交易商 ベンジャミン でもって喉飴以外のアクションは23回。 一方、通常発言も上限が1000バイト あれ? | |
2006/07/03 19:30:37 |
交易商 ベンジャミン 冷静に考えたら、管理人さんはじめ周りからブーイングの嵐が巻き起こることに気付いた。 いかん、頭が回ってない。 | |
2006/07/03 19:50:01 |
交易商 ベンジャミン 【ネリ>>189解りました】 という選択権が狼にあるということです。まあ結COになったので現時点では議論する意味が薄くなりましたが。 トビ>>84 真占だけはGJの可能性が高かろうと初っ端から狙われてしまうものと考えています。流石に占1COというレアケースになれば別だと思いますが、現状は既に2COですよね、いきなり襲撃にくる危険性は十分あるのでは無いでしょうか。 ウデ>>85 きっとボブさんは残影拳を使っているんだよ。 ヒュ>>86 回避COの決定は村側の関与が深いという考察は私とかなり近いところがありますね。狂狼は自分たちだけで作戦を立てることができず苦悩する、その苦悩を読み取るチャンスができるというのが、私が回避COありを推す最大の理由です。 ネリ>>87 我々村側のほうが人数が多くそして得意とする戦法を希望に挙げますから、希望を取り入れる事は主義主張を適えるという意味だけではなく、勝率も上げる意味がありますよ。 ウデ>>92 これは7年は前の、いやなんでもありません。 ってあれ?まだ半分も議事録読めてないの?これはいけませんね。 | |
(199)2006/07/03 19:55:54 |
美術商 ヒューバート やあやあ皆さんこんばんは。 まだまだ夏の夕涼みには遠そうで、この鬱陶しい湿気もタナバタの頃には祭りの熱気に変わるのでしょうかね? さて、【私は霊能者ではありませんよ】 >ケネスさん>>180 能力者保護、というより占い師保護の面が強いですね。結社や守護も含めていらっしゃるようなので。 白しか占吊できない、というのは狼が回避する前提ですよね? これに関してはリック君>>190と重なりますが、狼(狂人)の回避などもありますし。可能性は低いですが、狼狂を3回の占い吊りに多数ヒットさせられれば占吊に引っ掛ける可能性も0ではない。 白村人ばかり占吊に挙がるようなら、これはフルオープンでも同じ。むしろ占が表に出ている分こちらの方が危険です。 そうですねえ、霊に比べて占い師潜伏案では灰襲撃が見られやすい、という点で。これは利点にも欠点にもなり得ますが、灰村人が襲撃されればかなり有利、ケネスさんの言う「狼が占い師を探す」という要素はそのまま狼の意思が襲撃に表れる事になる。 襲撃情報は純然たる狼の意思ですし。 | |
(200)2006/07/03 20:00:43 |
隠者 モーガン 時計じゃはかれない 遠い遠い昔 人は見えない翼 持っていたのさ♪ む、ケネスに便乗じゃ。 >ケネス >>178 結社騙りが出た際には、確かに狼を灰から一人引きずり出せたという状況になるが、この場合、結占霊あわせておそらく6COとなるじゃろう。このとき誰が偽者かをうまく決め撃ち出来れば問題ないと思うのじゃが、結果的にローラーをおこなうことになった際、手数が足りなくなるものと考えておる(ローラーの結果、2狼1狂しかつぶすことは出来ない)。この時最悪の事態を想定し、GJが起こらない前提で考えると、灰吊りの手数が1回しか残らなくなってしまい、吊りミスが許されなくなってしまう。さらに狩人にも騙りが出た場合、決め撃ち必須となってしまう。逆に結社を早い段階で2COさせておけば、少なくとも結社騙りは防げ、灰吊りの回数が2回増える。この時吊りミスは1回許される。この回数の差は大きいものであると考えておるぞい。 | |
(201)2006/07/03 20:05:56 |
隠者 モーガン そう、玉手箱の効果によってオレは夜になると狼に変身するようになってしまったのだ。 昼間は老人、夜は狼。 どっちもどっちも どっちもどっちもじゃ。 玉手箱をオレの家に置いたのは誰だ。ちくしょう。 | |
2006/07/03 20:10:57 |
交易商 ベンジャミン 占い師モーガン、コーネリアス 霊能者ミッキー、リック 未非霊能者CO グレン、ニーナ、ウェンディ、メイ、ギルバート、ヒューバート、ケネス、ボブ | |
2006/07/03 20:12:53 |
のんだくれ ケネス STAND UP TO THE VICTORY いくつもの朝をむかえ いつかきっとつかんでみせる〜♪ 占2で状況は確定、と。【俺は霊能者じゃないぜ】 んでリックが霊CO。ミッキーのアレをどう判断するか、だな。 >>190リック 回避無しを曲解してねえか?「吊り占いに当てられた人間が回避COをしなかった場合」つまり回避が起こらなかった場合を俺は言ってるぜ。 で、狂人が騙る予定で(10中8〜9はそうだと思ってるが)この場合に吊り占いは全部人間に当ったと思う、って俺の考えはおかしいかね? それと初日の占霊CO意見はデメリット的にどうなの、って点。それに霊の占い回避無しのデメリットを考えるとやや尖がってる意見じゃねえのか、って言いたかった訳だ。 そこにオマエなりの意図があるなら説明してくれれば良いんだが・・・なるほど、霊能者本人だからこそのアグレッシブな提案、と。 それなら割と納得だぜ。 | |
(207)2006/07/03 20:13:51 |
美術商 ヒューバート 最悪のパターンは占or占騙り予定の狂が食われ占い機能破壊ですか。こればかりは村人のスキルと狼の眼力次第だったでしょうね。 白しか占えず、狼の手がかりに辿り着けず、占い機能も破壊されるというのは確かに痛手かもしれません。が、それは高い可能性ではない。 質問の答えとしては>>200下5行でしょうかね。 >モーガン老>>166 回答ありがとうございます。守護者の潜伏場所が狭まるとお考えだったのですね。メイさん>>157にもありますが、初日占霊COで守護者の潜伏枠を配慮、というのは少し私も疑問に思うところではありますが。 >ケネスさん>>169 成る程、能力者のCO状況を確実な足場として戦いたいということですね。確かにお考えは納得ですし、私の案に対して疑問に思うお気持ちも分かります。 が、最初から情報を固めるということはその分の準備を狼に与えてしまう、発言で白い手慣れの狼が紛れ込みやすい、とも私は考えておるのですよ。 >ベンジャミンさん 私はウェンディちゃんは「ウデ」より「ウェ」の方が良いかと…。 | |
(208)2006/07/03 20:16:53 |
交易商 ベンジャミン 占い師モーガン、コーネリアス 霊能者ミッキー、リック 未非霊能者CO グレン、メイ、ギルバート、ボブ | |
2006/07/03 20:19:27 |
牧童 トビー さて、議論が濃くなる前にネタのSSを連投します。 | |
2006/07/03 20:21:39 |
牧童 トビー 【人狼アナザーワールド】 〜プロローグ:〜 この物語は、かつてハムスターという第三勢力が存在する異国で起きた、とある村の人狼物語である。 ヨアヒム「みんな聞いてくれ、噂の人狼騒動だけど、この村にも人狼が潜んでいるという話を耳にした。人狼が現れた時に村人の間に芽生える能力者というものも、明日には分かるそうだ。また、どうやら村人と人狼の共倒れを狙ったハムスターという謎の勢力も確認されている。こいつは、人狼から襲われることはないみたいだが、村人の占いという能力に弱いらしい。人狼退治と合わせて行えると良いな。」 ディーター「うぃーっす。みんながこの宿に集まったのはそういう理由か、この17人の中にその人狼やらハムスターやらがいる訳だな。明日になったら対策を考えようぜ。」 そして夜が明け、戦いの火蓋は切って落とされた。 | |
2006/07/03 20:22:38 |
双子 ウェンディ ネリーさん、【仮23時、本23時45分で決定時間了解です】 >>192 ベンジャミンさん、ウェンは腕なの?ちょっと面白いね。 「占い師さんが2COなら霊能者さんにも初日に出てもらう」ってウェンの案で、 ベンジャミンさんは霊能者さんが1COになったらまずいって思ってるのかな? ウェンはその場合に霊能者さんが1COでもまずくないと思うの。 だって霊確定しても、結局占2CO霊1COなら、表に出てる能力者さんの数は3人で、占3CO霊潜伏の時と変わらないから。もちろん、内訳が違うから全く同じ状況じゃないけど…。潜伏って守護者さんの負担を減らすのがメインの目的だよね、そういう観点では占3CO霊1COフルオープンよりましだと思うの。 まとめると、占2COなら霊2COになることの方がずっと多いと思うし、仮に1COでもそんなに悪くないと思ったの。それより狼さんに初日や2日目の占いや吊りを回避されないことがメリットだと思ったの。 | |
(210)2006/07/03 20:22:56 |
双子 ウェンディ やっと質問が来たから嬉しくなっていっぱい回答しちゃったの! …我ながら黒要素なのー! | |
2006/07/03 20:23:20 |
牧童 トビー 〜1日目:村人の作戦と少女の行動〜 夜が明け、鏡を見て己の役目を確認する村人たち。 人狼騒動の対策を話し始め、村の方針がおおまかに決まった。 共有者は両潜伏を希望、初日から積極的に発言していたヨアヒムが村の暫定まとめ役ということで名乗りを挙げる。 ヨアヒム「さて、夜が明けてからみんな一通り話したみたいだけど、共有者という能力を持った人は表に出てこなかったようだね。村の反対がなければ、今日は僕がまとめようと思うんだけど、良いかな?」 ヴァルター「賛成だ」ヤコブ「異議なし」リーザ「ヨアヒムお兄ちゃん、まとめてくれるの、頼りにしてるの」オットー「特に問題はないな」 ヨアヒム「ありがとう、一応、後で騙られると困ると思うので先に宣言しておくよ。【僕は占い師でも霊能者でもありません】」 ヨアヒム「早速ですが皆さんの意見をまとめた上で、今日の方針を発表させてもらいます。【占い師の方はこの後第一声でCOして下さい】霊のCOはその後決めます。」 リーザ「【リーザは、占い師か霊能者か狂人のどれかなの】」 フリーデル「【私が占い師です】」 モーリッツ「【儂が占い師じゃ】」 | |
2006/07/03 20:24:40 |
牧童 トビー ヨアヒム「他の人の非宣言も済んだので、占い師はフリーデルさんとモーリッツさんの2人ですね。で、リーザさんが3つの役職COですか、これは謎ですが、とりあえず保留としておきましょう。霊能者の今日のCOはしません。」 ヨアヒム「時間になりましたので、仮決定です。まず、【リーザはこの後第一声で占い師か霊能者のどちらかを解除してください】リーザのこの後のCO状況によって、占い先を考えます。」 リーザ「ヨアヒムお兄ちゃん、村のみなさん、混乱させてごめんなさいなの。【リーザは実は霊能者なの】占いの能力は持ってないの。真っ先にCOして、占い師さん確定すれば良いかと思ったけど、世の中そんなに甘くなかったの。」 | |
2006/07/03 20:26:05 |
のんだくれ ケネス 町並み見下ろすのさ 一番高い場所で 涙や悲しみなど すぐに消えてしまうから〜♪ >>200ヒュー なるほど、状況を作れる狼の意図がもっとも素直に表れる「襲撃」から狼像を割り出す、と。 また狼側から連続回避を引き出せれば一気に有利にも立てる、か。 状況考察派の俺として実に納得の答えだぜ。 >>201モーガン お、夜に入って俺より先に歌い出すとは上等じゃねえか! こっちも負けてられねえな! ふむ、全ローラー後の手数に関して考慮した場合の結2COか。 そこは結社や霊をローラーしてる間に占いを使い灰を狭めたりすれば良いのでは、とか能力者の片方でも襲撃があれば手数に余裕が出来るな、とか色々と考えてたが・・・現状でそこまでは読みきれないからな。より安全策を選んだ、と解釈しておくぜ。 狼の回避CO率を極力下げたい点は了解だぜ。占いも吊りも回数が限られてる。一回でも多く有効に使いたいからな。 | |
(211)2006/07/03 20:26:20 |
牧童 トビー ヨアヒム「では、今日の本決定を出します。 【リーザの霊能者COへの対抗は、今日は行いません】 【占い先は、●フリーデル→オットー、●モーリッツ→ヨアヒムの交互占い。発表は明日の第一声でフリーデル→モーリッツの順でお願いします。能力者の回避COは行いません】。 はっきり、僕を占うのは損なのですが、疑惑を払拭するためにも僕ともう一人の交互占いという形を取らせてもらいました。占いの発表順でモーリッツを後にしたのは、僕に黒判定が出る可能性は極めて低いためです。」 ヨアヒムの的確なまとめにより、村の方針は決定した。まだ見ぬ人狼、そしてハムスターはどこにいるのか。翌日から本格的な戦いが始まる。 | |
2006/07/03 20:26:34 |
牧童 トビー 〜2日目:意外な能力者CO〜 次の日の朝、楽天家ゲルトが無惨な姿で発見された。 ダイジェスト:初日共有者両潜伏となり、まとめ役としてヨアヒムが名乗り出た。占い師に初日に名乗り出るよう求めたところ、少女リーザのギドラCOを含む3人が占い師CO。その後占い師COは解除して霊能者となったものの、少女の行動には狂人疑惑が持たれつつ、村は夜明けを迎えることとなる。 1日目の行動チャート ・共有者両潜伏 ・ヨアヒムまとめ役立候補(非占霊宣言) ・リーザのギドラCO(占霊狂) ・フリーデルの占CO、モーリッツの占CO ・リーザのギドラ解除、霊能者CO ・本決定。占い先●フリーデル→オットー、●モーリッツ→ヨアヒム。 ヨアヒム「では、夜が明けましたので占い師のお二方は発表をお願いします。確定白がいないので、今日も僕がまとめ役続行で良いでしょうか。」 フリーデル「オットーさんは人間でしたの。ヨアヒムさんのまとめ役続行は賛成です。」 モーリッツ「ヨアヒムは人間じゃったのう。まあ、予想通りといったところか。」 | |
2006/07/03 20:28:00 |
牧童 トビー そして、村人は時間まで議論を交わすこととなったが、旅人ニコラスだけが、全く宿に姿を見せないでいた。 ジムゾン「ふむ、旅人さんだけが来ておりませんね、道に迷われてしまったのでしょうか。」 トーマス「人狼の他に、流行病で言葉を発する事なく死んでいく者がいると聞いたこともあるぞ。今日は▼ニコラスを希望したいな。本当に流行病なら、吊りと合わせて一気に2人いなくなっちまう。」 カタリナ「そうですね、ニコラスさんは心配ですね。私も▼ニコラスで考えております。現在偶数人のため、狩人さんが1度だけ人狼の襲撃から護衛に成功すれば吊り回数が増えるのに、明日奇数になってしまっては、1回の護衛成功では吊り回数が増えなくなってしまいます。」 レジーナ「ちょっと、待っておくれ。▼ニコラスは少し考えてみてはくれないかねえ。ニコラスがこのまま来なかった場合、ニコラスと吊り先の2人の霊判定が1度に分かるので、情報は増えると思うんだよ、ニコラスが霊能者だったらどうしようもないけどねえ。狩人の護衛1回で吊りが増えるって言うけど、そうそう過度に期待するのもどうかと私は思うよ。私は▼ニコラスには反対。」 | |
2006/07/03 20:28:58 |
牧童 トビー ヨアヒム「そろそろ仮決定を出す時刻なのでまとめます。リーザの処遇ですが、狂人か人狼と考えており、今日の吊り希望をされている方が多いようですが、真の可能性もありますし、かといってここで対抗を募って真確定しても占い師の護衛が手薄になる事も考えられるので、今日の吊りはリーザ以外で、霊能者には明日、第一声でCOしてもらいます。リーザが真霊だったとしても、SGにしやすいので人狼は襲撃しにくいと思います。」 ヨアヒム「【仮決定です】占い●は、フリーデル→ヨアヒム、モーリッツ→オットー。村の多数が交互占い完遂で占いによる確定情報を求めているため、このようにしました。発表順は昨日の逆で、モーリッツ→フリーデルでお願いします。」 ヨアヒム「そして、吊り▼ニコラスとします。レジーナさん以外賛成されておりますし、吊り手数が減らないとはいえ、1回の狩人護衛で吊りが増えるのは期待して良いと思います。」 | |
2006/07/03 20:29:35 |
美術商 ヒューバート さて、少しばかり席を外させて頂きます… が、その前にもう一つ。 >リック君>>196 私は貴方のその案(霊占い回避なし)で、リック君霊能者は薄いかな?と思い消去法的に占いに挙げることも考えていましたよ。 占われてパンダ、占い先襲撃に対する危機感が低いと私には見受けられましたし、初日の占いなんてどこで貰うか分からない訳ですし。 保留している質問諸々はまた後で手を付けます。では。 | |
(213)2006/07/03 20:30:57 |
牧童 トビー こうして2日目の仮決定まで進行したが、この後以外な展開が待っていようとは、村の誰しもが予想していなかった。 〜2日目後編に続く〜 | |
2006/07/03 20:31:14 |
牧童 トビー ptが足りなくなってしまったので、続きは明日書きます。 良い所で次回へ続く、ですね。 | |
2006/07/03 20:31:53 |
のんだくれ ケネス 何を目指せばいい 誰を愛したら良い MY LOVE 答えはどこさ〜♪ >>208ヒュー 狼は村人よりも多くの情報を持っている。 そして村側の情報は狼に筒抜けだ。 「だからこそ」村側全員が一致団結して狼を探せるように一歩一歩確実に足場を固めることが大事だと俺は思ってるぜ。 ま、どっちもどっちだな。どんな案も一長一短。 だからこそ「自分の意見のデメリットをどう考えてるか」 「どんなメリットを求めてその意見を推したか」ってのが大事だと思ってるぜ。 | |
(214)2006/07/03 20:35:00 |
双子 ウェンディ | |
2006/07/03 20:37:44 |
学生 メイ 学校から鳩飛ばしてみたー。 取り急ぎ 【私は霊能者じゃないよ!】 急ぎなので返せる質問から。 >>187 ベンさん 確定霊が襲われることは、可能なら避けたいけど、それでも2COとかで確定していない占い師の片方が襲撃される方がより痛いと思うよー、それだけ。纏め役の心配は主に時間の問題だよ?能力的にダメダメなのは、ボクぐらいなんじゃないかな?なーんてね。 ケネスさんからボクへの質問は>>190リックの回答と同じことを答えようと思っていたよ。逆に村に一番都合が良い場合の灰範囲もシミュレートしないと公平な意見とは言いがたいよね。ここは必要があれば時間がある、もう少し夜の時間帯に細かく説明、シミュレートするけど、どうする?>ケネぽん なんかいろんな人から指摘されてるから、もういいかな・・・? おなかすいたよー、かえりたいよー、居残り辛いよーorz | |
(215)2006/07/03 20:38:11 |
双子 ウェンディ ウェンも負けずに歌うの!ベンジャミンさんの歌なの。 あのねベンジャミンはね〜♪ 頭に毛が7本しかないんだよー♪ ベンベベンベベンベン ベンジャミンはね〜♪ こーえきしょーだーこーえきしょーだー♪ こーえきしょーだーけーれーどー♪ …ご、ごめんなさい!ウェンったら歌が下手なの… 念を押すけど、ウェンは7才なの。 | |
2006/07/03 20:42:43 |
牧童 トビー >メイ&ウェン ptもったいない。もったいないお化けが出ちゃうぞー。世界妖怪対策辞典によると、もったいないお化けの対策は、無駄遣いしないこと。 | |
2006/07/03 20:54:26 |
旅芸人 ボブ ざっと議事録見てきたが、質問は2人からだけだよな。見落としがあったら声掛けてくれ。 >>121メイ ウソである確立が高いとまでは言えねぇが偽が黒を出す可能性は十分あると思うぜ。 これいうと狂人への指示だとか言われちまうかも知れねぇが、襲撃もなく確実に占い結果が出る初回占いでトラップしかける結社員にはお目にかかったことがねぇ。 ま、これはお互いがどんな経験を詰んで来たかって事で随分と視点が違うのかも知れねぇがな。 リスクはどんな案を出しても付いて回るのには同意だ。ノーリスク、ハイリターンな手があったら皆で話し合う事なんざ何もねぇだろう(笑 もう一つのメリットについては、オメーの言うとおりだな。なるほど時間があったらもうちっと考えて見るべきかもしれねぇな。 | |
(219)2006/07/03 20:56:53 |
旅芸人 ボブ >>128ベンジャミン せっかく誘ってくれてわりぃが、タナヴァタフェスティバルが終わったらオレはメジャーデビューへまっしぐらの予定だ。 ま、オレなんかより商才あるやつなんていくらでもいるだろうから、ソイツを誘ってやってくれや。 本題だが、説明ってどういう意味で言ってんだろな。オレは状況によって守護者の負担と回避CO潰しの選択が出来るって意味で占2=霊初日、占3=霊投票COだと主張してるぜ。 トビー>>16の件は>>187で了解済みみたいだから省くぜ。 あとは霊COの絡みの話だが、守護者の負担と回避CO潰しのどちらに重きを置くかって事になるが、考え方の違いだろうよ。 ま、現状占2霊2だからこれ以上出るとも思えねぇし、この話に意味は無くなっちまったがな。 | |
(221)2006/07/03 20:57:53 |
牧童 トビー ラスト灰。ネリーは会長でFA。メモ帳回答の「おけ」が決め手。 | |
2006/07/03 20:58:46 |
双子 リック さて。ただいまです。 取り急ぎざっと目に付いたところを。 >>207のんだくれさん。 あー…完全に読み違えていました。 「回避なし」とは「回避COをしないように指示された場合」ではなくて、「回避COが発生しなかった場合」という意味でしたか。 よかった。なんでそんな案なのか理解できなくて困ってた。 まあその場合にも守護者(レアケースで狂人も)が灰に残っているとは限らないなど、若干残るのですが、これは重箱の隅ですね。 僕が言いたかったのは、それも含めてのんだくれさんの計算はちょっと極端な場合を持ち上げすぎてて「尖りすぎてないですか?」ということです。 | |
(225)2006/07/03 21:28:50 |
吟遊詩人 コーネリアス 気にせず発言してたら776ptでした…。 泣いていいですかー。 | |
2006/07/03 21:35:56 |
吟遊詩人 コーネリアス ううっ。 ウェンディさん、バナナありがとう。 氷点下77度の世界ではバナナで釘が打てます。 >>181ケネスさん 霊能者確定状態ではどうしたって占い師が早期に襲われがちになりますので、それはある程度仕方がないことと思っていました。霊能者が確定するかしないかはどうせ人狼側の意向で決まることですし。 占3霊1、あるいは占2(真狂)霊1になったとしても、人狼に真狂の区別が付かなければ、しばらく襲撃は様子を見る可能性もあるでしょうし、早期に占い師が襲われたとしても、逆に灰吊りの回数が増えるので、著しく不利にはならないだろうと。 まあ、基本的に私は、能力者潜伏で行くのなら、人狼から見た能力者の潜伏先を広く保つために、結社員も潜伏で、初日は村人によるまとめ役立候補が希望なんですよね。 | |
(227)2006/07/03 21:38:47 |
牧童 トビー ただいま、【ネリーさんの決定時刻は了解です。】 2人から似たような質問を受けていたので回答します。(他に質問したけど回答もらってないよ、って人がいたら指摘して下さい) ケネスさん>>179 能力者フルオープンで占3霊1になった際の占機能破壊のデメリットは承知していますが、潜伏能力者が占い先になることを気にする必要もないので、初日から積極的に黒狙いで占いを使うことができます。 また、人狼の回避COを完全に封じることで圧力をかけられる点にデメリット以上の魅力を感じ、提案しました。能力者がCOせず襲撃死する可能性がなくなる、というメリットもあります。 ケネスさんは他の人にも占3霊1の場合について質問されてますが、どんな作戦でもメリット・デメリットは生じるため、村の方針で最善を尽くすにはどうしたら良いか考えるのが良いと思います。 考えの違いは人それぞれなので、リック君に対する>>184のように「狼の意見」と決めつけるようなことは言えないと思います。 そんな事言ったら初回全投票と初日占霊COと言った人の意見は全部人狼の意見になってしまいます。 | |
(228)2006/07/03 21:43:24 |
双子 リック >>213ヒューさん 「占われてパンダ、占い先襲撃」 そういうネガティブな発想はありませんでしたね。そんな心配をする暇があったら占われないように頑張るだけです。 狼側はまだこの時点では「いざとなったら霊能者を騙れば」という気持ちもあるのではと予想していたので、回避を封じたかったという気持ちの方が大きいかったです。 あと、本当に占われてしまった場合ですが、むしろパンダならば、こう言ってはなんですが、望むところでしょう。僕視点で早々に偽占い師がわかりますし信用勝負で村有利に貢献できるチャンスが得られたのですから。 とはいえ、さくっと確白になる可能性も考えれば、やっぱり占い一手損。 霊能者は占われないのに越した事はないというのが大前提なのは言うまでもありません。 | |
(231)2006/07/03 21:49:49 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、そうだ。 【決定時間は了解です】 決定時間ついでに。 >>192ベンジャミンさん うーん。本決定は本決定ですから、みんなが本決定を確認して行動を合わせるだけの時間的余裕があればいいと思いますので…。むしろ本決定までに十分議論する時間があった方がいいのではと思いますが。 | |
(232)2006/07/03 21:51:40 |
のんだくれ ケネス 結果出るまで勝負は分からない〜 やってみなけりゃ全ては分からない 分からない 分からない〜♪ っと、トビーも飴サンキュな。 それと回答も納得だぜ。 リックの意見が狼っぽく見えるってのは言いすぎだったな。 まあ、つらつら眺めてて「んん??」って思ったのは確かなんだぜ。気を悪くしないでくれよリック。 >>192ベン そういう「狼が博打で立候補したかも」的な印象フィルターがかかるからこそ立候補は出したくないってのが俺の意見だぜ。 アスも返答サンキューな。 あとはギルとベンの回答か。つーても仮まで一時間・・・んー。 | |
(237)2006/07/03 21:59:43 |
双子 ウェンディ 占い師さんCO:モーガンさん、コーネさん 霊能者さんCO:ミッキーさん、リック になったのね。 たぶん、みんな知りたいと思ってるんだけど… >ミッキーさん ミッキーさんはどうして>>140で霊能者COしたのかな? まだ占い師COの時間だったハズなのだけど、間違えただけ?それとも何か意図があったのかな? | |
(239)2006/07/03 22:01:20 |
見習いメイド ネリー んん? トビー鱒君? | |
2006/07/03 22:07:07 |
双子 ウェンディ やーん、占い希望を出そうと思ったらケネスさんとかぶってるの! 追従になっちゃうのー。 もうちょっと考えてこようかな。 | |
2006/07/03 22:11:42 |
のんだくれ ケネス 愚かで良いのだろう 見渡す夢の痕 さよなら 蒼き日々よ〜♪ >>243ボブ おう、言われるまでもないぜ。 状況考察ってのは「狼が作る状況」を考察することだぜ。 正直に来たのか、裏を打ってきたのか、裏を考えさせて表なのか、常に色々な可能性を模索しなけりゃダメだからな。 ちと離れるぜ。仮決定辺りに戻ってくる予定。じゃあな。 | |
(247)2006/07/03 22:15:55 |
隠者 モーガン >ヒューバート >>208 優先度の問題じゃな。まずわしは狼による回避を避けることを第一に考えておるのじゃ。じゃから初日占霊COを意見として挙げた。その上で守護者の潜伏場所を広く取れればそれに越したことはないと考えておるのじゃ、(まあたった一枠だけではあるがな)。 | |
(251)2006/07/03 22:23:15 |
双子 リック コーネさん>>236 回避COなしと指示した場合に、狂人が占われて確白になり(占い師が真狼ならそうなる可能性は高い)、人間お墨付きを武器に霊能者を騙るっていうパターンですね。それも考えましたが、最後は単純な頭数で決めました。 狂人は1人しかいませんが、潜伏中の狼は2人(以上)います。白(人間)より黒を逃がす可能性の方が大きいと思ったのです。 せっかく村のみんなで考えて、占いに上げるところまで追い詰めた狼に、さくっと回避する道を残しておくのは、僕視点では悔しく思いました。 もちろん狂人の霊騙り(僕視点で確定)が発生した場合には、責任持って対決するつもりでした。 | |
(252)2006/07/03 22:24:27 |
農夫 グレン おばあちゃんが(略)……「挨拶はきちんとしろ」と。 というわけでただいま。遅くなってすまない。 えーと見落としてたが【決定時間了解】仮決定は23時な、本決定一本の可能性も了解だけど、なるべく早めに占い先出せるように頑張るよ。 >ヒュー >>90 確かに真が回避COしてそのまま食われるのはヤだな。けど……必ず対抗が出るとは決まってないと思うんだ。その時の村の状況によるところもあるだろうけど。 で、霊が確定すれば占襲撃の可能性が高くなると思う。それは嫌だなとかそんな感じだ。 | |
(253)2006/07/03 22:26:13 |
ごくつぶし ミッキー ■5 ●ネリー。まだ議事録の途中なんだけれど、 >>174 能力者の信用云々を織り込んだ考え方は、当事者か騙る者ぐらいがするものだと思うんだな。客観的に判ぜようという第三者であれば、CO状況に拠る信頼の軽重を基盤とした考え方は主たるものにはなり難いと思うんだな。「フラットで考えよう」という意識が先立つはずだと思うから・・・ ・・・云ってみて、なんだか俺の主観ばかりで論証性の低い理由だと思うんだな。でも、まぁ、直感も大事にしようかな。 | |
(254)2006/07/03 22:28:11 |
ごくつぶし ミッキー うっかりし過ぎだ、俺・・・ | |
2006/07/03 22:36:31 |
双子 リック なるほど。ミッキーさんの真意を推理。 くだんのニーナさんの発言は要するに「真が信用が低そうな場合、信用勝負で勝つことを前提に狼側から騙りが出てくる場合がありうる」すなわち今の状況から、信用勝負に燃えている僕が騙りじゃないか?と、皆に思わせるための、ブックマーク狙いの希望ですね。占い希望の形を借りたサブリミナルメッセージ投下といったところでしょうか。 なかなか細かい芸当を使ってきますね。負けませんよ。 | |
2006/07/03 22:37:23 |
双子 リック 霊騙りの上る希望には仲間切りもくそもないでしょうしね。 | |
2006/07/03 22:38:10 |
流れ者 ギルバート パッションでヒューバートだ! ええい理由なんて後付けだ! | |
2006/07/03 22:39:16 |
美術商 ヒューバート ただいま戻りました。COは一巡しているのですね。 占い希望も出さないといけませんが、まず先に。 >ベンジャミンさん>>129 後半の意図が掴みかねましたが、出来る範囲で答えます。 トビー君の>>16に関して、まとめ役なしは避けたい。これには同意ですね。トビー君の1.の意見からは立候補でもいいのでまとめ役なしは嫌という考えが窺えましたし、それには賛同しています。 CO案に関しては考えに矛盾もないかと。 ボブさんの>>39に関してですが、霊まとめが嫌と言うより、霊先COの状態が嫌という事でしょうか? 確かに霊先COは狂狼で位置を知らせる危険が占先COより高いというデメリットはありますし(まあこれも霊真狂の目が高いと考えられるメリットもありますが)、後のCO案とも矛盾はないと思っています。 占2CO霊確を恐れるか否かという意見についてはベンジャミンさん寄りですね。 このようなところで宜しいでしょうか? | |
(256)2006/07/03 22:40:35 |
美術商 ヒューバート >リック君>>231 なるほど、占いどんとこいという事だったのですね。 私などは初日占のパンダが霊COすると怪しく思ったりするものですが、まあ一概にはいえませんしね。ご自身も結果的に初日にはしているようですし、あまり深く疑ったわけではないのですよ。 ただ、がんばって占いに上がらないようにするという言葉に対して、こう考える人もいるということを伝えたくて。 能力者としては強気で、頼もしい意見だと思っています。 それでは、できるだけ早く占い希望を考えてきます。 | |
(257)2006/07/03 22:41:48 |
双子 ウェンディ これでケネスさんが狼、ベンジャミンさんが人間だったら… ウェン真っ黒なの! | |
2006/07/03 22:45:23 |
双子 ウェンディ きゃー、おじいちゃんともかぶっちゃった! どきどき… | |
2006/07/03 22:46:28 |
ごくつぶし ミッキー ケネス・ザ・ヨッパー、>>179 「占い3CO霊1CO」この状況で占い師が襲撃されれば、霊能者の護衛は鉄板。そして2回の吊りで『確実に狼側を2人墓下へ送った』と云えるんだな。現状のように「占2、霊2」でどこか一角が襲撃されたとした場合、前述の状況にするためには3回の吊りを要することになってしまうんだな。最初のケースでは能力者を1名生存させた上に吊り手数も2回で済む・・・この状況は、後の場合のソレに比べてそれほど危惧したものじゃないと思うんだな。ま、相対的なものだけれど。ただ、霊能者が占われていた場合、俺がパンダなら占い師の真偽が判るし、人間で確定したならば・・・狂人扱いを受けて放置されるとしても・・・吊り手数の浪費を避ける判断も場合に由っては可能だと思うんだな。 | |
(261)2006/07/03 22:50:13 |
流れ者 ギルバート ふぅ…ざっと流し読みってところだが、精査までは厳しいな。 今のところの印象だけど、能力者COしなかった者のうち、ケネスが一番多弁っぽいね。>>244のような発言水増し疑惑もかけられているようだけど、やはりまだ発言で判断できる見込みはありそうだね。 他に多弁というと、私的にはベンジャミンとヒューバートが目立つか。ただ、ベンジャミンの発言は他人への指摘が多いということでケネス、ヒューバートとは異質に見えるね。 | |
(263)2006/07/03 22:51:56 |
牧童 トビー >>263 どうやらこの村では、飴をもらうほど喋らないと多弁と認められないようです。 僕も相当喋ったつもりだけど、下手すると中庸に分類されるかも。 独り言はとっくに使い切ってますけどね。アクションも@2です。 赤ログ発言もあるから、相当喋ったつもりでも表はそうでもないのかな。(赤残り2000pt以上) | |
(*82)2006/07/03 22:57:58 |
吟遊詩人 コーネリアス やはり占い対象が空欄のままではコミットできないようです。 ここ、テストに出ますからしっかりと! | |
2006/07/03 22:58:06 |
隠者 モーガン しかしここの連中は本当に良くしゃべるな。 犯人を探すどころの話じゃないなこりゃ。 まずは同病の仲間以外を食い尽くしてから死体を漁ればよいか。 | |
2006/07/03 23:07:01 |
旅芸人 ボブ 比較的情報の少ないグレン、ニーナ、ギルバートの発言を待ちたかったんだが、時間が迫ってるな。。。 ■6.占い先希望 この村のメンツを考えるといつもなら避ける多弁占いになるんだろうなと想像してたんだが、若干コアタイムがずれ気味なのが3人もいるとなるとその内1人には判断つけて置いた方がいいかもしれねぇな。 という事で●グレンだ。ぶっちゃけ勘だ。先に言った3人の中でグレンを上げた理由は一番ステルス感を感じたからだ。 実は最初はベンジャミンを希望に上げようと思っていた。 理由としては発言がわかりにくいってのは結構出てるが、オレはそれよりも質問した後の方が気になったんだよな。 なんつーか、質問した後にそれをどう生かしてるのか見えてこないんだよな。時間の関係もあるかもしれねぇが、その辺りをどう考えてるのか聞いて見たいぜ。 外した理由だが、票が集まりすぎてる事(現時点で6人中4人)と、初日からこんな目立つことするだろうかって事だ。 まぁ6人全員が見方だったら問題はねぇと思うんだが、なんかオレの勘が囁いてるんだよな。抽象的でわりいな。 | |
(270)2006/07/03 23:08:47 |
美術商 ヒューバート ■6.●ウェンディさん ですかね。 意見でここが怪しいという人は居ませんでしたし、私が質問した灰の方に関しては概ね納得のできる考え方だったと思います。 ウェンディさんの理由ですが、可愛いから…ではなく、 非常に失礼な発言になるかもしれませんが、CO近辺で既に疑問に思われているミッキーさんのCOについて質問されている>>239をはじめ、会話に困っている、何を話せばよいのか分からないような印象を感じたのですよ。 質問に関しては私も気になっていたことでしたがね。 そういうわけで、占ってすっきりして(させて)おきたいかなと存じまして。 いやはや、遅くなりまして申し訳ない。 | |
(271)2006/07/03 23:09:28 |
双子 リック どうでもいいことですが僕のCOって先だと思っていたのですが後ってことにされているのですね。なんかちょっと寂しい…。 _呑牧ウ流芸美看農学交:隠吟:穀リ:見 ●交呑交_______:交_:看農:_ | |
2006/07/03 23:09:41 |
牧童 トビー 黒影>>*86 でも、この村って寡黙とかいう概念はあまり通用しないと思うから大丈夫だと思います。 発言量より、中身を見られるでしょうから。 かくいう私も前回の村が多弁村で、初日から寡黙者占いを希望する人が出たくらいですからね。 寡黙と言っても、BBS仕様で19発言くらいの人を寡黙扱いしてたので、この村も相当です。 | |
(*91)2006/07/03 23:11:28 |
農夫 グレン ……議事録読むの遅くてすまんorz 本決定時間とコミット了解。 >ベン >>128 えーと、俺の「占い師を占い先にするのは〜」に対するツッコミだよな。多分。 考えが甘いって言われそうだが、占い回避されるとどうしても信頼が落ちる材料になる。そのまま占われて片占いになるのはあまり好ましくない。 例えばステルスに心を砕いて疑われたりするよりは、初日にCOしてもらって疑わしい狼に占いを費やしたい。 >ヒュー >>53 霊まとめが好みみたいだけど、やっぱり共有潜伏とかのメリットを考えてのことかな。でもその後「どっちが有効とは言い難い」みたいなことを言ってるから…… 優等生な共有ちゃんより強気な霊能ちゃんのが好みとか、そういう心境的な面? って言っても喉辛そうなところに被り気味な質問か……必要ないなら軽くスルーでorz | |
(272)2006/07/03 23:12:01 |
双子 ウェンディ きゃっ、ヒューさんったら。 何を質問しようかなぁってウェンが困ってたのは大当たりなの。 けど、ミッキーさんに聞いたのは、一応霊COとか全部終わってからがいいのかな?って思って待ってたの。 | |
2006/07/03 23:14:16 |
交易商 ベンジャミン ヒューバートさんを挙げようと思ったけど、理由がメタ情報だということに気付いた。にょろろーん。 | |
2006/07/03 23:18:52 |
旅芸人 ボブ >セブンスター お互いステルスにはまずまずいい位置にいるだろうから、理由無し占いが怖い所だな。 >>*88 鷹の爪 ま、ロックオンしなくてもどこかで希望が多くなって来て判断する必要が出てくるだろうから●▼対象になると思うぜ。 | |
(*95)2006/07/03 23:23:44 |
双子 ウェンディ そういえば、ヒューさんが>>208でベンジャミンさんに >ウェンディちゃんは「ウデ」より「ウェ」の方が って言ってくれたけど、 wwwwwwwwっうぇwwwwwwwww みたいに見えちゃうのが、ウェンとしては気になるところなの。 | |
2006/07/03 23:25:07 |
見習い看護婦 ニーナ 議事録の海から何とか脱出してきたわ。 私の希望は●ベンジャミンさん。発言がつかみづらいのと、>>123で議題回答を伏せてる割には非占非霊なのよね。占霊が潜伏するために答えない、というのは77歩ぐらい譲ってあり得ることだとみなすけど、非占非霊で答えないことに意義を感じられないの。質問型のスタイルを取ること自体はそんなに黒く見てないけど、議題回答伏せてるのは黒いと思うのよね。 | |
(277)2006/07/03 23:25:45 |
のんだくれ ケネス 白鯨にワイルド7、ビーファイターとはやるじゃねえか爺さん! 俺も負けてられないぜ! | |
2006/07/03 23:26:43 |
学生 メイ よーっっし!今帰ってきたぞ、僕の希望は ■6.●ケネぽんことケネスだ! 今日みんなに突っ込まれた、灰が「ドキッ!能力者だらけの大潜伏会」論理だけど、結局そのツッコミに対して誠意ある回答をしていると思えないんだな。というか、理詰め、数字的に最初の発言を言い出してきているにもかかわらず、その反論が最終的には>>207「吊り占いは全部人間に当ったと思う、って俺の考えはおかしいかね?」という「思う」「おかしいと感じるか否か」という感覚論に帰結してしまっているよね。一見鋭い論理を立てようとして風呂敷を広げてたためなかった感があるんだ。要は「自分ではあまり信じていないがとりあえず言って見た論理」という風に読めてしまった。 | |
(280)2006/07/03 23:33:13 |
美術商 ヒューバート >グレンさん>>272 そうですねぇ、トラップもありますか。ただトラップに関して言えば私はあまり村有利とは思っていないですねえ。 ケネスさんやボブさん、モーガン老との話で考えは言っていると思います。アンカーが今引きづらいので細かいところは申し上げられませんが、占い師保護なり灰襲撃なり。 これはボブさんへの返答になりますが、勿論中盤終盤以降の襲撃先を必要以上に重く見ることはしませんよ。 初回の灰襲撃は、誰を能力者と思ったか?それをメインで見ておりますゆえ。 | |
(282)2006/07/03 23:34:36 |
牧童 トビー 僕は前回、初日の占い候補に黒影>>270のように名前を出しすぎて疑われました。 状況から真占決め打ってもらえましたが。 | |
(*100)2006/07/03 23:36:05 |
農夫 グレン 議事録読み途中で悩むとこだけど、【●トビー】 初日だしパッション……というのはまあ冗談半分。議題、まとめ役宣言、コミットについて等気が利くのは頼もしいんだけど、俺には若干焦りすぎな気がしたかな。 特に>>21、まあこの村はよく喋る奴が多いからサクサク進んだ方がいいのかもしれないけど、あの段階じゃ皆の参加時間すら分からなかったわけだし。何か炙り出したかった感じ?ってのは穿ちすぎかもしれねえけど、まあちょっと気になった。 _呑牧穀隠妹流兄芸美吟看学農交:隠吟:穀陸:見 ●交呑看交交交農農妹牧交呑牧_:交牧:看農:_ ボブの表借りるぜ。 | |
(285)2006/07/03 23:37:56 |
隠者 モーガン >>*100 なるほど。そういう理由で占われたりするようだったら、あんまり沢山名前を挙げるのも考え物ですね。 | |
(*102)2006/07/03 23:38:34 |
学生 メイ 独り言使う余裕が無い・・・。 学校居残りやだよー(>_<) | |
2006/07/03 23:45:12 |
見習い看護婦 ニーナ あらやだ。回覧板出したのと入れ違いに本決定が出てるわね。 【>>288了解したわよ】 | |
(295)2006/07/03 23:45:57 |
見習い看護婦 ニーナ さて。ニーナちゃんはSS向きではないことが発覚したので、灰ログをどうしようか悩みちうなんだな。 | |
2006/07/03 23:46:49 |
隠者 モーガン 独り言なんか使い切れないよorz | |
2006/07/03 23:50:48 |
農夫 グレン っていうか促す相手間違えたorz あと、今日テレビをチラ見したときに「早起きは三文の『徳』」かもしれないことに気付いたorz | |
2006/07/03 23:52:45 |
見習い看護婦 ニーナ もちろん、注射液もレインボーよ。 でも、私まだ見習いだから、どれがどの効用だったか、ちゃんと覚えてないんだよね…。 黄色がV.B2で赤がV.B12で…あと何だっけ。あは。 | |
2006/07/04 00:05:06 |
旅芸人 ボブ >>318モーガン この時間にコミットしても結局0:30しか夜明けにならねぇから一緒だな。 | |
(322)2006/07/04 00:05:36 |
隠者 モーガン ネリーの50発言ってすごいなぁ。 | |
2006/07/04 00:09:02 |
のんだくれ ケネス 真白い地平の向こうから アイツの影が俺を呼ぶんだ〜♪ 分かる奴も居れば全然分からない奴も居るか。 ま、俺は気にせず歌うだけだがな! >>261ミッキー なんつーか・・・自分が占われることに頓着しない霊能者が多いなこの村はw まあ、考え方は納得、かな。 >>280メイ 潜伏結社を吊らないのは当然として占いに挙げるかどうかもまとめ役の結社の胸一つ。 で、白確定しちまえば占い一手損なんだから結社占いの可能性は低めだと見積もれるよな(ゼロじゃないが) で、守護者もその仕事を完遂させるために回避こそしないものの吊り占いを避けようと動くはずだ。 そして狼側が回避COをする状況なら初日2日目の占い吊りは村人に当る可能性が高い。 で、回避が起こらない=狼側に吊り占いが当ってない、と想定するなら「村人3人を吊り占いに挙げた」と想定して考えるのがおかしいとは思わないんだがな。 どうだ? | |
(327)2006/07/04 00:09:04 |
双子 ウェンディ 中の人予想〜。 ネリーさん:nanairukaさん かな? junさんはまだわかんないなぁ。 | |
2006/07/04 00:09:45 |
隠者 モーガン けねぽんはよく歌うなぁ。 | |
2006/07/04 00:10:48 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/07/04 00:12:39 |
隠者 モーガン 空が 赤いぜ赤いぜ 血汐の色だ 雲が 走るぜ走るぜ 果てなく 遠く 行くぞ 大空 風切って 翼ひと振り にっこり笑う 零戦 零戦 黒雲隊♪ | |
2006/07/04 00:13:05 |
双子 リック うはー。 同時刻発表は若干苦手だったりして(汗)。 明日にそなえていまから練習しておくかな。 これが15分ジャスト。 | |
2006/07/04 00:13:41 |
双子 リック うぎゃー。 1分19秒もずれてるorz ってことは…ええと…汗。 これが15分ジャスト。 | |
2006/07/04 00:15:01 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスの歌が気になる…… 私のコレクションに自白剤はなかったかしらん(がさごそ | |
2006/07/04 00:15:36 |
双子 ウェンディ ★今日のおさらい★ ウェンはリックと双子の兄妹なの。 リックが7分だけウェンよりお兄さんなの。 念を押すけど、二人とも7才なの。 | |
2006/07/04 00:16:16 |
双子 リック やればできる子!(゚ー゚*) | |
2006/07/04 00:16:27 |
双子 リック | |
2006/07/04 00:19:45 |
見習い看護婦 ニーナ ニーナちゃんのコレクションは、把握できないぐらいいっぱいあるのだ。 だから、ここの村人さんを使って実験だー♪ オレンジ液は…血糖値を強力に下げてるっぽいわね。 水色液は…今のところまだ何も変化がないわね。でもこれ、効き始めまで77分かかるって書いてあるわね…どうなるんだろう。 | |
2006/07/04 00:22:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>338 ほんとね。笹につける短冊でも探し回っているのかしら。 | |
(342)2006/07/04 00:24:08 |
交易商 ベンジャミン モガ>>130 その指摘の通りでございます。こう発言してしまった理由は、最初は「霊CO→霊確定しなかったら結CO」という考えでトークのメモを作っていたのですが、途中で「いやまてよ、霊COを先にすると狂狼側が連携をとりやすくなってしまうのでは。これはいけない意見変更」となってメモの書き換えをしました。しかしそこだけ思いっきり校正を誤ってしまい、そしてそのまま喋っちゃいました。すいません。 続 確かに私の潜伏策と回避COに関していろいろ不確定要素はありますが、商売人生これ冒険、織姫と彦星が晴天に賭けるがごとく、賭けるに値する博打だと思います。 ヒュ>>156 気になったのは目的がまとめ役決定だけで人狼探しに繋がっていない点です。どんな要素でも少しでも人狼探しに役立つ方を選ぼうとはなされないのでしょうか。 メイ>>157 まず占霊の対抗出現時は狼(や狂)が回避で騙ってきた時ということです。吊りは言わずもがな占いも人狼に当てるよう考えておりますので。これとは逆に人間占いの策もあると聞いたことがありますが私にはわかりませんでした。 続 次に、私が伏せたのは「回避で占霊COが発生 | |
(343)2006/07/04 00:24:13 |
のんだくれ ケネス >>247:Shangri−La(蒼穹のファフナー OP) >>327:キングゲイナー・オーバー(OVERMANキングゲイナー OP) >>334:光戦隊マスクマン(光戦隊マスクマン OP) 3曲追加で25曲! 続きはまた明日! | |
2006/07/04 00:24:33 |
見習い看護婦 ニーナ ベンジャミンには毛生え薬が必要かもしれないわね。プロペ○アは自費だから、私の財布にお金が入るにはちょうどいいんだけどね…w もしくは頭を光らせる方向でいくか。 悩ましいわね…。 | |
2006/07/04 00:26:38 |
双子 ウェンディ うー、独り言とか全然使い切らないの。 アクションもいっぱい残ってるの。 まだまだ修行が必要なの!ウェンがんばる。 | |
2006/07/04 00:28:18 |
隠者 モーガン さて、今日はアーヴァインの所持品を調べることとしよう。 | |
2006/07/04 00:29:07 |
双子 ウェンディ >>351 ヒューバートさんは、ルパンよりも次元に似てると思うの。 | |
2006/07/04 00:29:14 |