確かにグレンやシャロにも絡んでいたけど、あれは俺が村人の視点として?に思ったことを聞いただけ。 キャラとして一貫性がある方を俺は選ぶ。 理屈なんていくらでも裏がある…ってことくらいみんなわかってるからね。理屈ではそうなるけど、でも言葉にならないこの気持ちなんなんだーーーーっ!というタイプの方が多くて、そういう人達の世論で世の中まわってるって事。 理論固め派から感覚派に転向した俺の意見だ。 反論はあるだろうけど。 んじゃ、俺の居る場所じゃネェみたいだから。ノシ | |
(318)2006/07/17 15:22:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 状況整理は、完全にローズ&レベに乗っていましたけど何か?(笑 それらしく見えるぐらいしか言ってないですわよ。わたくし。 >>318 ギルバートさん 感覚派も必要なんですよ。実は。 理論だけじゃ人狼が見つからないのもまた事実なんですもの。 | |
(326)2006/07/17 15:27:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>322 トビーくん 最終的にその時の結論さえ出していれば、それでいいと思いますの。 | |
(327)2006/07/17 15:30:55 |
流れ者 ギルバート [慌てて戻ってきて] …あっ! それぞれのスタイルがあるってことを言いたいのね、俺。 理論派がダメって意味じゃネェから。 俺は、ローズも村人に見えていたよ。自己完結していても「そういう人なんだなぁ。ローズとしては自然体」って判断。 グレンに関しては、●で狼って俺は先に知っちゃったんだけど、俺が例え村人でグレンパンダだったとしても、あの論理展開は狼に見えたのよ。 つつきどころはたくさんあったぜ。でも、俺自身占い師だったのと【ギル】だったからやらなかっただけ。 どっちがいいじゃなく、自然に言動しないとだめっちゅーことじゃないかな?という意見なだけだから。 | |
(328)2006/07/17 15:31:41 |
牧童 トビー >>327エッタ嬢 その時、その時。なんですね。 一日一日情報量も状況も違うから、たとえば●▼の希望も日によって180度違ったりする。やっぱその辺りの柔軟性が欲しいなぁ。 そういや今回全く能力者の皆様に絡みませんでしたorz | |
(339)2006/07/17 15:40:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーさん、またお会いしましょう。 >>338 ギル まいるさんと初対面の人にその辺の考察は任せたいな。 その方が素直な感想が出ると思います。 私では、判断しかねるんですわ。何言っても不思議じゃないと思ってますから(苦笑) | |
(342)2006/07/17 15:42:12 |
流れ者 ギルバート >>340グレン 別に「怖い人」と思われる必要ないジャン? 村側ってさぁ、最後に狼を全部吊ればいいんだから、正解に辿り着くのは最終日まででいいんだからさ。 シャロ狼だと思っていたって、偽なんだから吊っておいてそんはないし、ミッキーだって突然死しなかったとしても、トビー占って白なら、次にミッキーになるジャン。 俺自身は呆け呆けでもいいんだよ。 村人は全員の力を合わせて勝てばいいんだからさぁ@笑顔 | |
(348)2006/07/17 15:46:37 |
牧童 トビー >>344 同意。まいるさんが入ってると思ってませんでした(汗 そしてグレンさん吊りたかった僕。 いんげん村として説得(?)発言してると思っていたから、それ以外で「吊りたいなら吊れ」というのは煽りとしか受け取れませんでした…あう。 | |
(349)2006/07/17 15:47:01 |
牧童 トビー ギル兄は、感覚では狂人に見えていた2、3日目orz 真にももちろん見えていましたし、吊りたくないなと思いましたけども。村の人と協力しようとしてていいなって思いました。ただラインがわかってから真に傾いた感じはあります。これは僕の決め打ったらダメ抑制が掛かっていたのもあるかもですが(汗 >>353 やっぱし物差自体が曖昧ってことですか、とくにここだと。いんげんクオリティは僕にはまだ大人の味のようですね(苦笑 | |
(361)2006/07/17 15:55:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>363 死にやすい状況を作れば、ますます狼から遠ざかれる、ということよね。 | |
(364)2006/07/17 15:59:48 |
牧童 トビー にゃあ。ギル兄が居てダメだと僕はどうすれば(汗 >>358 それブラフだったんですか?(汗 シャロ姉狂がわかった時には寧ろ清々しかったですよ。気持ちよく騙されてしまったと思ったり。ヒントは沢山落ちてたんだって思うと、凄く悔しかったですが(笑 多分4日目の時点ではたどり着けなかった結論なので、やっぱし清々しいです。 | |
(367)2006/07/17 16:02:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>371コネ んー、というより、3日目のギルとの絡みがやっぱり自分真前提の話になってたから(まあ仕方ないけどさ)、村視点が抜けてるように見えたのよね。ローズの言葉を借りれば「主客観混合」グレンの言葉を借りれば「狂ってる」(←これ誤解招きやすいまいる語よねえ。変えたら(笑)?)ってことかしらん。 | |
(375)2006/07/17 16:13:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>372 うん、ちょっと離れてました。 最初はロジックについていけなかったですよ。 後、無理しないプレイしたかったから そこだけ満足してます。(ぉい 24h進行だし、いんげんに入るかは迷ったんだけど、 予想以上に普通の村が無くて入りました。 | |
(376)2006/07/17 16:14:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>379 こういう変な拘りがダメなんだろうな。 | |
(381)2006/07/17 16:18:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>383 人間は狂ってるくらいがちょうどいいんですよ。(ぉい | |
(385)2006/07/17 16:22:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>386グレン グレンはこの村でも、自分パンダを客観視してたわよね。 これこれこういうパターンならグレン狼があり得るが、この場合はここがおかしい、と。 「パンダの言うことだ」で通じない人も居るだろうけど、あの発言群は理想的だったとは思うわ。 ただ、狼ゆえに、しっかりと防御策は巡らせてあったというわけだけど。 | |
(389)2006/07/17 16:27:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>386 んー、きっちり客観的なとこと自分視点を区別 出来てる人はいいんだけど、そこの区別が下手だと 騙りだから混合しちゃってる?って思う。 後、この村のギルみたいに村の客観視点の為に譲歩 するって頭が私は無いんだな。 村人は吊りたくないし、真能力者も吊りたくない。 そういう人も居るって事を肝にめいじますよ。 | |
(390)2006/07/17 16:27:50 |
牧童 トビー >>380 主観視点がある人を真に思ってしまうCO… 多分感覚派だから客観視点だと騙されてるるんじゃ感覚に陥るのです。 でも主観だけで話しすぎて対抗偽占に負けた過去もあるので、客観が怪しいと思うのは単なる疑心暗鬼なんですよね。うう。 | |
(394)2006/07/17 16:31:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >>395 はう。相変わらず他人の視点に立てないな私。 | |
(400)2006/07/17 16:39:29 |
学生 ラッセル おおう、帰ってきたらだれもいないorz エピもいい感じに延びてるね。 わかんないんだけど……。 「いんげんクオリティ」ってなに?w 普通の村と同じ空気(ptの消費とかは別として)に感じてた。入る前はちょっとためらったけども。 でも、墓下の発言をみてると、それに届いていなかったということなんだろうか。 >>304トビー えー、俺はトビーのほうがいいw なんとか入れ替わらないものか……。 ……ってもしかして、フットワークだけの問題か? 素直にものいうと村人からの共感は得られやすいね。 あるいは、俺さまの内面がにじみ出てだね……。 | |
(401)2006/07/17 18:08:22 |