牧童 トビー >>193 メイさんも本当はファミコン世代と見た。 | |
(199)2006/07/10 01:36:52 |
双子 リック >>191 「その発言制限を楽しむのが人参国の良いところですよ」それは同意ですね。 ただ最終日に先に喉枯らさせたほうが勝ち、みたいな展開の村をいくつか見てるので。せめて飴はほしいかなと。 ちなみにパンダは一文字で「猫」または「熊」と略しますね僕は。片白は「乳」、片黒は「墨」…文字数削減の努力の方が発言内容考える時間よりも7倍は長いです。 | |
(202)2006/07/10 01:37:17 |
牧童 トビー >>198 そう、僕もそう思ったんだけどエピでバイト数節約の説明してくれた人がいたから納得したんだけど、審問国を主にやってる人だったのかな。 言いたい事をいかにまとめて簡潔に言うかという文章力を養う訓練にもなるので、僕はBBSが好みです。今日も1字節約のために言い換えを行う。字数節約に徹して「ら抜き言葉」とか文法おかしくなったら逆に国語力低下するけどね。 文章を良く書く仕事している以上、要旨をまとめる力は必須になるので。(BBS中に仕事の練習してるみたいだな、おい) | |
(209)2006/07/10 01:40:01 |
双子 リック 芽衣さん>>198「つめつめで書くとさー、正直何言いたいのかわからないんだよね」 そうなんです。時刻表みたいって言われるまで詰めてそれで伝わることは伝わるけど人間味がないって結局いわれるなら、内容削って提案減らしてでもナチュラルトークにしたいなというのが今の僕の結論。なので審問は好きです。というか審問だと調子に乗って垂れ流しトークになって結局喉涸れてしまうorz 今回も毎日飴を5,6個もらってましたね。さすがにもうちょっと推敲して詰めろよと言われてそう。 | |
(210)2006/07/10 01:40:32 |
交易商 ベンジャミン なんでもC1000村は中国語のようになったとか。 http://wolfbbs.jp/C1000%C2%BC.html http://ninjinel.x0.com/wolfc/index.rb?vid=1000&meslog=1000_progress_2 神父 ジムゾン 午前 11時 47分 ====================== お悔やみの順で言及するのが真占として自然であるが、農は、判定、お悔やみ、霊判定、対抗への言及の順であり対抗が襲撃された占い師の心理的に不自然であるという主張に関しては如何考えるかお聞きしたい。 商>返答感謝 霊真偽、 屋:好判定考察曖昧、前日主農真流れ五分判断やや違和感、対娘多対農少疑問、積極・質問姿勢好感 年:吊好同屋理解、霊襲撃危惧故吊農、農黒判定理由考察納得、発言少減点、前日占考察薄 年≧屋 ====================== す、凄すぎる | |
(211)2006/07/10 01:41:08 |
牧童 トビー >>211 あー、確かに表意文字の中国語は究極の字数制限ですね。 昔は名前の最初のカタカナを使ってたけど、直感的な感じを人物の略語にするのが定着しましたからね。 今回の兄妹穀なんかは良い表現だと思った。穀なんか特にはまった。穀潰しって、そのまんま食いしん坊万歳でミッキーそのものじゃん。 何か、それだけ略字が並ぶと別な戦いのようだ。 | |
(216)2006/07/10 01:44:20 |
双子 リック >>211 僕も一時期BBSでそんな感じになってたw | |
(217)2006/07/10 01:44:36 |
隠者 モーガン >>211 ものすごいことになってますね。 | |
(219)2006/07/10 01:45:22 |
交易商 ベンジャミン 私が一番詰め込んだのはこれでしょうかね。 C460村2日目 木こり トーマス 午後 5時 0分 =========== 5時か■1.●昨日実質最寡黙とみた宿○次点の旅■2.▼青白黒熊、青もし村側ならミスリード恐れずに話しまくれ村側の方が数が多いんだ、狼側なら黙っていたほうがいいぞ▽宿■3.者は落ち着いた基礎重視、商は焦ってる、者真6割■4.冷静な女に情熱の長、女真6割★旅[昨1:47]は青●羊[十:9]長[22:45]屋[士:苺]だな☆老は正直どうすべきか解らん、●▼に挙げるべきかもしれん□楽驚冥福祈狼実在 =================== | |
(220)2006/07/10 01:46:06 |
牧童 トビー >>213 逆に、字数制限発言制限は与えられた権利だから、目一杯いつも使うようにしてる。白も灰も。流石にあっちも赤ログ40は使いきれないけど。 発言制限とっぱらうと鯖の付加とか余計な事考慮してどこまで発言して良いか際限がなくなる。 1発言残していたために起こった奇跡の逆転ドラマとかも数多いですしね。そういう意味で発言制限が厳しい方が名勝負も生まれやすいのかも。 | |
(224)2006/07/10 01:47:40 |
学生 メイ >>209 トビーくん あーボクも説得力と言うコミュニケーションスキル訓練と思ってやってるところはあるなぁ・・・。成果が出てるかは微妙だけど | |
(226)2006/07/10 01:48:35 |
双子 リック >>220 それは時刻表というよりテレビ欄ですね(笑) | |
(227)2006/07/10 01:49:16 |
牧童 トビー メイ>>226 そうそう、ただ遊んでるだけじゃなく、何事も仕事に生かされてると思わないとね。(職業人の人狼BBSプレイ時の言い訳) | |
(230)2006/07/10 01:50:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>240 激しく同意だわ。 | |
(243)2006/07/10 01:58:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>241 実は最後まで迷ったわよ、ラッセルとニーナで。 普通にコーネで入ろうとしたら埋まっててどうしようかと思ったの。しかも、自分が最終になろうとは思ってなかったからね。 そういえばこのエントリーも裏技使って鳩からだったわね…。 | |
(249)2006/07/10 02:01:54 |
牧童 トビー リック>>259 ばればれです。独り言でかなり最初の方に僕も指摘してます。 僕は別に中身ばれしてもどんな役職でもこなすから構わないんだけど、会長は大体結社やるから中身透けすると困る。 僕も結社やったらまとめCOでとっとと序盤人狼に襲撃されて後はみんな任せた的な感じにしたいから、ギルバートみたいに守護者が結社鉄板だと非常に困ります。 結社の代わりは占いでいくらでもできるんだから、頼むから占い師守って下さいね。人狼からしたら非守護者の結社は終盤まで放置が一番なんですから。 | |
(261)2006/07/10 02:18:50 |
美術商 ヒューバート >ボビーさん>>195 ボブさん白かったですよ。白かったっていうか、独り言でも言ってるけどみんなアラも出ないし突っ込みどころもないしで皆さんこなれてらっしゃるなあと少し鬱々としながら。 | |
(281)2006/07/10 04:47:29 |
牧童 トビー で、サッカーはもう良いけど、出かける前に2言3言。 >リック>>272 僕が直前にやった村では狂人の方が物凄く真っぽくて今回のリックのように本気で灰考察して人狼探しに精を出していたのに、対抗の真霊はさっぱり人狼探す姿勢が見られなかったので、狂人と思われてました。 それに僕自身が姿を重ねたのもありますが、人狼側も騙りの信用度は大事なので、リック狂人でないと厳しいな、と思っていたのも本音です。 狂人は、人狼の目星がある程度ついていないと今回のミッキーのようにステルス人狼を占い吊りにして誤爆したり、肝心なところで判定を割る事ができなかったりして上手く連携が取れませんが、リック位考察がしっかりしていれば人狼の目星もついていたでしょうし、上手く占い吊り希望に人狼を外してくれたと思います。 | |
(282)2006/07/10 04:48:46 |
牧童 トビー ヒューバートさんも言うことありました。 >ヒューバート6日目ラスト独り言 【再掲】 _霊霊結灰灰灰灰灰 ーーーーーーーーー 壱真狂結結守村村狼 弐真狂結結守村狼狼 ヒューバートの考えは単純に確率だけを考えて言ってるから、人狼の襲撃先が潜伏結社に当たる可能性は低いと思えるだけです。 上段でも、単純に潜伏結社に当たる可能性は人狼が吊り回避したとして1/3ですが、人狼は仲間との相談で潜伏能力者発見のための考察も行っているわけですし、実際今回もメイとギルバートという潜伏能力者を2人とも当ててます。 情報が多い人狼は潜伏能力者っぽい人を見つけ出すのは数字上の確率以上にはるかに楽で、実際、ギルバートは寡黙なのに都合良く吊られず残ってたから潜伏結社の線が強かったし、メイは存在そのものがステルスだったから僕も終盤に吊り希望出してました。 まあ、それと言うのもヒューバートとケネスに能力者臭を感じなかったところもあるのですが。 特にヒューバートは灰では最白扱いだったけど、能力者には全く見えなかったので灰襲撃でも不味くて絶対食べたくない相手でした。(不味い=村人) | |
(285)2006/07/10 04:52:20 |
牧童 トビー また、僕は今日吊り回避して続いた場合に、明日灰襲撃で潜伏結社に当たり「共灰灰狼狂霊」の形で残れて吊りを回避した時、翌日意図的襲撃ミスして「共灰狼狂霊」の形にして「共護衛でGJ」で守護者COする遠大な構想も考えてました。 その場合、灰から守護者COしてきたら「襲撃はありませんでした」とCOしてくるわけですが、GJ発生とどっちを信用するかと言ったら「まさか最悪ランダムにもできるのに吊り回数が増える意図的襲撃ミスはやってこないだろう」と思わせて信用を得られるかもしれませんし、対抗守護者が出なかったら、「いくら何でも今回のは2度目のGJだろ、守護者生存だからCOしたのは真だよな」「対抗で出なかったのは霊真狼なのかな」等とミスリードすることができます。 勿論、まとめ結社のネリーさんは僕より豊富な経験の持ち主ですから、このような罠がかけられても即断はせず、人狼の意図的襲撃ミスの可能性も疑ったことでしょう。 | |
(286)2006/07/10 04:54:41 |
牧童 トビー みなさん分っている人も多いと思いますが、 ● 吊り回数が減らない「奇数→偶数」の意図的襲撃ミス は終盤有効というのはありますが、逆に ● 吊り回数が増える「偶数→奇数」となる意図的襲撃ミス も場合によってはかなり有効な事があるのです。 「吊り回数が増える人狼の襲撃ミス=狩人GJ=狩人生存」の方程式は必ずしも成り立たないということです。 今回の想定の例は、「灰灰霊霊」による最悪ランダムより、状況証拠によって信用を得る意図的襲撃ミスとして有効ですし、若干ネタバレになりますが僕の独り言のSSでもそのような場面が出てきます。この場合の想定とは意味が違いますが。 | |
(287)2006/07/10 04:55:07 |
牧童 トビー で、良く本番中にこんな想定即興で思いつくな、と言われるかもしれませんが、僕はSSのネタの為と実際本番中に起こる特殊な場面を想定してネタ帳にメモしているので、今回僕がSSで書いているような普通では想定できないような展開を何パターンもストックしているのです。 参加間隔は最低1か月から最大半年と長いですが、その間何もやってないわけではありません。 この前も2週間前に半年振りに復帰しましたが、復帰1か月位前から最近のログ読んで最新のセオリー・流行(トレンド)を分析したり、ネタ集めをし始めたりして準備万端の状態で望んだので、何も苦労することなく真占い師で8日間生存できました。 今回は参加間隔が短くて準備不足だったのが一番の敗因です。 | |
(288)2006/07/10 04:57:35 |
牧童 トビー で、最後にギルバート>>134とその後の独り言 守護者云々を表で言うのは僕も反対。 ただ、あまりにも言っても誰も理解してくれないので表で襲撃先の話まで持ち出しました。「ああ、そういうメリットがあるのね」くらいで流してもらってそれを理由に人狼だとか決め付ける発言がなければ僕もこんなことにまで発言割いて説明したりはしませんでした。 あんまり表で守護者守護者言うと守護者という存在自体がノイズになって他の事に発言が回らなくなる。そうやって発言減らしを狙う人狼や狂人の作戦なら別ですけどね。 まとめ役の指示があった場合は別として、守護者の護衛先を考察したりする発言は人狼に守護者の目星を付けられるので厳禁ですし、>>5:14のようにいきなり守護者COの指示とか表で言い出すまとめ役は「こっちがどれだけ守護者として頑張って潜伏してるんだ」と(心の中で)言っても良いと思います。 守護者COを指示するには>>5:145>>5:153のようにきちんとその有効性を説明してからでないといけませんね。提案の場合もしかり。 | |
(289)2006/07/10 04:59:08 |
牧童 トビー それと、守護者は守り先1拓はやっぱり面白くないと思う。 僕も真占確定の村で狩人やったけど、守り先が1拓なので人狼が襲撃してこないことが分りきってた上、3連続人狼吊りで守護者の役目果たす前に終わってしまいあまり面白くなかった。良かったのは吊りも襲撃も免れ生存したということだけ。 守護者の醍醐味は複数の護衛先から人狼の襲撃先を考えて護衛するという「読み」を楽しむのが肝だと思ってます。護衛先1拓の場合は自分が生きていれば護衛先襲撃があったとき必ずGJが発生するので人狼に「読み勝った」とは言えません。(勝ったのは潜伏守護者はもういないと思わせたステルスの面なので、そっちの方は成功です。) | |
(290)2006/07/10 05:00:00 |
牧童 トビー また、「窮鼠猫を噛む」という諺があるように、守り先を1拓にして限定すると追いつめられたネズミ(人狼)は血眼になって潜伏能力者(主に守護者と潜伏結社)の当たりをつけて灰襲撃でも何でもやってきます。 逃げ道を全部封じるのではなく、守り先を増やすことで人狼にも襲撃先複数という逃げ道を作ってあげ、人狼の「灰狭めたくない」「でも守護者守ってそうな所襲撃したくない」というジレンマに陥らせて白確2拓を襲撃させ、そこを読んでGJを狙うのが一番の楽しみだと思います。(Sですか?) 同じ確定白でも情報を持つ結社員は守護者という情報を持つため他の確定白と扱いは違うわけですから、結社とその他の確定白がいるときの守り先は2拓とは言えません。ギルバートの言うとおり、結社鉄板です。 | |
(291)2006/07/10 05:01:04 |
美術商 ヒューバート >トビー君>>285 ああ、そうですねぇ。その単純確率でなく、狼が村側能力者の目星を付ける部分の評価ってのを考えるとまた可能性も増えてくるとは思うんですが。ケネスさんも言ってましたが、そこって論ずるの難しい部分かなあって。 そこの評価も個人個人で様々なんですよねぇ。例えばですが、私が狼やったりするとあんまりにも潜伏能力者探すの下手なので、その分過小評価しちゃうきらいがあるのかもしれません。 後半なんですが、灰村人やると全く能力者臭出ないんですよね。だから村人初日食われで貢献とかやったことないですもん。 これが占とかやると即食われなんでまたさらに微妙。 | |
(292)2006/07/10 05:01:10 |
農夫 グレン >>78 見てないというか1回しか見たことな(オイ)……30分前専門な俺。 つーか逆に分かる人がいた方がびっくりだ。カタリナクラブさんは割とマニア、と(めも >ご主人様 そうですねえ、本気でご主人様の元でメイド修行でもしようかと。 途中でネタ切り捨てたのはご主人様に不評だったから……というかネタ切れだったからというのは内緒の方面で。 | |
(301)2006/07/10 06:06:55 |
双子 ウェンディ おはようございます。 すぐ学校行っちゃうけど、文鳥さんでログの続き読んでようっと。 トビー君はもう来られないのね、お疲れ様でした。 >>284 ヒューバートさん SGGKって若林くんじゃなかったっけ?あれはGSGK? GSが美神に見えるのにはウェンも賛成なの。 ウェンも略語あんまり好きじゃないの。BBSでは文字数節約のために頑張って使うけど、審問はあんまり気にしなくていいところが良いよね。 | |
(316)2006/07/10 07:36:30 |
双子 リック 本来霊ローラーするような局面でも決め打てればそれだけで村はほぼ勝ちに直結だと思うからです。単純に吊りが2手増える(対抗が狼臭ければこの限りではありませんが)ことだってGJ4回相当ですし、霊判定を信じてもらえればライン考察精度もぶれません。 もちろん口で言うほど簡単ではありません。 気合を入れたら入れたで「そういう騙りもいる」といわれるのは百も承知。「偽なら狼」といわれるのも二百も承知。「ローラーするならお前からだ」といわれるリスクが高いのも七百七十七も承知です。 それでも、それすら跳ね除けるくらいに、いっそ全員を呆れさせるくらいに、気合を入れまくるしかない。 言うのは簡単ですが実行は果てしなく苦難です。今回も達成感は程遠いです。むしろこんな中途半端な考察態度でよくここまでの評価が得られたと驚いています。 でも夢を追うとすれば審問しかないかなとも思っています。 BBSの20発言ではこの手のチャレンジには(僕個人的には)向いていません。どんなに効率よく詰めても天井感。 | |
(342)2006/07/10 14:03:29 |
双子 リック 気合を入れるなんて体育会系の発想で何が出来るといのでしょうか。 今回の777の反省点の一つがたとえばやはり>>2:65. 自分自身を奮い立たせる、後に引けなくするためのものでしたがやはり独り言にとどめておいたほうがよかったかも。他者視点ではどちらかといえばノイズだと思うのはその通りですね。 | |
(343)2006/07/10 14:08:29 |
双子 リック 何度でも言いますが霊能者は素晴らしい! 襲撃を恐れずに済む人間唯一の役職(もちろん対抗が出た場合のみです)! 思う存分連日遠慮なく灰考察できる上に、程よい程度の自力情報獲得手段(占い情報は強力すぎて推理視点が偏っちゃう)。 吊られるのは事実上霊ローラーの場合のみ。それも中盤以降ですからそれまでに信頼を築き上げるための(少なくとも努力をする)時間はたっぷりある。 村人が仮本決定にいきなりさくっと名前を挙げられて慌てて限られた時間と喉で絶望的な弁解を繰り広げるような状況(これはこれで楽しいという解釈もあるかもですが)にはまずならない(もっと数日前から展開予測は立てやすい)。 そして何よりも、あまり霊能者の重要性が認識されていない(ような気がする)のが燃える! ということで、村人と並んで好きな役職です。 | |
(344)2006/07/10 14:18:31 |
吟遊詩人 コーネリアス >>339 やっぱり乳が気になりますね…。 | |
(347)2006/07/10 14:26:32 |
双子 リック そうそういい忘れてはいけない。 ネリさんの結社、超GJでした。 まとめとしての安定した手腕はいつもながら7000tの大船に乗った気持ちでしたし、推理も鬼ヅモ(という言い方はなんか運ぽくてどうかとも思いますが)だったんですよね。 3日目の結論●牧→●芸、これでは狼側は占い師襲撃してくるのは当たり前です。というか絶対か。お見事…。 というか仮に僕がまとめてたら二人とも逃がしてただろうな。普通に白く見ていたし…。なにより守護者を吊っていただろうし…。ガクガク。 ということで、今回の人狼側は霊を確定させて結社襲撃で僕をまとめ役にさせるのが勝ち筋だったかと。 いや実際はネリさん鉄板だったので無理でしたが。 | |
(348)2006/07/10 14:31:43 |
見習いメイド ネリー リックの霊能への思いを受けて 私も共有に対し思う事を語ってみましょうか。 誤解を受ける言い方になりかねませんが 共有はまず勝ちありき、だと思っています。 毎回鬼ヅモなぞ出来るわけがありません。 途中ではどうしても無実の人を吊ってしまう事になります。 尊い犠牲に報いるというか、それが許される最低条件が勝利する事だと思ってます。 勿論、どれだけ頑張っても負けてしまう事はあります。勝てば無実の人を吊った罪は消える訳じゃありません。 ただ少なくとも、そういう心構えでいなくてはいけないんじゃないかと思ってます。 それと能力者の真偽に思うとこがあっても それを極力表に出さない事ですね。 これはその推理があってるかどうかは問題じゃなく それが真でも偽でもあっても 能力者各位のモチベーションを下げない為です。 | |
(355)2006/07/10 14:54:20 |
双子 リック ネリさん>>354「自分を鼓舞させた」 よかった。そういう効果も発揮していたのならばますます遣り甲斐があると言うものです。 | |
(356)2006/07/10 14:57:52 |
吟遊詩人 コーネリアス 小窓でこっそり覗きながらなので、時々しか反応できないんですよ。 >>347のタイミングは偶然ですよ。狙ったわけではありません。 | |
(357)2006/07/10 15:05:33 |
学生 メイ やっほー、学校からこっそりー。で、霊マニア集会所はここですか? >>284ひゅばっち ・・・結構いい年?GSも古めだし、なによりSGGKって・・・。 ウェンは7才騙り解除? >>289>>291トビーくん ボクは後半って詰め将棋的な考え方をしちゃうからねぇ、>>291みたいなGJを狙う戦い方は言わないし賛成もしないなぁ。それって守護者・狩人ゲーじゃない?とか思うし・・・。 トビー君は守護としてつまらないって考え方が、結局村の流れとあわなかったのが敗因かな。自分として戦略のポリシーを持つのは大事だけどどう伝えてどう納得させるかで白黒変わるしね。 ちなみにボクは守護者COするのもされるのも大好き。隙あらば狙う、って感じよね。 (このせいで狩人かも、と思われ素村人で灰襲撃もされるわけで。表で堂々と言い過ぎるのは違うと思うんだけどね^^;) | |
(363)2006/07/10 16:45:24 |
美術商 ヒューバート 私タイムの予感。ヒゲフィーバーしますよヒゲフィーバー。 >リック君>>353 そこまで感じられましたか。いえ、私霊能者マニアと言うほどじゃないんですが。でもそこそこに霊能者愛してますかね。 例えば>>361の「霊能者は(中略)MVP対象になりづらい地味さ」という表現が私的に見事にツボなわけですが、対抗の出た霊能者ってリック君も仰る通り食われにくいから最近のように占い師早抜けすると大概長生きしますし(長生きしないときはほぼ大勢決まってますしね)、頑張れば頑張った分ってのが地味に出ると思うんですよねえ。 で、対抗が出るとガンガン燃えるのも同感。自分が霊能者であるなしに関わらず、霊対抗出るとわくわくしますね。 なので、霊能者のあるべき姿に一家言とまで言われるとプレッシャーだったのですが、>>2:82でやる気出てきたのは本心でしたよ。 その割に後の考察が微妙だったのはご勘弁。 | |
(369)2006/07/10 18:11:58 |
双子 リック 議題発見>>321 ■1、今回の感想 両日曜日(プロと7日目=実際は6日目に繰り上がり)が不在なのが分かっていたのでそれだけが心配でしたが、あとはノビノビやろうというかんじ。 ■2、印象に残った事(言葉でも やっぱ七夕に何かが起こったこと〜。 ■3、 MVP:勝利側最高貢献人物と解釈して、ネリさん。 MRP:表は100曲達成のケネスさん。出番がもっとあればコーネさんの替え歌も素晴らしかったです。 裏はトビ君かな。SSびっくりした。しかもハム入りで凝ってるし。狼でここまでSSやるとはすごい。モーさんの解毒薬も最後まで読みたかった。 敢闘賞:敗北側最大貢献人物と解釈して、トビ君。 | |
(387)2006/07/10 20:10:37 |
旅芸人 ボブ ■1、審問2戦連続でランダム狼引くなんて呪われてるとしか思えないCO って事で残り少ない審問で役職やってみたかったからランダムにしたんだが、まさか狼だとは思わなかったorz 個人的にはまずまず動けてたと思ったんだが、会長にロックオンされていたのが個人的に相当凹む部分。 村は多弁が揃ってガチだったし、マジでスゲー楽しかったぜ! 7の呪い?で48時間更新になった時は最終日生き残ってたら鳩になりそうだったからやばいと思ってたんだが、そんな心配は要らなかったらしいw ■2、印象に残った事…やっぱりモーガン黒確定だろw マジであれは目を疑ったぜw でもメイ、ギルを逃がす為だとしたら納得だから、ミッキーの正座は解いてやるかな。 でも7日間断食は継続(きぱ ■3、MVPネリー MRPケネス 敢闘賞トビーの3人で鉄板だろ。 …オレ、芸人なのにやった事と言ったらバナナを取り出したぐらいだったな(´・ω・`)ショボーン | |
(389)2006/07/10 20:13:32 |
旅芸人 ボブ >>392リック 技能賞ってなんだ?w | |
(397)2006/07/10 20:20:23 |