……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 旅芸人 ボブ グレンは白確定か。オレの勘も鈍っちまったんだろうか。。。 ＞グレン 手のひら返すようだが、ネリーのフォロー頼むぜ。 >>1ネリー 灰考察だが、自称能力者達は全員分ってのはどうだ？ オレはラインは気にしない方だが、何かの助けにはなるかもしれねぇ。 もちろんオレたち灰は任意の2名って事に異論はねぇぜ。 |
(18)2006/07/04 00:39:40 |
 | 双子 ウェンディ ウェン、ここに転生してくる前の村で替え歌占い師だったの。 コーネさんと、とっても気が合いそうなの。 |
2006/07/04 00:39:56 |
 | 見習いメイド ネリー リック：みやっち 7番とちゃおは似てるんだよなあ |
2006/07/04 00:40:00 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ＞灰考察だが、自称能力者達は全員分ってのはどうだ？ 鬼っ！ |
2006/07/04 00:40:56 |
| 見習いメイド ネリー 歌は何いってるか全くわからんちん |
2006/07/04 00:41:16 |
| 見習いメイド ネリー 芋っちコーネかなぁ。 そろそろ最終提出しないと。 |
2006/07/04 00:44:00 |
 | 学生 メイ ケネぽん>>1:327 確定霊纏めで占いが2回、吊が1回全て狼に回避された場合想定ね。占い師が潜伏だから、回避だけで占い3COになるわけだよね？さすがにその想定だと、本当に3人で打ち止めかどうか占い師対抗非対抗を求めると思うんだけど、、、。求めなくても投票COで占４CO、占いローラーで狼２吊りはほぼ確定なわけだよね？実際は占いローラーのみで勝利しちゃうんだから、別に灰襲撃されてもよく無い？なんか前提が、現実にそぐわないなと思うよ。そこで灰の狭さを論じてもなぁ・・・。 ただ、その想定は回避が全く発生せず占吊がたまたま全部村に当たった場合も一緒かな。とすると、回避は関係なくない・・・？ ごめん、考えれば考えるほどケネぽんが何を言いたいのかわからなくなってきた。 |
(25)2006/07/04 00:44:54 |
| 学生 メイ >>1:343ベンジャさん 回避で騙ってきた、ということは回避に対して真が即対抗した、という事ね？状況は理解したよ。 伏せた「回避で占霊COが発生した場合に対抗は即出すべきだ」という意見、伏せる意義はなんなのかなぁ・・・？非能力者COに取られる事を危惧した、むしろ潜伏能力者臭演出で能力者サポート、ってことでいい？ 突然死発生で一応な意見は了解だよ。 |
(28)2006/07/04 00:48:44 |
 | 牧童 トビー >>20 あっちの国だと、喉が足りなくなるから全員の灰考察なんて不可能なんですけどね。（以前、その提案をＢＢＳで行われて灰考察だけで手一杯で灰からの質問への回答等他に発言回せなかった悲劇の能力者を目撃してます。） ここではみんなから飴を分けてもらえば問題ないですね。 それでは、今度こそ本当にお休みなさい。 |
(*7)2006/07/04 00:49:14 |
 | 美術商 ヒューバート ふぅ…書いた発言が消えると7回ため息を…ふぅー…吐きたくなるって物ですフゥー… ふぅ。さて、ネリーさんからの議題はアスにして…ふぅ〜…私もそろそろお暇します、が。 その前に一つだけ。 私も能力者の方々の濃ゆ〜い灰考察は貴重な情報源だと思っていますが、まあ他の議題がおろそかにならない程度にやって頂きたいもの。誰を挙げず誰を挙げたかと言うのも情報にはなっていますし、ね。（ふぅ） ＞ベンジャミンさん>>1:343 そうですね。あの時点で既に結社の方が出ていましたし、片方の案は既に廃案でしたので、積極的にメリット比較はしなかったのは認めるところです。「こんなのもどうよ」的に霊まとめを挙げてはみましたが。 ふう…それではこれにて。皆様、今宵も良い夢を。 |
(36)2006/07/04 01:12:09 |
| 牧童 トビー 【人狼アナザーワールド第２話】 あらすじ：人狼とハムスター相手に奮闘する村人たち。共有者の両潜伏を受け、初日は青年ヨアヒムが村のまとめを買って出た。ヨアヒムの指示で占い師が表に出ることになったが、いきなり「占霊狂」の３つの顔を持つ少女リーザのＣＯと、波乱含みでスタートした。 人狼騒動２日目にゲルトの死により人狼の存在を知らしめられる。 『２日目仮決定時の状況』 ・占ＣＯ フリーデル、モーリッツ。 ・占い結果。フリーデル→オットー白判定、モーリッツ→ヨアヒム白判定。 ・霊ＣＯ リーザ（ＣＯ時ギドラ） ・【仮決定】 ●交互占い完遂（フリーデル→ヨアヒム、モーリッツ→オットー） ▼ニコラス（この日未発言） そして、ここから怒濤の展開が待っていた。 |
2006/07/04 07:11:19 |
| 牧童 トビー レジーナ「うーん、ニコラスは来てくれなくて残念だねえ。申し訳ないが、私から見て確定白の▼ニコラスには賛成できないので、仕方ないけどＣＯするよ。【私はニコラスを相方とする共有者だよ】今日のニコラス吊りは反対、他に人狼っぽい者を吊るように決定し直しておくれ。」 ヨアヒム「うーむ、そうでしたか。みなさん、議論しすぎて疲れているでしょうが、【レジーナへの対抗ＣＯ】をお願いします。全員の対抗非対抗を聞けるか微妙ですが、宜しくお願いします。」 ディーター「レジーナ共有者だったのか、それでニコラス吊りにあんなに反対してたんだな。【俺はレジーナに対抗しないぜ】」 ヤコブ「レジーナさん共有者では仕方ないっちゃな。【おらはレジーナに対抗しないだ】」 オットー「うわ、ビックリした。まさか騙られるとは思ってなかったよ。【僕は共有者です】相方はヨアヒムの指示があるまで潜伏お願いします。」 |
2006/07/04 07:13:18 |
| 牧童 トビー レジーナ「おや、オットーは狂人か、それとも人狼かね。私の相方がニコラスというのを見てＣＯしてきたのは間違いなさそうだね。この状況見たら、騙っても私の方が疑われる要素が高いのは目に見えてるからね。オットーには相方のＣＯを要求するよ。オットーが人狼なら、もう一人表に出てきてもらおうかね。まさか、あんたもニコラスが相方とか言うんじゃないだろうね？そんなこと言っても狂人の後出しと思われて信用されないよ。」 ヨアヒム「なんと、対抗まで出てしまいましたか、しかも方白のオットーさんから共ＣＯ。そうですね、オットーさんには相方の公開を請求します。」 オットー「うーん、昨日は回避なしとのことだったので、占いの無駄を覚悟で潜伏してたのですが、こういった形で引きずり出されるとは思いませんでした。【私の相方はヴァルター】です。承認お願いします。」 |
2006/07/04 07:15:27 |
| 牧童 トビー ヴァルター「今、オットーから宣言があったように、【私がオットーを相方とする共有者だ】正直、私もビックリしているよ、ただ、レジーナが狂人だとしたら共有者２人を表に出すという作戦でかなり有効だったと思うな。」 レジーナ「対抗は２人だね。普通に考えると狼狼の組み合わせで、その場合フリーデルが偽ってことだけど、潜伏人狼２人と読んで、勝負で指名したらたまたま当たった狂人の可能性もなきにしもあらずだねえ。相方指定が失敗しても、狂人として吊られるなら損はないし、賭けに出ることも十分考えられるね。頭の切れるオットーの事だから、潜伏人狼のうち１人くらいは目星がついていたと考えてもおかしくないね。」 レジーナ「今日の占い吊りは、●オットーとヨアヒムの交互占い完遂。▼ヴァルターを希望するよ。ニコラスがこのままこなかった場合、吊りと合わせて２人の対立した共有者の霊判定が分かるし、占いも交互完遂ならオットーと占い師との繋がりも分かる。今日、１手の占い吊りで共有者候補４人中３人の占霊との繋がりが分かるので、私はこの１手だと思うよ。」 |
2006/07/04 07:15:52 |
| 牧童 トビー ヨアヒム「では、【本決定】です。レジーナさんの案を採用させて頂いて、●フリーデル→ヨアヒム、●モーリッツ→オットー。▼ヴァルターでお願いします。発表順はリーザ（霊）→モーリッツ→フリーデル→リーザ以外の霊能者の順。リーザを最初にしたのは、狂人の可能性が高いという村の意見が多数のためです。リーザ以外に霊能者ＣＯする人がいた場合、占い師の結果発表後に、霊能判定と共にＣＯして下さい。今日は色々あったけどお疲れ様でした。」 レジーナ「ヨアヒム、配慮感謝するよ。明日には占共霊の ラインが決まると良いね。」 こうして、村の大きな分岐点となる２日目を終えた。だが、これは連日巻き起こる波乱の幕開けでしかなかった。 |
2006/07/04 07:16:19 |
| 見習いメイド ネリー さて、入会トラップでも仕掛けるか そこだーー↓（7番目 |
2006/07/04 07:17:48 |
 | 交易商 ベンジャミン 申し訳ございませんが今朝のベンジャミンのお時間は突然死防止の意味が強い一発でお許しください。 モガさん昨日は飴をありがとうございました。 ウェ>>1:210 ウデとウェのどちらがいいのかな。それはさておき私が占3CO霊潜伏のほうが占2CO霊1COよりいいと考える理由は、偽者を引っ張り出せた数は占3COのほうが1人多いからです。もし不幸にして真能力者が喰われてしまった場合、占3COなら残ったのは偽者2人ですが占2CO霊1COですと偽者は1人しかいません。この差をウェンディさんはどうお考えでしょうか。 メイ>>1:215 なるほど。私も議論で占を見極める方が、灰に2〜3匹いる人狼全てを灰叩きだけで見つけるよりずっと確率が良いと考えています。同じ意見ですね。 ボブ>>1:221 まさしくそれが拝聴したかった説明です、ありがとうございます。 トビ>>1:229 よくわかりました、なるほど君の考え方は芯が通ってますね。 ケネ>>1:237 色眼鏡を嫌ってらっしゃるのですね、よくわかりました。私とはかなり違うスタンスのようですね。 それではみなさん、また夜に。 |
(41)2006/07/04 07:17:49 |
| 見習いメイド ネリー 含赤ログね |
2006/07/04 07:18:11 |
| 牧童 トビー 次回予告【人狼アナザーワールド第３話】 〜３日目：能力者ラインの行方〜 独り言のptに余裕があるので、こっちの村と同時進行になるようにＳＳを載せていきます。 他に独り言で行わないとならないこともありますので、今日は２日目までの分で打ち止め。 このＳＳ、まだまだ続くのですが、途中で死ぬような事になったらptに余裕のある赤ログに全部落としていこうかと思います。 ただ、本決定からのわずかな時間で全て移すのは難しいかもしれないですし（コピペすれば十分ですが）エピで続きを書くのが良いかと思います。 |
2006/07/04 07:25:35 |
| 見習いメイド ネリー オルさん：グレン |
2006/07/04 07:30:26 |
| 見習いメイド ネリー ギル：7あんそん ボブ：ちゃお |
2006/07/04 08:24:55 |
| 見習いメイド ネリー カムラッドと梅が読めない |
2006/07/04 08:25:18 |
| 見習いメイド ネリー ここで告知です。 審問の9月閉鎖に伴い最後の7村 「7村リターンズ」を9月に開催する予定です。 これは今までと違い一般公募はせず 過去4回の参加者の中から16人を選び 赤紙（招待状）を送りつける方式で行こうと思ってます。 招待状送付は8月上旬。 赤紙が来た方は、都合もあるでしょうが 出来たら最後の打ち上げ花火に参加してくれると嬉しいです。 |
2006/07/04 08:56:14 |
| 見習いメイド ネリー 15人だ（てへ |
2006/07/04 08:56:45 |
| 牧童 トビー ■３ 能力者の内訳は、潜伏狂人は考えにくいので真狼と真狂と思っています。スケールを入れるなら 占：真狼＞真狂、霊：真狂＞真狼 と考えてますが、昨日のＣＯ状況だとどちらもあり得ると考えています。 人狼からは占い師ＣＯで出た方が狂人の出方が何であっても対応できるうえ、後にローラーになりやすい霊に狂人を配置するのは有効と考えています。 また、昨日は占２ＣＯが確定してから霊ＣＯだったため、占が真狂なら人狼は全ステルスの作戦も取れた訳ですが、フライングＣＯのミッキーがいたため、状況は若干ややこしくなってます。 パンダを吊った時に確実に判定を割れる霊騙りを実行したとも考えられますし、占襲撃と占霊ライン信用勝負のどちらでも戦える柔軟な路線を選ぶため、敢えて全ステルスより占２霊２を選らんだことも考えられます。 |
(50)2006/07/04 08:57:22 |
| 牧童 トビー ※占い師考察：昨日は戻ってきたのが遅かったのもあるかと思いますが、コーネリアスさんの発言量がモーガンさんに比べて少なかったのが印象的です。 コーネリアスさん>>1:273の僕占い希望の理由も弱いことから、議事録の海に溺れて状況を把握できてないのかと思いました。 コーネリアスさんについては、もう少し発言が増えてくれれば判断材料もできてくるかな、と思いますので、今後に期待します。 どちらもまだ差は少ないのですが、敢えて予想するなら モーガン 真＞狼＞狂 コーネリアス 狼＞真＞狂 |
(51)2006/07/04 09:03:33 |
| 牧童 トビー ※霊能者考察：ミッキー……普通に考えるとうっかり指示を読み間違えてＣＯしてしまった真霊、そうでなければ早々に霊騙りをすることを人狼にアピールした狂人かと思います。このタイミングで人狼がＣＯするのは考えにくいです。 リック……発言の中身がしっかりしていますが、かなり占い回避に自信を持っていたみたいで、その辺がちょっと引っかかるかな、と思いました。 また、>>196で霊の占回避なしについて触れてますが、自分が真霊と分かっていたとしても、対抗の霊騙りを占うのはやっぱり損ではないかとも思いました。自分視点で対抗が人狼か狂人か分かるだけで、村人視点でも有効な情報が少ないように思えます。 ミッキー 真＞狂＞狼 リック 狂＞真＞狼 |
(52)2006/07/04 09:03:53 |
| 牧童 トビー ベンジャミンさん>>1:126で質問されていたのを思い出したので答えます。立候補は、立候補者を占うかどうかで議論しなければならないこともあるので、霊確定したらその人にまとめ役をお願いするのが占いをまとめ役以外の灰に使える点で良いと思いました。まとめ役の有効度は、結社＞霊＞立候補と考えています。 |
(54)2006/07/04 09:09:46 |
| 学生 メイ おっはよー！ちょっとだけね 【決定時間了解だよ。追加議題も確認したよ】 昨日書き留めていたメモを見つけたので、ちょっと>>25に補足だよ。不思議ーってだけでさ、べ、べつにケネぽんにロックオンしてるわけじゃないんだからね！ >>1:166ケネぽん 一部回答済みだけど、能力者高HIT確率、っていうのと占い師を守るために占初日COにすべきだって、、、なんか論点をすりかえられてる気がするな。占い師だけを保護しようと考えた場合、占い師初日2CO、かつ灰がケネスの言う最悪の構成だったと考慮しても、灰襲撃の方が失敗した時の狼のダメージを考えると、トータルで狼にとってやりたくない手とも思うんだけどな。 占い師単体をどうするかの議題回答に対して、共狩も襲われるかもしれない灰襲撃こそ避けるべき、という論理で意見を言われても、まずそういう主張をすることが先にありきで、結構無理に疑いつつ論理展開している感じには見えるかも、と思った。 |
(58)2006/07/04 11:03:02 |
| 学生 メイ ■３．作成中だけど、トビー君>>52でも言っているように、ミッキーのCOタイミング、そのCOの仕方から、狼ってのはかなり考えにくいと思う。普通に霊ローラーされちゃうだけだと思うんだよね。なんで今日はミッキーが真or狂ってことを前提に能力者考察してみようかな、って思ってるよ。これは「ミッキーが狼でないことを決め打つ」のとは違うけどね。ミッキーが狼っぽい材料がほぼ０だから、今日はあまり考えられない、ってだけだよ。 で、、、能力者さん、特にコネとミッキーにはもっと考えとかをしゃべってもらわないと判断できないよね、ざっと確認したら、 コネ >>1:227 >>1:236 ミッキー >>1:261 くらいしか、発言らしい発言が見当たらなかったよ。これで真だと思ってくれといわれても困っちゃうよう。 ■４．ウェンちゃんへの質問ももう一度発言読みながら考えてくるね。次顔出すのは、夕方以降になりそう。1.2.決定の重要要素になりうる、と考えると ■４．を最優先回答にするのがよさそうね。んじゃまたー |
(60)2006/07/04 11:12:45 |
 | 双子 リック おはようございます。 …寝坊した、もうお昼だ！ 大変大変、7時間目に遅れちゃう（どたばた）。 ヒューさん>>1:257 「占いどんとこい」…ではなくて、自分が占いに上がらないのが自分の中での最低原則であったのは間違いありません。 最悪の結果（僕占いになる）になった場合にどうするの？と聞かれたので、その場合の考えも、一応言っただけです。 目標はあくまでも「自分以外に占いが当たり、回避を禁じる」という流れでした。 |
(63)2006/07/04 12:11:52 |
| 見習いメイド ネリー リック、モーガン真 ミッキー狂人、コーネ狼 |
2006/07/04 12:36:17 |
| 見習いメイド ネリー 共有者は 協調性とはったりと決断する勇気。 とチャップリンが言ったとか言わないとか。 |
2006/07/04 13:05:03 |
| 双子 リック まずは昨日の復習から。 （表などはみなさんの発言から適当に引っ張ってきたものを必要に応じて一部追記・加工してます） 【初日占い師ＣＯ順】 ＿兄隠学穀妹流吟芸牧美看農呑交 占×○×霊××○××××××× 朝の時間帯だったので、単純に在席有無だけの問題も大きいと思いますので、特に遅めのＣＯのほうはメタ推理になるだけの気がしますのでとりあえず考えないようにします。 ただし、早いタイミングで非ＣＯした人はそれなりに情報になると思います。具体的には、１ＣＯの時点で非ＣＯした学妹流の３名は、狼ならば最初から潜伏予定（又はこの時点では霊騙りは視野に入れていたがその後状況を見て変更）だった可能性が若干あると思います。 もちろん３名とも村側で素直に指示に従っただけだったというオチも十分にありえますので、現段階ではあくまで参考メモ程度に。 |
(66)2006/07/04 13:59:14 |
| 学生 メイ うーん、今の時点でウェンツ瑛、、じゃなかった、ウェンディちゃんに質問するのって難しいなぁ・・・。 正直、初日議題回答と占希望を除けば、>>1:210くらいしか考察を発表しているところがないのよねぇ。 一応できるだけやってみるね。 ウェンちゃんへ質問1)>>1:77■２．だけど、統一占をするためだったら、ボクが言った様に占い回避ありの3日目COでも達成できるんだよね。だから、統一占をしたいから初日COがいい、って言う意見はボクからするとちょっと理由として弱いと思うんだよね。ここについて補足と、ボクの占い師CO方針への見解・反論をお願いしたいな。 ウェンちゃんへ質問2)>>1:210「表に出てる能力者さんの数は3人で、占3CO霊潜伏の時と変わらない」はおかしいよね？自身で言っている通り、まさに内訳が違うから。3CO中、真能力者が1人か2人かは、全然違うと思うんだけど？守護者視点では確かに護衛対象は３なんだけど、狼視点では真を襲撃できる可能性が倍になってるよね。このボクの意見についての見解をもらえるかな？ |
(69)2006/07/04 14:51:50 |
| 双子 リック ★妹（ウェン） 一番内容寡黙、というか、普段は遊びまわっていて呼ばれれば戻ってきて喋るという、まさしく妹属性の妹。僕と同じ７歳のはずなんだけど、時々妙に大人びた知識がぽろっと出てくるのはどうしてなんだろう（ネタ）。 ベンさんとの初回襲撃前表能力者人数>>1:210、ミッキーさんへの質問、占先希望時の発言を見ると、戦略性適時性共に備えており、もっといろいろ喋れそうなのですが…。 疑われることを恐れていないようにも、誰をも疑っていないという風にも、見えます。ちょっとまだふわふわしていてつかみどころがない感じ。 |
(72)2006/07/04 16:07:24 |
| 双子 リック ★学（メイさん） 状況で目立つのは非占い師ＣＯの早さ。狼なら最初から潜伏希望だった可能性をみていいかもしれない位置。この村では飛びぬけて前衛とは見えませんが、ケネスさんとの応答あたりを見るにその気になれば多弁前衛ステルスもはれるスペックと見ているので、まあ潜伏希望してもおかしくないですね。 発言で印象的なのは「ドキッ！能力者だらけの大潜伏会」」>>280言いえて妙、と感じました。ポロリ（誤爆？）も期待できるのでしょうか（これは冗談）。 内容は僕も最初に感じたことです（僕自身、ケネスさんから指摘された側の一人ですし）。ただ、僕も含めた他の人たちは「ケネスさんのは極論すぎるけどまあ意気込みは全くわからなくもないかな」程度に受け止めている感じなのに対して、メイさんは今日も占いにも上げていて、本人は否定していますが（>>58）状況だけ見れば所謂ロックオン状態といっていいでしょう。ただしケネスさん以外の人とも話はしていますから、内容的にはランダム射撃状態に近い印象です。 ちなみに学呑は、どちらかが狼というよりは、今のところ人間同士の疑い合いっぽく見えてるのが正直なところ。 |
(74)2006/07/04 16:13:19 |
| 見習いメイド ネリー みやっちでしょー＜ポロリ |
2006/07/04 16:14:36 |
| 双子 リック ★牧（トビくん） 司会進行・提案型。急かしすぎだという指摘もあるようですが、実際リアルタイムで村にいれば、出てこない結社や始まらないＣＯに対してやきもきもする気持ちはわかりますし、性格的なものと想像すれば、まあ違和感はないです。 ただ>>1:21だけは好き嫌いの分かれる宣言（様子を見合っている結社員は宣言が遅れがちだったり、ＣＯした時点で宣言済・未宣言の灰がいた場合など、なにかと狼側への情報になりがち）なので、他者に促すところまではややきつめかな？と正直思いました（あとで読み返しての感想ですので僕が当時の空気を読めてない可能性はあります）。 今日の考察では、ミッキーさんを「うっかりなら真」（うっかりした偽という推理がない＝うっかり者だと認定さえさせれば真認定？）>>52としているように見えるのがちょっと気になりました。単にありがちなパターンを絞って言ってみただけかもですが。 これについては後ほど。 |
(75)2006/07/04 16:24:59 |
| 双子 リック ★交（ベンさん） ワンマンショー型。皆の発言に細かく反応し、質疑というよりは合いの手や頷きのようなものも多く若干冗長感も。もちろん良く言えば聞き上手、促し上手であり、現時点ではいい意味に取っています。今後の展開に応じた発言内容の変化でいろいろ見えそうだと注目。 何人かに突っ込まれている「私の意見はその時まで伏せさせて」>>1:123→「回避で占霊COが発生した場合に対抗は即出すべき」>>1:343>>1:344は、特段隠す必要はないと思いました。こういう村ですから、急遽指示されて慌てふためくほど狼陣営が不慣れな人ばっかりとはちょっと考え難いですし。まあ投票になったときに初回襲撃の盾になるつもりでもあったのかな？とか、そんな感想です。 昨日の占先希望理由で「面白い人は占わずにおきたい」>>1:284というのが、ちょっと意外というか、一瞬キャラ的に逆の気がしましたが…要するに「発言から判断できそうな人は残したい」というオーソドックスな主張をベンさん流の表現をしたという解釈でしょうか。 |
(78)2006/07/04 16:42:13 |
| 双子 リック ★芸（ボブさん） 自称メジャーデビュー前芸人。777ptを崩すのが勿体無くて一時期黙っていたほどのネタ師の顔も持ちますが、基本的に発言には光るものがあると見てます。 >>1:270帰宅の遅い３人をできれば待ちたかったというのは村側の発想に見えます。ベンさんも疑う発言をしていることから「占先複数上げ」の形になっていますが、まあ目くじら立てて言うようなレベルでもないでしょう。ただ追従に見られるのを恐れた様子は感じます。ギルさんと対比させるなら若干黒印象かも。でもこのタイミングって、村側でも票重ねは嫌う人が多い場面なので、まだほとんどフラットに近いです。 それより提案が目立ちますね。 「判定同時刻発表」>>1:301本人の負担的にはどうかなと思いますが、狼側ならなかなか言えない内容。誰かが言いそうだから先に…という雰囲気でもありませんでした（断定はできませんが）。 今日の「能力者は灰全員考察」>>18も、僕の持論（能力者は灰考察、灰は能力者考察）と一致するので賛同。 もちろん、灰の人たちは能力者考察に力を入れて欲しいですと言っておきます（にこにこ）。 |
(80)2006/07/04 16:50:12 |
| 牧童 トビー 戻ったので先に独り言消化。中身予想なんてできるわけないじゃん、大げさだなあ。 とりあえず、会長以外は短期で何度か一緒になったくらいで面識がある人は少ないのですが、当たるはずのない１１人の中身予想をしてみましょう。 ネリー→会長 モーガン→やまにゃ（ＳＯＳ団） ボブ→ＧＴＲさん この３人は確定。 ミッキー→芋さん（確定霊でしょう） リック→桃缶さん コーネリアス→おるとさん ウェンディ→なおみんさん ケネス→パンダさん メイ→ＲＲＡさん グレン→oryzaさん ベンジャミン→あんみらそんちょさん ヒューバート→Ｋ．Ｃさん ニーナ→ceptergさん ギルバート→tsukkyさん 芋さん以外超適当です。 |
2006/07/04 18:33:27 |
| 牧童 トビー 守護者探しで疲れ果てました。 ■１ 初回占襲撃で成功すれば良いけど、うまくいくかなあ。試しにやってみて、ＧＪされるとその後ほぼ鉄板で守護者張り付くでしょうから、能力者信用勝負に以降した方がよさげ。 無難なのは、ある程度吊りと占い先襲撃で守護者候補を潰してからの占襲撃。表でも言ったけど、初回襲撃は賭けです。 ■２ 守護者っぽい人が占い先なら、襲撃先を被せたいところ。守護者の可能性があるグレン襲撃でも良いかと思います。その場合、判定は白で良いでしょう。 ■３ まだ検討中。潜伏結社員もついでに考えておくと良いかもしれません。今後、みんなから占い吊り希望に多く挙げられているのに特にあっさりネリーさんが回避したら結社員の可能性大です。 |
(*13)2006/07/04 18:38:19 |
| 美術商 ヒューバート んー、そうですねえ。 鳩で見ていた感じ、気になったのはメイさん>>60。 議題の優先順位確認ってすごくよく考えていらっしゃるという感じですが、逆にそれアピールにも見えてしまうのですよ。 初日の感じでは基本白だと思っているのですが、ケネスさんとの会話を見る限りステルス論陣も得意そうではあるので少し様子を見たいなあ、と。 もちろん表ではこれは言いませんよ。今日はニーナさんに加えて、メイさんにも注目してみましょう。 ああトンカツ食いたい |
2006/07/04 18:50:44 |
| 見習いメイド ネリー ちょっと目の保養をしに 知り合い村のエピ見にいってた。 向上委員会の宣伝ありがと＜魔理沙 ま、本人はディーターなんだけどね★ |
2006/07/04 19:02:45 |
| 見習いメイド ネリー 目の保養＝オットー鑑賞 |
2006/07/04 19:10:38 |
| 美術商 ヒューバート まあ、ポロリも嫌いではないのですがね。 さて、皆様こんばんは。 議題が一つ増えて、リック君からは霊考察期待してるとか、灰は能力者考察みっちりやらんとしばくでーとか、最後は私のせいじゃないのに非常にプレッシャーがかかっていますね。 ………やる気出てきましたよ。うふふふ。 ネリーさんの>>44も承知しました。少しばかり議事録と戯れて参りますね。 |
(82)2006/07/04 19:27:25 |
| 旅芸人 ボブ 今帰ったぜ。 とりあえずもうちょっとしたら表に出るが、リックのヤツすげーな！！ ヤツが天野なのかどうかわかんねぇが、気合は感じられるぜ。 >>*13 セブンスター お疲れ様！ 確かに初回で占い師狙うのはギャンブルになるな。 皆の考察見て考えてみた方がいいだろな。 んじゃ、また後でな！ |
(*16)2006/07/04 19:43:28 |
 | 隠者 モーガン それでは議題に答えることにするかのう。７７分考えたぞい。 ■１．●ベンジャミン：発言のスタンスが非常に気になる。他人の発言へのレスばかりであり、自分のスタンスが良く見えてこない。もう少し旗色鮮明に己の意見を出して欲しいところじゃて。 ■２．▼ギルバート：最寡黙のため。 ■３．占い師はわしが本物じゃ。霊能者については、まずうっかり飛び出したミッキーが非常に気になる存在じゃわい。また、真霊能者であれば、霊能ローラーを提案している>>1:20のが狂人のように思える。ただ、偽であればあのタイミングで飛び出すかは不思議なところじゃて。リックは他の人も述べているようじゃが、>>1:196が若干気になるところかのう。昨日の段階では、誰が占い対象にあがってもおかしくはないレベルだったと思うぞい。 内訳については真狂も真狼もありそうじゃのう。まだなんともいえんぞい。 |
(85)2006/07/04 19:45:58 |
| 隠者 モーガン 見習い看護婦 ニーナ 全体的に内容寡黙気味。 まず、先日の占い希望でベンジャミンに対して４票目を投じているのが若干追従っぽいと思うぞい。あとは全体的に内容寡黙気味であり、つかみ所がないとも言えるのう。また、>>1:160で初回襲撃で霊がいなくなるのが怖いと言っておるが、むしろいなくなって怖いのはわし、つまり占い師じゃと思うぞい。そこで何故霊がいなくなることだけを言及しているのかが不思議な所じゃ。初日フルオープンで回避ＣＯを認めないという希望を出しているのはわしと意見が似ているところじゃのう。 双子 ウェンディ 内容寡黙。 発言からは判断しがたいものがあるぞい。霊能ＣＯについては>>1:77で述べている通り、（他の人も同様の意見を述べているが）占い２ＣＯならば今日ＣＯ、３ＣＯならば投票ＣＯという意見と、それに対するベンジャミンの意見に対する回答>>210より、スタンスはよく分かるんじゃが、逆に言うとそれしか情報がないとも言えるぞい。 |
(88)2006/07/04 19:49:31 |
| 隠者 モーガン 学生 メイ 自分のスタンスをしっかりと持っている。発言数の割りに中身が濃い 自分の意見をしっかりと持っているタイプに見えるぞい。意見のブレが無いように思えるぞい。>>1:66で述べている能力者ＣＯ案が若干独特のものに思えるが、説明を読むと納得できるぞい。現状では比較的白い所に位置していると思うぞい。ただ発言事態は非常にバランスが取れているとは思うのじゃが、それにしては他人への質問が少なめに感じるのじゃ。じゃがまあそんなに気にするほどのことでもないかもしれんのう。発言数の割りに中身が濃いと思うぞい。 |
(89)2006/07/04 19:50:17 |
| 隠者 モーガン 牧童 トビー 多弁気味 >>1:7で議題を出したり、>>1:21でまとめ結社員を促したりと場をまとめたり、議事を進めようとする印象が見られるのう。 議題回答についてはわしと似た感じじゃな。１結社ＣＯ後に霊まとめについてあえて語っている辺りが気になるところじゃろうか。また、>>1:228、>>1:229で述べているように、回避ＣＯを避けたいというところがよく見て取れるぞい。また、自分の選んだ策に対するメリット、デメリットの説明が非常に明確でわかりやすいぞい。発言数に伴った内容を喋っていると思うぞい。 流れ者 ギルバート 寡黙最筆頭。 >>1:57での議題回答以外に意見らしい意見がないぞい。>>1:265の占い希望も他人に追従気味の●ベンジャミン希望としている辺りも自分が出せていないように思えるぞい。それに加えて他人への質問もないぞい。流石にこの状態で発言からは判断できんぞい。もう少し良く喋ってほしいものじゃ。 |
(90)2006/07/04 19:50:40 |
| 隠者 モーガン 美術商 ヒューバート 多弁気味 >>1:102での発言に違和感を感じる。単にわしと考え方が異なるだけじゃとは思うんじゃが、占い機能が確定で生きているうちに一人でも狼を探せる可能性が高い方が良いとわしは思うんじゃが、ヒューバートは確定白を作れるのが有用と言っておる。その他の部分については質疑応答もしっかりしており信頼できそうではあるのう。発言数から見ても比較的よく喋っておる印象を受けるぞい。 交易商 ベンジャミン 他人に質問を振りまきすぎている印象。自己の意見が表にあまり出ていない。 昨日も述べたが、(1:259)発言のスタンスが非常に気になる。他人の発言へのレスばかりであり、自分のスタンスが良く見えてこない。もう少し旗色鮮明に己の意見を出して欲しいところじゃて。このスタンスが続くと発言からでは白とも黒とも判別がつかなくなることが予想されるわい。 |
(91)2006/07/04 19:51:17 |
| 隠者 モーガン のんだくれ ケネス 歌って踊れる飲んだくれ。自分のスタンスを明確に持っている。 毎回歌っているため発言を薄めに見ている奴もいそうじゃが、そんなことはなく、主張はしっかりとしており、また、他人の気になる点にはきっちりと突っ込むという面を持っているぞい。受け答えのバランスは良く取れていると思うぞい。また、リックも言っておったが自分の提案や発言に対して非常に自信を持っているように思えるわい。また、ＣＯ後の状態について十分に考察しており、頼りになる存在じゃと思うわい。 旅芸人 ボブ 鬼、この老骨に、灰９人分の考察をさせる酷い奴じゃ。バランス派 芸人なのにベンジャミンに「面白い人は占いたくない、したがって●ボブ」といわれる不遇な存在じゃのう。自分にとって疑問に思った点はきっちりと質問しているように見えるぞい。また自らのスタンスもきっちりと持っている印象を受けるわい。 |
(92)2006/07/04 19:51:36 |
 | 流れ者 ギルバート まぁそうだろうねぇ…議事録を読み始めただけで猛烈な眠気が襲って来てだね…(ぶつぶつ いや、申し訳ない。 |
2006/07/04 19:52:34 |
| 美術商 ヒューバート ■３． まず全体的に見て、占真狼、霊真狂だと思っていますねぇ。 霊能者はお二方とも潜伏の場合占い回避なしを挙げていらっしゃいますし。まあCOするので回避なしって言っとけな可能性もありますし、何の役職であれ同じ提案をする方もいらっしゃるので弱い理由ですね。 むしろ狼が騙るのなら大事な占いの方ではないか、という点が大きい。狂人に任せれば誤爆の可能性がありますし、自由に操作できない。 占い師の方から。モーガン老は発言多く、コーネリアスさんは発言少なめ。対照的ですねぇ？ ギルバートさんの見解とは逆になりますが、コーネリアスさんの>>1:82占い回避に関して言及が細かい部分は占い師視点を感じます。 の割には>>1:76CO案は少しあっさりですが。 モーガン老>>1:166結社初日2CO案についてもそうですが、全体的に老は自分が襲われるよりも結社の方が襲われることを恐れていらっしゃる。 占いを有効に使うのも大事ですが、占い師が出来る限り長く生きることも大事だと私は思うのですよ。まあ、それを恐れての昨日の積極性かとも思うのですがね。 |
(94)2006/07/04 20:01:29 |
| 交易商 ベンジャミン コメント済みゾーン：最初〜1:237 |
2006/07/04 20:04:51 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 審問のログ長すぎるよー（涙） |
2006/07/04 20:14:01 |
| 美術商 ヒューバート （>>94に続きます） 昨日はよく灰にも突っ込みを入れていますし、村への貢献には積極的なのは占い師として頼もしい印象を受けますね。 昨日は老との会話がメインでしたのでコーネリアスさんの突っ込んだお話があまりないところが判断難しいのですが。 総合的には モーガン老：狼≧真＞狂 コーネリアスさん：真≧狼＞狂 判定割れもありませんし限りなく真贋はイコールに近いです。信頼度は偏ってますので、コーネリアスさんのお話が聞きたいものですね。 |
(99)2006/07/04 20:14:24 |
| 隠者 モーガン >>*23 いえいえ、気にせずに〜。 |
(*24)2006/07/04 20:23:28 |
| 美術商 ヒューバート 次いで霊能者のお二方。 ミッキーさんは、ローラー発言やフライング気味COなど、ぶっちゃけて言うなら「ステレオタイプな狂人っぽい」のですよ。 もちろん真のうっかり、また狼の可能性も十分にありますが。 ただ、>>1:20何がなんでもローラーという訳でもなく、ローラーでもいいんじゃない？的発想にも見える。因みに私はローラー前提の霊能者でも信頼を取りにいくタイプが好みです。 ですが、>>1:261のように冷静に手数判断をされるのは好印象。 リック君ですが、回答を踏まえつつ。 >>63「どんとこい」は誤解を与える表現でしたね。占われないようにはするけど、は前提としての「占われれば望むところ」に対しての>>1:257でした。 私の意見の前提が「努力に関わらず絶対初日占われないのはあり得ない」なので、努力空しく占われた場合に触れようと。 さて、総合印象ですが。リック君が狂人である場合、占い師を騙ることを最初から放棄していますねぇ。霊騙りでも持論の訴え、弁は立つのですし。狂人なら様子を見ても、占COも良かったのでは。 なので、リック君：真＞狼＞狂 ミッキーさん：狂＞真＞狼 |
(104)2006/07/04 20:39:26 |
| 美術商 ヒューバート かなり端折って書きましたねえ？占が予想外に長くて霊の方が尻切れになったのは貴方と部屋とＹシャツと私のヒミツです。 ■4.一人目はベンジャミンさんですねえ。 発言スタンスからでしょうか、考えが分かりづらいと芸人のボブさんもまっつぁおの人気っぷりで。 考えをやり取りに込めてはいるものの、レス毎でバラバラになっている為に掴みづらい印象を与えるのでしょうねぇ？ ただ、ベンジャミンさんが狼だと考えると、それにしては昨日の終盤は穏やかだったような気がしてなりません。 騙り１、ステルス２でベン狼であるなら、もう少し自身もラストウルフも焦って白く見られようと頑張らないかな？と。 なので彼が狼なら残りは別に占われても構わない的に切っているのが大きいんですが、そこまでベン狼で安全圏に来る方もおらず。 そういう訳で、ベンジャミンさんは割合白めに見ています。 が、誰かが指摘していた質問の数々が推理に生かされていない、というのは私も疑問に思っていますね。 もう一人は少しお待ちを。 |
(105)2006/07/04 20:57:00 |
 | のんだくれ ケネス フルスピードで回り始めたストーリー 赤く大地染め上げる〜♪ おーす。仕事して一寝入りして今起きて議事録を現在まで読んだとこだぜ。 まずギルは昨日の俺の>>181の質問に答えて欲しいな。 >>25メイ ・・・なあ、俺の意見をわざと曲解してないか？ 「人狼に回避ＣＯされた場合」と「占いそのものを回避されて灰に潜伏された場合」じゃ１８０°意味違うぜ（苦笑 何で回避３連続で占４ＣＯとか妙にレアな状況を想定しての話になるのか全然分からん。 俺の言ってるのは「回避の余地を残しては序盤の占い吊りを有効に使いにくく狼を捕捉しにくい」って意味だぜ。 で、回避が全然発生しないならやっぱ村側を吊り占いした可能性が高く、>>1:327で言ったように共狩が灰に潜伏している可能性が高いのでは、と思うのだが、どうよ？ >>44ネリー 追加了解。ボブに対して質問な。 考え方のスタンスがかなり似てるから疑い難いと思ってたが一個仕事中に思いついた疑問があるからソイツをぶつけるとしよう。 |
(106)2006/07/04 20:58:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ 議題回答、できたところから順次発言していくわね。 ■3.占2霊2で、この4人の内訳は占霊狂狼で考えていいと思うの。占霊狼狼は、対抗の真を襲撃した時に狼が吊られやすいから、狼として取りづらい選択肢だと思うわね。 まずは占CO者の単体印象からね。 モーガン：議論には積極的に参加してるように見えるわね。>>1:166で灰を狭めるメリットとデメリットについて触れてるけど、結社2CO案と霊の占回避COなし案とが、前者は灰が狭まる、後者は灰が狭まらない、という意味ではかみ合わないように思うのよね。ただ、占い師としては、霊であれ真贋がはっきりしない以上は占い対象と見れるから、もし偽なら最初から占騙りを決め込んでたんじゃないかな。発言を見る限り、占い師が狼から狙われやすいという自覚はあるようね。 コーネ：私が言うのもなんだけど、全体的に発言は少なめね。>>1:76や>>1:82を見る限りでは、灰にいる狼をあぶり出すために占いを使う、というスタンスが見えるわね。ただ、2日目の回避霊COで即対抗を出しても、占い師が即襲撃されかねないのは（2日目の回避占CO時と）変わらないと思うから、ちょっと気になるわね。 |
(107)2006/07/04 20:58:47 |
| 隠者 モーガン >>99 ＞ヒューバート 「信頼度は偏ってますので、コーネリアスさんのお話が聞きたいものですね。」との発言からは、わしの方が信頼されているものと読み取れるのじゃが、真贋スケールだと「モーガン老：狼≧真＞狂 コーネリアスさん：真≧狼＞狂」となっており、コーネリアスの方を真よりにおいているように見え、一見矛盾しているように思えるのじゃが、これはどういうことかいのう。 なんかの機会があれば回答をもらいたいところじゃぞい。 |
(108)2006/07/04 21:01:45 |
| 旅芸人 ボブ ■３．能力者考察 占い師：真狼≧真狂 内訳を真狼を強めで見てるのは村人や結社員の騙りのリスクを考えると狼が出た方が安全だろうなって事ぐらいだな。 ただ既にネリーが出てる事を考えると、結社員の騙りについてはそれほど意識してねぇかもしれねぇから狂人が出てる可能性も否定できねぇな。 ・モーガン：狼≧真≧狂 >>1:10の議事回答から見ると自身は初日CO希望で相方の霊能者も初日CO。 霊能者が確定した場合、自身の命が危険になるわけだが、■4.と最下段の発言、>>1:107でのヒューとの質疑応答を見る限り、そのデメリットよりも回避COを防ぎ占いを有効に使いたいという事みたいだな。 違和感に思ったのは纏め役に結社2COを含み、理由として結社騙りを心配してる事だな。結社騙りについては>>1:201を見てある程度理解は出来るし、モーガンが心配性なのかもしれねぇが、「灰が狭まる」発言についてはよくわからねぇな。 理由に守護者の潜伏先を狭めると言ってるが、結社2COにしない方が守護者の潜伏先は広く取れるとオレは思うんだがな。 この辺りについてモーガンの考えを聞いてみてぇな。 |
(110)2006/07/04 21:06:02 |
| 旅芸人 ボブ ・コーネリアス：真≧狼≧狂 発言が少なくて情報が無さ過ぎるぜ。 議題回答から見ると、初日フルオープンみたいだな。理由はモーガンと同じく占いを有効にって事だな。 初日回避があった場合に即対抗ってのが2日目で占い師が襲撃を受ける危険性を述べてるのに、襲撃までに時間があるからってのはちと疑問。 >>1:227で能力者潜伏なら結社も潜伏で立候補まとめ役ってのはちと疑問。この場合、灰襲撃を受ける事によって能力者の誰かが欠ける可能性が結構あるんじゃねぇか？ 結社員なら盾になってくれてありがとうだが、自分自身や相方、守護者に当たる危険性についてはどう思ってるんだろうな。 ま、これは今回の話じゃないから好みの問題かもしれねぇし、発言に余裕があったら答えてくれればいいぜ。 総合的に見て、コーネリアスに比べてモーガンに若干の違和感があるから偽寄りに置いてるんだが、コーネリアスの情報が少ない事も加味するとほとんど差異はねぇ。 もうちょっと今日の発言を見てみたいぜ。 |
(111)2006/07/04 21:06:43 |
| のんだくれ ケネス さぁ心の目 見開いてしかと今を見極めろ（ｙｅａｈ！） 失うものなんてないさ いざ参ろう〜♪ >>58メイ 投票ＣＯだと潜伏占と狂のどっちを噛んでも問題なく、灰に共狩が居ることが想定される。 なら「博打で灰噛み」自体を狼が恐れる理由は少ないと思うんだがな。少なくともＧＪは起きそうもないし能力者に当ればラッキーくらいで実行してきそうだと俺は思うんだが。 で、灰噛みが起こる場合、初回にいきなり占い師の一角乃至片割れが死んでるって想定も可能。 なら初日に表に出てもらって守護される可能性を上げた方が保護にもなるし序盤の占い吊りを有効に使えそうだと思う。 論理展開に無理があるか？ 疑問があるなら言って欲しいし分かり難いなら説明を求めてくれな？いや、俺の喉の持つ範囲で、な？ｗ |
(112)2006/07/04 21:11:07 |
| 美術商 ヒューバート ＞モーガン老 ままっ、老やリック君は考察全員分書いて頂けたわけですし。 意見は参考にさせて頂きたいと思いますよ。 さて、二人目。 狼探しと微妙に逸れてるところで気になってるので言おうか迷ったのですが、ギルバートさんの視点が少し。 >>1:253、多弁チェッカー。いえ、私はボブさんが最多弁かなあと思っていたので彼の名前がなかったのが少し気になったり、 >>43がどう気になったのか気になったり、（そのままお忙しいという意味では？） >>47↓801を気になさっていたり。 ここまでは私の主観かつ推理と関係のないポイントばかりなのですが、>>39占い師真贋など、着眼点が私と違う部分もあり。白黒問わず視点の違う意見は貴重であるなあ、とお聞きする次第です。 それから、そうですね。私が霊の占い回避なしに引っ掛かった理由をもう一つ思い出しまして。 >>1:101ですが、回避させないのは確かに狼を直接占いに当てられるところは長所ですが、初日に占い師が見つけた狼が霊COする可能性、逆の可能性あるんですよね。ラインは見えますが、占い手が勿体無いかなあと。 |
(113)2006/07/04 21:16:57 |
| のんだくれ ケネス 満ち足りた月の夜に 今より遠く願う この眼に映る世界へ 勇み旅路開いた〜♪ >>79リック こき下ろしてたりしたつもりは無いんだがな（苦笑 まあ「狼に見える」とまで言われたオマエからしてみりゃ喧嘩売られたようにしか感じねえかも、だが。 俺は俺なりにメリットがあると思って意見を出してるからな。他のヤツが「どの部分のメリットを重視して」意見を出したかを聞いて回るってのは別に喧嘩腰じゃあないと思ってるぜ。 ＞ボブ 追加議題分だぜ。 グレンのヤツを初日の占いに挙げたよな。理由は「ステルスっぽいから」 そこについては俺も同感だな。議題回答が俺やボブのそれと似通っていて、悪く言えばステレオタイプのボロが出にくいスタンスだと思うし、グレン自身の発言は少なめで一二歩引いてると言っても過言じゃねえと思う。 さて俺と似たような考え方のオマエに聞きたいのは「グレンが守護者ステルスの可能性を考慮したかどうか、またそれを考えた上でどう結論をつけて●グレンを希望したか」を教えて欲しい。 |
(114)2006/07/04 21:17:31 |
| 双子 リック ■３能力者考察 ★占い師 狼側として信用勝負で粘れる２−２形は占（真狂）−霊（真狼）だと思います（早期に襲撃にいくつもりなら別ですが）。パンダ吊りのときに霊判定が揃ってしまい一気に真占い師決定というのが狼としてはとても怖いと思いますので。 とはいえ現実には占い師確定などのリスクもあり、さくっと狼から占い師に出ることで決めてしまう場合も十分にありえます。 それと単体の印象だけ見れば、やはり現時点では、真狼≧真狂ですかね。 ちなみに狼２騙りは…まったくないとは言いませんが、狂人は基本的に騙るものだと思っていることと、この村なら狼陣営はむしろ潜伏に燃えそうな気がしますことと、何より序盤から思考に入れておかないと致命傷になる仮説でもないことから、今は外し気味で。今後の状況の動き方を見て場合によってはあるかもと思えるような状態になればその時に考えればいいかなと。 |
(115)2006/07/04 21:21:05 |
| 流れ者 ギルバート ふぅ。今日は早く抜けられたので30分くらい前から議事録を読むことが出来た。 で、ケネスの>>106か。悪いね、素で見落としていたよ。 例えば、占い先に狼が当たってそいつが回避霊COしたとする。んで次に占い先に狼が当たった場合、その狼はどうするかな？ 回避COすれば霊が真狼狼になってしまう。これは良策だろうか？実際そういうことがあった記憶があるのでね。その時は次に当たった狼はしぶしぶ占われていたよ。 |
(118)2006/07/04 21:30:38 |
 | 農夫 グレン おばあちゃんは言っていた……「議事録の波をクロールで横切っていこう」と。 ただいま。遅くなったけど頑張りますよご主人様。 で、まずはベンジャミンへの質問からだな。 微妙に灰考察も含めると、ツッコミ型で自分の意見は突っ込まれてから述べている部分も多いかな。 あと連投型。>>1:123のモーガンへのツッコミは「？」と思ったけど>>1:343で一応納得。 >>1:343 「霊COを先にすると狂狼側が連携をとりやすくなってしまうのでは」っていうのはどんな考えからかな。俺が予想できる状況としては霊１占２（投票なら３は少なそう）か霊２占２で、共１ＣＯと比べて大差ないと考えるけど。 あとは>>1:284 の占い希望理由。何か聞くのも野暮な気がするけど、面白スケール？出されても俺にはちょっと分かり辛いなあ……。 |
(121)2006/07/04 21:33:16 |
| 隠者 モーガン >>*25 それはアンタッチャブルな領域なのでふれちゃいやん。 |
(*26)2006/07/04 21:35:06 |
| のんだくれ ケネス 空に蒼い流星 夜の運河を滑るようだね ２人 ビルの窓から 遠くの都会を探していたよ〜♪ ■３：まずは霊能から。真狂≧真狼 ★ミッキー 狂≧狼＞真 朝の時点でフライングＣＯをして夜までそのまま。 帰ってきても撤回しないのはともかく●ネリ−というボケをかましてくれたな。 また霊ローラーを主張、って点もややマイナスか。 こう言っちゃあなんだが「ローラー狙いの狂人≧狂演出の狼≧うっかり真」て感じだと思ってる。 仮定で推理とも呼べないが「朝の時点で狂人ぽく霊ＣＯすることで狼に【占い師騙りをしない】とアピールした狂人では」という可能性を考えてるね。 ★リック 真≧狼＞狂 発言が多く多弁前衛印象。２日目にして灰９人をよく見ているな、と今日の発言を見て思う。 ミッキーのうっかり属性も相まってコッチのが真に見える点が多いね。 ただ、昨日の>>1:190、>>1:193などの発言を見ると偽印象よりも狼だと思われたことに過剰反応を見せたように感じた。 まあ、信用で勝とう、って気概がメラメラ見えてるから勘繰りすぎかも分からんが。 真印象だが偽なら狼、って感じか。 |
(123)2006/07/04 21:37:03 |
| 隠者 モーガン アーヴァインが埋葬されたところへと行き、墓をほじくり遺品を調べてみた。 違う、こいつじゃあない。呪いを解くための薬は一体だれが持っているというのだ。 この１５人の中に犯人はいるはずだ。 早く呪いを解き、隠してあるお宝をもってとんずらしたいぜ。 |
2006/07/04 21:37:08 |
| 交易商 ベンジャミン こんばんは、ベンジャミンのお時間です。時系列順にコメントをしていると最新の動きに追いつかないので今回は逆順に行きます。では早速参りましょう。 ヒュ>>94 狂の霊騙りというのが私にはよくわからないのですよ。占に襲撃が起これば対抗は高確率で吊られますし、人狼同士は襲撃できないそうですからＧＪが生じたら目も当てられないはず。もちろん端々の理由には尤もなものもありますが、全体として考えた場合、狼には仕掛けづらい作戦なのではと思いますが。 モガ>>91 私は質問の中に自分の意見を添えてお話しているつもりですが、解り辛いとのことですので、私の考え方の基本を申しましょう。 狼に揺さぶりをかけることが重要だと考えております。 人狼は「どのように騙るか」や「誰を襲撃するか」など我々に揺さぶりをかける手段を幾つも使ってきます。それに対する我々が普通にセオリーの範疇の言動を淡々としていくのは、まさに狼にとって天国だとは思いませんか。 ですからこちらも狼が「あれ？」とか「うそ？」などと慌てるよう揺さぶりをかけ、姿が浮き彫りになるようある程度仕掛けなければならないのではないで |
(124)2006/07/04 21:37:59 |
| 交易商 ベンジャミン しょうか。ボブさんの能力者は灰全員考察はいい提案ですが、「回避を敢えて認め吊り占いを気張って狼に当て反応を見る」などというのもそういった揺さぶりの一つとして希望しました。 幸いこの村の皆さん特に現まとめ役たるネリーさんはしっかりしておられるので、我々に返ってくる混乱要素などは人狼側に比べれば低く抑えられるという見通しあってのことです。現場を見ずに優秀な作戦を立てるのは神様でもなければ無理でしょう。 でまあ、現在思い浮かんでいる揺さぶり案が「全員に能力者同士のタナバタラブストーリーを即興で作ってもらって、評価が低い順に吊り占い」だけなのがどこか間違ってる気がして思案している最中です。 リク>>78 昨日は本当はヒューバートさんをもっと無茶苦茶な理由で占い先にしようと考えていたのですが、理由がこの村の雰囲気とは合わないことに直前になって気付いて、急遽考え直したらあの通りあれはあれで無茶苦茶になってしまいました。でもまあ戸惑った時の反応が見れたので結果としては良かったと思います。 リク>>67 グレンさんはどちらも遅いほうに属していらっしゃいますね、そして両方と |
(125)2006/07/04 21:38:24 |
| 隠者 モーガン 涙〜 キスでぬぐった〜♪ |
2006/07/04 21:38:36 |
| 交易商 ベンジャミン も早いのはリック君だけですか。これは人狼は霊CO直前には騙り方針がきっちりと決まっていたのかな？ トビ>>54 なるほど立候補についての意見交換は人狼探しにはさほど参考にならないという考えですか。私は人狼の動きを察知する有効な手段だと考えます。もし議論が不必要に長くなってしまうようならそこで結COをして切り上げていただければいいのですから。 ネリ>>44 さみしい（´・ω・｀）しょぼーん ヒュ>>36 確かに結CO後ですから回答意欲の低下は自然ですね、わかりました。 メイ>>28 潜伏能力者臭に繋がるかどうかは考えていませんでした。意見伏せる人のイメージからはっきりと意見を打ち出す人への鮮やかなイメージ転換を図り、それをもって人狼のスケープゴート戦略を乱すことを意図していました。 それにしてもまさか玩具用グッズの賞味期限が切れて本物になってしまったとは、恐るべし人狼グッズ。どこだこんな危険な代物を製造している会社は。あとで抗議の手紙を出さなくちゃ。 さて議題回答 ●メイさん>>28の潜伏能力者臭を気にしているのが気になりました。村側なら単に |
(126)2006/07/04 21:39:11 |
| 交易商 ベンジャミン 「どうして？」と尋ねるだろうと考えたからです。 ▼ミッキーさん。守護者保護になりますし、決めうちしていただけるよう頑張る様子がみられませんので。灰なら現時点では寡黙しか吊るべき方がいないと考えますゆえ▼ニーナさん。ネタならちっとも何も買ってくれない▼ネリーさん。 ■３能．コーネリアスさん狂、モーガンさん真７割。コーネリアスさんが積極性を敢えて抑えているように感じるほどなのは、恐らく人狼に見せかける狂人アピールなのではないかと考えています。 ■４灰．ボブさん：この村一番のまじめとみました、某湖に落として目が麗しい綺麗なボブさんを見てみたいと短冊に書きましょう。ギルバートさん：バートが同じという事は家計を紐解くとヒューバートさんと同じ家の方でしょうか。実は印象に残っていないので今から議事録を読み返してきます。 |
(127)2006/07/04 21:39:47 |
| 美術商 ヒューバート さて、ニーナさんとツーショットトークのお時間ですか。 まだ考察に苦慮していらっしゃるようですが、私から軽く質問を投げさせて頂きますね。 >>107 モーガン老の発言から「占い師が狼から狙われやすいという自覚がある」と感じた部分を教えていただいてもよろしいでしょうか？主観で全く構いませんので。 私は逆に、老はむしろ結社襲撃＆騙りを恐れたり、占い師が早期に襲われることについての言及をあまり感じなかったので（守護者潜伏枠の保護意見は聞きましたが）、お考えを聞いてみたいところです。 ＞モーガン老>>108 狼探しに積極的である点が老がコーネリアスさんより信頼度の高い点。ただ、その積極性が占い師というよりも狼側の矯正村人視点にも見える点がモーガン老の方が狼っぽいと考える点。 狼だから全て嘘を吐くという訳でもないでしょうし、「態度は真っぽいんだけど」と同じような意味で取って頂ければ幸いです。 |
(128)2006/07/04 21:40:59 |
| のんだくれ ケネス 古代から受け継いだ 進化にきらめく街へダイブ 膨張し続けるデータの海泳いで〜♪ 内訳はミッキーの狂臭さも相まって真狂が高いと思ってるな。 ただ狼的に占２霊２での最善手は占真狂、霊真狼だと思ってるので真狼の目も十分あると思ってるぜ。 >>118ギル なるほど、狼に２連続で当れば回避の余地もなくなる、って考え方か。 ちょっとレアなケースだとは思うが・・・まあ確率はゼロじゃないしな。一応了解だぜ。 |
(130)2006/07/04 21:43:14 |
| 双子 リック ☆吟（コーネさん） 登場時から淡々としており発言数もモーさんの半分以下と少ないですが、議題回答などもポイントをおさえてよくまとめて投下している印象で、内容的にそれほど開きがあるとまでは見えません。モーさんはネタ発言も結構ありますしね（それ自体を悪いとは言いません、念のため）。 モーさんとタイプは違えど、コーネさんも真のＣＯ前の姿としては違和感ありません。 ただ占い師は石にかじりついてでも1日でも長生きしたいと考えるものだと僕は思っていますが、>>1:227あたりを見るとちょっと違うタイプというか、何と言うか、厭世的ですね。ただそういう真がいることも知っているので、真贋に結びつけるものではないです。 ☆隠：真≧狼＞狂、吟：狼≧真＞狂。 タイプは違えどステルスっぽい部分がお二人ともあったのは狼ｏｒ真の組合せであれば納得。あと狂が薄いのは霊との比較です。 ☆ただ、占いネタではコーネさんの圧勝>>9ですね。 |
(131)2006/07/04 21:44:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん。なぜこんなにログが読めないのか。にんじん国でもログ多い＆鳩が多いのはデフォなんだけど… ケータイで 発言フィルタが 使えない うん、これだ（涙） |
2006/07/04 21:47:38 |
| 旅芸人 ボブ 今度は霊能者考察だ。 ■3.霊能者：真狂≧真狼 内訳は占い師に狼が出てるのを強めに見てるからになるな。 ・ミッキー：真＝狂＞狼 フライングCOについては皆も言ってるが、狼には見えづらいな。計算してやってるとしたらスゲーよ。 狂人が即対抗してきてその後真が対抗してくる可能性を考えると狼の可能性はまずねぇだろう。 議題回答だが、霊能者なのにローラーを言い出してるのは違和感だな。 占い師真贋を確定させるにはトラップもあるが、霊能者による所が大きいと思ってるからオレは「相方」って表現使ってるんだよな。 発言内容は主に食い物の事ばかりでよくわからねぇ。もっと情報が欲しいぜ。 あとは>>1:65の質問に答えてくれよ。 |
(137)2006/07/04 21:53:02 |
| 旅芸人 ボブ ・リック：真＝狂≧狼 議題回答だが、>>1:148のダブル投票COは違和感だな。狼が回避COし放題になる事に加え、>>111のコーネ考察でも出したが、灰襲撃のリスクが大きすぎる。リックの希望が通った場合は結社1COだから余計に灰が狭くなるしな。 後は回避無しとしてる点は既に皆に突っ込まれてるが、対抗が白確定として出てきた時と占い先襲撃のリスクについては疑問だな。 自身の占い回避能力に自信があるみてぇだが、潜伏能力者がいる場合、回避を防ぐために敢えて非能力者っぽい動きをしてる奴を挙げる場合があると思うんだが、その当たりはどう思う？ ちなみにオレは潜伏策がとられている場合は回避を防ぐために敢えて非能力者狙いで白を希望する事もあるぜ。積極的な策ではねぇかもしれねぇが、確定白になれば灰も狭まり、結果として狼を追い詰める事になるしな。 発言で違和感を感じたのは>>1:233のネリーのタイプ考察をしてる点だな。真ならそんな事考える必要あるのかな？って思うんだよな。 |
(138)2006/07/04 21:53:45 |
| 旅芸人 ボブ 総合的に見て現状リックに違和感が多いが、ミッキーも霊ローラーを言ってる件もあって判断難しいぜ。霊能者については2COだし、まだ考える時間があるだろうからもうちょっと様子がみたいぜ。 >>114ケネス まだオメーの発言読んでねぇが、先に答えておくぜ。 守護者ステルスの事なんざ一切考えてなかったのが正直な所だ。確かに守護者と狼のステルスは非常に近いと言うし、オレ自身もそう思ってる。 だが、占霊潜伏でも無い状況かつ灰にいる狼２と守護者１の人数差の事も加味すると、そんな事考えるよりも素直に狼探した方が勝利が近いと思ってるぜ。 （狼両騙り狂潜伏はレアケースとして現状除外して考えてるぜ。） 同じ質問を返すようでわりーが、オメーはそんな事まで考えて占い希望だしてたのか？ |
(139)2006/07/04 21:54:17 |
| のんだくれ ケネス ＩＮ ＭＹ ＤＲＥＡＭ 赤い薔薇の花 部屋中いっぱい敷き詰めて♪ 占い師。真狼≧真狂 どうにもミッキーのせいで真狼に見えちまう。が狼側最善手を考えるなら早期襲撃しても良し、信用勝負に行っても良しの真狂パターンが拭えないね。 ★モーガン 真＞狼≧狂 序盤から積極的に会話しつつ途中から黙り、ＣＯ後はまた積極的に。他者に絡む姿勢やしっかりと自分の意見を持ってるあたりも好印象。 ただ穿った見方をするなら「序盤自分のペースで飛ばしてたが狼仲間との相談で自分が騙り役に決まったので潜伏の場合を考慮して途中潜った」とも取れなくは無い。 偽なら狼の可能性を高く見てる。 ★アス 狂＞真＞狼 どうにも寡黙で判断に困る。ただ議事録の厚みに翻弄されてる空気は伝わってくるのでそこまでマイナスじゃあない。 モーガンとの対比でやや偽っぽいか。 偽の場合「一人でやってる」印象なのでやや狂人よりか。まあ表の意見については相談しない狼も多いので一概にどうとは言えないが。 ＞占霊４人 初日ＣＯにならずに潜伏、の場合に備えて気をつけてたこととか有ったら教えて欲しい。 |
(140)2006/07/04 21:57:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■ボブさん 個人的な恨みはさておき。。。 議題回答やそれに対する質疑応答など、いろいろなパターンやそれのメリットとデメリットをよく考えているといった感じで、非常に頼もしいと思えます。 同時発表の提案や、能力者に灰全員考察を強制（…。）などは、人狼が白印象稼ぎをしているようにも思えないです。 ただ、いくつか気になる点といえば、 >>1:39の回避COについて、「できれば回避は見たくねぇ。全力で回避してくれ」というのは、結局回避COありなのかなしなのか分かりませんでした。その後の発言を見る限り、回避COはあり派のようですが。 それと>>1:116の２日目黒出しCO反対ですが、偽が実は初日に占った人が黒だった、と言ってくることも十分に考えられます。それからやはりパンダ吊りでは、ラインができるのが１日遅れてしまい、村側が後手に回る感じがします。逆に本当に黒ヒットした場合、「黒にヒットしたのにそれを言い出せないでいる真占い師」を言動から引き当てられないとも限りません。提案としては面が白いですが、あまり村有利とも思えませんでした。 |
(141)2006/07/04 21:57:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■トビーさん 昨日占いで希望した通り、積極的に議事を進行していこうという姿勢は、まだ子供なのに感心だなーと思って見ていたのですが、ネリーさんを差し置いて追加議題を出したりと、何か脅迫・策略めいたものを感じてしまうのですよね…。前衛狼的な印象を受けました。普通に積極的な村人、とも思えるのですが。 >>1:84は、ボブさんのところで述べたのと同様に、村有利とも思えません。ただ、この提案自体が狼っぽい提案かと言われると、特にそうとは思いません。 |
(142)2006/07/04 21:59:53 |
| のんだくれ ケネス 無限のテロメアに 刻んだ神の罪〜 炎に抱かれながら 目覚めの墓標目指す〜♪ >>139ボブ 冗談。守護者のステルス気にして狼を逃してたんじゃ本末転倒だぜ。勿論、そんなことは気にせずに占い希望を出した。 ただ「俺と似た思考のベンジャミンが狼だった場合の最善手」を思考模索した場合にグレン占いから想定されたのが「仲間以外のステルスっぽい人間＝守護者候補を占いに挙げて白確にし安全に喰う」っていうことだったってことよ。 まあ、予想通りで理想的な回答だったな。返事サンキューだぜ。 |
(144)2006/07/04 22:05:07 |
| 牧童 トビー ちょっとまずいかな。コーネリアス襲撃も少し考えてます。 ただ、占い師の信用度を見て決めたいですけど、村全体の占い師への信用度からでは、守護者単体がどっちの占い師につくか分からないからやっぱり不安ですね。 >>142を受け、僕占いになった時にネリー襲撃で結社員ＣＯも、やはり考えておきます。 |
(*31)2006/07/04 22:05:56 |
 | ごくつぶし ミッキー ■２．▼ベンジャミン。なんだな。正直言うと、夜明け直後までは人間だと思っていたんだな。散見してる>>1:123 のような発言をすれば、情報の少ない序盤にあっては集票効果が物凄いことは容易に想像出来るにも係わらず、そのスタイルで一貫している辺りが周囲の視線を介さない人間っぽく思えていたからなんだな。でも、>>127 は流石に疑問なんだな。俺の真偽に対する考え方は別として、情報を得られる可能性を自ら放棄してしまっているんだな。仮に俺を偽と断ずるとしても、今日の段階で霊能者を吊る意図が解らないんだな・・・場合に拠っては、占い師から得られる情報にまでノイズが入ってしまうことをまるで懸念していないのは不自然なんだな。 |
(146)2006/07/04 22:06:33 |
| 農夫 グレン この村だと先に誰か突っ込んでそうだなあ、重複だったら無視しといてくれ。っていうか早速被ってても泣かない逃げない負けない。 ギル>>40 「初日からＣＯする気満々だった」って言っても、できるかどうかは村次第だと思うんだが……モーガンの議題回答タイミングは早かったし。 まあ、自分の議題回答の前提上存在しないから、というのはあるかもしれないけど。 トビー>>55 説明ありがとう。確かにポピュラーだけど、使うと共有者が焦って出てくる、って印象しかないんだよな。その場で大勢が応じてしまうと、「相手の様子を見てＣＯ」とかがなかなか難しくなるかなーとか相方読まれやすくなるかなとかそんな感じ……まあ誰かの言ってたように好き嫌いの面が多いかもしれないけど。 メイ>>60 確かにＣＯタイミング的にミッキーが狼っぽくないってのは同意。でもそれ以外で「狼っぽい材料がほぼ０」って言うくらい、狼らしくない個所とかあったかな。 |
(148)2006/07/04 22:12:38 |
| のんだくれ ケネス おれは涙を流さない ダダッダー♪ ロボットだから マシンだから ダダッダー♪ 時間押してるけど晩飯まだなんだよなあ・・・とりあえず●と▼を。 ■１：●ベンジャミン ■２：▼ウェンディ ベンジャミンだが、やはりヤツ個人の思考が見え難いってのがあるな。 ただ良く喋り質問や回答をしっかりとやってるのは好印象。 少なくとも白確定した場合に灰の揺さぶりに貢献してくれそうな辺りも加味して占い希望に挙げた。 あと、灰で放置しておくと気になって仕方ないと思う、ってのも一点だなｗ ウェンディだが内容寡黙な点が理由だな。 そこそこ話してるのに印象に残らない辺りが狼のステルスなんじゃないか、と思った訳だ。 初日の議題回答もソツのない突っ込みにくいもんだったことが内容寡黙を後押ししてると思う。 他者との絡みも少ないしな。 気になる灰についてはあとで挙げる予定。先にメシにしてくるわ。 |
(150)2006/07/04 22:13:49 |
| 旅芸人 ボブ ★追加議題 ケネスの発言を一通り読み直してきたが、ヤツも言ってる通りなんかオレと考えが似てるんだよな。 質問をなんとか出そうと考えてるんだが、まだ出てこねぇ。先に灰考察と●▼希望出しの為、ほんとにわりぃが保留させてくれ。 後で出す。 >>144ケネス 「俺と似た思考のベンジャミンが狼だった場合〜」はベンジャミンじゃなくてオレだよな？ |
(153)2006/07/04 22:19:57 |
| 隠者 モーガン >>*32 了解です。黒影かセブンスターに当たらなければグレンでよいと思います。 |
(*33)2006/07/04 22:21:08 |
| 美術商 ヒューバート >>127 困りましたねぇ、ギルバートさんのことが気になるのは生き別れた兄弟だからかもしれません。 占い希望の前にどうしても聞いておきたいことが。 >>125 理由だけお聞きしてもよろしいでしょうか？いえ、没になさったのならボソッと独り言に呟いて下さっても構いませんが。 今のところ暫定で ●ニーナさん…比較的議題からの主張が見えにくく。アラはないと思うのですが（すごく穿って>>174が狼視点から？とか）、いかんせんあまり情報が少ない。 ▼ウェンディさん…昨日の占い理由>>1:271がメインです。 少し内容的には寡黙寄りですが、昨日はニーナさん＆ギルさん＆グレンさんのお三方が寡黙扱いで、彼女についてはあまり触れられていない辺りに少しバックを感じたり。 なのですが、出来たらお二人の議題回答を聞いて判断したいとも思いまして。 |
(155)2006/07/04 22:23:34 |
| 牧童 トビー ギルバートさん>>149 メイさんにフォローを入れたつもりはなく、潜伏時に占い師が黒発見した場合、投票ＣＯを使うという方法もありますがどうですか、と投げかけただけです。 僕なりに投票ＣＯのメリットについても考えて言ってみました。 |
(156)2006/07/04 22:23:38 |
| 双子 リック ★霊能者 全発言に突っ込んでとことん語ろうかとも思ったのですが既に飴をもらい続けている身なので、まずはごく簡単に。 僕真。ミッキーさん狂≧狼。 昨日のフライング（？）はともかく、全体的にスタンドプレーっぽく、狂臭がしますが、狂臭がありすぎてそういう作戦かもという気も若干してますので、狼も捨てていません。 狼でも既に役割が決まっていれば一々赤ログで断らずに出ることも、またはあの時間仲間がいなかった可能性もありますし、あの手のフライングもありえると思います。また本当は占い師ＣＯするつもりで間違えて霊能者と言ってしまったという可能性もあの時点ではちょと考えていました（邪推でしたらごめんなさい）。この場合にもＣＯ宣言文を一々赤ログで添削などしてないでしょう。 …まあやっぱり素直に狂人と考えたほうがしっくりはきそうです。なので≧記号で。 |
(158)2006/07/04 22:24:38 |
| ごくつぶし ミッキー ■３．スタイル的なことを云うと、コーネリアスの立ち居地は「周囲の様子を伺いながら無難に」といった印象を受けるんだな。対してモーガンは「周囲に絡むことで溶け込んでいるような感じ」どちらも真贋有り得ると思うんだな。ただ、モーガンは俺がフライングした直後に「退席する」と宣言したにも係わらず、その点を指摘しに戻って来ているんだな・・・これは自分のＣＯとその影響に対して意識が強く向いていたからなんじゃないかと思うんだな。もし、モーガンが狼であれば俺のフライングなんて真か狂人であろうから、どのみち「村の乱れ要素」なんて放置しておけば良かったんじゃないかと思うんだな。ただそれだけのことだけれど、モーガンの方が真っぽい印象なんだな、今ほところ。 |
(159)2006/07/04 22:24:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ごちそうさま。やっぱりご飯は77分かけてゆっくり食べなきゃダメね。 んじゃ議題回答の続き、■3.霊CO者の単体印象ね。 ミッキー：フライングCO（>>1:140）は…どうしても信用低く見てしまうわ。それをうっかりさんだったとして偽要素に入れなかったとしても、>>1:20の■4.回答は霊としての発言なら、ローラーにかかったら自分も吊られると自覚して言ってるのかが疑問に思うわね。霊は吊り対象がいて初めて仕事が成り立つから、霊視点では「狼っぽい人を探して吊る→判定を見る」で残り何匹かを確定できるはず、というのが私の考え方だから引っかかるのかしらね。 リック：初日の占霊CO案と、ケネスとの絡みが印象的ね。>>1:196は霊視点でのみ成り立つ話で、村視点で理解を得られるまでには至ってないように見えたわ。自分自身が占いを回避するためにどう動こうとしていたのか、というところがイマイチ見えないのよね。これまでの発言を見る限りでは、議事録はよく読みこんでる感じがするわね。 |
(163)2006/07/04 22:32:28 |
| 双子 ウェンディ やっと帰ってこられたの。 予想どおり、●▼に挙がっているの。 2日目に帰宅が遅いと、大抵こうなる運命なの。 |
2006/07/04 22:33:05 |
| 双子 リック ウェン>>102 ちゃんといつものポストの角を曲がったかい？仕方がないね、ちょっと迎えに行ってあげるよ。 ヒューさん>>104 「努力に関わらず絶対初日占われないのはあり得ない」全く同意。というか何度も言ってますが自信があったわけでもなければ「絶対占われない」なんてゴールは目指していません。十分に狙って勝負できる範疇だと判断したということです。失敗は絶対に許されないというわけでもないですし。 のんだくれさん>>114 確かに言われた瞬間はカッときましたが、よく考えると狼が初日から人間を攻撃して回るかなという気がしてあれでも抑えたのですよ。 あと>>123あの時点ではまだ僕は灰の一人でしたからね。「偽印象」なんてそもそも与えることも受けることもできないですよ。まあ言葉のあやだとおもいますが。 |
(165)2006/07/04 22:34:37 |
| 見習いメイド ネリー さて予想 メイ→じゅん モーガン→さぼりん ボブ→ちゃお リック→みやっち ケネス→芋っち グレン→オルさん ヒュー→7番 |
2006/07/04 22:39:32 |
| 双子 ウェンディ 先に、>>41のベンジャミンさんに答えるの。 確かに占2CO霊1COと、占3CO霊潜伏を比べると、確かに偽者が表に出ている数は後者の方が多いね。 それとは別で「占2COだった場合、霊は初日COか？初回投票COか？」って聞かれたら、やっぱりウェンは「初日CO」がいいなって思うの。なぜなら繰り返しになるけど、「狼側に回避COのチャンスを与えない」ってメリットが大きいと思うから。 ここでは占2COのケースを言ってるから、占3CO霊潜伏と比べてメリットが薄いってのは理由にならないよね。 |
(169)2006/07/04 22:39:44 |
| 双子 ウェンディ 続き。あと、ベンジャミンさんとウェンは「回避CO」について考え方が違うみたいだよね。 ウェンは回避COされると村側の人間が吊られてしまう可能性がぐっと上がってしまう点がデメリットだと思うし、騙り担当を臨機応変に対応される点が好きじゃないの。 でもベンジャミンさんは、回避COさせる＝狼を表に出すのが大きなメリットって考えてるんだよね。回避COしてくることで狼側が慌てるって点もかな？ そこが根本的に違うのかなーって思ったよ。この辺は個人の好みや考え方に依ると思うから、ベンジャミンさんが間違ってるなんて全然思わないの。それぞれメリットとデメリットがあるのよね。 |
(170)2006/07/04 22:41:01 |
| 双子 ウェンディ >>69 メイちゃんからも同じところで質問が来てたの。回答内容が>>169とダブっちゃったらごめんね。 ウェンが一番重要視したいメリットは、占2COなら霊も初日COにした方が「狼に回避COさせずに済む」って点なの。 「占2CO霊1CO」と「占3CO霊潜伏」を天秤にかけたんじゃなくて、「占2CO霊1CO」と「占2CO霊潜伏」を比べたかったの。 占3CO霊潜伏を持ち出したのは、占2CO霊1COになった場合に、占2CO霊2COと比べてもそんなに悪くないよねってことが言いたかったからなの。例えが悪かったのかな…紛らわしくてごめんなさい。 もちろん、占3CO霊潜伏でも、狼さんは回避COする場合があると思うけど、これって騙り狼さんが2人以上出てる計算になるから、狼さんにとって「想定外」だと思うの。 占2CO霊潜伏で、占が真狂なら、狼さんは誰が占いや吊りに当たっても「騙りは1人＝想定内」で回避COできちゃうのが、ウェンが一番避けたいところなの。 メイちゃんへの質問は、もう一度議事録確認してから発言するので待っててね。 |
(172)2006/07/04 22:44:16 |
| 牧童 トビー >>*37 １番の多弁者は黒影でしょう！食えません。（笑） |
(*39)2006/07/04 22:47:38 |
| 双子 リック ボブさん>>137 「狂人が即対抗してきてその後真が対抗してくる可能性」 ごめんなさいよくわからないので教えてください。まだ禁じられている霊能者ＣＯのフライング（に見えるＣＯ）に対して、狂人であれ真であれ、黙っていないで即対抗するとでも？僕は反応しないようにしてましたが。 引き続きボブさん>>138 「回避を防ぐために敢えて非能力者っぽい動きをしてる奴を挙げる場合があると思うんだが、その当たりはどう思う？」 僕は「敢えて」非能力者っぽい動き、つまり意図的に霊臭を消すなんてブラフっぽい動きをするつもりは毛頭ありませんでしたから、そういう理由で引っかかる心配もないかと。 僕が目指していたのは、そうですね、くどく言えば、「特に能力者ぽくも非能力者ぽくもないけれども、そういう観点とは関係なく、占いではなく発言から判断したい灰」と思わせることです。これってそんなに難しいことですか？ 実際序盤に占われることなんてほとんどないので、いつもどおりやっていればいいと思っていた程度なんですが。 |
(174)2006/07/04 22:52:42 |
| 美術商 ヒューバート おにぎり頂きますね。 ＞リック君>>165 ＞「絶対占われない」なんてゴールは目指していません。 ええ、理解しているつもりでしたが伝わらず申し訳ありません。 あの時点での考えが>>104ということですね。出来る限り占われないよう心がけていた、ほぼ2回の占い回避は狙えるだろうという気持ちは理解しております。 ＞ベンジャミンさん>>124 確かに占襲撃を考えれば狂人占騙りの方がメリットがあると思います。が、それは狼と狂人の間に何らかの意思疎通がある場合ですね。 判定割れなどでもない限り、狼からは狂人をいきなりは認識できませんし。占い真狂であれば、真贋分からないまま襲撃することもありますよね？ それに狂人に占いを任せれば狂人誤爆だって考えられる。結社騙り（まあ１CO時の占騙りはデメリットありますしあまり見られませんが）もある。狼が占い師を確定させない為に騙りを出すことが仕掛けづらいとは私には思えませんねぇ。 さておき、おにぎりをいただきますね。 |
(176)2006/07/04 22:53:14 |
| 隠者 モーガン >>140 ＞ケネス 気をつけていたことか。そうじゃのう。 最初の一時間議題回答やら何やらやっていたら、占い師初日ＣＯ希望が多く出ていたので、初日ＣＯになると確信しておった。したがって特に気をつけたことはないんじゃ。 |
(177)2006/07/04 22:54:42 |
| 流れ者 ギルバート うぅぅ…思考停止が迫ってる。 なんか議事録に答えちゃうとそれで終った気分になっちゃうんだよね。 |
2006/07/04 22:56:29 |
| 農夫 グレン 待ってたんだか単に遅いだけだか分からないがorz とにかくそろそろ議題にきちんと答えよう。 ■１．●ギルバート。発言がすごく多いって訳じゃないが細かいところに気が付いたり、自分なりの解釈やちょっと違う切り口を持ってたりする気がする。 なのに、占霊の内訳についてはとりあえず触っただけという感じがするな。特に霊能者について……何かそのあっさり加減が気になった。 ■３．ミッキー：まあやっぱり、ＣＯタイミングが気になってくるよなあ。うっかりだから真、とは思わないにしても、占い師が１人しか出てない状況での霊能者ＣＯ。狼にしても狂人にしても、霊騙りをその時点で決定してたわけで。そう考えるとミッキーが偽なら狂＞狼。 >>1:65で質問されてることにも答えてないし、議題回答はローラーは置いといてもＣＯ時期なんかは霊能者らしくもないし、霊騙りを考えていたとも思いにくいんだよなあ。総じて狂≧真＞狼？ |
(179)2006/07/04 23:04:19 |
| ごくつぶし ミッキー 時間が押し切りで来ているのでザックリザクザク回答してしまうんだな。 ニーナ：>>1:254 あたりが主な印象かな・・・手抜きじゃないんだな。 ウェンディ：あまり戦術的な発言や考察をしている印象は無いんだな。ただ、まったく考えていないかというと違うようなんだな。利口な子なんだな。 メイ：「いかがわしいバイト」で忙しいなか、積極的に疑問点をぶつけて情報を集めようとしているようなんだな・・・ただ、その一方でメイ独自の発想や意思が薄く思えてしまうのが、いかがわしく思えるんだな。 トビー：自分視点での状況考察をドンドン発言出来ているあたり、とても人間っぽいんだな。他者へ疑念を向けさせるような言動よりも「自分はこう」と云えるのは考えがハッキリ見えて好感が持てるんだな (*ﾉﾉ) ギルバート：全略。・・・駄目？ ここでチョッと栞を挟むんだな。少し退席するんだな。 |
(180)2006/07/04 23:04:24 |
| 双子 ウェンディ ■３．霊能者から。 昨日のミッキーさんのフライングCOは、真でも「霊能者を騙るぞー！」って心を決めた偽でも、どっちでもありうると思ったの。 穿った見方をしてしまうと、「わざとフライングした偽」ってのが考えられるのだけど、この村の人はそういう戦法取ったりしないんじゃないかな、と性善説で見ています。万が一故意だったとしても、考えられるメリットは中途半端な狂人アピールくらいしか思いつかないし… リックは、灰９人考察がお見事だったの。特に>>77の「出る（騙る）つもりかなと一瞬思ったけど」って発言は、真視点じゃなきゃなかなか出てこないと思ったの。（騙りなら天晴れなの） 信用を取ろうって気概を感じるから、狂人の線は薄いかなと思うの。 対してミッキーさんは逆の印象で、真よりは狂人さんに見えてしまうの。(続く) |
(185)2006/07/04 23:05:14 |
| 双子 ウェンディ ■３．続き。ミッキーさん、>>162の「狼が霊能者を騙ってくる可能性は著しく低い」と思っているみたいなんだけど、ウェンにはリックが狂人には見えにくいの。占２霊２で霊の内訳が真狼が多いだろうって予想はわかるんだけど、あくまで一般論だよね。この違和感から、ミッキーさん偽（狂＞狼）なのかなぁって思ったの。 対抗の発言を読んでみても、まだリックが狂人に見えるかな？＞ミッキーさん 以上より、ウェンの霊真贋予想は、リック：真＞狼＞狂、ミッキーさん：狂＞狼≧真 なの。 |
(186)2006/07/04 23:05:56 |
| 旅芸人 ボブ ■2.▼ウェンディ 寡黙吊りというより、コアタイムがずれてるのが一番の理由なんだろうな。 できれば寡黙吊りという消極策を取るのは反対なんだが、昨日寡黙寄りだったグレンを占って白が出たことを考えるといつまで使えるかわからねぇ貴重な占い手数をこれ以上無駄に使うわけにはいかねぇ。 っていうか、難しいんだよな…めちゃくちゃ個人的な話としてはオレの手品を見て喜んでくれてるウェンディを挙げるのは本当に悩ましいが、今日の頑張りを見るとなんとか吊りを回避しようとしてる狼にもみえちまう。 簡単に他の2名に一言コメントを出すと、ギルバートは吊られてもしょうがないかぐらいな気合の入れ具合だな。 ニーナについてはウェンディと同じように焦りを感じるが、ウェンディよりは弱く感じてる。こんな所だ。 |
(188)2006/07/04 23:08:05 |
| 双子 リック ニーナさん>>163 「霊視点でのみ成り立つ話」それは昨日も言ったけどわかってて敢えて我を通させてもらったのです。僕も意地を張るところは張るので、そういうのも含めて全部見せますので考察してくださいという提示の意味もあります（実際はそこまで考えずに感情で動いているだけという話もある）。 「自分自身が占いを回避するためにどう動こうとしていたのか」なるほど。確かにそういう疑問はもつでしょうね。これはボブさんにも言いましたが、言葉で具体的なものを説明するのは難しいです。「いつもどおりに頑張ってやっていれば多分大丈夫」というような、漠然としたものでした。これで伝わるでしょうか。 |
(195)2006/07/04 23:16:57 |
| 交易商 ベンジャミン ウデ>>1:339 7才の7分は7*0.07で0.49、半年空けて双子を生むとは随分器用なお母様でいらっしゃいますね。え、間違ってます？ ボブ>>1:315 いえいえ、芸の道にまじめでいらっしゃるということですよ。 ニナ>>1:279 レインボーキャンディ、ぜひ我が商会に売っていただけませんか。 グレ>>1:272 どうも回避を基調にした私の案は不人気のようですね。私は回避が生じたとしても、いや敢えて生じることを狙っているのですが、それに対して皆さんがどうアプローチするかを観察したかったのですが。 ボブ>>1:270 「票が集まりすぎてる事（現時点で6人中4人）と、初日からこんな目立つことするだろうかって事だ。まぁ6人全員が見方だったら」で少し気になったのですが、後半の6人というのは4人ではないでしょうか。 ヒュ>>1:256 あなたが霊先COを希望したのは狂狼の連携の足がかりにしようと目論んだからではないかという疑いがでてきました。まあ>>36と説得力のある弁解されているのは承知しておりますが。 ミキ>>1:254 私の考えとは逆ですね。 |
(201)2006/07/04 23:23:20 |
| 美術商 ヒューバート 【仮決定了解です】 村の進行としてベンジャミンさんは占わないと進めないという理由には納得しています。 >>194「狼にしてはアグレッシブすぎ」は、吊りでなく占いにした根拠ということなのでしょうか、と呟いて。 考えをオープンにしたくないのであれば反応は結構ですよ。言葉のアヤ的に気になっただけですし。 |
(202)2006/07/04 23:23:29 |
