人狼審問

審問出身だと、ＢＢＳは

・「コミットがない」
・「システム村の村が立つのが１つずつで、時間が微妙なのが多い」

のが致命的に感じるのですよ。

カスタム村は「●マナーを押し付けないマナー」違反がこんなにはびこってなければ、個人的には別になくてもいいのだけれどね。

>>194　ルーサー

>典型的な占われ体質をなんとかしないとな。

同じですズラ・・・・3回やって3回ともズラorz

>>199　ユージーン

ＣＯ状況に合わせた動き方に問題があったかもしれないとおもっている。

今回、初回にユージーン占われて、ウェンディとケネスが最終的に占われなかったことを考えると、レベッカの思想は「中庸占い」＞「多弁占い」であったと考えられる。

これは、３−２で灰に１狼という状況を考えると、非常に正しい選択だったと思う。

１狼ではどうしても自分が捕まったら終わりだから、多弁側には出にくいよ。

灰に２狼だと、前衛と後衛に分かれる感じになることが多いかな？

まとめ役が「多弁占い」にいっても、「中庸占い」にいっても、どちらかは引っ掛からないようにしておく、という感じで。

まとめ役の性格（村の多数意見に従う人か、独裁気味の人か、を含めて）を読むのが、ヤッパリ灰にとって（狼、村人に寄らず）一番重要かな、とおもいますね。

>>200　ルーサー

キリ番ゲットおｍ・・・じゃなかったズラ

なるほど・・・やはり村の雰囲気に合わせて言動も少し意識した方がいいズラね。
ありがとうズラ〜
参考になりましたズラ＾＾（実践できるスキルがもがふがズラズラｗ）

>>201　ユージーン
いや、それが実践できていれば、私も狼で０勝５敗などという苦渋はなめていないと思うのですよ。
私もこの点は全然実践できてないですね。
本当に、容易じゃない。

同時に、「中の人の話」が禁止されているのは、まとめ役の中の人を読み切ったら、そのあたりのところで相当有利になるからだと思いますよ。

>>202　ルーサー

そうズラかぁ・・・
中の人には特に今回も意識しなかったズラが・・・確かにまとめ役の人を読めると相当潜伏できそうズラね。（またそれが分かっても厳しいのもあるだろうズラけど＾＾；）

審問はプレーヤー数も少ないし、場合によっては中の人読みが現実的な戦略になる時もあるかもね。特にカスタム村等では威力を発揮しそう

BBSだとプレーヤー人数が多いから、あまり意味がないかなと思うけど。

>>203
そういうのもあるんで、私はまとめ役の時には結構割り切ってますよ。

・疑わしく感じない人を占う
・寡黙を吊る

どちらも、「発言で判断できない人は、システム的な力に頼る」ということですね。

で、後の人を発言や吊り占い希望から推理するかんじです。

>>204　ロッテ
確かに。たかだか２０戦しかしてない私でも、無関係に飛び込んだ村で３、４人再戦がいるとか、普通ですからね。

今回みたいにカスタム村だと、再戦が９人とかとんでもないことになってたりしますし。

・疑わしく感じない人を占う
・寡黙を吊る

この辺は分かりますズラね。オラはわかめて出身ズラけど、ステルス（わかめてでの寡黙）はどうしても投票してしまうズラ　そして発言が積極的、吊れ無そうな人を占うのは合理的ズラね

ただ、システム村には逆に大抵初プレイの人が１〜２人いて、
「●ルールについて質問しないでください」に違反したり
「占い希望でいきなり能力者を占い希望」に挙げたり

して、「メタ白決め打ち」できたりするので、メタ度は実際はメタが混じるパーセンテージあんまり変わらんかも知れないですな。

私は推理力が鋭いタイプではないよ

私の強みがあるとしたら
人狼にシャーロットを残すとﾔｳﾞｧｲとミスリードさせる能力に富んでいる所かな。よくそれは言われるよ。

ただ悲しいかなミスリーダーだから、名采配で村を救ったりは出来ないかな。

最近は自己の長所短所を把握できてきてるので、村人時はできるだけ人狼を混乱させて襲撃されたいというのは意識してるかな。
特に結社ブラフをしたりはしなかったけど、人狼にシャーロット＝守護者or結社員と読ませたいとは意識はしていたよ

だから私的には、結社員だし早くシャーロットを襲撃したいと誤解させて私襲撃に誘導できたのは、満点に近いかもしれない

>>209
守護者にはまったく見えなかったですな。
ミッキーがあまりにも守護臭かった、というのもありましたが。
というか、ほぼ結社員にみえたので。
委任トラップ提案とかもね。

ロッテを喰ってからは、リックが村長真、▼マンジローとかいってたので、これも爆弾期待の結社かとおもいましたが、まずシャーロットで、相方は死亡してる
だろう、とおもいました。

ボクの経験則だと、作戦面や吊り占い希望でオーソドックスから少し外れるような案をいったり、作戦面での口出しが多い灰は潜伏結社で、アンケ回答がアッサリしてて思考を読まれないようにしてるのが守護、というイメージがあります。

ではそろそろ寝る準備をしますズラ〜
今日はどうもズラ。又明日にきますズラて＾＾

ではでは〜＾＾ﾉｼｼ

個人的な村人として貢献順位

１．守護と思われて、灰襲撃を受ける。
（今回該当者なし）
２．潜伏結社員と思われて、占い先襲撃を受ける。
（今回のロッテ）
３．適切な白アピで吊られず占われず白決め打ちされて、ＬＷ吊りに貢献する。（今回のウェンデイ）
４．占いにかかり、白確定して、推理でＬＷ吊りに貢献する。（私のいつものパターン）

１＞２＞３＞４くらいの感じで、このあたりまでが「貢献」、かな。

ダメなパターン（こっちは数字が若い方がダメ）

１．怪しい発言をして、能力者より先に吊られる。
２．占われて白確定した後、狼側にわざとミスリーダーまとめ役として残され、手玉に取られる。
３．灰に残って、灰の叩き合いでミスリードして村人を吊る／怪しくしてしまって、吊られる。
４．パンダを出されて吊られる。

こんな感じかな？

おおお！まだ続いてたぜ！

って誰もいないかｗ
家帰ってきたら22時30分すぎてて諦めてたぜ

■1.【MVP】
レベッカ
LW占い指定GJ
■2.【敢闘賞】
ルーサーかセシかな
■3.【技能賞】
ミッキー
GJでたのがすごいよかった
■4.【殊勲賞】
リック
少ない可能性を捨てないあたりが学ぶべきトコだと思った
■5.【RP賞】
ノーマン＆ユージーン＆ゴードン
なんでそんないろいろ思いつくの？
つかRP忘れないってすごくない？
最終日までRP覚えてたことがないんだけど･･･

■6.【扇叩賞】
いないかなあ
■7.【名言賞】
リックの「僕がレベちんの隠し子です」
■8.人狼ゲーム経験値(他国・他鯖込み)
人狼自体は７ヶ月前からやってる
わかめてで多分500ってトコだと思うんだけどHN検索すると
リーグとか検定？やってたから粉飾で600とか出てくるぜ
審問はこのHNでしかやってないから5戦目ってことかな
他は全くしらない
■9.開始前の希望役職
村人→村人
■0.わかめてでのHN　※わかめて住民のみ
８

>>213
ダメな方の３はよくやる
まんまとSGに目を向けさせられて吊っちゃうんだよな･･･

っているのかよｗ

>>216
私は本来、読替村とかが大好きな人間だよ。
リトルジハードもそうだったけども。

今回は村の趣旨が推理＞＞ＲＰと銘記してあったので、あまりＲＰはしなかったな。

>>217
いくら短期とはいえ、７ヶ月で500戦もできるのか…。

私は無職村人では、

貢献の３が１回、４が４回（←占われすぎです）
ダメなパターンの１が１回で、５勝１敗かな。

>>220
読替村って何？

俺受験しないで来たから
去年暇だったんですよ＾＾社会人だと無理と思う

だって初日にRPやったけど絡みにくいと思うよ
俺のあれ続けても＾＾；
ルーサーのは続けても良かったんじゃないの？
>>221
あ、ごめん
10月くらいに始めてるから9ヶ月か

私は空気。
♪I love him, but every day I'm learning
All my life I've only been pretending
Without me his wolrd will go on turining
A world that's full of happiness
That I have never known
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…

8さんかぁ

シカ子は空気。

>>221
シャロの作戦を俺がちゃんと理解してれば
●シャロにはしなかったなあ

>>222
狼＝ムスリム
村人＝キリシタン

とか、村に人狼とは別の背景をつけて、用語を読み替えて楽しむやり方のこと。＜読替


>>223
狼になると、赤ログでＲＰやチャットして、表でＲＰする余裕がなくなったりするので、プロロから急にＲＰが薄まった人とかは狼注意してもいいかもしれないｗ

♪I love him, I love him
I love him, but only on my own
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…

あ、わかめての人お２人ご案内

ルサに黒でてからそれでも最終日までいけたのはけっこうがんばったなー（ルサが）
と、今更のようにぼわーんと思いつつ。

>>227
奇策は理解させるのが難しい。
それは理解しない人が悪いのではなくて、提案する側に、強い説得力・説明力が必要なだけ、かな。
ロッテ本人がいっているけれども。

ああ、後よければ飴くださいな。

やほ。

>>225
ですよん＾＾
わかめてでもキチガイここでもキチガイ
>>229
恋に生きるんですよね････＾＾；
>>227
いや、俺も彼女が結社だと思うことができてたら
●シャロにはしなかったなあ･･と反省

なっちゃんを審問にほりこみたい。そしてロムりたい

>>231
それは、桃のミッキー食いもよかったと思うね。

さて、やはり、一番気になるのが、ミッキーを私の守護予想通りに占い先襲撃した場合だが。

私が先に吊られていたが、ゴードンが先に吊られていたか。

後者なら、僅かに勝ち目があったかな？

このあたりはノーマンとリックに聞いてみたいところだね。

>>235
無責任すぎる！一緒にプレイしましょうよｗ
つか普通に潜伏するんじゃないですか？
勿論占い希望で占いひいて･･
狩人で占い騙られたときは吃驚したけど

>>236
その場合は誰に黒出すの？
ネリーかウェンが占われるよね
時間的に反論できなそうなネリー？

8さん、実はわからないかも。
でも対戦はしてるだろうなぁ。
話から察するに、シカ子の中の人の隠し子
レベルだね。

いやー。あそこのミッキ黒は、そんなに悪手ではなかったと思うのね。ゴド真でも（ルサ吊られずで次の日？黒だせたら）いけたかもなわけだけど。アノ真疑惑でパニックを起こさせる、のがもう一番だったとおもうので、そんなにあかんことなかった気がする。…
けどそうじゃないのかな（にぱ）

8さんはねー。廃人にけっこうきてくれるよ。８◆とりぷーな名前。捨てCNなひとやんね

>>237　
…それは…

占い騙り→騙り解除で占い師確定すれば英雄

占い師騙り→確定せずだと、
→占われる→パンダで吊り→守護死亡

又は

→占われる→白確定→餌で初回襲撃

のどれかが見えるね。

ちなみに、私ならさいごリック喰い。＞るさ

「私はあなたを説得する気なんかないわ！！！！」
リアルで使うと微妙に痛い「説得」。
１日しかプレイしてないのに、妙に用語が
審問ぷれいやー。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…

>>240
いや、これは私にもどうにも判断できん。ノーマンとリックに聞いてみないと。

>>239
俺はシカ子さんわかりますよ
CN「旅の途中」「孤独な太陽」とかならわかります？
ええええええって隠し子がいるんですか？？
恋に生きてますね･･･

ありとあらゆる奇策を嘗め尽くした有名プレイヤーがおるのですよ。いつでもびっくりさせられる。＜なっつぁーん！

>>244
いや、「説得」は用語ではないでしょうｗ
説得…以外と使わないかな…？
会社では結構使うかも。「ちょっとその方向で説明して、お客さんを説得してみます。」とか。

リック喰われてたらどこに入れた？＞けねす　けねすはかわらんか。
ウェンちゃんとノーマンにもききたい。

つか、ウェンちゃんは前のエッタちゃんだったの？どうりで似たタイプがいるんだなぁ、審問には。と…

｜_・）

>>242
いや最後の方まで解除しなかったよ
ログ貼ったらまずいのかな

>>246
ああ！それなら知ってる知ってる！
すまんかった。

いんじゃない。恐ろしさを見てもらおうよ

私はなっちゃん怖いけど肯定派。なっちゃん村たてるくらいに。

>>249に返答せよ。＞NO MEN

>>255　ごどん
俺が食われた時か？俺が最終日残ってても、
やっぱり▼ルーサーだったな。あそこで卍真を捨てる事はしないなー。

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/21863.html

↑ここね
真占い潜伏で狩人占い騙り
カオスだよ

ケネス、くちがわるい。

>>249
リック食われてもかわらんです
ルーサーが俺疑ってるのに▼ネリーって絶対SG探し軒がするもん

租チンの先生なんていらないやい！ｗ

>>258
すみません
わかめてでも迷惑かけてるけど、ここでも素でした･･･

ミキ喰いはねぇ。ありえねー！（私はありえないという単語があまりすきではないけど使っておこう）って路線を進めたいなら、突然その裏をかかないと、作られたありえない！とばれてしまうので、パニックに陥れるには、ミッキーを狼にしたいなら喰わないだろう！（こんだけけん制かけてるし！）ってのの穴をついてぱくっといったほうが、皆が方向性を失うというか。（文章ベタ）

最後まで解除しないとかだと、審問の場合、そもそものルール違反になる可能性があるね。

●意図的に自陣営の足を引っ張らない

エピで明確な意図の説明が出来ない限り、これに抵触することになるだろうね。

ウェンが喰われたら？

ないよ！なっちゃんは。＜エピで明確な意図の説明が出来ない限り

あーほんと、協調性を大事にする審問系になっちゃん旋風を。真似したくともわたし、勇気も頭も足りない。

>>263
真占い吊って最後に狩人が護衛先公開で村勝ちだったので
特に説明はエピではなかったはず

その行為に、村側の勝利に対するなんらかの意図がなければ、ルール的に参加は厳しいだろう。

＞ノーマン
ミッキーが占い先襲撃されてたら、ゴードンと私のどっちを先に吊ってた？

私みたいな、脊髄反射タイプが審問したらすぐ吊られるかね。
ルサタイプがわかめしたら、視点が高いのとまじめすぎるので吊られちゃうかもだ

>>236 ルーサー
割と村長偽で見てたから（理由は不明瞭かもしれんが）
卍がルーサーに黒出した時点で、ルーサーは吊り確定してたな。
占いローラーも完遂する予定だった。

占い先喰い、ミッキー喰いだったらどう考えたかな。
もしかしたらゴードン真と考えたかもしれんが、
どーも頭が堅実策なもんでね。やっぱりゴードン吊ってはいた気がするな。

順番な。まあゴードン白判定だから、
▼ルーサー→▼ゴードン→▼灰って提出してたと思うぜ。

>>266
なっちゃんぽい人＝奇策？は結構いると思うよ。
ただそこの村に受け入れられる人が多いか
多くないかの差じゃないかな。

私はネリーに黒だしたかったのだよ。つっぱねてればよかったかなー＜リック決定

>>267
ということは、黒に間違って白だししたりはなかったわけだ。
推理が鋭い人なのかな。

まあ、結果がプラスでてれば、人間、現金なもので、ルールについてつつく人も少ないとはおもうがね。

>>270　
初日の希望が●ルーサーだったしね

>>271
そうか。ありがとう。
じゃあなんにしろダメだな。

そういや、レベッカはちょーなれてるとおもってたらそうではないではないか。やっぱかしこいとおもいますたまる＞ふくおかん

>>270
やはりノーマンは私と非常に似ている。

なっちゃん来たらどうなるんだろうな。
奇策やってみて、長期に渡る説得がどれだけ辛いものか感じたりして。

そして、わかめてでもなっちゃんが奇策をやらなくなったらいとおかし。

「説得する気はないわ！！！！！」

るさの人は、萌えクインジー？

こーねリアスは不幸。こーねリアスは空気

>>274
いえ、たしか･･･
最初は対抗に後出し白で追っかけ占いや死体に白出しとかしてました
初日狂人で狼占いに白ですから狼視点狂人だった臭い
いや、GJ出てなきゃ負けてたと思う
>>266
キティさんの奇策って見てみたい
どんなんだろう･･･
>>269
脊髄反射なんですか？？
あ、あと菊花堂さんがキティさんはセンサーがすごいって褒めてましたよ

>>277
同意。普通に審問出身（少なくとも複数回経験）だと思っていた。

>>279
説得にあまりに喉を要して飴くいになると、「ノイズ除去吊り」というのもありえなくないからなあ。

村が不利なレギュレーションだと、いいんじゃないの？試験壱型１２人とか。

このレギュレーション試したければ、１６７６へどうぞｗ（宣伝）

「奇策」は、信長でも三国志でもそうだけども、不利な方が局面を打開するためにあるものだろう。

審問の１５人標準は勝負度外視ＲＰ村とか含めても７０％村が勝つから、奇策は受け入れられにくいと思うね。

空気で最後まで残れればいいよね〜〜〜〜〜〜〜〜

正直ルーサーは疑うところ少なかったな。
思考の似てる人ってのは疑い辛いってのは実感。
むしろ守護と見てたとかどっかで独り言してる。ｗ

疑えない分、黒出てからはルーサーへの考察の思考は停止してた。
黒だからいーや。と思ってた。状況で吊りたがってた。
卍から黒が出て無かったらヤバかったな。

霧ｷﾀｰ。

ゴードンの名前の間違え方はハンパじゃなかった！

最近の普通村はぜんぜん鼻きかないです＜センサー

んではおやしみなさい。コネの中のひとも良く寝てね

>>285 コネ
長生きも辛いぜ！
4戦中、2戦が生存　2戦が終了前日まで生存

ﾀﾏﾆﾊ霊界ﾃﾞﾉﾝﾋﾞﾘｼﾀｲﾖ

全部素だから。カタカナムリ。ﾉｼ

>>269
視点が高くて吊られるのはともかく、真面目で吊られるというのはよくわからんね。

センサーは、おそらくメタ白決め打たれるか吊られるかだね。
まとめ役次第かな。

私はセンサータイプは発言から理解できないので、基本的に吊りでも放置でもなく、占いに挙げることにしている。

確かに長生きもつらいよね。つらすぎる。
がんばる。ﾉｼ

半角ｶﾅ使うと本当に

「コーヒー農園で強制労働させられてる人」ぽい。

>>290
え、でも本当にわかめてだと吊られやすいとは思うけど
委任じゃなくて自由投票だからかなあ

>>291
長生きめんどくさいデスよ
携帯ばっか見てるわけにいかないし

>>290
マジメでも吊られるな、往々にして。
ガッチガチの人ほど妙な疑いかけられたりね。
「なんか狼っぽ」って票が集まると泣ける。

ﾜﾀｼ　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　ｶﾗ　ｷﾀﾖ

話づらいからパス。
次回のネタにしたいと思った。ｗ

>>293
吊られやすいのはいいとして、理由がわからんねえ。

そういうことがあるようだと、おそらくわかめての村側の勝率って、審問に比べて同一のレギュだと、相当低いんじゃなかろうかと予想してみる。

>>294
審問では普通占われて、最終日に灰で残った場合に吊られるようなタイプが序盤中盤に吊られるってことかな？

ﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｼｮﾝ　ﾏｲﾆﾁﾏｲﾆﾁ　ｿﾗｶﾗ　ﾉｳﾔｸｻﾝﾌﾟ

ルーサーじゃダメだな。ノーマンでこそだｗ

>>297
村自体「5割が寡黙、3割が中庸、2割が多弁」くらいかな。
ま、イメージだけどね。
寡黙吊りは基本だけど、中盤に喋る人がポコポコ吊れたりする。

ま、基本は能力者次第。
占いが即死するとなかなか勝てないってのは事実かな。
メインの17人（初日含）だと勝率統計は、
村50％、人狼35％、狐15％ってとこ。

>>297
まあ、そんなことがなくても
占霊初日だの狩人初日だのが村側勝率下げてるけど
狐がいるから狼が勝てるかって言うとそうでもない
その上潜伏する能力結構いるしね･･･
自由投票に関しては終盤は票合わせはちゃんと共有がするよ
一生懸命喋ってる感が怪しいとかそうゆう理由だから当然狼も吊れること多いけど潜伏共有や狩人吊ることも多いのかな

ｺｰﾋｰ　ﾂｸﾙ　　ｵｶﾈ　ﾓﾗｳ　　ｼｬｷﾝ　ｶｴｽ

ちんぴら＝珍平＝ちんぺー　だなｗ

俺は緑だ。決してオレンジではねえ。

さて、１時半過ぎたので俺も寝るぜー。
明日のコアタイムにまた顔出すとするなー。

>>300　>>301
なるほど。ありがとう。
やっぱり、初回襲撃者が能力者の可能性があるのが、２０％近く勝率を押し下げてる主因だろうな。

本来、そのくらいの勝率でいいとおもうんだけどね。
審問のデフォレギュは村有利すぎるよ。

>>305
どれくらいがイーブンな人数なんだろう
ルーサーはどう思う？

>>306
審問では
試験壱型１２人（聖痕者１、占い師１、霊能１、守護１、狼２、狂人２、村人４）
の記名投票かな。

今、その「イーブン」を目指して立ててるのだから。

>>307
そうか
たしかに審問は狼不利かな･･
多分わかめてでいうと８人村で狼１だったときとかｗ
内訳は
占い１狼１村人６で初日さんはどれか
んで霊能狂人狩人いない

審問は戦績ビュアがあるから、割と統計から割り出すのが簡単だとおもう。
完全ＲＰ村は外す必要があるけれども。

こんばんわ〜
ちょっとだけ覗きにきましたわ。

皆様奇策好きなのかしら？　奇策好きなら私がお邪魔してる集団に混じってプレイするのがおすすめですよ〜
近いうちに18人　試験二型（狂２人）で村建てるらしいですよ。
↓詳細？はここ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18283/1149774423/

えとシリーズ村（っていうのかな）ですけど一見さん大歓迎なところです。ガチだけど殺伐はしない方向です。　
今まで、審問の1350村→1468村→1594村って変遷を辿ってきてますわ〜
1594村は割と奇策村だったみたいなんでよかったらログみてみて下さい。

２騙りしなけりゃ
今回狼結構勝てたんじゃないのかなと思ったりしなくもない
レベッカ２戦目か！今上のログ見て気付く（遅！

あ　ネリネリおつ！
吊り反対したんだが力及ばずだったすまん！

>>308
占い師は黒発見ＣＯ＆吊り回避ＣＯオンリーで、

８＞６＞４＞２

吊り手３回

吊り手が２手残ってる状態で占われたら即終了、そうでなくても、普通に吊りが当たる確率も高い、か。

審問の１５人標準も、そこまでつらくはないと思うけども。

ネリー乙！

狂信者２人か。なかなかマゾイな。

「奇策」自体は好き嫌いはないが、

「有利な方の奇策」はかなり嫌い、かな。

■1.【MVP】
レベッカさん。
●牧師様がなければ勝てたかどうか…
■2.【敢闘賞】
牧師様
パンダになっても黒く決めうちできなかったですわ。
理論派はつよいです。手強いです。
■3.【技能賞】
ミッキーさん
ＧＪ出たのはすごいです！
■4.【殊勲賞】
りっくん
まとめお疲れ様ですわ。ほんとに。
■5.【RP賞】
ユージーンさん。独り言の、会社で思わず「ズラ」って言っちゃったお話に吹いたので。
ゴードンさんのネタ結果発表も好きでしたよ。
■6.【扇叩賞】
なし
■7.【名言賞】
りっくんの「隠し子ＣＯ」

>>313
それで勝てるとすごい嬉しい
占い噛めてたりするとメチャメチャ嬉しい
いつもは狼で初日占いで勝ってもまあ割り引かれた感じだけど
８人で狼１で勝てたら初日占いでも結構すごいと思うんだけど

■8.人狼ゲーム経験値(他国・他鯖込み)
まだ２ヶ月ちょいです。審問３回目のみ
わかめてなど他国にも行ってみたいですね。
■9.開始前の希望役職
村人

>>316
不利な状況で勝つのが楽しいよな。
審問の村側で勝ってもあまり嬉しくないからな…。

ネリネリわかめて来たら面白いかもよ
変な事する人たくさんいるし（俺も変に見えてるかもですけど

>>312 ケネスさん
あ、いやいや。私もあんまり来れなくてごめんね〜
ログみて、一生懸命かばってくれてるケネスさんに惚れましたｗ　ありがとね〜

>>314 牧師様
えと、それは村有利な奇策ってことかしら？
私はまだ奇策とセオリーの区別がついてないんですけどね〜

＞りっくんへ
全然謝ることないよ〜！　悩ましい中のまとめ、お疲れ様でした！

そう、後、奇策をされるのはかまわんのだが、理由の説明がないと、勝っても負けてもモヤモヤをずっと引きずるタイプなので、エピで話す文化がないと、私はつらいかもしれん。

ネリーはなんか変ったことしたか？
心の揺れは突けこませてもらったけども。

特に普通だった気がするな。

>>318
俺次狂人霊能やりたいんですけど
なんか留意点とかあります？
能力COしてシステムの質問とかしたらさすがにまずいから
先に聞きたい感じだな
占いの作戦なんかでシステムを利用したやり方とか手案されてとんちんかんなこと言ったらまずいよね

>>320　ネリー
んー。「状況的に有利な方の奇策」かな。
試験壱型１２人とかだと、狼側が奇策をとる必要もないと思うし、逆に村側が奇策を必要とするかも。

普通のレギュでも、序盤に大成功して、中盤以降狼が有利になってたりしたときに、狼側がさらに奇策を使う必要もないと思うね。

奇策＝逆転の可能性のある手　だとおもっているから。
どちらに転んでも。

奇策とセオリーの違いは、人それぞれで線を引く場所が違うだろうが、まあ私が指針としているのは、

「単純確率」かな。基礎となるのは

１．吊り手数計算
２．「灰に〜匹いるから、何割の確率で狼に当たる〜」

とかいうのを考えて、確率の一番高い手をベースに、そこに状況や発言からの考察を加えて、最適と思う手をとるかな。

>>49 セッシーちゃん

あ！　1594村の…ですね。こないだはお世話になりました〜。全然気づきませんでしたわ。

>>321 牧師様
えと、多分私は何もしてませんですかね。まだひよっこなんで、とにかく回りに迷惑かけないように振舞うのみが目標でした〜。

>>322
狂人で霊能騙り？
狼にちゃんと占い師騙ってもらえるように、見極めてから霊能騙るのが一番大切じゃないかな。
表に出るタイミング、だな。
最初から狂人で霊能騙りを決め打つのは、お勧めはしないけども。

霊能は、吊った人が「人間」だったたか「狼」だったかがわかる。それだけ。
自動表示される。特に何かするというのはないね。

>>325
ああああ
スミマセン；；
狂人「か」霊能をやりたいの！
狂人だったら当然占い騙るしｗ

>>323 牧師様
ふむふむ成程。
奇策＝逆転の可能性のある手
というのにうなづきですわ。そうか。

あと吊り手計算の大切さは最近思い知ったですね。計算しないと何も次の手うかばない

>>322 ケネスさん
狂人で霊能騙るより
狂信者で霊能騙ったほうが楽かも？

あでもせっかく狼誰かわかるなら占い騙った方が楽しいかな。って思ってて1594村では混乱しましたけど。

>>328
ごめん。忘れてｗ

狂人で占い師を騙る場合

１．狼を見抜いて、狼に黒をださないこと
２．結社を見抜いて、地雷にかからないこと
３．自分より狼占い師が真に見えるように動くこと
４．３とはいっても、狂人決め打ちされない程度の信用はとること
５．対抗占い師と同じ占い先を希望しないこと

霊能者
どうせ確定するかローラーなんで、特に注意は不要。
２−２担った場合は、ライン決め打ちになる場合があるので、信用は全力でとりにいくこと。

真偽問わず、能力者全般にいえることだけども、対抗との議論に喉使うのは不毛に思われるので、避けたほうがいいかな？

対抗を指摘する場合、今回の>>5:151のような、決定的な発言ミスをズバッと突くかんじで、つまらないことで対抗と論争はしない方がいいかな、とおもう。

狼だとどうなんだろう
俺は多弁でプレイしてると占われないが
中庸でプレイすると占われてる気がする

俺は潜伏に向かないと思うのでやっぱり騙ると思うな
そうすると俺の大好きな狼が占い騙って3-1かな

>>330 牧師様
私も参考にしますｗ
教示してくれる方の存在は本当、ありがたいですね。

>>5:151が発言ミスなのがまだよくわかってないんですが…シャロちゃんの話してるのがいけないのですかね？

>>330
灰とは喋ってていいの？
むしろ議論して信じ込ませたいんだが。

と思ったら･･･
３．自分より狼占い師が真に見えるように動くこと

そうかあ

>>331
私が人狼３戦目で狂人で占い師を騙って３−１で勝っている。　1156村かな。
ここの村建て人とであった村だ。
村建て人（村人）に黒だしして、吊りに持っていった。
真占い師が酷かったということもあるが。

３−１と２−２は有利不利あまりないとおもっている。占い確定は論外として、２−１や３−２は不利だろうなあ。

>>333
灰としゃべって適度な信用とるのはいいよ。
灰としゃべると、「灰の狼を探してる様子がある」と思われて、白印象になるから。

狼占い師は真実を知っているので、狼占い師よりは自分が先に死んだ方が、黒だし誤爆の可能性が減って安全だからね。
灰の人数がかなり減ってから黒をだすのは勇気がいるよ。
かといって、あまり早く黒をだすと、狂人決め打たれたりもするのでな。

>>335
黒出すタイミングとポイントがかなり大事だな
もしかしてソフィーに黒のやつ？ラッセルに黒だっけ？
そのログは読んでいると思う

>>335 牧師様
そっか。以前狂人やってた方で、狂人の仕事は初日に黒だすことって言ってた方もいらっしゃったけれど、それが一般的ってわけでもないんですね。（今回も村長さん初日黒でしたしね）
うんうん。
そこら辺はいろいろ経験してみてどんなスタイルが自分にあってるかはわからないけど、>>335の方が巧いやり方な気がするわ。

３−１の霊能者に求められるのはまとめ役としての能力だね。
３−１だと結社両潜伏になることも多いから、「結社員がだれか」予想する力が必要かな。

結社両潜伏だったら、おそらく実際に地雷に使うより、「地雷のプレッシャー」をかけて、白確定を増やして、後半に両ＣＯ＆守護ＣＯまで求めて一気に灰を減らす、とかの方が強い気がする。

（この戦形は、私が初狼をやった村、１１８８村参照。今回の狂人yusukeと私が出会った村。）

私はそうだな〜狂人の前に狼とかやってみたいな。
狂人や能力者は孤軍奮闘つらそう。

>>336
ソフィーに黒、だね。ほう、読んでいたか。
あれが私の３戦目さ。

>>337
狂人で一番重要なのは狼を見抜く推理力だね。

>>339
個人で決められるから、気を使わなくてよくて楽という側面もあるよ。

>>339
俺も昔はそう思ってたけど
狼やると仲間との距離間とか考えるのめんどくさくね？
狂人だと誰が狼かわからんからよくね？
最悪自分狼だと思われたら真食われた後に村人ぽい人かばいまくるとかｗ

>>340 牧師様
ｗそうですよね。狼に黒出したら大変だ。

>>341
む〜。そっか。どっちにも良い面悪い面はあるのか。うんでもとりあえず次は村人以外にチャレンジしてみよう。

>>342 ケネスさん
牧師様と気が合うみたいですねｗ

さて。そろそろ寝ます。
もうすぐ皆様とお別れなのは寂しいですけど。また明日仕事の合間に来れたらいいな〜

>>340
mtmtさんのは大体読んでるからね
1188は見てないな
つか村長そこでも村長なのか！
>>344
あんまり気合わないと思うんだが･･･
合うのはおそらくノーマン＆ルーサー
もしくはコーネ＆ミッキー＆ユージーンあたりじゃないの？
ユージーンは上かもしれないけどな


わかめてでのプレイのメタ込みで

そういえば
村たて人は中の人結構わかったらしいよｗ
俺はmixiやってないから知らないが
ルーサーもばれてたのかねｗ
とりあえず俺は結構早くに発見されたぽい＾＾；

いや、なんかキン肉マンの話をしたから、私をわかめての人だとおもってたらしい。
それがなければばれてたと思うね。

mtmt氏は、あの人自身が一番わかりやすい人だからね。

>>346
マリアン学園も読んだかね？
あのソフィーはいかにもmtmtらしいよ。

yusukeは…村長が好きみたいだな。
私は女の子キャラの方が楽なんだけども。

そっかあ
ルーサーにはいっぱい聞きたい事あるけどptないねｗ
とりあえず1188は読むわ〜
霊能は３−１になったらまとめ役になるんだよな
それはそうだな＾＾；
あとセシが占い騙れなくなったってどの発言で？
俺そうゆうのわからないんだけど

>>349
あー、あそこはRP満載すぎて怖くて入れなかった
募集期間ちょっと被ってた隣に入った気がする

1423？1425くらいだっけ？

その人その人で好きなキャラはあるかもな
俺はステラやったときはあんまり喋れなかった
なんか一人称が俺じゃないと落ち着かない
いや、ラッセルで僕ってのはまだ許せたけど

>>350
発言、ではなく、「機運」かな。
もうしばらくで順次ＣＯが始まりそうな雰囲気になったから。それで真が、「眠いから寝る」というのは厳しかったと思う。

>>351
1424だったかな。私が企画者だよ。

>>352
なるほどね
俺は結構暇だからソコは問題なさそうだｗ

1424か！読んでみようかな

俺もブラフでキンニクマンの話でもしようかな
いや、殆ど知らないけれど

霊能は村人気分じゃ出来ないか〜
んじゃやっぱ狂人かなあ

狼は仲間知ってるだけに微妙だ、俺じゃ

ああ、でも狼より狂人のほうが難しいのかな〜
狼がいいのかな〜

>>354
３−２とかだとローラー前提村人気分だけどね。
村人より気楽かも。

さすがに灰狼よりは狂人の方が難しくないとおもうよ。

>>353
「もう寝なきゃいけないから、済みませんが先にＣＯさせて下さい」だったら、真印象あったかも。

>>355
いや、どうせ俺騙るし、狼でも狂人でも

ルーサーはどう思ってるか分からんけど
基本的に俺はLWは戦歴ある人とかがやるべきだと思うんだよね
ま、たまにはリアル事情で更新のときこれない日が結構あるから潜伏って人もいると思うけど

それに俺はわかめてでも大抵騙ってるしその方がいいな

>>356
えええ、そうなの？

勝手に順次をスタートさせてるあたりが協調性ないし！ってことでいろいろ言われそうな感じ

いやまあ一斉できる感じなら待とうぜって言われそう

>>357
1188は、全員初狼でな…。（1人は、短期なら１度だけ狼経験ありだったかな？）
多分、私自身は占われ体質だから、騙りの方が向いてるとおもうんだけども。

>>358
更新時間を考えるとそうでもないよ。実際にそういう判断に走っただろう？
「先ＣＯ＝様子見しない」って要素もあるわけだからな。

>>359
狼経験も重要だけど審問経験が重要なんじゃないのかな
システム的な何かもたくさん知ってた方がいいし
いろいろ知ってる人がLWがいいと思うよ
発言によっては終盤守護騙れなくなったりしちゃうじゃん

>>360
そかあ、ここ22時30分か
深夜組は集まるか微妙かも、たしかに

>>361
村人→村人→狂人→結社→村人→狼　だったかな。
確か６戦目だったとおもう。

潜伏の中庸狼はいつでも守護ＣＯできるように守護ブラフを張っておくべきだね。

48時間村で6000使い切ったこともあるからな。

今日はもう寝るよ。声もないからな。

>>363
潜伏は中庸がいいのか
占われそうな気がするんだけど気のせいか？
6戦目で狼か･･･んじゃ俺もそろそろやってもいいのかな
いやでも狂人やりたいんだよね
噛まれない様に信頼勝ち取りたい

>>365
３−１の場合で、灰狼が中庸と多弁に分かれる場合、多弁より中庸の方が守護っぽい、かなって程度。

最近、「多弁占い」重視する人って結構多いよ。

特に「白占い」（確定したら頼もしいと思う）とかの理由がセットでくるの。

結局のところ、中庸にいるか、多弁にいるか、はたまた、寡黙にいるか、その辺はまとめ役の性格にあわせて柔軟にしないとやられるかも。

個人的には分類不能って状態が一番安全かなと。

最近はわざとそういうオーラ出したりしてみてます。

まあ、考えが見えないからとばっさり両断されることもありましゅので、一概にはいえないでしゅけどね。

プレイヤー心理でいえば、「一生懸命にがんばってる人は疑いたくない」でしゅ。

でも、最近のLWは今回のルーサーみたく「ほとんど怪しくない白狼」っていうのも事実でしゅ。

そうなると、妥協案として、「吊りたくないけど占っておこう」となるでしゅ。

ということで、周りがほとんど中庸・寡黙だらけの村だとかだと、多弁狼は結構あぶないでしゅ。

まあ、裏をかいてってことはあるでしょうが・・・結局のところ、LWがこうすれば見つからないなんて、ポジションはどこにもないのかも。だから面白いんだし。

＞奇策について

基本的に理解できない奇策はあっても、ゆるされない奇策はないと思いましゅ。

ただ、本編でもいいましたが、自分の意見が通らないからって感情剥き出しで「この村の人間はおかしい！」とか中の人の思考回路の非難されると正直議論する気はうせてしまいましゅ。

基本的に、万策に利ありで、自分の価値観から外れる人間をさも馬鹿者ののように扱うのは嫌いでしゅ。

■1.【MVP】
レベッカさんですね、●ルーサーさんがなければと思うと怖い＾＾
■2.【敢闘賞】
ルーサーさん、最終日吊ってもらえないんじゃないかと
■3.【技能賞】
ミッキーさん　護衛ＧＪ
■4.【殊勲賞】
シャーロットさん　結社ブラフ
■5.【RP賞】
ゴードンさん　毎日占いＣＯ面白かったﾃﾞｽ
■6.【扇叩賞】
自分ですね　ログ見返しても駄目すぎ

■8.人狼ゲーム経験値(他国・他鯖込み)
7ヶ月くらい、わかめて400ちょっとくらい？、
審問は初めて、ってかわかめて以外初めて
■9.開始前の希望役職
占い、ホントすみません・・・
■0.わかめてでのHN　※わかめて住民のみ
おっきっき

皆様にはご迷惑をおかけしました
勉強になったのでまたご一緒の際には生暖かい目で見てやってください

わかめて村の告知を見て
初心者村と思い込んで入ってしまいました・・・
初心者にしてもひどすぎですが
とても面白かったですね、やっぱりログ読みとは違って
時間はあるのにうまく発言できなかった

>>346　
＞もしくはコーネ＆ミッキー＆ユージーンあたりじゃないの？
この３人をセット品のように扱うとは･･･
なんと！

400とか500とかあっさりいってましゅが、わかめての人ってみんなそれくらいの数字あたりまえなのでしゅ？＾＾；

参戦頻度が違うのかな・・・

>>375
短期ですから、大体１時間前後なんですよ。
初日に吊られれば、すぐ隣りに移動したり
すると1日5戦くらいは余裕でできますから。

＞ウェンディに私信
雪ちゃんさんが、よろしく。と。

>>370
ケネスの言い方が適切だったかどうかはともかく、吊り手数の議論は将棋的な側面があるから、最善手とおもわない手を全力で否定するのは、不思議じゃないと思うよ。
私は基本的に、「万策に利あり」ではなく、最善手は１手しかないと思っている。
その局面での最善手がどれか、皆で話し合うんじゃないかな。

「策」がよいかどうかは、生来「価値観」ではなく「判断」だとおもうからね。
「判断が個人の価値観に左右される」ことはあっても、「判断＝価値観ではない」とおもっているよ。

だから、否定されても、あくまで「判断」が否定されているだけで、「価値観」が否定されてるわけじゃないと思うね。

乗ーりーおーくーれーたー。
皆さんお疲れ様でした！
夜また来まーす。

やっと顔出せる〜！
皆様お待たせしました。
遅れてやってきたヒーローことアーノルドですこんばんは。

というわけでログ読んできます。

何から話していいかわからないが…

６ＣＯで３−２を察知した時点で騙り解除して村人ＣＯがよかったのかな。
３−２の狂だと全力で信用を取りに行って、ローラーの２手目のときに偽確定してでも黒出して吊られるのがベストだと思っている。
初回黒だしで襲撃の選択肢を狭めるのはどうなのかな、と。

で、確白作って非狂、無茶苦茶な行動から非狼印象を、と思ったけど、非偽印象よりもやっぱり真アピールの方がいいのかな？

審問の占い師３ＣＯでは一番最初にしか吊られたことないです（汗

促し感謝。

>>382　村長
どうせ霊能ローラーだから、３回目までに黒をだせばいいんじゃないの。結社でも人狼でもないと思った人を選べば。

普通に真アピで黒だしして村人１人と心中してくれるのが一番いいと思うのだけれども。

＞セシリアに私信

雪ちゃんさんより。
「雪ちゃんと真騎さんが狼陣営、そとはね。さんが妖魔、Fenrirさんが結社」だった村で、対戦したことがあります、

とのこと。

＞ウェンディに私信。

雪ちゃんさんより「真のクマー様が光臨するよ」と伝えてくれとのこと。
意味はわかりません。

真のクマー・・・邪悪多弁教徒の最黒幕でしゅね・・・

万策に利ありっていうのはね、自分の図りきれていない利がもしかしたらあるかもしれないってことでしゅね。だから、安易に他を非難したり拒絶したりすると自分の利益にならないってこと。それを取り入れて、その上で自説に加えるなり、おいておくなりすればいいということでしゅ。

たとえば、村長の騙り撤回によって、少なくともリックは真とみたわけでしゅ。私は単純に「こういう戦術もありなのか」と関心したでしゅ。

なにやら哲学めいてきましゅたが。

やっと自宅に戻りましたコンバンワ。

＞ルサ
まじめだから吊られるかもというのは私視点でありまして。
まじめにしっかりしゃべってる人は、やっぱ吊られ難いんですけど。私はセオリー派？は考え方が相容れないので、得体が知れなくてつい投票対象になってまうんすわ。わかめは投票ばらけるから、15人いても3票とかで吊れたりするし

委任トラップと、偽装GJはなーんとなくわかったんだけど、遺言って未だよくわかんない。次の日にまたぐように、ってのはex3日目の更新30秒前に60秒後発言をしたとして、どっちの日付けに反映されるの？

とんでもない行動をするが故に真。とんでもない行動をするから真ではない。かみひとえ。

遺言…更新直前に発言する事だよ

続編村だったのかな

飛び込みで入ったけど楽しかったよ

またどこかの村で会おうね

もいっちょ質問。どこの（何番の）村で一緒にやったとか、どこの誰だったとかよう覚えてはるみたいですが、審問じゃそれが普通なのですか。

ええとね
http://sinmonviewer.w-mx.net/
でID欄に自分のIDを入れて調べられるよ

例えば私の場合はこれね
http://sinmonviewer.w-mx.net/?id=andore&theme=old-pavement

>>386　ウェン
結果、リックは間違っていたわけだからね。

そういう、違う考えを自分の考えに取り入れるのはエピ後でもいいとおもっているよ。
その場で取り入れて、世論が自分が不利と思う方に傾いて、やはり自分が正しくて負けたらたまらないからな。

私は有利な陣営に属している場合は、奇策に傾くことを押さえるために、あえて強く疑いをかけて否定して、奇策案を発言すること自体に、プレッシャーをかけようとするからね。理由は単に、その方が「勝率」上有利だと思っているから。

>>389　ゴードン
前の日の発言になるね。

>>388は了解。真面目な人を疑う人はもちろん審問にもたくさんいるよ。
票合わせするのと、何より情報量が多いから吊られにくいだけで。
「不真面目よりも吊られやすい」というのに違和感があっただけかな。

あとは人参国の戦績なら
http://shinh.skr.jp/ninjin/?andore
でも調べられるよ

というわけで、さよなら
チャオ

ようは、自論ばっかりつっぱってると、それが裏切られたときに手痛い目にあうでしゅってことでしゅね。

まあ、この辺は個人の考え方でしゅけどね。

というのも、私はどちらかというと、戦術は二の次で、すべては印象勝負だと思ってるからかもしれない。

結局、戦術はある程度パターンが決まってるから、最後にものをいうのは「印象」だと思うのでしゅ。

まとめ役、世論、そういった「印象」をうまく操作して、「疑われないポジションへいく」っていうのが、究極の勝利かなと思ってるでしゅ。まあ、そううまくもいかないんでしゅけどね。

たった一時間弱のドラマ、わかめてにも是非お越しを笑
初日犠牲者役職可能性ありの恐怖を審問プレイヤーへ。

わかめて視点の私から見ると、狐もいなくてデフォ吊り数も少ない審問は狼勝ちが多いんじゃない？と思うけど、そうではないのはどうしてだろう。やはり、会話の情報が多いぶん、狼は見えやすくなるのかしら。

話だけかいつまんできいてると、「UO人狼」みたいなものかな？

私以前２戦だけ、むこうでやってたんだけど。オンラインRPG上での人狼だから、フェイズ制である程度時間があれば終わるでしゅ。そんなかんじ？

よほどの落ち度な発言がないかぎり、やっぱプレイヤーは人間なんで、印象大事だと思う。同意同意。＞399

そこで、誰視点の好印象？を狙うかで、結社か。なるほろ。全体よりピンポイントのがいいのかな？全てに疑われずというのは無理があるよね。