流れ者 ギルバート >>196エッタ 初日●になりそうになってからのグレンの一連の発言から【グレンは発言力強い】という判断は容易だと思うが? | |
(198)2006/07/14 10:52:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレンさんの夜明け前の発言を、どう受け取ったかではないかと。 ギルバートさんが人狼と仮定した場合、判定は何人かで相談して決めたのだろうと思うのですけれど、グレンさんの発言が終わってから更新まで約20分。 グレンさんの発言が、人狼判定を出しても吊りへ直行できると考えたかどうかがポイントですわね…。 時間ぎりぎりでは有りますけれど、占い回避しようと思っていたようにも受け取れますし。その点を突いていけば、可能だと判断できた可能性もありますわね。 私たちが、その時点でそれだけの発言を見て村人か人狼かを判断できる訳でもないのですけれど、今日の発言を見ると、『ノイズを無くす為&霊能者情報を得るために吊っておけ』と言っているようにしか見えないのですよね。 | |
(199)2006/07/14 11:07:29 |
流れ者 ギルバート すまんが…誰か促し投げてくれ。 ■2.●エッタ≧トビー >>135で絞った人たちのうち、ミッキーは思いこんだら驀進している村人チックに今のところ見える。 レベッカは、冷静に事態を考えようとする姿勢が初日から崩れていないので、まだ静観中。 …ということで、エッタとトビーが消去法で残った。 エッタについては、初日にミッキー村人でいいんじゃね?発言が村人チックなのだが…、これって穿った見方すれば●にしないで置いて最後にSGにもできるから、俺的には白よりには見てない。狼ならちょいアクティブ型。占ってはおきたいな。 トビーは、中庸っぽいんだよなぁ。狼ならステルスくさい。グレンとの組み合わせを考えた時に、エッタより?になるので若干エッタより弱めで、でも占っておきたい人ではある。 | |
(200)2006/07/14 11:15:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん、お昼ですわね。 暫定ですけれど、希望挙げておきますわ。 ▼:マンジロー先生 ●:ラッセルさん マンジロー先生が吊り希望のなのは、昨日の●グレンさん希望の2票目だった事が、理由ですわ。 グレンさんが村人なら、先生ではないかと。完全に昨日の占い希望のみからの希望なので、後から変えるかもしれませんわ。 ラッセルさんの占い希望は、>>203を参照にしてくださいませ。 | |
(205)2006/07/14 12:10:46 |
学生 ラッセル やほー。困ったもんだね。 具体的なことはあまり考えられてない。 時間もptもあまりないし、まとめてから、夜にだすつもり。 グレン本人がいってるとおり、「▼グレンで霊能判定見る」は安定だよね。 「グレン=村人」が断定できるわけでなし。 でも、早かれ遅かれ、占い師の真贋判定、ないしは決めうち上等の状況、が来るのはわかってる。 そのとき判断でも間に合わないとは思っていない。 だから俺は、灰で吊りたいと思う相手を探してるとこ。 それが見つけられれば、グレンを村人認定できなくてさえ、吊らないでいいと思う。 ちなみにギル偽なら、狂信だといまでも思ってる。 理由は「しっくりこない」から。 「ふざけんな」とは自分でも思う。だから、困ってるわけだけど。 ま、そんなわけで、出かけてきます。 今日は一日、いろいろ思考実験すんだろなー。 | |
(208)2006/07/14 13:18:33 |
流れ者 ギルバート <鷹> >>209ステラ ▼グレン希望。 ●結果から@俺視点 というのと、俺狂の意見も多いんでホントに俺狂なら、狼霊も俺を切り捨ててグレン白確にするかも@村視点 と思うんだよね。 能力者ライン作りor俺の偽=ルーサー真確定の為に▼グレンだ。 | |
(212)2006/07/14 17:47:57 |
牧師 ルーサー ■1.今日のカステラの決定権について。 今日は22:30か23:00本決定一本、もしくは22時頃に一旦仮決定をはさんで23時ごろ本決定が妥当なところか。 私としては出来れば22時ごろに仮決定をはさんでもらいたいな。 今日は回避COする役職はないと思うが【念の為】、だ。 昨日の決定については妥当に多数決か。 多数決を覆すような良い意見が出なかったということだな。まぁそれも良かろう。 ただ、あんまり多数決に頼ってばっかりだと狼が「カステラは多数決っ子だな」と判断して占い吊り票を合わせて占い吊りを逃れてくるかもしれないから、そのあたりは留意してもらいたい。 多数決にしたとしても、わざわざそんなことは言わずに、いかにも独断で決めたほうが狼にとっちゃあカステラが恐怖になると思うがどうだろうか。 | |
(215)2006/07/14 17:56:52 |
学生 ラッセル ただいまっと! ギル、がんばれ〜。 占い候補の印象だけならギルのが真ぽい。 でも、>>193はいただけないな。 お互い対立してるからそう感じるだけで、どっちもどっちだと思うよん。 それをいったら、レベ姐さんはd(ry | |
(217)2006/07/14 17:59:33 |
学生 ラッセル とりあえず、脳内投下するね。 じゃあどうするかはもうちょい見てからだけど。 まずは、各人の印象から。 どこからどうとか、細かくは提示しない。 なんであくまで印象論になっちゃうね。 ミッキーとソフィーは似たようなラインに見えてる。 「少ない情報をもとに推理したものの、混乱している村人」に見える。 裏を返せば「事実を知っているがゆえに、架空の推理が混乱した狼」かもね。 ミッキーより前者に見え、ソフィーは後者が軽く見える。 ローズは細かいことにも反応してptなくしちゃう困ったちゃん。 考察から組み立てるというより、見えたものに理由付けしていくタイプに見える。 ともあれ、だれよりも真剣に推理している印象だよね。 現在、村人候補ダントツトップ。 | |
(219)2006/07/14 18:01:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>218ギル あたしとしては、グレンを吊らないのは占い機能の保護が主な理由ね。ギルを偽決め打つくらいなら今日▼ギルにするわ。 | |
(222)2006/07/14 18:02:27 |
学生 ラッセル 次に「ギル=偽」の場合。 占霊の内訳は、「ギル(狂):シャロ(狼)」か「ギル(狼):コーネ(狂)」のどっちかっぽいよね。 俺は前者な気がしてる。 昨日思ってたのは、狼が狂信に合図だしするなら、「霊能騙れ」よりは「占い騙れ」だと思うんだよね。そのほうが占い機能壊しやすいし。 んで、今日のギル黒出し。状況動くの早いよね。 狼側、イケイケな感じがしてるんだよね占い機能なんざ即行壊しとけ、灰の叩きあい上等じゃん? ……って感じ。 占い「真狂」ならどっちも喰える状況。なら、狂は吊り手を消費する&狼への狂アピールで黒出し。 この流れなら、今日ルーサー喰って、グレンの霊能判定「白白」なんて普通にあると思う。 | |
(224)2006/07/14 18:03:27 |
牧師 ルーサー 時間がなくなったので、簡潔にいかせてもらう。 ■2.占い先希望。 昨日に引き続き、●ラッセルだ。 指摘点は悪くないので即吊りは勿体無いが、やはり狼に見えなくもない。 >>58でのグレン吊り意見は、肝心なところを隠してる感じがする。 | |
(229)2006/07/14 18:14:52 |
牧師 ルーサー ■3.吊り先希望。(▼グレンさん以外なら、と言う意見を言うかどうかは各自の判断にお任せいたしますわ。) ▼グレンなら、少なくとも占い師×霊能者のカップリングが成立することだけは間違いない。 終盤は、情報が多くなって占いや吊りが貴重になってくるだろうから、どうせ吊るつもりなら比較的吊りが当てずっぽ又は言いがかりに近い今日のうちに吊ってしまうのも悪い選択肢ではないと思っている。 ただ、偽占い師ギルバートは今日グレンを消したくて黒を出したのだろう。人外側はいつかは占い判定を割らないと、占いが機能している状態と大して変わらなくなってしまうからな。ここで▼グレンを希望することは人外側の思惑にまんまと乗っているかもしれないという意識ぐらいはしてもらいたいな。 グレンは現状、ある意味で最も狼の可能性が高い人物だから、本当に狼なら突っつけばボロが出るだろう。というわけで、▼グレンには反対する。 | |
(230)2006/07/14 18:15:23 |
牧師 ルーサー ■4.能力者真偽。 占い師:真:ルーサー 狼≧狂:ギルバート 霊能者:真:コーネリアス 狂≧狼:シャーロット 聖職者:真:ルーサー&ステラ 貧乏人:マンジロー 結社員:真:ステラ 発言の内容は後から「狼だけど狂っぽく振舞う」とかで混乱させることはできると思うが、COの時はやはり慎重になってしまうものだと思う。 ギルは狂っぽく見せたい狼。シャーロットは情報が出てからの発言が薄い。全てを知っているだけに妥当なことしかいえない狂人だと思う。 今のところステラに対抗は現れてはいないっぽいし、ステラは真結社員で問題ないだろう。 ■襲撃考察 神を信じなかったからアーヴァインが襲われたのだろう。 もしくは「自警団長」と「守護者」を間違えたのかな? 「自警団長」と名乗るぐらいなら襲撃先を守る程度の能力はあっても不自然ではなかろう。 | |
(232)2006/07/14 18:15:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、そう感じているのは、間違っていないと思いましてよ。 ステラさんのアンケートに答えておきます。 ■1.仮決定了解とかで考慮時間潰したく無いので本決定一本でお願い致しますわ。夜になってからしかこられない方も居られるみたいですし。 ■2.■3. >>205より暫定で●:ラッセル ▼:マンジロー ルーサーさんを占い師と見て灰占い灰吊り希望です。 もし予想を間違えていて、ギルバートさんが真占い師でも襲われない様に出来るかもしれ無いと言う希望を込めて。 グレンさんは、ギルバートさんが襲われてから吊っても良いのではないかと思いますわ。 ■4.現状、ギル:狼、シャロ:狂、ルーサー:占、コーネ:霊(グレン:村人)で考えています。 コーネさん狂信者なら、霊COしなくてもよかったのでは?と思ってるわたくしが居ます。 | |
(237)2006/07/14 19:04:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー それを考えて、▼グレンに関して突っ込んで考えているラッセルは一応今日の占い吊りから外すわ。初日はお調子者な感じだったけど、今日は詰めてきてる。この変化は狼の白偽装というよりは、村人のそれだと思うの。 パンダ判定が出てもそこまでペースの変わってないのが、ソフィー、マンジロー、ナサニエルといったメンツね。 ソフィーは「狼2騙り」に拘ったり、ルーサーが何でランダム占いにしなかったのかと言ったりして要らんこと考えてるのが「考えてるフリ」に見えなくもないのは否めないわね。 マンジローは1日目の●グレンを正当化しようとする意見が目立つわね。それと、ソフィーと同じように、ルーサーのセット騙りについて議論を弾ませてる。もっと他に考えることはあるのにね。ニブい村人なのか、あまり突っ込んだ話をしたくない狼なのか。 マンジローのこのテケトーさは1日目から見受けられたから、スケープゴート候補かもな、と思ってはいたんだけど、それにしては、1日目、誰からも占い希望が挙がってなかったのよね。いい具合にスルーされてた。彼自身が狼なら納得よね。 | |
(240)2006/07/14 19:43:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルは本決定後に占い希望を出すことでラインを疑われるのを恐れて占い希望出さず。疑いに敏感なんでしょうね。狼ゆえというよりは本人の性質かしら。あと、色々理屈を練らずに▼グレンに反対しているところは、どちらかというと「パンダだけど白く見えるから吊りたくない」という村人の思考かしらね。 よってギル狂なら、マンジロー・ソフィー・シャロが狼だと思うわ。 ただ、3人揃って「ルーサーが何故セット騙りしなかったのか」について話を弾ませてるのが狼だとしたらとんだ茶番なのよね。そんな話してるのこの3人だけだし。 したがって、今日の希望は●ソフィー▼マンジロー。 あたしは反対だけど、グレンを白と見ても吊るというなら●マンジロー▼グレンね。 グレンを黒と見て吊るなら、マンジローもソフィーもグレンとの絡みで白だと思えるのでちょっとこの辺は保留ね。 | |
(241)2006/07/14 19:43:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2.ギル真の場合。 グレン狼。 グレンが狼なら、1日目の身の振り方は本人も言っていたように>>130、「うかつさがあった」のでしょうね。 ラストウルフ候補のグレンがそういう身の振り方ができるということは、灰狼はもう1匹、安全な位置を保てる(力のある)人物と考えることができるわ。 レベッカ、ヘンリエッタ、ラッセルあたりが該当するかしらね。 ラッセル・ヘンリエッタは早々にグレン放置という結論、レベッカは状況から考えて判断を迷っている感じね。 狼ならこの事態が予想できていたはずだから、さっさと結論を出すことはできるし、またそうしたほうが印象はいいと思うわ。よってレベッカは外すわね。 そして、ヘンリエッタは「グレン村人」>>237と言い切ってるけど、ラッセルは「判断保留」>>235と言ってるわね。 狼が後々グレンとのラインを疑われないためには、また、「グレン狼」と言いやすいようにするためには、ここで「グレン村人」は言いにくいと思うのよね。 よってグレン黒ならラッセル黒だと思うわ。 グレンを黒と見て吊るなら、●ラッセル▼グレン希望ね。 | |
(243)2006/07/14 20:25:26 |
牧童 トビー >>237 エッタお嬢様 コネさん狂なら出なくていい…でしょうか? 霊確定してしまうし、もし狼が占襲撃したら狼吊りになりますよ? 占「真狼」じゃないかも、と村側の判断を迷わせるためにも霊騙りは有効でしょうし… 真占生かしてでもPP狙いって事ですか? | |
(244)2006/07/14 20:32:44 |
雑貨屋 レベッカ …って、今祭り会場に戻ったがマリ子の喉が案の定か。 あと>>245の一部訂正。トビの●はマリ子だグレン違う。二人が混ざるのは何故だ。 >ラス 占い分け、そんな変かね。 ギルには能力者占いも考えたんだけど、それよか良くね? 占い先襲撃防止にもなる。 ちなみに自由占いは反対。あくまで占い先は明言させる。 | |
(248)2006/07/14 20:52:24 |
牧童 トビー >>246 エッタ嬢 勿論占い機能破壊、となったら対抗吊りはほぼ必須ですが…。 あーどうでもいい所に突っ込みしましたね、僕。すみません、お返事ありがとうございました。 ナサ兄、今日は酔いどれじゃないといいんだけど…。 | |
(249)2006/07/14 20:54:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 貴重ないんげんを有り難う・・・。 >>247レベッカ 村人なら、グレン黒と見ていても、ギル真と見ていなければ混乱し、「なるほど」にはならないはずよ。つまり村人が「なるほど」と思うなら、「ギル真&グレン黒」を信じていなければそうはならないと思うの。 でもマンジローにもソフィーにもギル真を信じる発言は見られないのよね。だから、「なるほど」になるのはおかしい、というわけ。 ミッキーはミッキーなりにギルの真贋を考えようと詰めてきてるような気がするわ(相変わらずパッショナブルだけど)。なので今日は占い吊りから外してみたの。でもローズへのこだわりは度が過ぎてて、演技でもおかしくない域に達してるから白認定とまではいかないわね。まあ、占うよりは吊りね。 | |
(255)2006/07/14 21:12:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>251ギル 守護吊りは確かに吊り手の無駄よね。でも灰狼が2生存である限り、狼が延命策としてCOする可能性は否めないわ。終盤、狼1生存で吊り手に余裕があるときなら認めるべきだとは思うけれど。 もし回避COがあった場合、対抗を取るべきか否かはどう考えてる? | |
(257)2006/07/14 21:18:10 |
村長の娘 シャーロット >>256 ギルが言ってるのは、「その人が守護COしようが非COしようが構わず吊る」ってのが前提にあるのかな?それだったら、それなりに価値はあるかもしれないけど。 | |
(258)2006/07/14 21:20:13 |
学生 ラッセル コーネ、飴ありがとう。 >>259ステラ そうだね、ギル真なら狼2が表にでてるね。 でも、真占い師は、狼に丸わかり。 だから、一概に有利とはいえないんじゃないかな。 ただ、グレン村人で今日吊ったら、ちょっとイヤンな方向には一歩進むよね。 致命的だとは思わないけど。 ほとんどの人は希望出してるし、最後はいいようにまとめてもらえばいんじゃないかな。 | |
(262)2006/07/14 21:29:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>261 シャーロットさん 思考の軸は出来ると思うのよね。 グレンさんが村人なのか人狼なのかで、残りの候補が絞れてくる。 その候補が絞れるのなら、先に吊り占いすれば、グレンさんがどちらなのか分かってくると思うのですが、如何でしょうか? 現時点、わたくしはグレンさんは吊らなくて良いと思ってるけれど。 | |
(264)2006/07/14 21:31:33 |
牧童 トビー ■2.3. 優柔不断で申し訳ないのですが…グレンさんはもう一日様子見たいです。 正直紅蓮さん狼もギル兄偽も今の僕には同じくらいです。 ただ、ギル兄の真偽はともかく、紅蓮さん吊りは占機能破壊の可能性が高いでしょう。 ▼紅蓮さんは明日に持ち越しとして、せめてもう一日は占判定見たいです。 その上で、>>168より候補はナサ兄、ソフィさん、卍先生、です。 紅蓮さん黒仮定とすれば…ソフィさんははずします。昨日の●紅蓮さんの三票目ですから。 てわけで卍先生とナサ兄です。 卍先生は何が不思議って紅蓮さんに票入れたのソフィーさんもなのに、主に卍さん&シスターに矛先行ってますよね。シスターはともかく、卍先生は何だろう?●卍先生 ナサ兄は…昨日の希望出さないのはハンデになるとわかってて出さなかったのでしょうが…暫定▼ナサ兄です。本決定に間に合わなかった故のハンデですから申し訳ないですが、紅蓮さん黒なら敢えてライン云々見せないために出さなかった、と考えることもできるかと…。ええ、言いがかりです。くそ…。 【●卍先生 ▼ナサ兄】 | |
(266)2006/07/14 21:35:58 |
修道女 ステラ あと、ステラ個人の考え方ですわ。 ギルグレの真偽はわたくしにはついておりませんわ。だから全通りで考えてますの。 まずソフィさんは自分とグレンさんへ2票入っていた時にとどめの票をいれたので、ソフィさんはグレンさんと繋がりはないでしょう。ここは確定だと思っていますわ。 グレンと同陣営は無いと言う意味で、▼グレンの場合は●ソフィにしたいなと考えておりますわね。 ▼グレンの場合では占い先についてはグレン寄りで考えると調和が取れますから、グレン人狼だと思うからラインのないソフィさんは占わないのではなく、グレン村人の時にソフィさんが自己回避をした事について、を白黒決着をつけたいから占いたいのですわ。 そして、グレンを吊らない場合でのグレン寄りの本決定は吊りも占いもグレン村人…つまり人狼二匹で考慮をして吊り希望と占い希望を考える事になりますわね。 お相子にしたいのなら、●はギルバートケースのラストウルフ探し(例えばグレンさんとの繋がりは無いとしてソフィさんを抜かす等。)で使い、▼ではグレン寄りの考察で決定をするのですわね。 | |
(267)2006/07/14 21:38:04 |
村長の娘 シャーロット とりあえず思ったこと。 エッタとミッキーは昨日のまま村人ってことでいいと思ってます。二人とも、「グレン村人と思う」って言い切ってるから。どちらかが「グレンと共に狼」でも「グレン村人でどっちかが狼」でも、ここまではっきりさせちゃわないんじゃないかなぁと。 次にグレンと昨日から対立(?)してたっぽいまんじろ先生。グレンと共に狼で、二人してライン切り?とかありそうだったけど、今日はグレンが「マンジローは村人だと思ってる」とか言っちゃってるんだよね。なので二人狼ってのはないかなー、と。グレン村人で、まんじろ先生狼、はありそうかなー、と。 | |
(268)2006/07/14 21:39:10 |
雑貨屋 レベッカ >>270 ステラ 反対。 ギルにとって最も必要なのは、今日黒2人目を出させる事。真でも偽でもね。 ギルがソフィーに黒出しは無いと思うし、なら能力者占いのがマシ。 牧師がソフィー黒出し+ギル襲撃死だと非常に困る状況になるけどさ。 | |
(275)2006/07/14 21:44:45 |
新米記者 ソフィー とりあえず、希望を出しておきます。 ●ローズマリーさん ▼ナサニエルさん です。 私も今日グレンさんを吊る事は反対ですし、潜伏狂かギルバードさんが狂の可能性があるかの判断をつけたいからです、そして>>273の発言が決定打になってしまいました(苦笑)。 ローズマリーさんの理由はもう少し待ってください。 | |
(282)2006/07/14 21:55:42 |
学生 ラッセル >>274シャロ ラインが見えたとしても、決めうちで誰かを吊るんだよね? だったら、そん時にグレン含めて決め打ちすればって話なんだけどな。 グレン含めて5COした状況で、占い師とグレンのラインは見えています。 この後、霊能の判定などを踏まえつつ、5人のうちだれを吊ることにしよう? って後で考えるイメージ。 結果、全ローラーはあるかもだけど、ライン見て吊り決めるのと同じにならないかな? | |
(283)2006/07/14 21:55:45 |
異国人 マンジロー とりあえずザっと読んだ。 これもしグレンが黒ならかなり上手いと思うなぁ…。 >>228でギルも言ってるが、グレンの発言見てると ▼グレンが中々言いづらくなるわ。 >>185の >「急にしゃべった」にしろ「理由がないから怪しい」にしても >「印象薄いから」にしても、僕を吊ろうとする理由はいくらでもあるんだよね。 >「ギル狼は考えにくいから」でもいい。 >とにかく自分が吊られるかもしれない灰吊りよりは、 >いくらでも理由付け出来る▼グレンが一番安全かつ真っ当に見えるんだからね。 の部分が、「▼グレンを言い出す=自分吊り回避の為=怪しい」って論理展開に見えそうなトコがミソだよなぁ。 グレンの本当の狙いは別なのかも知れんが、 俺は上手く先回りして「▼グレンを言わせない為の発言」に見えたわ。 | |
(284)2006/07/14 22:00:11 |
村長の娘 シャーロット >ラッセル>>283 む。そっか。結局あんまり変わらないのか…。 まぁステラの意向に沿って、グレン寄りで今日は考えてみます。 >ステラ あ、私もうのど飴持ってません。ごめんねー。 ナサちんは放置でいいんじゃないでしょうか。。。 | |
(285)2006/07/14 22:01:32 |
異国人 マンジロー アンケにも回答するぞうー。 ■1.今日のステラの決定権について。 >>52の通り「23:00の本決定一本」かな。 決定のやり方に関しては昨日と一緒で異論ないぞー。 占い方法は統一が良いと思うなぁ。 交互やってる間に占い師の片割れが喰われると、 情報が増えんしなぁ…。 | |
(289)2006/07/14 22:10:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ステラさんへ。もし占い先を別々にするのならと言う元での希望です。 占い先を別々にするなら、ギルバートさんには、●ソフィーさんでお願いしますわ。 >>282の▼ナサニエルさんにぐらっと来ましたわ。 最終的に人狼を全員吊ってしまえば良い訳で、中の人の事情でって言うのはどうも、人狼を探しにいってないのではと…。 ルーサーさんには、前出の通り●ラッセルさんでお願いしますわ。 | |
(293)2006/07/14 22:13:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>286マンジロー パンダになったグレンがトゲトゲして自己保身に走っても、「パンダだから吊り」という思考が村にある以上、いくら自己保身したところで吊りを免れることはできないわ。トゲトゲすることで自己保身をはかっているわけではないと思う。悪印象だって買ってしまうわけだからね。要するに、パンダになってからトゲゾーになっても仕方ないでしょ、ってこと。 | |
(294)2006/07/14 22:13:30 |
異国人 マンジロー ■3.吊り先希望 ぶっちゃけ▼グレンが言いづらいと感じているが、 先生は敢えて「▼グレン」と言おうかな。 理由は、>>284でも少し言ったが、 グレンの発言が「狼探し」より「保身」に見えたから。 パンダになるってのは、自分にとっての情報が増えて ギル攻撃とかで情報を引き出しやすくなると思うんだが、 それより保身に走る(俺にはそう見えた)のは、 ちょいと村側とは見づらく感じたからだなぁ…。 グレン寄りの吊りを行なうなら、 占いからスライドで▽ソフィーで。 | |
(295)2006/07/14 22:13:56 |
学生 ラッセル >>290は俺も思った。 ま、バラは反対。 それにするくらいなら、グレンに有利不利とか考えずに、普通に占いたいところ、吊りたいところを出して欲しい。 ギルの●ソフィーはいらなそうってのは同意。 なんで、有利不利とかなしで、両占い先を決めてもらうのがいいのかな。 | |
(298)2006/07/14 22:15:05 |
雑貨屋 レベッカ >>292 いや、ステラが●ソフィーつーから、ソフィーならバラ占い希望ってのよ。 グレン狼の場合、外せると思うのはソフィー。 マリ子・エッタ・トビーも外せそうかな。マンジ先生は微妙だ…んーむ。 グレンを吊らず●ソフィーなら、ギルの●候補はラッセル・ミッキーを希望。 詰め中なんだが、ギル真パターンだと【ギル真/シャロ狼/牧師狂/コーネ真】を考え中。感覚かなり入っている部分あるのを断っておく。 | |
(302)2006/07/14 22:21:13 |
修道女 ステラ >>302 はい。 だからその、バラ占い希望の代案が無い事には実行は不可能ですわ。代案を出して頂け(ローズマリーさんのような、絡みから村人っぽい、とかいう主観意見はあまりアテにはしませんけれど。)たら、バラ占いを選びますわ。もちろん、村の方々がバラ占いを了承された場合ですけれど。 | |
(303)2006/07/14 22:25:17 |
修道女 ステラ >>307 狂信者と予想しながら、今日この日に狼を挙げると思っているのですか? | |
(308)2006/07/14 22:35:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>308 狼パタンも捨ててないし、私はトビーは怪しくても印象だけで吊る人じゃないんじゃないの?と思ってたからね。それでも今日▼に挙げてきた訳だし。 それに、シャロさんはそういうことをする騙りだ、と今のトコ思ってる。 | |
(312)2006/07/14 22:39:44 |
学生 ラッセル >>311トビー グレン黒前提なら、▼グレンしようよ……w | |
(315)2006/07/14 22:41:06 |
牧童 トビー >>315 ラス兄 Σ そうか、だから苦しかったんだ! …じゃなくて、占機能の安全性を高めたいんですよぉ(じたばた …でも自分のスペックで今そこまで考えて行動してもアレな気がしてきました。 素直に▼グレンさんにしようかなぁ。 | |
(318)2006/07/14 22:44:09 |
農夫 グレン 来たー。 ちょっと暴走気味だったね、ごめんね。 ギル、ルーサーいんげんありがと。 「みんながいろいろ考えてくれた」それだけで充分です。 このいんげんの名産地で「パンダ?吊れば?」というだけではなくて、多方面から考えて欲しかった。 それが一番の気持ちだったんですよ。 決定権者の事を検討しようという村の「暗黙の了解的パンダ吊り」は阻止したかっただけです。 だから、ここまで考えてくれたのなら▼グレンでライン見ようと結論出てもいいです。 この一連の各人の反応で、それぞれいろいろと見えたものもあると思うしね。 僕が灰の自己保身を責めたり、予定調和の事を言ったのはそういう事です。 | |
(323)2006/07/14 22:55:26 |
雑貨屋 レベッカ ●ギル人狼の場合 ・グレン村人 ・【ギル狼/シャロ狂/牧師真/コーネ真】又は、 ・【ギル狼/シャロ真/牧師真/コーネ狂】 「ギル狼」が初手黒出しをする理由。 (1)今日白が出た場合、仲間が吊られやすい位置にいた。 →当て嵌まる狼候補は、占い票が集まっており、かつ吊られそうな位置。 …ラッセル・ソフィー・ナサ辺りが該当。 (反証パターン) 上記を利用して占い票が集まっていた人に疑いをかけたい狼がいた場合。 →この可能性を口にしたのはローズ。ローズに便乗する発言は皆無であり、ローズはこの理由付けが無くても相手を●にする発言力はある。よって、この理由は消せる。 (2)初回黒出しは狼としては悪手と思わせる狙いがあった。 →当て嵌まる狼:ロジックを理解している上に、世論を読む力がある。強狼に該当。候補はエッタ、ローズ。 (3)初回黒出しは、狼騙りにとっては良手ではないという考えが無かった。 →当て嵌まる狼:パッション傾向。誰でもアリ。ギルの独断の可能性もアリ。 (1)(2)を考えた上で、該当者が無く、かつギル狼の可能性が少ないと思えた場合のみ考える事にする。 | |
(324)2006/07/14 22:57:31 |
農夫 グレン では灰の話ね。 マンジローは自分でも保身してるのに(>>287)、僕が保身してるから狼だというのは、自己矛盾だと思わないのかなー。 こんな大胆な自己矛盾で▼グレンなんて、のほほん村人にしか見えないなー。 保身なら多くの人がしてるよね。 「保身してるのは狼だ」なんて言ったら、この村何匹狼いるかわからないよ。 マンジローはたぶん根本的に狼探しの基準がズレていると思うなー。 ローズは現状のわかりえる情報からよく推察してると思う。 出し惜しみしてる感じがしないし、めい一杯いろいろ考えてくれてる感じがするので、当面放置でいいと思う。 逆に出し惜しんでる感じがするのはレベ。 CO方法の提案もどういう意図だったかの説明はないし、それを合図にギルがCO開始したとも取れるよね。 レベには気合(?)入れた煽りをしたけど、全然変わった感じはしないなー。 ●レベ ソフィーは昨日から引き続き「やってるよ感」がぬぐえない。 ▼ソフィー | |
(325)2006/07/14 22:57:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>323 グレンが村人ならもっと生きようとして欲しいんですけど・・・ | |
(326)2006/07/14 22:58:09 |
雑貨屋 レベッカ (1)(2)の観点から、グレン村人の場合の狼候補に1匹は含まれるだろうと思われるのが、ラッセル・ソフィー・ナサニエル・エッタ・ローズ。 ローズは狼占い師の初回黒出しの悪手を知っており、そこから初日の4パターン提示だったが、今日の判定でギル狂を持ち出している。ローズ狼なら、わざわざ折角構築したロジックを作り直すより、グレン白にする事を選ぶのではないか。ギルがごり押しした可能性もあるが、低めに見る。ローズは暫定外し。 ナサニエルは放置。 ソフィーはあたし以外、今日誰からも庇われていない。せっかく●から外れたのに。ソフィー狼の場合は、既に切り捨てられた位置。そうなると、仲間はまだ生き延びられる配置ではないか。保留。 エッタ。村人認定は難しいな… グレン村人の場合、狼候補から外れるのはトビー。黒出しした村人相手に説教できる狼タイプでないという考えから。両狼ならあり得る。 ギル狼の場合、「ギル+(ソフィー・ラッセル・マンジ・エッタ)」…くっそ、絞れん。悔しい。 | |
(328)2006/07/14 23:00:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>328 トビーが黒出しした村人相手に説教できるタイプではない、のはどこらへんから判別してるんですか? | |
(330)2006/07/14 23:04:28 |
ごくつぶし ミッキー またもや今更感たっぷりな回答だよっ >>150マリ ようやく答えてもらえたねっ。マリの言う占機能破壊の危惧の理由が、まったくもって解らなかったんだよっ。なので、持論で考えてみたんだっ。呆れられてもしかたないことだがねっ。 確かに狼が占を喰えれば、霊ローラーになるかもしれないし、狼は労せず能力者を排除する好機になるやもしれないっ。 しかし、もしギルが狼なら、ギルは喰えないし、守護がいる以上ルサは守られるだろう。もしギルが狂か真なら、ギルを喰えば万事OKだがねっ。占喰いの成功率は、占が真狂なら5分、ギル狼なら低くなるだろうし、ルサ狼なら高くなるのだろう。が、それもこれも守護しだいだねっ。守護がどういう性質で、どちらを信じるかだ。である以上、占喰いは博打になるんじゃないだろうかっ?それならより喰える確率の高い霊を狙った方が、ボクは効率的だと思うがねっ。能力者を食った上、グレンの存在をパンダのままにできるのなら、その方が狼的にも良いんじゃないのかいっ? | |
(331)2006/07/14 23:04:45 |
異国人 マンジロー ただいまー。 >>325 グレン グレンのやった高レベルの保身(牽制攻撃ってカンジか)と、 俺のネタみたいな保身(保身にすらなってないと思うが) が同レベルなんか?(;´Д`) それを自己矛盾だと言うのなら、先生何とも言えんなぁ。 …先生、グレンが凄い奴なのか天然なのか わからなくなってきたぞうー(;´Д`) | |
(336)2006/07/14 23:07:36 |
修道女 ステラ ローズマリーさんだけを見れば、三票しか入っておりませんわ。 しかし…他の方を占い先に挙げる場合でも、それは同じことですのよ。(集計中なので表はお待ちください。) ヘンリエッタさんを挙げた場合でも、トビーさんを挙げた場合でも何らかの反対理由が出てきてしまいますの。▼ソフィさんなら、誰ならば調和が取れるかを考えて、それと周りの人の意見全部見ていたのですが…。ちなみに、黒かったとかではありませんのよ。 他の代案の方、つまりトビーさんやマンジローさんなどの方々については本当に迷いましたわ。 人狼と疑われる事も有れば、一方で村人と言われてもいる。どうしようか、と。 ローズマリーさんは、その態度や姿勢が村人っぽい、放置したいと言われているに過ぎなかったですの。両面からの意見がなく、そして本人の意見もグレーに関しては主観的で、能力者については客観的という、説得力だけはある困った方。 占って、いまこそ判断すべきだろうと思いましたの。 申し訳ありませんが、覆すつもりはありませんわ。 | |
(350)2006/07/14 23:11:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>332 了解ですよ。 ローズさんは私も気になってたけど流石に、対抗の シャロさんと全部一緒の希望は出せなくて悩んでました。 ソフィーさんは村側に見てたので反対ですけど やっぱりその理由も薄い事だし。 発表順の指定とかありますか? なるべく合わせますので | |
(351)2006/07/14 23:11:56 |
新米記者 ソフィー >>350 つまり●▼ともに票の集まった私を吊ってそこから考察したいという事ですか。 | |
(354)2006/07/14 23:13:52 |
修道女 ステラ >>345 違いますわ。 グレン寄りの決定で最善の決定を詰めていった結果がこれになりましたの。何らかの発言を見て狼っぽいと思ったから独裁をしたわけではありませんの。 微妙と言われる覚悟はありましたけれど、だからと言って他の人物を出す勇気はわたくしにはもてませんでしたわ。 | |
(356)2006/07/14 23:14:24 |
新米記者 ソフィー >>360 なるほど、グレンさんを残し、ナサニエルさんも微妙な位置にいたからね、第3候補の私がなったわけだ。 | |
(367)2006/07/14 23:21:44 |
村長の娘 シャーロット >>374 あ、はい。 | |
(380)2006/07/14 23:27:19 |