人狼審問

な、、、、なんだってー！！！
ミッキーーー！！！

ミッキーか。無難なところだな。お前のGJは忘れねぇ。

さて。残るは灰に狼1匹ってわけだ。

とりあえず、コレでゴードン偽は確定だね。
あとは、マンジローが真か、村長が真かの２択。

吊りは２回、という事は確定かな。

なので、それぞれの視点でのLWが判れば、まあ勝てるって感じ。

ミッキーか…。

この外見と異なる敬虔な正義感を持った男に、神の祝福を。
アーメン。

アンケは昨日と同じで。
■１．今日の吊りと今後の進め方
■２．LW考察

＞ノーマン
追加あれば適宜お願いしますー。

ミッキーおつー
ゴードン偽確定だな

灰4人。吊り2回は確定だな。

物凄い確率論だけ言うと、
・今日狼吊れる確率1/4
・今日失敗、明日狼吊れる確率3/4*1/3＝1/4

つまり1/2だ。村長真と見ても分は悪くねえな。

ねおちたでしゅ・・・

LW考察は、昨日はゴードン・マンジ真がありましたが、今日ゴードン真がなくなりました。

なので、【村長真視点でのLWもそれぞれ必ず出してください】。その上で、どっち側に信頼度を置くかどうかも考えて。

>>5　リック
今のところねーな。
各自主張しておきたい事はもうLWについてだけだしな。
何かあったら適時突っ込む事にするわ。

■１．今日の吊りと今後の進め方
■２．LW考察

■１．と■２．はなんか違うかね？
灰の視点で、自分からＬＷだと思うものから順に吊るだけだろう。

つまりは、誰なら信じられるか、ということだな。
ゴードン＝偽確定という前提で、占い希望なんかをもう一度洗いなおしてみる。

促しただけでフェイクだ！かかったな！
アメチャンはまだ温存だぜ！ふはははは！

さて今は議論の進行も無さそうだし寝るぜ。
今のところ俺の意志は昨日と変化無い、という事だけ伝えておくぜ。
また明日なー。

鳩電波不安定でつらい
明日議題やるわ

まぶたを閉じるといつでも旅立てる感じ。

ごめん、ねましゅ・・・

【りっくんに委任済】

おはよでしゅ。

すこし頭がしゅっきりしましゅた。

正直、ギドラＣＯまでは割とそんちょちゃんを真っぽいと思ってたでしゅよ。

でも、そんちょちゃんの結果偽りの理由がどうもしっくりとこないでしゅ。ブラフって当たり外れのあるものだから、その解除に正当な理由はいらないと思いましゅ。でも、そんちょちゃんはうすい理由で私疑いをあげ、無理やり正当化しようとしたでしゅ。

パンダ吊りが主流にならず、村長吊りが主流のこの村にあせった狼、もしくはノイズを生もうとした狂人っていう印象がでてきたでしゅ。

もうひとつ、もしそんちょの結果騙りが本音だとしたら、それ以降、私攻撃を強めてもよかったのではと思うでしゅ。強引に何度か私の黒印象を何度か主張していましゅたが、単発で、しかも一方的な印象論、どうにも説得力を生もうという意思が感じられなかったでしゅ。

さらに、リック・ネリーの白決め打ち。

正直、キサクスキーな場の混乱タイプ、もしくは、自分が怪しくなってもそれを疑う人を怪しくさせる地雷ライクなタイプだと感じたでしゅ。

ただ、微妙なのは今日のミッキー襲撃でしゅね。

もしアーノルド偽なら、人外は自分から自分達を追い込んだということになりましゅ。

逆説的戦術にすれば、これはかなりのハイリスクな戦術になりましゅ。

そこで頭がいたいのはケネスの存在でしゅ。

彼のスタンドプレイ（自分吊り・自分占い）には正直目に余るものがありましゅ。ただ、それが人外の白印象獲得の手段だったら・・・？

ノイズNo1がケネスだと思いましゅ。

そして、彼は主張するでしゅ。

だから俺を吊れといったんだ・・・そして、不毛な論争がおき、ケネスの白印象は強まっていく・・・人外の戦術ならお見事としかいえないでしゅね。

ネリーでしゅ。徹底して発言をおさえてましゅ。

リアル都合かもしれないでしゅが、あきらかに中庸な彼女に疑いが集中し、一方でケネスがどんどん白印象をのばしているなか、あえて発言数が伸びてこないのは本当に忙しい村人っぽいとも感じましゅ。

しかし、逆説的な論理をつかった狼の可能性はなくならないでしゅ。

こういう究極的な場面ではどんな黒要素も逆説的に白くもなるし、白要素も黒くみえる。

とりあえず、灰考察を出してくれと常々いわれていたので、現状持っている印象論は全部はき出しておきましゅた。

引き続き、発言をあらってきましゅね。

おはよう。私を含めた灰４人の、今までの占い希望履歴を調べた。
見間違いとかあるかもしれんので、あったら指摘してくれ。

◆ウェンディ
１日目 ●ノーマンに１票目。（ウェンディ→ユージーン→ケネス）
２日目 ●ノーマンに２票目。（ユージーン→ウェンディ）
３日目 ●ノーマンに１票目。（ウェンディ→ミッキー→ケネス２→ユージーン２）
４日目 ●ルーサーに１票目。（ウェンディ→ミッキー→ゴードン２→ユージーン）
５日目 ●ネリーに２票目。（ルーサー→ウェンディ→ノーマン）

◆ケネス
１日目 ●ノーマンに３票目。（ウェンディ→ユージーン→ケネス）
２日目 ●シャ-ロットに５票目。（ネリー→ゴードン→ルーサー→セシリア→ケネス）
３日目 ●ルーサーに１票目。同時に第二希望として、○ノーマン３票目。（ウェンディ→ミッキー→ケネス２→ユージーン２）
４日目 ●ウェンディに６票目。（リック→村長→ユージーン２→マンジロー→ノーマン→ケネス）
５日目 ●確定白が指定（だれでもいい）

◆ネリー
１日目 ●シャーロットに１票目。（この日はシャロ１票のみ。）
２日目 ●シャーロットに１票目。（ネリー→ゴードン→ルーサー→セシリア→ケネス）
３日目 ●ウェンディに１票目。（ネリー→村長）
４日目 ●未提出
５日目 ●ウェンディに１票目。（ネリー→ユージーン）

◆ルーサー
１日目 ●ケネスに１票目。（この日はケネス１票のみ。）
２日目 ●シャ-ロットに３票目。（ネリー→ゴードン→ルーサー→セシリア→ケネス）
３日目 ●ミッキーに２票目。（ゴードン→ルーサー）
４日目 ●ミッキーに１票目。（この日はミッキー１票のみ。）
５日目 ●ネリーに１票目。（ルーサー→ウェンディ→ノーマン）

ケネスの追従ぶりと、ネリーの先だしぶりが、両極端な印象。ウェンは普通だとおもう。

＞ウェンディ
>>17>>19とあるけど、マンジ真・村長真どっちがより正しいと思う？

・マンジ真の場合、あと２回の吊りを残してもう一人のパンダミッキーを襲撃した理由は？ミッキーＧＪが起きたらミッキー真確定するけど、ルーサーＬＷならそれでもミッキーを残して襲撃に行かないとどう考えても吊られると思うけど。
・村長真の場合の狼もいろいろかいてあるけど、一人絞り込んでみて。

発言の考察は昨日やったし、情報が増えてないから割愛。
占い先希望の考察からしたら、ケネスが黒くなり、ウェンディは更に白くなったと思う。

ので、
■１．今日の吊りと今後の進め方
▼ネリー→▼ケネス

■２．LW考察
ネリーかケネスのどちらか。
ウェンディじゃないと思う。

>>12　ノーマン
もし今日ルーサーを吊って続行した場合、僕かノーマンが食われると思います。

ノーマンは村長真のＬＷは充分絞り込めている感じでしょうか？（誰で鉄板だ、とかまでの回答は要らないですｗ）
もしあまり自信がない場合は、吊り順を変える可能性もありますので…。

やっと都内戻って来れた＆昨日は本当にスマン；；
昨日のあんま読めてないからログざっと読んで来た
>>25
俺、5日目は●俺なんだけど･･･
つか昨日の>>6:110>>6:152>>6:155の流れも含めてどうしてそんなに情報誤認してるの？

あと追従って4日目に関しては昼間来た時
ゴードンがルーサー第二希望にしてたから俺はその時点で結構得票してたルーサー希望でありながら入れるの止めてるんだが･･･

つか昨日のあの人柱COの順番間違えはかなりムカつくんだけど
正直>>6:155は鳩だったんで昨日は見れてなかったが
これなんなんだよ？意味わかんね、間違った理由がこれかよ！？
俺は俺吊りのメリットを散々説明しただろ？それ読んでたら間違えないだろ？
要するに理解してなかったんだな、俺が人柱出た理由
それもちゃんと読まずに頭ごなしに否定したのかよ！？それで、よく5日目とか俺の人柱COが白いとかよくゆうよな！
お前の考察がどんだけ上っ面なぞっただけのもんかよく分かった

初日から通しで読んで来る
一時間くらいは絶対いるから俺に質問あったら投げとけ

ルーサー以外にも言っとくぞ

人柱CO＝即白い黒いとか思考停止に見えるぞ

理由やメリットを説明したんだから反対するなら理解してからにしてくれよ

というか、もしかして相当に俺の発言て軽視されてるのか？

とりあえず>>24〜>>28を折角調べてもらったから
感想でも言っとくか

まずネリーが白くルーサーが黒めになってないか？
あとさあ、ルーサー考えたら分かると思うんだけど
俺が占われたくないなら自分が殆ど得票してないんだから追従意味なくない？
その観点で行くとネリー白くなると思う
以上が俺の感想

でさあ俺を追従と見て黒く評価したとしてもなんでネリー＞ケネスなんだ？
どうしてネリーの方が白いって評価じゃないの？
なんか理由があるなら教えて欲しい

つかこの発言もちゃんと見てもらえてるんだろうか

ホントに怒りで色んなことが考えらんないから
やっぱ夜また来る
暴言ぽいこといってたらすまんBLにでも入れといてくれ

＞リック

今日、ルーサー吊る必要はないと思いましゅ。ルーサー狼なら彼を吊ればそこでエピでしゅ。

アーノルド真視点を考えるなら、灰吊りの一手だと思いましゅ。

>>33

自分の戦術が受け入れられないから腹立つという思考回路は単純におかしいと思いましゅ。

ケネスの人柱ＣＯおよびケネス占いはここにいる全員が誰一人賛同していないでしゅ。そこに固執し、あまつさえ、中の人否定までしているケネスがもし村サイドの人間だとしたら、そこをかんがえるべきでしゅ。

メリット・デメリット以前の問題でしゅ。

デメリットを指摘しろといいましゅが、それ以前に、奇策である人柱ＣＯが受け入れられるには、そのメリットを他の者に納得させる必要があると思いましゅ。ケネスはそれに失敗しているのでしゅよ。単純にそういう話でしゅ。

それがケネスは「この村はおかしい」などと、周囲へ攻撃をはじめたでしゅ。単純にケネスの案からみんなの目が離れていくのはあたりまえだとおもいましゅ。

以上忠告でしゅ。

もし、これ以上感情的な部分を全面に出してくるなら、正直、ケネス案についてこれ以上議論するつもりはないと思いましゅ。

今、すべきことはケネス案の検討ではなくて、LW考察でしゅ。

>>27

正直な部分で言えば□卍＞アーノルド■でしゅ。
ただそれは感情論や希望的観測が多少なりともはいってるでしゅ。

さらに今日のミッキー襲撃でかなり微妙なところでしゅ。正直はかりかねていましゅ。

さっきもいいましたが、今日は灰吊りだと思いましゅ。

今日ルーサーを吊って、明日灰吊りでもいいと思いましゅが、今日ルーサー吊ると、明日はまとめ役のいない灰の叩きあいになるでしゅ。それなら、実質的な決定を今日結社のもとでして、明日は▼ルーサーの一手という流れを作った方が、人外の影響力（印象操作）を最小限におさえられると思いましゅ。

■１．今日の吊りと今後の進め方
▼灰＞▼ルーサー
理由>>39
■２．LW考察
考え中。灰にいることも十分ありうる。正直、ルーサー＝灰って感じでしゅ。

そうそう、こんなことをいうと、ルーサー＝白という情報がある明日の方が灰吊りはしやすいんじゃないか？という人がいるかもしれないので、説明しておきましゅ。

私たちの選択肢はルーサー・灰の二択になってましゅ。そして、灰考察（ルーサー以外）をするということは、ルーサー白という前提以外ではなりたたないでしゅ。つまり、明日、ルーサー白という情報のもとで灰考察するのも、今日ルーサー白と課程して灰考察するのも実質変わりないと思いましゅし、単純に議論する人数が多いので「三人あつまれば・・・」じゃないでしゅが、疑心暗鬼におちいった４人の疑いあいより、秩序ある６人の話あいの方が有利と思うでしゅ。

＞ケネス
ああ、すまん。>>5:145で●白確定のあと、>>5:153で自分にしてるね。
●自分とはかいてないが。

こういうことはあまり言いたくないけども、「●」で検索したからな。
順番を見るために、サマリーのフィルタは使わずに、全ログでやったし。
そもそもメモも貼ってくれてないし…。

それに、「そんなに誤読」、といわれても、２件なんだが。
個々の誤読は正直に謝罪するしかないけれども。

「ゴードンが私にいれたのをみて、私にいれなったから、追従ではない」
といっているが、発言よりは実際に出した希望先の方が重要だろう。

ケネスがゴードンを疑っていたとしても、対抗能力者というわけでもないのに、
私に３票目をいれるのがためらわれて、ウェンに６票目は入れられるというのは度し難い。
ましてウェンにはマンジローと村長から票が入っていたわけだが。

「人柱」については私的に論外だったからな。

>>4:171で「確定情報が増える」とかいっているのを見て、根本的に勘違いをしているとおもったね。
霊能者不在のため、占いでパンダがでれば何も確定しないし、灰吊りをしたら「灰の中に狼がいるかどうか」という情報がなくなるだけだ。

>>4:179　守護吊りそうになったら、守護が回避ＣＯをすればいい。占い師ローラーなら、灰に狼１では最終日以外、対抗にでられないはずだから。

>>4:197　レベッカが決定するのに、結社が吊られることはありえない。

>>4:255　占い師を1人吊った後の判定結果を信じるかどうかは別問題。

今あらためて読んでも、メリットは理解できんな。

追従は、守備的には自分の占い回避を狙う意味があるが、攻撃的にはＳＧ計画や襲撃計画を立てる意味があるだろう。
村人から疑われている奴を疑う方が、やりやすいからな。
なにより、結論出すのが遅いこと自体が、様子見と取れるため、一般的に黒要素であるとはおもう。

まあ、黒要素が狼要素とは限らないが。
かといって何でも逆説的になるわけでもなく…。

発言で、●ネリー＞ケネス○
占い先希望では　●ケネス＞ネリー○
総合では、●ネリー＞ケネス○　と思っただけ。
やっぱりそれを支えてるのはケネスの「自分吊り発言」なんだけども。

鳩だ
>>42
発言より投票重視ってことか、了解
あとウェンにしたのは俺がゴードン狼は他の二人よりかなり濃いと思ってたから
>>43
メリットについてはまだ行き違いがあるぽいがここで言っても仕方ないから独り言に投下する
いや、どうしても今聞きたいなら話すけど

ま、でもどうやら「占い結果のこすために人柱」って言ったんだがホントに俺の案を吟味しないまま反対したっぽいのかね
それならまあ順番間違えもそこまで変ではないのかな
それか相当村長と俺に興味なかったのか？

>>44
ルーサーが人柱を論外だと思ってんならあれだ、なかったものとして評価してくれ
ケネスは村人でも狼でも同じ事をすると思ったらいい
それか白印象稼ぎと見てくれたらいい
とりあえずネリーの投票を白めと思ってるんだな

鳩ぽっぽ〜
全然参加できていなくてごめんなさいね｡
ウェンちゃんの今日灰吊り案は賛成です｡まとめ役がいた方がドロドロにならなくて良いと思うので｡
ということで
■1.今後の方針は
▼灰→▼牧師様
を推しますね｡

■2.LW考察
本当に悩んでます｡村長さん:真の場合､LWは私視点でウェンちゃんとケネスさん｡あんまり議事録を読み込めてないのですけど､今のところどっちも狼ぽくなくて困っております｡
あえて引っ掛かった点を述べるなら､ケネスさんが人柱COした時のゴードンさんの発言
「おまえが狼なら馬鹿だ」みたいなセリフですかね｡ゴードンさん偽が確定した今になると怪しいかな｡

ウェンちゃんはやっぱりよくわかんないんだけど(ごめんね)､LWだったら今日灰吊り案は出さないかな〜

ってケネスさんの人柱COも一昨日の牧師様の自分吊り主張も狼ぽくないわよね｡でも危ないCOをしても一番回避可能性が高かったのはケネスさんの人柱COかなと思います｡ケネスさんの人柱案はまぁ私はやってもよかったかなぁって思ってますよ｡ケネスさん以外の灰でもよかったんですけどね｡そもそも私もその時灰吊り希望だったから｡リアルタイムで人柱COの場にはいれなかったからなんとも…ですけど｡占いCOはよく考えてないけど微妙な気がします

ケネスさんはちょっと牧師様につらく当たり過ぎな気がいたしますわ｡
わかめ食べて､またーりカルシウム補給しましょ〜(´∀`)

いろいろ書きましたが､昨日とはうって変わって狼ぽいのは
ケネスさん>牧師様>ウェンちゃん
かな｡

てなわけで今日は▼ケネスさん希望しますわ

>>46
ふとおもえば、明日は結社か確定白が残るので、まとめ役不在にはならないでしゅね。

ただ、アーノルド＝白の可能性を明日に残して、今日・明日灰吊り、やっぱり卍真を見て、今日灰・明日ルーサー吊りの選択はできたほうがいいかなと。

家帰ってきたぜ〜
■１．今日の吊りと今後の進め方
灰吊りとパンダ吊りってのが今でてるみたいだな
俺は卍真を村長真よりはるかに高く見積もってるから最終的にルーサー吊るならどっちでもいいと思う
明日もルーサーを吊らないというのだけは困るが
あと、ログ見直す限り村長はやっぱりちょっと真とは言いにくいね、
ギドラやら結果騙り、更新のときいないこと、やっぱりリックには悪いけど
卍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村長って感じなんだ
まあ、そうゆうこともあるし俺がリックやノーマンの立場なら絶対そうするという意味で
ここで不発に終わった人柱を吊っとくのも手だと思う
しかも俺は村長真を殆ど考えてないからね

■２．LW考察
ただそうは言ってもここで思考停止もつまらないので
ウェンとネリーの事を書いておこうと思う
俺は何度かネリーが白いと言ったがやっぱり今日も白いと思う
何故かって言うとやっぱ4日目の灰吊り提案だよ、あれ俺が結社なら「じゃ、ネリーおつ！」で吊っちゃうもん

>>46とか見るとネリーはゴードン狼ぽいと思ってたのかな、一昨日のネリーの●希望はウェンだよね
しかもネリーは占い構成真狼狼で見てたんでしょ？その上ミッキー守護かもって思ってたらしいし
この人は灰に守護を残したかったんだなあ、と思ったよ、
その上ゴードン狼なら黒出すより白出してゴードン視点の狼候補を多く残そうと白出しするだろうと思うよ、
多分彼女もそう思ったんじゃないかな、で、ネリーの考察にウェンはSG候補かもって書いてあるよね
実際ユージーンやノーマンなどの白に疑われてたよね、ウェンて
灰のガチバトルになったときウェンが村人ならとおもって庇いに来たんだよね
そうゆうのもあって俺はネリーが断然白いと思うんだけどね
ルーサーがあげたネリーを怪しんでる理由のレスで村長とルーサーで間違えた？って事なのかな？の件とか
どうして疑う理由になるのかよく分からないのでよければ教えて欲しい

逆にねウェンは見方によっては白い、別の見方からは黒いそんな感じかな
どうもはぐらかされたぽい話とかたまにしてたし
まあ、今日は灰吊り提案してるあたりちょっと白いけど
よく考えたら未消化の人柱いる状態だからどっちとも言えない、普通は人柱の方吊るだろうからね
その他、なんかねえ、反証可能性のない命題みたいな事を言っては誰かに「それ、違うんじゃない？」とか
「どうゆうこと？」みたいなこと言われて会話するのが何回かあるけど実際聞いてみるとそれは彼女の本意ではないみたいなことが何回かあるね
どうも、つかみ所がないというか何と言うか、まあ、そうゆう人なんだと思えば村人でもおかしくない気もするけどって感じでやっぱりネリーの積極的な白印象とは違うんだよね

ま、いいか
飯食ったらまた来る
その時にもっと丁寧に考察してみるか

んじゃ飯行ってくるわ

戻って来たぜ。議事録を読み返してくるなー。

>>45 ケネス
なんで村長がそこででてくるのかわからんけども（村長の判定の価値、という意味？）あの時点では村長はほぼ間違いなく偽だと思っていたので、村長には正直興味なかったね。

人柱ＣＯがなかったものとして考慮しろといわれても、つらいんだけども。

ケネスは村長のギドラＣＯと判定撤回をなしにして考えられるか？
私の誤読をケネスは「なかったもの」として考えられるか？

無理矢理外すと>>6:109と、>>6:33の「独り言に落とした」というのが気になるだけなんだけども。

トータルでの疑念がネリーを抜くかどうか…ギリギリ抜くかも知れんけども。

ただ、そもそも過去のことをなかったことにはできないよ。

>>51　ケネス
なぜ君が結社で、灰吊りを考えていたら、ネリーを吊って終わるのかね。寡黙だから？２手のうちの１手を寡黙というだけで吊りにあげることはないよな？

>>52　ケネス
>>3:96に関して、だね。
間違えたこと自体ではなくて、内容の意味のわからなさだね。あれは。

最初は、村長の>>2:233への回答だとしらなかったから、素直に自分宛だとおもって、>>3:214　>>4:58のように思ったわけだね。
で、>>5:101で、村長宛の発言だとはわかるわけだけども。それで村長の宛ての回答として考えてみても。

「私は灰減らしに重きをおいてますわ｡」
これは、村的には　「占い師が揃ってて白確定が出ること」が、「占い師襲撃で吊り手数が稼げること」より有利だ、といっている。

ところが次の「それに村長吊っても占い襲撃は起きなかったと考えてるわ｡だって残った占いが偽だもの｡」
以下のくだりでは、「占い師襲撃は、偽占い師確定して、狼側に不利だ」といっているようにみえたんだよ。

>>29 リック
大体絞り込んでいるぜ。
昨日も述べた通りに、卍真を見て、
▼ルーサーを吊り手順に入れておきたいのは俺の思いだが、
村長真でも当然考察は行っているよ。
今日終わらない事だって重々考えられるしな。

結局、占い師襲撃を、有利と見てるのか不利と見てるのか、わからなかった。

それで、村長が吊られてから、>>5:99のように、「村長偽と決め打てない」とか言い出したので、違和感があった。それなら、4日目に強烈に反対するべきだと思ったし、「村長吊っても占い師襲撃起きないからＯＫ〜」という発言はしないとおもった。

灰吊り、村長吊りのどっちに転んでもいいような回答の仕方をしたのかな、と思ったのだ。

戻ったぜ
>>56ネリーの件
だってさ、灰が灰吊り提案してるんだよ？人柱COじゃないの？
つかとりあえず守護じゃないだろ？
ネリーは序盤の占い先希望では彼女は能力者からは希望もらってないよね
でも占い先希望では能力以外からは票もらってるのかな
んで、俺がレベッカの立場だと相方リックって考えなくても人間ぽいリックが村長信じてて守護生きてるんだろ？
そんなんネリー吊るでしょ？そんな変かなあ？つかルーサーは人柱吊らない人種なだけなんじゃない？
俺は即吊るってそれだけの違いの気もするけどさ

＞ケネスは村長のギドラＣＯと判定撤回をなしにして考えられるか？
＞私の誤読をケネスは「なかったもの」として考えられるか？
ギドラ････ぎりぎりセーフ
結果騙り･･･無理
ルーサーの誤読･･･
俺が怒ったのは誤読ってことじゃないよ、俺の提案を吟味もせずに頭から否定されたのが分かったからだよ
吟味して村の役に立つ作戦かどうか考えてもらえてないってことだよ
>>6:155がもしも「すまん、ケネスの〜の言い方が村長吊ってからって意味だと思った」みたいに言われてたら怒ってない

＞無理矢理外すと>>6:109と、>>6:33の「独り言に落とした」というのが気になるだけなんだけども。
>>6:33は「わかめて変換」とか言っちゃってるだろ･･･しかもかなりイタイ文だろ独り言用なのは分かるだろ？
>>6:109のメリットの行き違いのことか？今更そこは論点じゃないからポイント使いたくないんだよ

>>57以降
ネリーの件了解

>>19　ウェンディ
今日のミッキー襲撃について。
仮に村長偽＝ルーサー狼としたらミッキーを喰うと思わない、って事だよな。
ルーサーは昨日の時点で昨日ミッキーを吊る意志は無さそうに思えた。
ルーサーが狼ならミッキーを残すなら吊らなきゃならん。
その辺りはどう考える？

＞ネリー
めんどくさい質問をするな。無理なら無理でいいぜ。
仮にネリーがLWだとしてくれ。
構成の中、誰が狼でも構わない。ただネリーが狼なら村長は真だがな。
そこで。

・自分は司令塔として騙り狼に指示を出す立場だったか
・騙りの狼に何を望んでいたか
・狼勝利のプランはどのようなものだったか

大体この辺りを軸に想像してもらえないだろうか？

>>82
彼には「アーノルドが真に見えない」という大前提がありましゅ。で、自分＝村人の論点があるのだから、やっぱりミッキーを吊っておこうと意見がシフトしてもおかしくはないでしゅ。

ただもちろん、ミッキー襲撃によって、思う存分、灰に疑いを向けやすくなったともいえるかもしれないでしゅ。

＞ケネス
ケネスがLWだったら、今日の吊りはどうしておきたいだろうか？
▼ルーサーか、▼灰か、どちらがベストだろうか？

>>64　ウェンディ
OK、なるほど。回答サンキューな。

＞ウェンディ
狼はいくつかミスをおかしているように感じる。
それは大した事では無いものから、大きなものまで。

例えばゴードンがミッキーへ黒を出してしまったのは大きな事故だ。
ただの村人ならまだしも。まーこれは事故だ。
ただ理論的には、他の占い師からの占い先に挙げられているし、>>5:192
彼には白を出すのは無難だったように思えるな。
どうしてゴードンは黒を出してしまったと思う？

＞リック
とりあえず■1だけ出しておくな。

■1.今日の吊り及び今後の展開
今日の吊りはリックに任せる。
ただ今日か明日で▼ルーサーは入れておきたい。

戻ったぜ
>>65
どうだろうな、俺が狼なら人柱やらない方が逃げ切れたなｗ
まあ、いいや。
俺が血迷い狼で且つ人柱したとして考えるかｗ
まず、噛みが違うよｗ
ルーサー食ってミッキー吊らせて白食って灰３人で勝負だろ、普通に

それじゃ、答えになってないかね？
じゃ更に血迷ってミッキー食っちゃったとしよう
どうだろ、灰吊りの流れなら俺人柱しちゃってるから逃げられないだろｗ
その場合はルーサー吊るんじゃないの？
悪手だけどな
俺が人柱してなければ灰吊りでも問題ないんじゃない？
というかそっちがいいかなｗ確定白2人とも俺白く見てるみたいだからな
とにかく吊られる位置にいなかったと思うぜ

>>67
はあ
灰吊るならネリーは嫌ってことは言っとく

>>69 ケネス
なるほど、ルーサー喰いか。面白ぇな。考えてなかったぜ。
回答サンキューな。

>>60 ケネス
なぜ灰が灰吊りを提案したら人柱ＣＯなのかね。
そもそも、２手しかない灰吊りを村人が自分に向けるなどという思考はありえない。自分以外であることは前提に決まっている。

「俺がレベッカの立場だと相方リックって考えなくても」
→なにをいっているのかわからない。
レベッカにとって、相方はリックであることは明白であり、「相方リックって考えない」とはどういうことだ？

人柱吊らない人種も何も、あの状況で人柱に立候補するということがそもそもおかしいことを考えてくれ。
何度もいっているが、灰に狼は１しかいないのだから、守護者に吊りが当たれば守護者は回避ＣＯすればいいだけだ。

なので、守護らしいか守護らしくないかなんか、大きな意味はない。狼っぽいかそうでないか、の足元にも及ばない。

「なかったもの」というのは、怒る怒らないじゃなくて、「>>6:38を信じられますか」「>>5:151をなかったこととして考えられますか」という意味だ。

>>61　ケネス
口調の問題ではなく、「なぜその場で指摘せずに、ミッキーの指摘後に、『実は考えていた』というような言い方をしたのか」ということを疑問に思っている。

【仮決定】▼ネリー
灰考察、皆さんのものをよく読ませていただきました。
その中で、僕が導き出していた答えはネリーちゃんＬＷでした。あと、奇しくも村長真を真剣に考え出したルーサー・ミッキーのＬＷ考察もネリー、ということもあります。
※実は、ゴードンからミッキーに黒が出る事を予想して５日目に強引にミッキー占いに持って行ったのは、ネリーＬＷだと思っていた、という事もひとつの要素として有ります。


ネリーちゃんをＬＷと推測した理由はルーサー・ミッキーが指摘した内容などもあるので細かく記述しませんが
１）占い師候補の序盤の吊り占い希望（入ってない）
２）場当たり的な発言が多い
・２日目からやたらと村長偽決め打ってたのに、村長吊った後に突然村長真を考え出したetc
本気で考えていたなら、村長吊る前に真っ向から反対するはず。
３）考察が他人と比べて少なくあいまいで、納得性が足りない
という要素が結構大きいです。

（つづき）
また、セオリーの手順通りに今日ルーサーを吊ると言う手も考えましたが、【今日灰吊り希望が多い】ことと、明日続行で僕が襲撃されてしまったときに、ネリーちゃんを吊れずに負けてしまうことだけは後悔つきないので、どうしても避けたくこの仮決定としました。
明日ノーマンが生きていたらルーサーを吊ってくれるだろうという安心感もあります。

反対の人は、どの人を指定するかも理由つきでどうぞお願いします。

ルーサーは明日でも吊れるので、ルーサー以外の指定がいいかな。

>>75 リック
【仮決定了解】。
今日灰吊りなら俺の■2も出してしまうぜ。

>>73
そうかなあ
占いから黒出たら問題ないじゃん
最終日パンダとか各占いの黒候補でガチ勝負じゃないの？

相方リックの件は分からないならあんま考えなくていいよ、あんま重要じゃないから

まあ、いいやー人柱の作戦も霊能ローラーとパンダ吊りと同じく感覚の差なのかね
俺はいいと思ってやってる、それだけ

信じはするぞｗ怒ったけどそれは無関係

■2.
村長真でもルーサー黒はありえるが、
この場合マンジロー真でも大差ないので考慮しない。
俺はルーサーは吊るべきだと思ってるので、それ以外からのLWの考察になる。

村長真の場合、ゴードンの黒判定がどのような意図で出されたか。
俺はゴードン狼で、「村長偽を前提の詰み」を狙ったことが考えられると思う。
ミッキーが今日喰われなければ、理論上「詰み」が起きていたはずだ。
これは黒判定が守護に当たってしまった事故だ。

さて狼がこの「村長偽を前提での詰み」を狙っていたとすると、
LWはどのような行動を起こすだろうか考える。
・占い全吊り＋黒判定者両吊り
・派手に目立たない事
だろう。問題無く進めば、確実なLWの生存が期待される。

上記の行動を考えて。
4日目、>>4:151。ケネスの【人柱CO】。
これの内容に関しては今は大きく取り上げない。
メリットデメリットは置いておいても、人柱COは「すること自体に印象がある」から。
占いが真狂狼なら、狼は灰狼を守らなきゃならん。4日目まで真は分かってないはず。
▼ケネスにはならないと予想はできても、仮になったら大迷惑だ。
占いが真狼狼なら、▼村長は大手を振って喜べるところだ。
ムダに場をかき回す必要は無い。ここまで博打打ちな狼は正直考えづらい。

4日目、>>4:99のネリーは●灰▼灰だ。
この意見は、村の世論を動かすほどでは無かった。▼村長に流れていたからだ。
しかし時間帯としてはコアタイムの前。（17:51提出アンケ）
意見が変わり、灰吊りは可能性ゼロでは無いところを見ると、
占いの構成が真狼狼なら余計な話だ。村長を吊ってもらえるというのに。
真狂狼なら。まあこれなら微妙なラインだ。特に狼らしくないとは言えない。
まあしかし、灰吊り案では吊り先を述べていないのはポイントになる。
これって怪しまれたくないなら、誰とか明確に述べるよな？
単に村長を吊りたくない、という意志なら狼の目的からはノイズでしかない。

4日目以降、占いローラーが始まってからはウェンディの印象は正直薄い。
狼がこのような視点で策を練っていると考えたら、
これらから逆説的に白いと言える要素は少なそうだ。

こういう視点で白＞ケネス＞ネリー≧ウェンディ＞黒　と考えている。
最後のネリーとウェンディは質問から決める予定。
正直ここならまだ甲乙つけ難いと感じている。

>>74
それ考え付いたのルーサーいるかわからん時だったし
覚書in独り言なんだよね
つかそもそも俺は卍派だからルーサー黒は普通のことだからそれでルーサーはいずれ吊るつもりだもん
別に突っ込まなくても吊れそうだしポイント無駄じゃん

ウェンディか…
たしかにウェンディはここ１，２日の考察はやや甘いんだけどな…

ただ、狼にしてみれば村長吊り以後は（一般的に）吊り圏外になるので、村長を吊るまでの序盤の印象を割と重視したところもあります。

>>77
ネリーはさあ、ウェン庇ったりしてるんですけど
それはどうなの？
SG少なくしていいことあるのか？
灰吊りたいなら
▼俺か▼ウェンだろ？

>>85
村長生存時の行動としては、ウェンディのほうがまだしも白い動きをしていた、という事です。
あと、ウェンディがLWなら、ミッキーに白を出してネリーに黒を出したのでは、という推理もあります。

あれ、もしかして>>74は>>83みたいな答え期待してないの？

ミッキーの発言見てホントは俺が気付いてもないくせに言ったって言いたいのかな・・？

俺としてはネリーとウェンディはまだ判断つかねぇ。
考察を書く前は灰なら▼ウェンディで行こうと思ってた。
今はネリーもウェンディもほぼ同等、ネリーがちょい白くらいだ。

リックは序盤印象かー。俺はまったく逆だな。
LWの占いローラーからの思考に目向けてたんだよな。
多分狼の今の指針が決まったのは後半だと思う、ってのがある。

>>86
それってゴードン狼って前提になるよね
まあ、俺もそう思ってるけど

ネリーはミッキーを守護って見てたらしいよ？
それならゴードン（狼と仮定）はCOされないようにミッキーに白出すんじゃないの？
ネリーはそれも指示すると思うよ

>>86　リック
＞ウェンディがLWなら、ミッキーに白を出してネリーに黒を出したのでは

あーなるほど。確かにそれはあるかもしれねえな。
ミッキーの次は占い先ネリーっぽいしな。

>>87　ケネス
うむ、そういう疑念をもった、ということ、だね。

>>83自体はとりあえず了解。

もどったでしゅ。とりあえず仮決定は確認したでしゅ。

考察はまだまとまってないでしゅ。まとまり次第おとしましゅ。

>>90
全然それ問題ないでしょ？
ゴードンがミッキーに白出したらルーサー吊れるでしょ？
で、ネリーとゴードン狼ならネリーに白出して
最終日俺かウェン吊ればいいじゃん

>>91
ちょｗ失礼すぎないか？
一応俺だってログ読んでるんで
まああとでちゃんと見てくれたら分かる

>>94　ケネス
失礼とかじゃなくて、戦術として、ということ。

ま、とにかく俺はネリー吊りは悪手だと思うぜ

つか本命は卍真だからあれだけどな

>>95
知ったかぶりのドコが戦術なのか
全く分からん
エピでいいから教えてくれ

>>93 ケネス
今は＞ウェンディがLWなら　の話な。

>>5:189を見るとウェンディの占い希望は●ネリーなんだよな。
彼女が守護を誰と見てたかは知らないが、
ウェンディがLWならネリーに黒出したいとは思うかもな。

【本決定】▼ネリー
ウェンディかネリーかという意見で分かれましたが、僕の票を１つ入れるという形でこれで行きたいと思います。
ウェンディLWだったらすごく失敗決断だけども…


２日目から村長真視点で灰を長く見てきて、ことあるごとにチェックしてきたこともあるので、それを信じていきたいと思います。

orz...

本決定でてしまったでしゅね。

とりあえず了解でしゅ。

>>98
すまんそうゆういみか
ミッキーでもネリーでも一緒じゃないの？
ソコよく分からないな

つか守護に黒出したらCOされるから吊れないじゃん
そんな無意味なことネリー＆ゴードン狼ならしないと思うんだけどって重ねて言ってみる

【本決定】出たのか･･
あんま了解してないけどリックに委任してある

>>46 >>49
あたりの反応が地味にネリー人っぽいなとも思うんでしゅけどね。
結果的には私の勘違いだったわけでしゅけど、それを受けて>>49を出したのは、狼にしてはそそっかしいなと思いましゅ。

ただ、ケネス＝黒の要素がどれくらいあるのかといわれても、結局印象論以上のものはないのでしゅよね。

とりあえず、リックに委任は完了してましゅ。

＞リック
んー、悩ましい。難しいところだ。
明日ルーサー吊るのは俺の中では確定してるからいいとしても、だ。
俺としてはまだ質問の回答もらってない以上、
今日は▼ルーサーで行きたいかもしれん。
ただ明日生きてるかどうかも分からないしな。

【本決定了解だ！】

＞ケネス
ＳＧ候補に、後付で根拠を与える、という意味での戦術だな。
君が狼だったら、という場合の話だよ。

>>105
そか
まあ、知ったかぶりではないことだけは言っておくよ

>>101 ケネス
真意は分からないけどもな。ウェンディが誰を守護と見ていたかによる。
ただ彼女が狼だとしたら、●ネリーは、
・ネリー守護の可能性は低い
・占い先として無難
くらいがあるのでは無いだろうか。

実際の占い先はミッキーに決定したけども。

>>107
なるほど
それはよく分かるな

>>107
なんで、●ネリーだと守護の可能性は低いってことになるでしゅか？

ちなみに私は、ネリー守護、ミッキー守護どちらもありうると思ってたでしゅよ。

>>109
ちがうでしょ？
ネリーが人柱してたからって意味じゃないの？

守護っぽいと、狼っぽいはかならずしも同義ではないでしゅ。

守護っぽいから希望からはずすというのは、自分の推理を過信してると思うでしゅ。

>>110
・・・？？？

いまいち議論の流れがわからんでしゅ。
もしかして、見当違いな指摘してるでしゅ？