学生 ラッセル >>23ステラ 占い先襲撃は、ステラのせいじゃないでしょ? 反対意見があったとして、ステラにリコールでてなかったわけだから、気にしなくていんじゃないかな。 これ、決めうちなら、ギル−コーネ、ルーサー−シャロ、のライン? もちろん、確定ではないけどね。 | |
(32)2006/07/14 23:44:42 |
雑貨屋 レベッカ >>26に追加。 ソフィー人狼の場合、ソフィーに黒が出るのは当然。 ギルはマリ子に黒出しそうではないし、普通にロジック理解している人間潰す為の襲撃。パンダしても反論されそうだし、確定白にするより食った方が安全。 グレンの白黒も曖昧に出来る。 …他にも思いついたが、今言う必要無しと判断。 | |
(38)2006/07/14 23:50:03 |
修道女 ステラ >>46 むむ。ちょっと噛み砕けませんわね。 【ギル狼/シャロ狂/牧師真/コーネ真】 この場合、グレンさんもソフィさんも村人だから繋がりなんて無くて当然ですわ。だからそれが否定要素にはなりませんの。 どこを指して、無いと言う判断になりましたの? | |
(51)2006/07/14 23:59:05 |
学生 ラッセル >>46レベ姐 両狼で騙されてんなら、それが1番いいな……。 狼すぐに手詰まりそうな気がすんだけど。 両村人がすごいよね。攻撃的すぎ。 その場合、グレン吊ったら、白白でギルきるんだろうな。 ローズが結社だったかって聞いてもいいんだろか。 | |
(57)2006/07/15 00:04:53 |
流れ者 ギルバート >>50コーネ あ゛ー、コーネ、ごめ…。orz 俺視点で狼2の位置がほぼ見えてきたから、もう一日みんなであーでもないこーでもないと言いあってみるのもいいのかなぁ?とチラリと思っている。 今日、▼グレンだと能力者ラインはっきりするのと村視点で狼1吊れたことになる確率が高いと踏んでいるのだが、ルーサー狂の確率あがったんで、俺としてはルーサー襲撃を怖れていたりする。 ベターな選択は何か…をじっくり考えさせてくれ。 ひょっとすると「やっぱり▼グレン」かもしれん。苦笑 | |
(58)2006/07/15 00:05:49 |
学生 ラッセル >>59コーネ ギルをかばうわけじゃないけど、だからこそ昨日ギルは「俺偽判定でグレン放置か」といってたんじゃないかな。 村視点での利点を踏まえて、譲歩したわけでしょ。 ギル真証明されたら、すぐにグレン吊られるよ、そりゃね。 | |
(61)2006/07/15 00:08:37 |
修道女 ステラ >>56 あ、飛ばしていただけでしたのね。 ローズさんとレベッカさんは昨日も主観方面に徐々に徐々にズレていっておりましたから、ローズさんを失った為に更にズレたと解釈すると、レベッカさんに関してはすごく自然な村人ですわね。 ロジックでは、わたくしはギル狼シャロ狂が最も当て嵌まるのですよね…。そうなると残り人狼は二名となるのですよね。 うーん…ラッセルさん辺りにスポットライトを当てたくなってまいりましたわ。 | |
(62)2006/07/15 00:10:20 |
流れ者 ギルバート >>59コーネ 俺、昨日、ずっと▼グレンって言ってきたはずだよ。 それに、昨日、▼グレンじゃなかったら、狼は俺を襲撃しない。するならルーサー@狂なら、だよ。俺襲撃=グレン狼みたいなもんだろ? あの村状況で、▼グレンを叫び続けるのは意味無いと判断して本決定了解したのだが、そんな信じられない?苦笑 | |
(63)2006/07/15 00:11:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>63 グレン残せばギル襲撃されない、って言うのは一理ありますが、襲撃される場合も充分あったのに、焦りが 見えないなと思って。ギル狂の目を見てる人も1部ながら居た訳ですし。すみません、説教くさいからもうやめます けっこー一番やべぇパタンじゃないのって心配だらだらです。 | |
(69)2006/07/15 00:16:08 |
修道女 ステラ >>67 それを決めるのは村の皆さんですわ。 だからこそ、わたくしにどのような決定を下させるかを議論していただきたいのです。 昨日は客観的に見ればあきらかにギル有利場面だったので、グレンさん有利の決定を下しましたけれど…今日は客観的にはシャーロットさんが有利とだけですわ。そこからどういう決定をステラに出させるか、考えていただきたいのです。 | |
(72)2006/07/15 00:23:29 |
流れ者 ギルバート >>71コーネ ん……本気の本音では、俺、グレン吊ってしまいたいよ。 でも、今日の●か▼で灰の狼を見つけて、俺からもう一つ黒orコーネから黒が出れば、俺の仕事は終わるんだ。 …だから、ごめ……少し考えさせて欲しい。 コーネの早く狼見つけたい気持ちはわかるんだ。ごめんな。 | |
(74)2006/07/15 00:24:33 |
流れ者 ギルバート >>75レベッカ 俺狼、シャロ狂だけど…シャロから見て俺狼はわかっているよな?そこでソフィーに黒出しするメリットってなんだろ?グレンの次にシャロが吊られるため? | |
(76)2006/07/15 00:29:11 |
修道女 ステラ シャーロット基点にすると、こうなりますわね。 1.真だから黒を出した。 コーネリさんは偽者だから白を出した、というそのままパターン。こちらの場合が一番助かりますわね。 2.狂信者だから黒を出した。 この状況でアピールをしたいから。この場合、CO順からルーサーさん人狼ならシャーロットさんはものすごい賭けをしていることになりますわ。ありえませんから、ギルバート狼だからになりますわね。 3.人狼として意図があった。 人狼としての意図は何かを考えると、狂信者化など、割ることによる自らの評価が変化することがねらいになりますわね。…ただ、何の為に?という疑問がありますわね。 ギル狂シャロ狼でギルとラインを繋ぐつもりがあって黒とかでしょうか?ローズマリーさんの意見を引き継ぐなら、そうなるでしょうね。 | |
(78)2006/07/15 00:34:09 |
ごくつぶし ミッキー シャロ黒出しの理由。 狂の場合。狂アピールだったのかなっ。でも、コネ真の世論が強かったし、わざわざアピールする必要もなかったような気もするよっ。ボク的にはコネとの比較で偽っぽく見えてたからねっ。でも、ギル狂の方がしっくり来る気がするし、そうなるとシャロは狼ってことになるよねっ。 狼の場合だと、ギル狼の世論が強いし、ここでの黒出しは皆が言うように悪手だよねっ。シャロが狼なら大人しく白を出してれば、延命に繋がったはずだよねっ。ギル狼の世論が強かった以上、シャロの狂偽装は無意味だよねっ。そう考えると、狼はあり得ないんじゃないかって思うよっ。 ギル狂を強く推してたボクだけど、シャロを軸に考えると、シャロ狂でギル狼のほうが納得がいくよっ。 CO順も狼ギルが独断COして、それを受けての狂シャロのCOだとすれば、こちらも大いに納得がいくねっ。 そうなると、グレンとソフィは人だということになるねっ。グレンはもう、人に見えてしょうがないボクがいるんだけど、ソフィに関しては「変わった意見を言う人」という印象と、グレンとソフィが疑い合ってた印象しかないんだよねっ。ソフィの発言を洗ってみようかなっ。 | |
(79)2006/07/15 00:35:08 |
雑貨屋 レベッカ ソフィー村人の場合。 村人をあと3人吊った場合、【狂狼狼狼人人人】でPP負け。 >>76 ギル ライン勝負を今の段階で捨て、襲撃に持ち込む予定。 狼の行動選択を狭めている事になるから、可能性は低めに見ているけどね。 以下、主観入りまくりと断っておくけど。 ギル狼シャロ狂の場合、シャロが霊COを躊躇していた事からギル狼・シャロ狂は低く見ていた。ギル狼シャロ狂で、霊COをあそこで躊躇う必要性が無いから。 だから、あたしもギル狼シャロ狂での今日の判定について、最初脳裏からすっぽり抜かしていたし。 | |
(81)2006/07/15 00:40:02 |
修道女 ステラ ちなみに、ローズさんとソフィさんにも繋がりはないから、二人をセットにして●▼で調和をとったのですが…。 決定権者には「二狼」を狙ってほしいですか? それとも、どちらの陣営でも大丈夫なように決定をしてほしいですか? わたくしは、そこまで自信がないので後者を選ぶ事が多いのですが…。決定権者の項目で聞かせていただけると幸いです。 今日のアンケートを出しますわね。 占い先希望、吊り先希望には「能力者の誰を基点とした希望か。」を書いていただけると、参考にしやすいですわね。 ■1.決定権者にはどうして欲しいか。 ■2.占い先希望。 ■3.吊り先希望。 ■4.能力者真偽。 | |
(82)2006/07/15 00:42:23 |
流れ者 ギルバート >>81レベッカ 回答サンキュ。 ■4.グレン・ソフィー共に狼は無いだろうが前提。 俺視点で、ルーサー&シャロ偽。●先ローズ襲撃及びシャロからの黒出しより、シャロ狼>>>狂、ルーサー狂>>>狼。 シャロ狼として、ソフィー黒出し理由は発言から 俺を狼と見せて吊りに持っていく グレン吊って良い発言で、グレンとのライン切り …そんなところだろうかね? | |
(84)2006/07/15 00:51:30 |
雑貨屋 レベッカ >>83 コーネ寄り、は賛成かな。 グレン村人でも、ソフィー村人の可能性残っているし。 ただ、判定割れの理由と能力者内訳予想から、グレン自身は反対しそうな予感だが。 っと、お疲れ。 今日は早めに結論出せるよう努力する。 昨日は迷惑かけて悪かった。他の人に対してもだけど。 | |
(85)2006/07/15 00:54:21 |
修道女 ステラ ミキ:●ローズ >>2:143 03:54:37 トビ:仮 >>2:168 05:53:11 (>>2:266) ●レベッ ▼マンジ >>2:311 22:38:50 ギル:●エッタ ▼グレン >>2:200 11:15:55 ルサ:●ラッセ ▼マンジ >>2:231 18:15:33 ラセ:●ナサニ ▼エッタ >>2:236 18:34:03 ロズ: >>241 >>2:243 19:43:49 ソフ:●ローズ ▼ナサニ >>2:282 21:55:42 エタ:●ラッセ ▼マンジ >>2:237 19:04:29 ●ソフ+ラセ >>2:293 22:13:14 マジ:●ソフィ ▼グレン >>2:295 22:13:56 レベ:●エッタ >>2:302 22:21:13 シャ:●ローズ ▼トビー >>2:307 22:25:29 コネ:●マンジ ▼トビー >>2:322 22:33:06 22:53:55 グレ:●レベッ ▼ソフィ >>2:325 22:57:41 | |
(88)2006/07/15 01:01:05 |
ごくつぶし ミッキー ソフィ発言で目に付いたのはこんなところさっ。 >>1:366で狼2騙り狂潜伏考察理由、「楽そうだったから」。 >>2:146ルサ発言撤回で、ルサ狼疑惑持つ。 >>2:282グレン吊り反対。狂が、潜伏してるのかギルなのか、判断付けたいから。 ソフィは占内訳で迷っていたようだねっ。ルサが狼なのか、ギルが狂なのかとねっ。 狼2騙り狂潜伏考察理由に「楽そうだったから」と述べている割には、狂潜伏説を引っ張って「狂が、潜伏してるのかギルなのか、判断したいから」という理由で疑ってたグレン吊り反対しているねっ。あまり一貫性を感じないよっ。●希望のグレンがパンダになって、真の目もみていたと思われるギルから黒出しがあったのに、それに対するリアクションもないのが、不自然といえば不自然だよねっ。終始流されてたような印象を受けたよっ。 答えを知っている故に本腰を入れて推理に参加できなかった狼なのかなって感じるよっ。もしくはパッション村人かな?とねっ。まぁ、ボクに言われたくはないだろうがねっ!(いばりっ)・・・・orz どちらもありうる気がしてる、やっぱり混乱中のボクさっ。 | |
(92)2006/07/15 01:33:43 |
雑貨屋 レベッカ >>75から。 (1)ギル真パターン 【ギル真/シャロ狼/牧師狂/コーネ真】 狼の組み合わせ:「グレン・シャロ+α」 (2)ギル狼パターン 【ギル狼/シャロ真/牧師真/コーネ狂】 狼の組み合わせ:「ギル・ソフィー+α」(グレン村人) ギル狼シャロ狂の可能性は低く見ているので、この2つで絞ってみる。 マリ子の遺志を引き継ぐ意味で、ギル狂パターンも考えたが。ギルとシャロのラインは切れる、を前提にすると、ギル狂は消える。 ギル狼シャロ狂低く見ているけど、そのパターンとそう変わりない【ギル狂/シャロ狼/牧師真/コーネ真】はある。低いと思うんだけどね、3日目の段階で、狼の行動狭られるかなと。 | |
(94)2006/07/15 01:55:42 |
異国人 マンジロー >>97 セルフ補足 あ、「狂ルーサーに下手に黒出しされたくなかった」 って書いてるなぁ。 でも、グレン狼、ルーサー狂なら、 ぶっちゃけローズに黒出しするより、 白出した方が有利だと思うんだが、ソレは俺の考えすぎか? | |
(100)2006/07/15 09:03:31 |
異国人 マンジロー >>99 ギル あー、上手く言えねぇんだが、 ルーサーだって、「ローズ確定白にした方がグレン有利」は 考え付くと思うんだわ。わりとあっさりと。 それがあるのに「下手に黒出しさせたくない」って 考えるかなぁ、と。 まぁ、味方になる村人襲撃は印象操作に役立つは 先生も納得ではあるが、ローズだとその程度の印象操作の為に襲撃するのも勿体ねぇかなぁ、と。 | |
(101)2006/07/15 09:08:24 |
異国人 マンジロー >>101 セルフ補足 グレン狼なら、 「ステラ襲撃の方がメリット高いんじゃね?」 って言い換えても良いかなぁ。 …まぁ、マジで出掛けるー。 うわーん、遅刻遅刻ー(;´Д`) [食パンくわえて、ダッシュで*走り去る*] | |
(102)2006/07/15 09:12:08 |
牧童 トビー おあよーございます。んー眠い…。 今日もいんげんおいしいですねー。 [...は自分で作ったいんげんミルクを飲んでみたりしてる。でもやっぱまずい] 自分内整理。 【吟狼なし/流真の時娘狂なし】と考えた場合 (1)真:流娘 狂:吟 狼:師農新 (2)真:流吟 狂:師 狼:娘農 (3)真:師吟 狂:娘 狼:流 (4)真:師吟 狂:流 狼:娘 (5)真:師娘 狂:吟 狼:流新 ●農の三票目を入れた新は基本農と繋がらないし 新狼にしては昨日ほとんど抵抗せず吊られました。 (1)は薄い。でも流娘が狂狼じゃないと言うことにはならない。 あと、(5)も薄いかな。やっぱり新は狼にしてはアッサリ吊られ杉。 新狼なら何かしらもっと反対してた人がいると思います。▼新微妙言ってたの、ラス兄くらいでしたからねぇ…。(しかも弱々しく) | |
(104)2006/07/15 09:23:19 |
牧童 トビー アンケです。 ■1.シスターにどうして欲しいか 僕は主観がものすごく強いみたいなので、好き勝手言ってますが シスターが村をまとめようとする、均衡を取ろうとする姿には感謝していますし 不満はありません。 昨日の●ロズ姉は「僕個人の推理・憶測」に当てはまりませんでしたが 村が●ロズ姉で安定できるなら占うべきだったと思います。 僕は村がまとまってく事は狼を追いつめると思っているので。 今日はまだ占霊のラインが完全には確定していませんし、●▼は分けて考えたいと思っています。 ▼ギル兄寄り、●は…コネさん寄りor牧師様寄り、がいいでしょうか?(まだ黒見つけてない方ですから) あと>>2:224 ラス兄 流狼・娘狂がないのはなんででしょうか? ギル兄狼が「しっくりこない」の辺り、詳しく聞きたいです。たとえパッショナブルでも、引っかかる理由をお聞きしたいです。 | |
(105)2006/07/15 09:36:39 |
学生 ラッセル おはよーっ! ……文字で見ると元気っぽい。 とりあえず、脳内垂れ流し狼予想。 議事読んでトビーが村人に見えてしょうがない俺がいる。 ●グレン&シャロ&エッタorトビー(ナサ?) エッタだと初日占いのソフィーがかぶり、トビーだとシャロ>トビーが微妙かも? ●ギル&ソフィー&マンジorエッタ(ナサ?) マンジが本線に見えるけど、初日3人ともグレンロックオンってどうなの? レベ姐さん3人目もあるか? ●シャロ&レベッカ&トビー?(ナサ?) 3人目がいかにも苦しい。 マンジもエッタも切ってまえ、ってレベ姐さんが考えてたら、結構しっくりくるかも。 3人目にミッキーは結構あうんだけどね。 やっぱ、ナサが俺にはわからなさすぎっぽいな。 | |
(106)2006/07/15 09:45:43 |
牧童 トビー >>7上act ギル兄 ソフィさんとおそらくナサ兄で1票ずつランダム、あと1票誰かがなんらかの理由で、でしょうね。 【ロズ姉襲撃理由】 まあ…一番村の様子が見えてる人でしたからね…。 たとえ昨日のロズ姉の推理が正しくなかったとしても、最終的には答えにたどり着く方でしょう。村への発言力は激高でしたから、生き残られると狼は困るでしょうね。 あとは…>>26でレベさんが言うようにライン作りに沿わせるため、というなら、牧師様狂の目が強くなるのでしょうか。さすがにギル兄狂が連日黒出してまで吊られたがるとは思えないので。 狼側が占機能破壊やシスター襲撃に行かなかったのも考えますか。GJ回避、確実に襲撃できる所という意味もあるでしょうが、占内訳のヒントを出したくないみたいですね。 ▼グレンさんじゃなかったのもあるのかな、やっぱり。 | |
(107)2006/07/15 09:47:57 |
学生 ラッセル しかし、ここまで考えて、俺の位置が微妙なことに気付いたよ。 ステラはそれであんなこといったのかー。うむ。 ……無実を叫んでおこう。 >>105トビー 狼が狂信者に意思表示するとして、「霊能騙れ」っていわない気がするのさ。 しかも、シャロ狂なら、それを受けて、「んじゃ霊能騙ろう」って即決できるんかなと。 人外側が有利に状況が作れる、とするなら、有利ってどういう状況なんだろう? って思ったのよん。 真っ先に占い騙る狼って勢いありすぎな気がするしなー。 | |
(108)2006/07/15 09:52:27 |
学生 ラッセル 今回の襲撃理由って、単純に喰いやすかったからじゃないかな? ローズ白だったわけで、キャラ的にもパンダにしずらいっしょ。 能力者候補は喰いづらいし、ならステラ? ってなったとして、確白になるなら、ローズと入れ替わり。 守護ついてなさそうなほう喰うかな? >>38は同意だね。 | |
(109)2006/07/15 09:57:50 |
牧童 トビー >>108 ラス兄 ああ、占「真狼」に敢えてなろうとするメリットが見えないって意味でしたか。了解です。 お返事ありがとうございますっ。 …んーそう考えるとやっぱり流娘偽ってのは薄いですかね。昨日の予定通り今日は▼グレンさん、かな。僕は。 とりあえず、お互い微妙な位置っぽいので…頑張りましょうorz | |
(110)2006/07/15 10:03:40 |
学生 ラッセル >>113レベッカ 了解。 ■ギル&レベッカ&トビー これもありかなー? つまり俺は、エッタ、トビー、マンジで悩んでいるぽいな。 ナサは思考から外す。 いまさらながら「●」をつかったバカな自分に気付く。 ■2.占い先希望 ●レベッカ たぶん、これは変わらないだろうから出しとく。 いろいろ思うとこはあるんだけどね……。 | |
(114)2006/07/15 10:26:13 |
農夫 グレン まず僕視点。 1、ギル狼、シャロ狂、ルーサー真、コーネ真 2、ギル狼、シャロ真、ルーサー真、コーネ狂 3、ギル狂、シャロ狼、ルーサー真、コーネ真 4、ギル狂、シャロ真、ルーサー真、コーネ狼 まず3から行くと、カステラやラッセルが考えていたようにギル狂からCOが始まったとすると、僕にいきなり黒出しして、狂の位置を知らせ、今度はソフィー村をシャロ狼霊が黒出ししてる。 シャロ狼はソフィーに白出しておけば「対岸」の僕は普通に吊られるはずだから、シャロ狼がソフィに黒出す理由がない。 シャロは「パンダなんだから吊ろうよ」と言ってるくらいだから、益々ソフィー黒出しは解せない。 4だとコーネ狼が考えにくい。 コーネ狼時点でカステラと話をしたように、狂は、潜伏狂かナサ狂かすでにCOしてる状態になるが、この場合、 1、シャロ狂、ナサ真霊だったら、占は「真結」か「真村」になるので、コーネが霊COすると、占確定で霊3COになってしまう。 2、ギルかルーサーかナサが狂なら問題ナシ。 3、潜伏してたら占「真結」か「真村」だから占確定で霊2CO。 | |
(123)2006/07/15 10:55:40 |
農夫 グレン 2以外だと「占い師が確定してしまうリスク」を背負う事になる。 占確定のリスクを背負ってコーネ狼が霊COするとは思えない。 これはCOロジックの時点で消す。 次に1。COロジックは省く。 ギル狼が僕に黒出しし、シャロ狂がソフィー村に黒出し。 これもシャロ狂は、ソフィーを普通に白出して置けば、僕を吊り方向に簡単に持っていける。 3同様、ちょっと考えにくい。 最後に2。 ギルは僕に黒出し。シャロは真だからソフィー狼。 これならわかる。ギル狼が狂信者化の為僕に黒出しして、ソフィー狼吊りでコーネ狂と狼はわかった。霊「真狂」で真がわからず▼ソフィーになった為に、霊食いせずにローズ食い。 1と3はシャロ偽者がソフィーに黒出してなおかつ僕にも黒出しする展開を想定してる事にもなりそうだが、それよりはるかにソフィー白出しの方がいいと思える。 本命は2の「ギル狼、シャロ真、ルーサー真、コーネ狂」 | |
(124)2006/07/15 10:56:04 |
農夫 グレン 次に村視点も。 5、ギル真、シャロ真、ルーサー狼、コーネ狂 6、ギル真、シャロ真、ルーサー狂、コーネ狼 7、ギル真、シャロ狂、ルーサー狼、コーネ真 8、ギル真、シャロ狼、ルーサー狂、コーネ真 5と6だとグレンとソフィーは狼。あとルーサーしか狼いません。 グレンとソフィーは互いに●だの▼だのにした挙句、グレンは自分の代わりにソフィーが吊られてる。 相当間抜け。 7だとグレン狼でソフィー村。 これだとルーサー狼が占COした時点で、シャロ狂が霊COしているのはわからないから、ルーサー狼視点では、占3霊確定の危険性もあった。 シャロ狂は狼を知ってるメリットを使ってない。 ギル狂で否定したのと同様かなり考え辛い。 ただ、この場合は確定しても霊能者なので、ギル狂の時よりはリスクとして背負えると思う。 | |
(125)2006/07/15 10:56:31 |
農夫 グレン 8だとCOに関しては問題ないし、7同様、グレン狼でソフィー村を黒出しすることで、グレン吊りを阻止してる事になるので、辻褄は合う。 ただパンダのグレンをソフィー黒出しで阻止出来る訳がないと思う。 むしろグレンを吊ってコーネが黒出せば、村視点では狼は確実に1匹は吊ったという確信が持てるので、それを推測して率先して吊る方向にもなりえる。 シャロ狼はグレン狼に「せっかくパンダだから吊ろうよ」と言って、しかもソフィー黒出しでシャロ狼と看破されやすいようにしている。 かなり間抜け度高いと思う。 村視点については、それぞれの考えがあると思うのでそれはそれで良いと思うし、最終的に狼3匹吊ってくれる足しになるなら、僕は吊られていい。 ただ僕はギル偽者(たぶん狼)だと思っているので、僕を吊るならギルも後には吊って欲しい。 ルーサーが食われればある意味僕を村人と思ってもらえる要素はもっと出るだろうけど、僕とルーサーでは命の重さが違う。 ソフィーに黒が出たことで、僕視点ではほぼ2の「ギル狼、シャロ真、ルーサー真、コーネ狂」だと思っている。 | |
(126)2006/07/15 10:57:38 |
農夫 グレン 「ギル・ソフィー・灰」。 狼2COで潜伏狂とかがない限り、灰にはもう1匹狼がいると思っている。 で、これを踏まえての灰。 ラスウルはソフィーを出汁にして、グレン村ならソフィー狼かも、と言っても何ら不思議ないと思う。 むしろそれがラスウルの生態ではないか、と。 もちろん、逆にソフィー擁護しつつグレンパンダを吊る方向も見ていたとは思う。 レベはそういう意味ではどっちでも行ける発言しかしておらず、昨日は▼すら出してない。(>>88) ローズの安否を心配してそして襲撃というのも出来すぎな感じ。 ただ一方では、村人ならではの発言とも受け取れる。 「ギル・ソフィー・レベ」ならもう少し慎重にやるのではないか、とも取れる。 これはカステラが昨日言ってたように、●ローズにしたのと同列なのかも知れないが●以上をはずせない。 | |
(127)2006/07/15 10:59:07 |
流れ者 ギルバート >>126グレン ふーん、自分が吊られる代わりに真占い師を道連れに吊ろうというのかぁ。だいたーん。笑 いいよなぁ。自分を応援してくれる仲間がいるってよ@真顔 さて…俺も俺視点で脳内垂れ流しいこうかな?時間ないので下書きなしでうち込んでいくので、穴あったらつっこみ入れてくれ。 | |
(128)2006/07/15 11:01:36 |
農夫 グレン マンジローはとにかくごめん。 村人にしか見えないので、村人認定したい。 理由は狼の生きる道に悉くはずれてるように見えるから。 ソフィー狼だとラスウルな訳だから、もっと巧妙な事をやってもいいと思う。 僕の高度な(?)保身と見たのなら、余計。 自分の保身がテケトーすぎる。 ナサは村人でしょう。ソフィーが吊られてナサが突然死では狼はほぼ負けてる。 ない、とは言わないけどナサは早々に▼グレンを否定的に考えてくれてたので残念。お大事に。早く治って下さい。 トビーは僕に呼びかけてくれたりして、心の支えになったのは事実。 しかし、それと狼とは話は別。 グレン吊れなさそうと見ての所業なのか、純粋にそうなのか僕からはわからない。 いい人そうだから村人というほど僕は純粋ではないので、レベがいなければ●にしたいくらい。 「ギル・ソフィー・トビー」はいい配置だったのかも、とも思うが、トビーが村人でも全然不思議ないので今日は保留。 (と、言っても明日はない可能性大だけど) | |
(131)2006/07/15 11:04:04 |
農夫 グレン ラッセルはギル狂と言って、ギル狼をなんとか狂信者化しようとしてるのかな、という見方も出来る。 初日の所業はどうにも狼の動きには見えないのだが、かなり不透明になってる。 普通にグレン吊りだろ、というのがチラホラ見えるので>>2:347狼が普通に吊れると思ったグレンが吊りにならないので揶揄した感じもする。 エッタはかなり考えてくれてるとは思う。これは変わらない。 ただ、だからこそ「ギル・ソフィー・エッタ」はトビーやラッセルよりもそのステルス具合がいい具合に見える。 ソフィーが「やってる感じ」だとすればエッタは実際にやってるような感じがもっと出てるし、それは村人だから、というのもあるのかも知れないが…。 ミッキーは感覚派丸出しの思い込んだら一筋系。 ミッキーラスウルならこれはそういうキャラだ、というのを通しきる狼だと思う。 しかしローズを散々疑っておいて食うというのはいかがなものか。食わなきゃあと1日2日は●ローズか▼ローズで押し通せたのに。 ローズがいなくなった後の今日以降のミッキーを見てから判断したい。 | |
(133)2006/07/15 11:06:05 |
流れ者 ギルバート 【初日からの狼の動き】 俺が、単独ほぼ独断COをした時点で、シャロはたまたま居合わせた。初めからシャロが騙りで出ることになっていたかは不明だが、その時、グレンも居合わせているので「どうする?どっち騙る?」的な話にはなっているだろうと想像できる。 狼視点では、俺が真か狂かの区別が付かない。俺独断COから狂の可能性も見て霊CO。俺真or結社の場合には、狂に占い師騙れと即座にアピール。と想像できる。 シャロは、俺がグレン黒判定してから一貫して【俺狼っぽい】といいつづけている。俺、昨日の時点ではシャロ・コーネどっちも真あり得る…とできるだけフラットに見よう、真霊能者の足を引っ張らないように…と考慮してきたけど、そういう視点がない。 また、グレンも俺狼の主張。【占い師真狼】と思わせたいのだと推察。 ★バランス的に…LWは、俺真orフラットの考えできそう。 | |
(137)2006/07/15 11:09:39 |
流れ者 ギルバート >>135グレン 挑発じゃないよ。思ったままの感想@真顔 | |
(138)2006/07/15 11:10:20 |
流れ者 ギルバート 昨日の発表方法が順次→一斉になったのは、狼にとっては大変だったと想像できる。 一斉に変わったとき、コーネは「一斉可能」という発言と「夜明けてからステラの決定待ちます」と割と呑気な構えなのに対して、 >>2:372シャロ23:24:24 えー、えー、どうすんの??発表順。 から始まる一連の発言で、さっさと発表方法を確定してもらいたかったんだろうな。ローズ襲撃から赤のばたばたは想像に難くない。 | |
(144)2006/07/15 11:21:16 |
牧師 ルーサー さて、まずすぐに答えられる議題から答えようか。 ■1:決定権者にはどうして欲しいか? まず、聖職者としての活動も忘れないでもらいたい。 君が結社の仕事で忙しいから今の教会の掃除は私が仕方なくやってるんだ。 シャロ視点での狼を吊ればシャロは用済みだから吊ることが出来るな。そうすれば少なくとも人外側を一人は吊ったことになる。 コーネ視点での狼を吊れば確実に狼を吊ったと言えるな。そうすると、対抗の言葉を借りるのも難だがぬぁーんを遅らせることができる。それは能力者ローラーを遅らせても大丈夫ということになるから、より灰を狭めることに繋がると思う。 どっち視点の狼を吊ってもそれなりにメリットがあると思うから今日も引き続き、皆の意見を参考にして君が狼だと思う者を占ったり、吊ってもらいたい。 | |
(146)2006/07/15 11:26:45 |
牧師 ルーサー ■2:占い希望 ソフィーは怪しすぎたので、初日から疑われ気味で狼としては短命そうだから、生き残り担当のLWがもう1匹いるのだろう。ローズマリーかレベッカが生き残り担当のLWとしては妥当なところだが、ローズマリーは人間だったのでレベッカが当てはまるのかな。 というわけでレベッカを占ってみるのもいいかもしれないが、白になってから襲撃されたり、白確定したあと襲撃されたり、偽占い師が黒を出して結局正体が分からなかったりする可能性が見込める。シャーロットの正体はまだ分からないし、まだ放置でいいな。 まだ終盤のSG候補消去のためにも怪しいものから占ったほうが良いと思う。 というわけでもう一回消去法。 レベッカ→占ったら喰われそう。 ヘンリエッタ→占っても白確定になりそう。占う時間の無駄だろう。発言で判断つきそうなのでまだ放置。 ナサニエル→事情が事情なので放置 占ってもしょうがない。 マンジロー→終盤まで残すメリットを感じない。占うより吊り。 | |
(152)2006/07/15 11:49:43 |
牧師 ルーサー というわけでミッキー、ラッセル、トビーの誰かだな。 まずミッキーとソフィー両狼は考えづらいな。ミッキーも初日はボロが目立ったわけだし、二人揃ってこの様子では終盤まで残るLWがいなくなってしまう。 ラッセルも同様の理由でソフィーとはつながりがないな。 ソフィー狼と考えるなら、トビーがローズマリーに力負けしていたものの「生き残ろう」としていた狼というのは有り得るな。あとはレベッカか。 というわけで、今日の占いは●トビーを希望する。 ソフィーが狼の場合、ラッセルやミッキーを調べてもまず黒は出なさそうだからな。 体の肉も発言の肉もローズに比べると劣るトビーは、ローズ襲撃ほどのうまみは見えない。 灰が狭まる中でそろそろ占いを食べる必要性も出てくるだろうから、占い先襲撃の心配はそこまでしなくていいだろう。 | |
(153)2006/07/15 11:51:04 |
牧師 ルーサー ■4:能力者真偽。 まずは霊能者だが、考察の深さではどちらかというとコーネリアスのほうがしっかりしてるな。 だがどっちが本物の霊能者でもおかしくないとは思う。 グレンを吊ればそこのところハッキリするが、人間一人吊ってまで調べたいとは思っていない。 シャロが先に黒を出したのが今日のポイントか。 本物なら、素直に結果を出しただけ。 偽物なら、狂信者のアピールが妥当かな。狼ギルバートのCOに乗って霊能COし、狼の位置を教えた狂信者ってのが妥当だな。 一方コーネリアスだが、真なら結果を出した。偽なら仲間を一本吊りされて、とりあえず確定するよりはパンダにして狼の数をあやふやにしたほうが良いから判定を割ったというところか。 どちらにせよCO順序から考えると狼はなさそうだ。 | |
(156)2006/07/15 12:04:50 |
牧師 ルーサー ■ローズ襲撃考察 やはり、白確定を喰える&うるさい人間を黙らせることができる。コレに尽きるな。 あとは、他に襲撃先がいなかったのも大きな理由だろう。 占い師は両方とも護符に守られている可能性もあるし、ギル鳥が狼なら食べる占い師は私しかいない。 だが、ギルは既に狼を一匹でっちあげているので、万一ギルが真で死んでしまっても、一本吊りでLWを捕まえることも十分可能だ。 しかし私は狼を1匹も見つけていない。もし私が真で死んでしまったら、灰から吊りだけで狼を2匹見つけなければならない。そうなれば村は大ピンチに陥る。それだけは避けなければならないので、恐らく守護は私についている可能性が高かっただろう。護符を何枚も持っているルーサー襲撃はちょっとハイリスクだ。 偽なら狼という世論が強めで、もし喰われてしまってもまだなんとかなりそうなギル鳥が襲撃されなかったのは、できなかったからだろうな。 | |
(159)2006/07/15 12:09:41 |
学生 ラッセル >>157ステラ 今日のグレン吊りにやっぱり強いメリットが見出せない。 グレンの霊能判定を考えてみたけど、どれがでても微妙な感じ。 まあ、ステラには相方が見えてる分、俺らとは違うかもなんだけどね。 グレン吊りに強く反対するほどではないけど、灰吊り灰占い希望かな。 そんなことよか、今日はステラ委任での伏せ吊りとかして欲しい気がする。 グレン吊りでも灰吊りでも、伏せ吊り。 ちょっとだけ嫌な予感もするけどw | |
(162)2006/07/15 14:38:07 |
学生 ラッセル ■3.▼トビー エッタとすごく迷った。 マンジ、エッタ、トビーの3人をずっと考えてた。 うち、マンジは視点が素直で違和感を感じない。とりあえずは放置。強いていうなら、●にあげたい。 で、エッタとトビー。 位置取りとしては変わらないように見える。 で、今日の話なんだけど、グレン狼にせよ村人にせよ、灰の狼はグレンを吊る方向で動きそうだって思った。 エッタがどうなるかはわからないけど、トビーは普通にそっちに流れたよね。 後は、初日の占い先。これはエッタの「●ソフィー」のほう。 ここんとこグレンが狼に見え始めてる俺がいるけど、初日の俺の印象ではグレン村人。 結果論だけど、村人(印象)グレンの逆をいったことを考慮してエッタをはずした。 グレン狼ならエッタ>トビーかな。 | |
(165)2006/07/15 18:02:50 |
雑貨屋 レベッカ ●三木彦かラス ▼エッタ マンジ、トビっ子の●▼には反対。二人は暫定村人認定。 内訳と灰狼の組合せは>>94の二つのみ。今日の判定でギル狂・グレンとソフィー両村は外す。 どちらパターンでも狼候補から外れないエッタは、●▼どちらかには必ず入れて欲しい。 ●レベも多いけど、グレン狼ならあたしパンダになる可能性は高いとも思う。 あたしを●にするならステラが生きている内のがいいと思うがね。黒出すなら出してみな。 | |
(168)2006/07/15 18:34:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98 ギルバートさん グレンさんが人狼なら 【1.ギル:占,ルース:狂,シャロ:狼,コーネ:霊】 【2.ギル:占,ルース:狂,シャロ:霊,コーネ:狼,ソフィー:狼】 【3.ギル:占,ルース:狼,シャロ:霊,コ−ネ:狂,ソフィー:狼】 【4.ギル:占,ルース:狼,シャロ:狂,コーネ:霊】 の4通りが考えられますわね。 2か3なら、既に何方を占っても白判定しか出ませんので、1か4を考える事になりますわね。 ルースもシャロも仲間たちを知っていますので、むやみには、吊り占いの希望には出さないと思われますわ。 占い吊りの希望表(ステラさんの表を拝借) ロテ:●トビー >>1:290 ルサ:●ラッセ >>1:321 ロテ:●ローズ ▼トビー >>2:307 ルサ:●ラッセ ▼マンジ >>2:231 シャーロットさんの希望は、2日目は多数決ならば希望が通らなさそうなタイミングですわね。もしかしたら、仲間切りでは?と思われても仕方ないタイミングのような気がします。 逆に、ルーサーさんのラッセ・卍は、タイミングをしては仲間切りには見えませんわねね。 | |
(169)2006/07/15 18:37:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ 残る候補は、ナサニエルさんを放置すると、 レベッカ・トビー・ミッキーの3人ですわね。 コーネ:狼ならギル・ルースが占結の可能性が消せないでしょうから、2も無いですわね。 ミッキーさんが初日に目立って占われてグレンLWだったのなら合わないような気がするんですよね。 ミッキーさんが自ら占われにいっているみたいで野暮ったい気がするんです。(ミッキーさんには気の悪くするような表現でごめんなさい。) レベッカさんは、自分からずれていっているような気がしなくは無いんですが、人狼の可能性は捨てきれない程度でしょうか。 と言うわけで、グレンさんが人狼なら次の結論になりますわ。 【ルース・グレン・トビー>>レベッカ】 | |
(170)2006/07/15 18:58:13 |
異国人 マンジロー ■3.吊り先希望。 ▼グレン スマン。 先生、目がグレンに行きっぱなしで申し訳ないんだが、 ギルが真に見えてしょーがないんだわ。 でも今日のグレンの意見はかなり納得できて、 「グレン村人ちゃうか?」とか思いそうになったが、 >>164が先生にはクリティカルだったんだ…。 | |
(174)2006/07/15 19:08:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>168 レベッカさん、どうしてわたくしがどちらの場合でも人狼候補から外れないのか説明していただけますか? | |
(176)2006/07/15 19:15:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.能力者真偽 昨日から、グレンさんを村人として考えていますので、 【1.ルース:占,ギル:狼,シャロ:狂,コーネ:霊】 【2.ルース:占,ギル:狼,シャロ:霊,コーネ:狂】 【3.ルース:占,ギル:狂,シャロ:狼,コーネ:霊】 【4.ルース:占,ギル:狂,シャロ:霊,コーネ:狼】 のどれかになります。 4.はCOロジックで無いでしょう。3.は、シャロさんの狂の人狼判定で無いものと考えております。いつ吊られてもおかしくない位置に自分から踏み込んだ事になりますから。 2.は潜伏したままでも良いと思いますので、わたくしとしては【1.ルース:占,ギル:狼,シャロ:狂,コーネ:霊】を今日の結論としておきます。 | |
(178)2006/07/15 19:28:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ うわあ、時間が来てしまいました。 実は、これからお呼ばれしているんですわ。 決定の確認は必ずしますけれど、議論に加われない可能性が高いです。 ■2.■3.▼:マンジローさん、●:レベッカさん レベッカさんの『予定調和』だから外そう(>>2:333下act)が、ずれ始めたレベッカさんでもかなりの違和感がありましたわ。 わたくしには、レベッカさんの判断はこのままではつかなそうですわ。 それでは失礼致しますわ。 | |
(179)2006/07/15 19:39:20 |
雑貨屋 レベッカ >>179 エッタ 「予定調和」については、シャロも質問していたな。 昨日のグレン吊らない時点で、グレン村人と見るなら▼マンジに集中するのは予定調和。 …と、あたしはそう予想していた。 初日グレンを占いに挙げた一人であり、グレンに黒が出た後で占い理由を夜明けに事細かに上げ、そこをマリ子に指摘すらされている。 エッタの●三木彦外しのようなイベントや、能力者から●に挙げられていたなどという訳でもない。 初日全員からスルーされていた程、発言に「気になった」所も無い。 グレンを村人と見た場合、昨日の時点では最も疑いやすい相手だったんだよ。 んで集まりすぎていたが、マンジを庇う動きしていた灰はいなかったと思ったし(グレンが庇ったか)、マンジ自身も慌てる動きはないし、ああ違うな、と。 ソフィーに黒が出た時点で、更に違うと思っている。 どっちのラインにせよ、仲間吊られるってな状態で泰然としすぎ。 | |
(181)2006/07/15 20:12:35 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず目に付いたギルの>>164だけど グレンを吊ると能力者襲撃がおきそうっていうのは どうなんですかね。 グレンを外して●▼白白で霊を欠けさせることだって 考えられるし、すでに占霊ともに真能力者は狼から解っているのだから、▼狼になれば霊襲撃もありうるし、白吊りの時にそう思わせる事もできます。 狼にヒットすればするほど襲撃率は高くなる訳ですから、グレン以外の狼を●▼すれば結局同じ事の様な気がします。ですから、ギル視点では▼グレンが一番確実だと思ってますよ私は。 | |
(183)2006/07/15 20:25:08 |
吟遊詩人 コーネリアス 能力者予想は二転三転してますけど、 今のところ流されてる感はありますがギル真寄りで 考えてます。彼が狼なら▼グレンによって起こる 襲撃を危惧しすぎじゃないかな。しきりに言いすぎな気もしますが。 また、ルーサーさんの発言は一貫して冷静で、それはそれで評価していますが客観的な事実を真っ当に発言している印象で、キャラの問題かもしれないですけど、ギルみたいに「こーゆー展開はやべぇ」という危惧が見えないなと思ってます。 因みに私は昨日からルサ真だったらどうしよう、は結構危惧するところです。 ギル真の場合、シャロさんは狼と考えています。 今日の黒出しのメリットは、村を多少油断させる、 もしくはわざと狼的にメリットの無い判定で真度を 挙げたかったのでは、くらいしか考えてないです。 | |
(186)2006/07/15 20:47:22 |
学生 ラッセル ■1.決定権者にはどうして欲しいか。 うだうだ悩んでたけど、今日は昨日までと同じ方針でかまわない、と思いました。 村にとっての安全策。コーネorルーサー主体の決定になるのかな? ただ、できれば明日からは、方向を見定めて動きたいです。 真実はひとつなのに、複数の影を追う以上、安全策は必ず回り道をしてるしね。 エッタの予想通りなら、狼はまだ姿を見せていないわけで、失敗できるのは最悪明日までなので。 そんなわけで、グレン吊りには反対できないな、と覚悟を決めてみたものの……。 エッタの予想が最悪の状況じゃないかと思うんだけどあってる? で、その通りだと、グレン吊りって安全策にならないんじゃ? 俺の「安全策」に対する認識が間違ってんのかな? | |
(188)2006/07/15 20:49:32 |
雑貨屋 レベッカ >>176 エッタ ギル真の場合、グレンは狼。村人と言い切ったエッタは外したいんだけど、言えそうな度量もあるだろうから決め打てんの。 ギル狼パターンの場合、ソフィーはほぼ庇われていなかった事から、ラスウル候補は疑われづらい位置にいると予想。 エッタは初日●ソフィーだったが、昨日の▼ソフィーの決定でソフィー庇う灰がほぼ居なかったし、最初から切る予定ならなあ…とも。 初日からずっとエッタマークしていたせいか、色眼鏡かかっている可能性も強いんだが。 グレンにとってのあたしや、ステラにとってのマリ子が、あたしにとってのエッタなんだろうね。 | |
(189)2006/07/15 20:52:11 |
修道女 ステラ >>139 恐らくグレンさんは分かっていながら、そう主張されているのですわね。パンダを残して勝つがどうこうと言う吊りではありませんわ。現状、ロジック通りに考えると3パターンが残りますの。 【ギル狼/シャロ真/牧師真/コーネ狂】 【ギル真/シャロ狼/牧師狂/コーネ真】 【ギル狼/シャロ狂/牧師真/コーネ真】 この状況でグレンさんの霊能者判定が何故重要か。 ずばりこう言う事ですわ。 【ギル狼/シャロ真/牧師真/コーネ狂】(ソフィ狼) 【ギル真/シャロ狼/牧師狂/コーネ真】(グレン狼) この場合、ギルコネで繋がりますわね。 明日は人狼一人が吊れている事になりますし、ソフィさん+ギルバートさん、グレンさん+シャロさんからラストウルフを探す事になるパターンですわね。 【ギル狼/シャロ狂/牧師真/コーネ真】 この場合なら、あとはルーさんをガチ守りが出来ればシャロ→ギル→コネ→ルーの順の吊りで詰みますわ。 | |
(192)2006/07/15 21:04:00 |
修道女 ステラ >>194 一番下の状況だと、シャロギルラインからはもうグレーに狼さんはいないのですわ。だからシャロギルを吊っている間にルーさんが二回占いが出来て、そこまでに村人しか当たっていない場合は確定白が二人出来ますの。コーネリアスさんも吊ったら3人。 言い忘れてましたが、今日から確定白が5名出来たら詰みですのよ。そして、ギルシャロラインならルーさんを吊って終わらなければルーさん真確定。手数も足りてますのよ、シャロラインは4回失敗できて、ギルシャロでしか失敗しておりませんから。 一番下の状況こそ、最も村有利になっているとすら思えますわね。グレンさんとローズマリーさんのお二人が守護者ではなかった場合、狼さんは一度の灰襲撃で守護者を襲撃出来なかったら詰みですわ。 | |
(195)2006/07/15 21:18:07 |
修道女 ステラ ギル視点というより、コーネリアスさん、シャーロットさん、それぞれの視点でも「誰と繋がるか」は最重要事項……というより、推理材料が一番出ますのよ。 残念ながら、ルーさんを基点にしても同じですわね。グレンさん村人でも同じと言う事ですわ。 出来ればグレンさんには「シャロ霊パターンとコネ霊パターンのグレー人狼探し」を今日やっていただけたら、とか思ったいたりもしますが、そこまでお願い出来ませんわね…。 ルーさん視点でソフィさん狼か否かはとても重要ですのよ。だから、今日はせめて占い先はルーさんを基点として(まだ人狼が見つかっていない、そしてグレンさん村人の決定。)みるのが最も調和がとれていると思いますけれど。▼グレンの場合ですわね。 あと、ギルバートさん。 【今日より、明日の方が人狼を吊れるのですわ。】 ギルバートさんが仰っておりましたが、明日は能力者襲撃の可能性がとても高いのですけれど…。 それも推理材料になりますし、今日ラストウルフを無理やり吊ろうとせずとも大丈夫ですわよ。 | |
(197)2006/07/15 21:32:56 |
雑貨屋 レベッカ >>195に追加すると、最もパンダが出来やすい相手を占うべきとも思う。 その観点からも、あたしは●レベに反対しないし出来ない。食われたら死ねるけど。 あたしの今日の段階での結論は、 【ギル真/シャロ狼/牧師狂/コーネ真】で、 「グレン・シャロ・エッタ」狼。 単純過ぎだな。 あたしが見たいものを見ているだけかもしれん。エッタ吊って白白なのが一番怖いから、▼グレンに逃げたいとすら思うよ。 | |
(198)2006/07/15 21:34:25 |
修道女 ステラ あと…個人的な希望ですけれど。 灰吊りなら、わたくしは▼ミッキーさんを希望ですわ。 今までの皆さんの希望を見ていて、どうして挙げやすいミッキーさんが挙げられないのかが、とても不思議ですわ。特に狂信者の立場としては、それなりに怪しまれている人物を挙げますわ。 ミッキーさん本人は来たと思ったらすぐにいなくなるような、会話も何もあったものではないタイプ。ローズマリーさんのように会話をして村の為に〜とかいう理由ではありませんのよ。 しかし、無傷ですのよ。今までの皆さん全員の希望から。 でも、例えこの希望を押し通しても、ただのステラ独裁ですわね…。個人的にはミッキーさんがラストウルフ、もしくは狼の一人目だと思っておりますわ。 | |
(199)2006/07/15 21:41:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>199 私はミッキーさんは最初疑ったけど空気読めてなさすぎでよく解らなくなりました。「コネ真寄り世論」とか言ってる感覚は完全独自のものだと思う。 だから村人の証明にはなりませんけど、ロズ粘着も、 狼なら襲いにくいのではないか、と思ってます。 でもさっき聞いた事は気になってて、ギル偽ならミッキーさん怪しいかなとも思う。 | |
(201)2006/07/15 21:48:34 |