人狼審問

おつかれ！！

ほぃほぃ、おつかれ…って！！！

最後、ランダムぢゃないのかよ！！！！

俺食うのかよ！！！ｗ

おつかれさまですの！

お疲れ様でしたー！

ごめん！！！！

予定外な結末がw

お疲れさん。
私は自分に負けたよ。
村人反省会、する？

０、ゲットだぜ！！

グレンの最後のアレはどうなんだｗ

>>7
既に墓下でしてる

orz

レベッカ最後にかえたのかしら？
とにかくお疲れさまでしたの。

ルーサーさん、狂人生存勝利ならずお気の毒ですの（涙

とりあえず、お疲れ様ー。

レベッカ・・・

結局最後も印象で変えちゃったのね・・

人外はあわせてくるのだから、こっちはばらばらなら絶対に負けなのに。。。


…と今言っても、仕方がないよね。

>>11
最後、一秒前くらいに変えてしまいました……。

本当、最後まで悩んで。
村の皆さん、ごめんなさい。
優柔不断にも程がありますね。

レベッカさん　モーガンさん　ルーサーさん　ノーマンさん
おつかれさまですー。

レベッカどうしたんだ？
ま、皆お疲れ〜♪

赤ログはＲ指定となるので、読む場合は覚悟してくださいね。
おいらは日陰で見守っているぞ？
・・・・・・おそらくハリセンの嵐だろうからな、ガクブル。

お疲れ様です。

ご主人様やりましたね。
というか誤爆の時点でもうグレンしかご主人様ないんで巻き込みでやっちゃったって二重で自己嫌悪してましたorz

＞ルーサー
あれって？つーかな、狼追い詰めすぎだぞ？
いい加減にしろ！(本気)

ノーマン食えよｗｗｗうぇうぇｗ

初日。
モーガンはノーマンを占うべきだったと思う。
何故なら、ノーマンはステラやユージーンのノイズになってたから。

>>19
いや、狂人には灰の狼なんてわからないんだからあれは仕方がないですよご主人様。

そもそもルーサーの中で白かった証拠ってことです。

>>レベッカさん
最後の一瞬で変えるお気持ち、よーくよーくわかりますの。
最後まで悩むというのは、よいまとめ役でもあると思いますの。
お疲れさまでしたの。

墓下で色々申しましたが、ある意味負けてスッキリという感じはいたしますね（最後まで残った方には本当に申し訳ないですが）

＞ルーサー、ウェンディ
ルーサーとウェンディはこれで３回ともご一緒してますね。
湖畔のセシリアと閉ざされたコーネです。

＞ノーマン
お久しぶりです。
湖畔の村でもみんなから狼認定されてたセシリアです（笑）

>>7ノマさん
反省会やりたいです。

ルーサーおもろいな。
以前は狂人で霊→占スライドで占３霊１を作るという？？なスライドやってたけど、今回はスライドがちゃんと戦略にかなってたな。

>>8
ちょｗｗｗｗｗ

というかルーサーはヴィンセント吊った時点でもはや狂人の仕事の８９％は終えたｗｗｗｗ

今再戦者見てきたら…全員と初顔合わせだったのね。

4ヶ月ぶり参戦のモーガン爺です。

戦績はご覧の通り

…

orz　琴光喜状態(優勝争い→終わってみれば8勝7敗)

>>21
　独り言呼んだらわかるけど、人間方向に修正してたよー。

>>26ノーマン

まぁなんていうか

いろいろ試してみるのが大切ということで。

＞ルーサー
完敗です。
論理も完全に負けてるんで、どうしようもなかったです。

＞レベッカ
迷った時は変えない方がいいと思うよ。
変えて負けたら悔やむに悔やみきれないから。
人間心理的に。

>>22 なるほど。ルーサーすまん。てか、目立ちすぎたもんな・・・

はて、見覚えのある人がいるんだな…
恥ずかしいな、だはははっは。
しかし法皇とレッチリへの愛は本物である(えっへん)。誤魔化す必要もないな！
そしておいらは幸運だで、２人へ勝利をプレゼントしただ、これで満足してもらえるだろう(えっへん)。

>>21
それが一番の愚策だもん。
●ノーマンだけは絶対にする予定なかったｗ

お疲れサマー！

ご主人様、晴れてまた会える日が来るとは・・

みなさん、赤ログ調子に乗りすぎました。
特にあたしが死ぬ直前の部分はＲ１８でお願いします…！

まあ、ノイズになってる時点で私の失策なんだけどね。

皆さんは、どこが勝負の分かれ目だったと思う？

ウェンさんは再戦ですね！
ノマさんはいんげん村のログ、拝見しました。お会いできて光栄です。

私は初日ノマさんを庇うべきではなかったのかもしれませんね。

>>35
勝負の分かれ目…やっぱ▼ニーナかなぁ？

>>35
6日目のルーサー狂CO。
アレがなければ勝ててた

orz

＞ノーマンさん
私が疑ったのは初日と私吊りの日ぐらいですの。
私こそノイズになったようで申し訳なかったですの〜〜（地上でも墓下でも狼確定されていましたし＾＾；

>>31
はい。今後は肝に銘じますです。
オレ、今回ほとんどそんなんばっかでした。

それと、ところどころ初心者バレバレで本当、申し訳なかったです。

赤ログはずっと１８禁です――――



至上最低のすけべ狼より

>>38
6日目の独り言と7日目の墓ログ参照。

赤ログ見るのが恐い件ｗ

>>35
　▼ニーナだねー

分かれ目って言われると難しいですねぇ。
でも私が吊られることによって一気に村不利になったのはありますね。

レッチリぃぃいいいい！
会いたかったぜ！(ぎゅ♪)

赤ログ見るのこわいですのー。

>>36
光栄とか……。
こんなヨワヨワなのに。

　ノーマンの人間認定をもっと早くやって、真面目にしてれば良かったんだよねw

あそこは無難に▼カミーラだったなぁ。
その後で▼グレンなら…


多分シャロが残って負け（笑）

>>35
▼ニーナからヴィンセントへの流れですね。

というかあの時鳩でちらちらしかいれなかったのでなんでニーナが吊られたのかいまだにわからなかったり・・・。

狼としての私は美味しかったですが。

>>47,>>43
見ちゃダメです(泣)。
別の意味で怖くなるでしょうから……(ぇ？

(中：しかし愚楽って名前から掻きたてられる狼のイメージは
赤のとおりです)

[愚楽は逃げる準備を整えた――]

>>37>>44
理由は墓下で言ったでしょ！！
ニーナニーナ言うな！！

あそこは純灰吊り勝負だった。
でも、シャロを●にしたのが結果的に間違い、というのは認めるけどｗ

▼ニーナよりも▼グレンの場面だったかもね。
みんなの狼探しにとって、障害になってたのはグレンだった。情報を得るという点でも、選んで悪くない選択肢だったと思う。
片白だから、と言って吊らないのは、パンダだから、といって吊るのと同じようなことなんじゃないかな。

>>50
偽霊能認定。
カミーラ真の可能性あるでしょうがｗ

そしてシャロが狼ならルーサーが狂人COする理由が無かった件。

　気になって赤ログ見たけどw やりすぎだろwww
　箱に戻ってからじっくり読ませてもらいます（笑）

勝負の分かれ目…個人的にはヴィンセントさん偽に偏りすぎた所。
村的には…うーん。
ヴィンセントさん吊りの時、灰を吊る選択をしなかった点でしょうか。
私は能力者吊りを押しましたが、結果的に灰吊りをした方がよかったかなーと思いました。
あの日吊られるのがシャロさんやグレンさんでなくても、ですね。私でもかまいませんでしたわね。

ぶっちゃけシャロ、すげー白く見てたよ・・・

ＬＷ役かなーと思いながら、さすがにあの暴れっぷりは演技ではないか・・？とか

ほんと、印象なんてあてにならないねぇ。

>>54
▼グレンにしなかった理由も7日目の墓下に書きました。

片白吊りは灰の殴り合いになってからで十分でした。

因みに、みんながギモンに思っているけど、あの場面でグレンに黒だしした場合、どうなるか？

本決定はこれに決めてました。
【▼グレン●霊能のどっちか(カミーラに選択)】

これで狼に狂人がどちらか勝負させる予定だった。

これはひとつの見方にすぎない。
私の基本的なスタンスは、「みんなで狼を探す」だからね。
村人というのは、自分が白であるという情報をそれぞれ持っている。それを活かさずして何とする、というのが私の考え。だから灰の意見や見方というのは、尊重すべきだと思う。その路線でいけば、初日は●ノーマン。２日目はまあ▼リックは仕方ないかもだけどね。でもあそこで▼リックだったなら、３日目はバランスを取って▼グレンも悪くなかったと思うよ。

>>53
　▼ステラならまだ分かったんだけどねぇ。

>>62
それも墓下で言ったけど、霊能ヴィンセントの▼希望を2日続けて通すわけに行かなかった。

orz

モーガンは違うんだろうね。
自分の力を信じて、「俺が狼を見つけてやろう」というスタンスなんだろう。間違っちゃいない。そういう考え方もある。

>>63
　うーん、ニーナはどう見ても白だったもんｗ

私は、ニーナさん白いけど狼もあるかも、というのは思ってましたの。
シャロさんと似た位置で考えてましたわねー。

>>58ステラ
そうだね。あそこで灰吊りをして、霊能者を真贋→決め打ちする、という手もあったね。霊ローラーに偏りすぎた、というのも、失策だったかもね。その結果、狼グレンの動きを見逃してしまったわけでもあるし。

>>64
というか私的にはそれを間違ってるとは言わないけど、

それならリコールとか言い出さないで欲しいなって言うのがあるかな。

>>60
　個人的には灰考察が止まるって意味でも▼グレンはさっさとやってほしかったかなー。
　途中で書いたけど、灰吊りするつもりならそれを先に宣言して、灰の人狼探させるべきだったと思う。

>>58>>67
私が言ってるのにぃぃぃぃぃ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･


狼の言う事だからなのね(´･ω･｀)

とりあえずながーいエピに出来たので、ゆっくり議事録読んでこよう。

赤ログが楽しみだ。

>>65, >>66
この違いは面白い。
どうなんだろうね。「白い」っていうのは。

>>55
可能性はあっても真確定はできない。
意見として出したけどね。
そのせいで対象選びが適当になって、みんながルーサー真でかたまっちゃった感がある。

ていうかあれだけノーマンに絡みまくったグレンが狼だなんてｗ

>>61
私が纏め役とき、初日の●決定に関しては、方針がある。
【非確定占霊の●希望に挙がっている人は外し】
【残り(つまり村人or潜伏狼)の中で最多票を選択】

今回は該当者がウェンディしかいなかっただけ。

それと、私の中では、初日私占師CO後にCOした灰がグレンとウェンディだけだったから、これを機械的に処理すれば狼の戦略が見えた、というのもあり。

しかし2日目▼グレンを妨げるほどにトンデモ系発言者が多くリックに手をかけざるを得なかった。

以上。




orz

>>72
　シャロと比べると結構違いましたかねー。シャロは質問が多いけど、そこからの展開がいまいちありませんでしたし。

>>67ノーマンさん
んと、先に灰を吊っても決めうちはしなかったと思いますの。
結局ヴィンセントさんは吊りましたの。少なくとも私は吊りを大プッシュしましたわ。
霊能決めうちしたら狼だった！　で負けるのはよくあることですから。

あの日先に灰吊りをすることで、ＬＷ探しに役立ったかなと思いますの。

霊能者揃ってる間に、灰の真偽を見た方が良い！
これはもう、絶対だ！

>>68シャロ
まあ、シャロはそうだろうね。
でもいいモンだよ。みんなで狼探して勝ったときの感動ってのは。妙なシンクロ感があって。

>>75モーガン
モーガンの方針はモーガンの方針。
それが「その村」に合うかどうかは分からない。

　箱に戻ったぜ！ひゃっほい！って、前村のリックとダニエルがｗ

>>76ユージーン
なるほどね。
シャロのは「やってるフリ」と見て、ニーナのはそう見なかった、ということか。

>>74 一応言っておくけど、計算だよ？
白い人間に楯突くと黒さ転じて白く見える・・・たぶん。
今回はきわどいラインを渡ってみた。
さて…成功と失敗がそれぞれあるな。
メイ村人決め打ち！は白印象狙ったのに、
とんでもなく狼チックとあとで気付いた件――
ごめんなさい・・・orz。

>>78
決めうちをすべきかしないべきか、なんだろうけど、
私はしない方が狼を探せると考えていた。

これを言ったら負け惜しみになるけど、おそらくルーサーの狂COがなかったら、ふつうに6日目▼グレンだった。ところがルーサー狂→カミーラ狼で、それが推理の上で幅を狭め、ノイズになってしまった。（私の6日目独り言参照）
真実を見極めたほうがうまくいく場合もあるし、見極めないほうがうまくいく場合もあるんだ。
今回のこの村においては、私は真実探しをしない方が良かったと思っている。

>>83グレン

いや、普通に白く見てしまってた・・・ｗ

メイ村人決め打ち！は、結局どっちにも見れるけどグレン白だと思ってたので黒要素と言ってしまった・・

>>82
　ノーマンも最初全然見えてこなかったから、疑ってたんですよね。
　ニーナはノーマンかばってたのが、個人的にかなり白かったかなぁ。

>>81ユージーン

引き続き狼側やってますｗ

>>76
う〜ん、私は質問の受け答えとその時の考えの流れ、
思考手順その人物考察を踏まえて、

思考的な明らかな違和感、推移の変化のおかしさ、
対人関係に持ち出すところなど、

というかまぁ用はその人見てから入るんでｗｗｗ

>>79
そういう感動を味わってみたいですね。

>>2:171モーガンさん
片方が優位になれば、もう片方は自然と劣位になりませんか？
直線があって、ステラさんは線上、ウェンさんが線の上に出たから、ウェンさん、というのは飛躍しているでしょうか？

>>87
　どうせなら占い師継続しろよー。対抗で可能な限り叩き倒してあげたのにｗ

>>70　シャロさん
いやそういうわけでは＾＾；
でもシャロさんが村人で本当に灰吊りしたいのなら、もっとはやく主張するべきだったかなーとは思いますが。

>>72ノーマンさん
んー。ニーナさんはノーマンさん白寄り意見とかが、実は内訳しってるかも？かも？？　とか見えてしまったのですわ。
シャロさんは安定してましたから、疑うなら終盤しかないなという感じですわね。

>>80
おそらく、私の考えは、この村のほかの村人の考えと合わなかったと思う。

ノーマンには考える力があるこそ、843村の3日目を読むことをお勧めするよ。
この村と全く逆のことが起こっているから。

そういった経験もあるから、吊らなくていいという意識はあったのだが…、終わったことは仕方がない。

>>79
私まとめの時は戦術的な客観部分と村の方向性に関して思うときある時は特権発動で、
吊り占いは意見見て回って票数＋その内部内容とか見てですかね。

あとはよっぽど個人的にこれはさすがに狼側だぜって時は吊り占いあげますかね。

>>84
それはある。おいらの見方では、爺さんの考え読めなかった。とりあえずグレン吊りはないと思ってただよ。
しかし爺さんはグレン吊るつもりだっただか・・・
リアルタイムでルーサーの狂ＣＯで流れ変わってイラッと来たが、結果的には災い転じたってわけか・・・
世の中分からねぇもんだ・・・・・orz。

>>91
「しかしｐｔが足りなかった。」

ルーサーの特技は七色COじゃないけどね。

>>89
ステラについて、個別の考察が少しでもあれば、論理は飛躍してなかった。
でも、ステラの個別考察がなかったから、ニーナが強引にウェンディを選んだ、とも感じてしまった。
これも事実。

>>95
というか前日の流れから初めから灰吊りが先とは言ってたけどね。ｗｗｗ

　赤ログ読み読み。あー、やっぱりシャロは>>1:63でルーサー＆モーガン考えてるんだね。私もちょっと考えてましたよｗ

（ぶっちゃけヴィンセント吊られた方がうちらおいしいんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79　ノーマンさん
あーそれわかりますの。
１度経験したことがありますわ。
いいものでしたわね〜。またやってみたいですの。

>>98
というかですね。

モーガン結社が…なんかもう隠す気なくでてるところがｗｗｗ

＞ルーサー
ちなみに…今回のおいらの動きは、前村の君(リック)の動きにインスパイアされてたりする。
吊られ際で吊られないとほんとうに白く見られるのか？と。
実験の結末やいかに―――。

>>96モーガンさん
うーん…やっぱりそういうのって気になっちゃいますかね。本当に直線状だったので何も書かなかったんですが。今度から気をつけてみます。

>>4:108
ごめんなさい、独り言は見えないんですよー。
でもレベッカさんの頑張りは伝わってきてましたよ。
ありがとうございます。

>>101
私真占師でも同じことしか言っていませんがｗ

>>92モーガン
モーガンの思考は確かに合理的でしっかりしてたと思うよ。でも、「合わなかった」というのは残念だね。「合わせるべきだった」のに。

>>101
　真占い師ですら結社だと読んでたしねｗｗｗ

>>102
　な、白くなるだろ？

＞シャロさん
ええ、前日から灰吊り先とおっしゃってたのは覚えておりますの。
だから吊った後あそこまで食いつくなら、ptあるうちに言うものじゃないかな、というのは疑問でしたわ。
まぁ狼的にヴィンセントさん吊りおいしいのであの形になるでしょうね〜。

吊り決定されるかも、という時にまとめ役にたてつくのを、素直に勝負に出た狼の黒要素と見ればよかった(;´Д⊂)
強弁スタイルが一貫してたので判断つきませんでしたわ〜。さすがですの。

ようは自分以外全員殺せばいいんだよ。

皆大げさだな(´ω`)y−~

>>102グレン
>>106ユージーン

白くなったねｗ

>>107
ごめんただ中身が切れただけorz

>>110シャロ

それみたルーサーが早まってCOしたとorz

Σ　もうこんな時間！

私はこのへんで寝るですの〜。
また明日来ますので、よろしくお願いしますですの。
おやすみなさい〜。

>>105
それができる人＋トンデモ発言者で最後固めようとしていたのだが…。

まさかシャロから演技だとしてもあんなキレ方されるとねぇ…。

でもね、ノーマン。
これについては、あわせる必要ないんだよ。
メッセージは前々から出しているし、また3日目の最初に何も言わなかったのも、誰が「きちんと灰狼を探せるか」を見極める1つのバロメーターになる。

今回は結社が最後まで残ったけど、最悪の場合は灰だけで狼を探す必要が生じる。
そのときに灰5人、誰を残せば村は勝てるのか、という部分まで、纏め役は考える必要があるんだよ。

鳩から〜。
みなさんお疲れ様です。
素人プレイですみませんorz
箱に戻ったらじっくり読みますね。
俺へのアドバイスいっぱいくださいね(笑

　ノーマンにボロクソ言われてるなぁｗ

>>108
　自分以外突然死すれば絶対に負けないってやつですなｗ

ヴィン先生狼、っていうのは少し色眼鏡が掛かってしまっていたかもしれませんね。

カミーラ狼時はグレン狼、とまで言って、表面上の会話でその線を消してしまっていました。
こういう会話してるから、とかはアテにしたらいけないんですよね。作ってるかどうかは中々判断できないんですし。
ここでカミーラ狂の可能性を考えて▼グレン、よりは、カミーラ狼パターンのつながりとして▼グレンを主張するべきだったかもしれません。

私がしっかりとグレン狼説について話せていれば、私の代わりにグレンさんを吊る事が出来ていたかもしれない。

表面上の会話とかっていうのは参考にしたらだめだなぁ、とつくづく思いました。

そんなこと計算してなんてできないっ!!!

>>113モーガン
灰勝負のことを考えていたんだね。
しかし、それなら、なおさら世論で吊る方針で行ってもよかったんじゃないかな？
「モーガンが分かりやすい状況」にするように場を進めておいて、モーガン死にました。残ったみなさんよろしくね、と言われても、モーガンが分かりやすい状況ノットイコール他のひとが分かりやすい状況である以上、混乱は免れないでしょう？

＞ノーマン
　いや、多分お互い熱くなってた部分があるんでしょうね。
　２日目早く議題答えろよ！って思ってたのは秘密ですｗ

確実に勝つ方法？

全COさせて結社員と守護者と初日占い確白の４名を残して後全員に突然死しろと命じて逆らった奴が狼だっ！（駄

実際問題確実に勝つ方法ってないけど、

強いてあげるなら強い村人３人いると狼ほぼ勝てません。

>>119
　グレンの▼ノーマンの理由は、狼探してるように見えなかったんですがｗ

>>122
同意

>>118
おそらくノーマンの意見と私の意見は渡り合えそうにないと思うけど、初日の世論●と、殴り合い開始以前の世論による片白▼だけは、纏め役としてやってはいけないことだと思っている。

狼に「この纏め役は世論では決めない」という、恐怖感を与え続けるためにもね。

>>121
　個人的にギル・メイ・リックは強い村人だったと思うｗ（違った意味で

>>121
鉄の掟違反。
そんなことやったらダメでしょｗ

>>116ニーナ
1453村の狼テレサを見るといいよ。
仲間ともふつうに表で会話してるし、ラインも完全に断ってる。

>>125
強かったｗ
メイの初心者ＣＯはいただけないが、それを抜きにしても恐い存在だった・・・orz。
ギル、何気にＭＶＰだと思ったぞ。

>>122>>123
いくらグレンが恨み系の▼を出したとしても、あの日に正しい方針で▼を出せた灰はグレンだけだった。

能力者ではヴィンセントのみ。
だからこそ、ヴィンセントが霊能であることが残念だった。

>>124モーガン
初日の世論●、片白吊りはどの村でも同じなのかな？
「世論で決めない」まとめ役が死んだらどうなる？
灰を導くのは誰？

世論で決める、ということの利点は、灰を主役にできることにある。もちろん世論ばかりで決めるのも片手落ちだけどね。要するに、状況を見極めて、ここは世論でやろう、ここは独断してみよう、とやることが大切なんだけどね。

「絶対に悪手」なんてのは存在しない。

>>125>>128
ああいう系は初回▼できない場合は、残すしかないよねー。

ないよねー。
ないよねー。

でもカミーラ狼とわかって、一気にそれが崩れた、というのも事実。

[いまだにルーサーのCOがなかったら…と恨み系発動中ｗ]

>>128
　なんだかんだでGJだして、灰襲撃だからね。守護者として十分な働きですよね。

>>129
　何をもってして正解と考えるかじゃないですか？モーガンさんの中ではそれが正解でも、他の人にとっては正解じゃないのかもしれない。
　実際カミーラとグレンが人狼だった以上、結果を見れば灰の人々の選択が正解だったわけで。
　モーガンさんがその方針で動いてほしいと思うのなら、やっぱり最初に言っておくべきだったと思う。

だってメイ会話にならないというか、
受け答え場所がなんか質問した時と違ってるんだもん…。


カミーラ潜伏の件は初日で聞いてるんだからメイののちのちの偽とする根拠とか関係ないし、


初日時点で偽と思ってたならその理由ってカミーラ潜伏してたからしかなくて、

潜伏してたと思った理由が偽で、

偽と思った理由が潜伏で…。


バターになっちゃうよ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

>>129
片白バイアスがかかっているようにしか思えない……。

>>133

[..はパンにシャーロットを塗って食べた。]


うまうま。

>>133
　シャロ頑張ったよねー（頭なでなで
　狂占と占と狼占で悩んだけど、狼やればよかった気がしたよｗ

メイ、いい村人だと思うけどなあ。
７日目になって分かったけど、真剣だったし。
真剣にやってたからこその、初心者ＣＯだった。
あの初心者ＣＯには意志がこもってたと思うよ。

まあ、初心者ＣＯ自体、マナー違反？なんだけどね。

>>127ノマさん
ありがとうございます！読んでみます。
私、そういうのに物凄く弱いんですよね。
ライン切りで最後に票を入れたから、とかにも。
ラインなんて切る人も切らない人もいるのに。


片白だから吊り、というより、占い機能が崩壊してる以上、グレンさんも灰に戻して考えるぐらいでも良いんじゃないでしょうかねぇ。

>>137
　メイは頑張ってたのは理解できますよ。だから、禁止事項を分ってて破るようなことはしてほしくなかった。

ギルはまあ、吊られそうになってから守護者ＣＯするのがべストだったんだろうけど、ＣＯタイミングとしては、あれ以上の白吊りはキツイ場面だったから、よかったといえばよかったよね。

>>140
変に回避のタイミングになってしまうと今度狼の回避により見えるところがあるので、
タイミング的には悪くなかったかもしれませんね。

私が保険を多数にかけようとしすぎたところがありますけど、
偶数時は偶数時でのとまぁ、

四重五重くらいで作戦構えてはいましたので。ｗｗｗ

メイさんは単純になれと読み込み増えれば思考力はあるので大丈夫だとは思いますけどね。

というかルーサーに逆に食べられてるΣ(゜Д゜；≡；゜д゜)

>>140
ＧＪ期待してもう１日待っても良いかなぁ、と思いましたが、１度ＧＪが出てたら直に食べられてた可能性が高いんですよね。次に出たら狼にとって致命的ですから、残してＳＧにするよりは襲撃するでしょう。
２回ＧＪ出すのが無理だと踏んだら灰狭めに守護ＣＯも悪くないと思います。

>>130
言い方が悪いのかな。

世論で決めるケースもある。
それは2日目と4日目の▼で行った。

本来ならばリックを残しても良かった。ただ、これはみんなの世論に従ったし、4日目も私は個人的意見で先に霊ローラーしてカミーラの偽確定も狙ってみたかった。
でも、それはしなかった。他の人がカミーラの霊能判定で少しラインを見たい、という意見に従った。
でも確実に悪手と考えられるものについては、強権発動もすべきだというものは持っている。但しそれは使用1回限り。あくまでも纏め役ゲームではないのだから。

しかし、このゲームは纏め役が最終的に結論を出すわけだから、纏め役が他者に歩み寄る必要はあるけど、同時に他の人も纏め役の意思に近づくことで、一致団結できるのではないかな？

初心者は強いのかな。
初心者騙りの狼も居るんじゃないかな。
マジで初心者の狼も居るんじゃないかな。
初心者の村人と、初心者の狼を見分ける事は、初心者でない村人と、初心者でない狼を見分ける事とどう違うんだろう。

なんてことを考えてます。
禁止事項は禁止事項だけどね。
でも、初心者ＣＯしなくとも、初心者だと分かってしまうことなんていくらでもある。
メタ白決め打ちだけはご法度だよ。初心者狼は、居る。

独り言に目を通してたらこんな時間になった！

墓下でもいったけど1年ぶりのほぼ初心者だったもので狼の2人には迷惑かけたと思ってる。。てか、こんな長文の議論の応酬、みんなよくできるよね。すげー

それじゃ寝ます！
あたしのなかでのMVPは、やっぱりあれだけ白印象をかもし出していたシャロかな？

あと、赤ログでモーガンのこと何度か揶揄してるけど、初心者の妄言ということで許して・・(>_<)

>>143モーガン
そうだね。まとめ役に合わせてもらう、というのも大切だと思う。でもそれなら、もっと事前に説明すべきだったかもしれないね。世論に従うべき場面と、独断を下すべき場面、それを見極めるのが大切なんじゃないかな。

>>144
私も初心者狼に会ったことは何度もある。
しかも初心者COした狼にあったこともある。

ただ、初心者COしなければノーマンの意見は尤も。それを精査しなかった村が悪い。

ところが、何故禁止なのか。
これはJuna神が明確な回答を出しているので、私からは答えません。自分で探してみてください。

>>144
　初心者人狼は居るのは分りますよ（２回目人狼だし）
　ただ、初心者人狼はなんとなく発言で分りませんかね？
　まあ、ぶっちゃけると寡黙と一緒で、分りやすいの全部先に対処して、終わってなかったら考えるが一番早いんですが。
　けど、それだとゲームとして楽しくないんですよね。そんなわけで寡黙は役職関係なく吊り希望。占い師でも結社でも吊ってよくないか？と思うのです。

>>146
だーかーら…
とくに3日目はあえて何も言わずに、灰の行動を泳がせたんだってば･･･。

>>129
村ならまた違ったと思うよ。情報が一つ減るわけだしね。

＞モーガン、ノーマン
冷静に意見出し合うのはかまわないけど、ヒートアップし過ぎて殺伐としないようにお願いしますね。
私恐がりなので（笑）

>>149モーガン
ん〜、つまりそれは、「モーガンが」灰を見極めようとした、ということだよね。灰に探させようとした、というわけじゃなくて。それならその方針を貫けばよかったんじゃないのかな。下手に世論に従うんじゃなくてさ。

うー…もっと皆さんの話聞いていたいですが、そろそろ限界なので今日は寝ます。おやすみなさい。

村人希望でも狼とか狂人取っちゃう時だってあるんです･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

＞ヴィン
結社なので今回はセーブしてたのですが、本来ならば1日最大飴６つ貰うほどの超多弁なのですよｗ

殺伐を嫌がる人は理解できるんだけど、他者の考えをきちんと理解しあう機会もここだけでしょ？

流石に罵り合いになったらそれは不味いけど、結果として、最後全員がハッピーエンドになればいいのだからね。

勿論、どこで引けばいいかも考えているよ。

＞モーガン独り言
「最初に私を狼認定したのも」

いや、あれはモーガンさんが悪いｗ

　ええい、モーガンさんにハリセンで叩かれたくないのですｗ

要するに、モーガンがとことん「自分が分かりやすい状況」を作っていこうとするなら、その方針でやればよかったと思う。２日目はリックを残してよかったと思うし、４日目はカミーラ偽確定狙ってもよかったと思う。モーガンがそういう方針なら、村人もそれに合わせようとするだろうしね。

なんか、方針が一貫してなかったのかも。

>>151
そこが難しい部分なんだ。
最終的に戦力にしなければならないのは灰の村人。
結社はどうしても襲撃されてしまう運命にある。

だから、「誰が狼なのか」は村人に探させる。しかし、序盤の結論は狼を吊ることと同義なくらい、誰を終盤の戦力として残すか、も含める必要があるんだ。

かといって、終盤の戦力見極めだけやっても勝てない。狼も吊る必要がある。
だから、意見も採りつつ、纏め役の意思を受け継ぐものも決めつつ、になるのは、ある意味仕方のない部分なんだ。

これは、理解できるよね…。

ユージーン的結論：ノーマンとモーガンが役職逆なら良かった

じゃあ、お休みなさい。

大丈夫大丈夫、

そんなモーガンさんに一押し情報。
力技で押し切って皆をなんとなく納得させちゃえばOKｗｗｗ

…でも私、ノマさんも大好きですよ？（にこ）
協力して狼吊りたいって思ってましたよ。だから庇ったんですから。
それでは今度こそ寝るのです。
墓下から抜けたら急に墓下が恋しくなったので、今日は墓下ベットで寝ますｗ
おやすみなさぁい

[...は墓石の下に*沈んでいった*]

戦力、ねえ…。誰がどうやってその基準を決めるのか、分かりにくいところではあるけどね。
私から見れば、いくら片白吊りを推したからと言って、相対的に見ればニーナがグレンに戦力の面で劣っているなんて全く思わなかったよ。

だからね、今回について、私が反省すべき部分は、

・灰村人のスキルを過大評価しすぎたこと

なんだ。（かなり言い方が悪いけど）

もしノーマンの言うとおり、世論で押し流せ！というならば、纏め役は要らなかった。ただ多数決で決めれば済むからね。

けれど、村人灰の中に、最後の5人を残して狼を吊ってくれるだろう、というエースがいたか、というとそれもいなかった。ニーナもノーマンもステラも、私から見て、準エースどまりだった。
だから、シャロを含めて4人のうち、1人を切る必要があった。そのときにシャロを切らなかった私の責任、というものは、確かに存在するよ。

>>154
いや、>>149になんか投げやり感がね。
雰囲気悪くなるのやだなーって。

意見理解し合えるのここだけってのはわかるし、冷静な議論なら問題ないと思ってます。
冷静な議論と殺伐は別だと思いますけど。

お二人の線引きは信用してますよ。


＞ノーマン
ヴィンセントは男に撫でられても喜びません。（笑）
セシリアだったら照れてるでしょうが。

　やっぱりニーナに嫌われてる予感ｗｗｗ 起きてて論議に加わろう。

>>159
私に灰ですか？？

メイとリックとギルの精神破壊させるなら、やってもいいよ（爆）

→843村参照。私村人で初心者ローズマリーの精神破壊してますorz

>>166
初心者突然死させましたが何か？




･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

>>166
　まあ、私も怖いとか言われてますからねｗ　最初は他の人が怖かったはずなのになぁ。

【私は怖くないよ？】

>>168

その顔だっ（違

独断的なまとめ役の使命は、みんなを導くことにあるんじゃないのかな？
こういう方針でやっていくから、みんなもこの線で考えてね、と引っ張っていく。
時には罠をはってもいいだろう。モーガンが３日目にわざと泳がせたみたいにね。
意見を採るにしても、その採り方は世論吊りの場合と違ってくると思うよ。

>>163
だから片白バイアスがかかってるようにしか見えないって…。

>>169
　シャロは怖くないよね。

>>170
　なるほど！なんだかニーナに嫌われてるっぽいのもそのせいの予感。

まとめ役の世論吊りは多数決と違うよ。
最終的に票が狼に集まるように、場を設定するのが世論派まとめ役の使命なんだ。

>>171
独断的であっても、完全独断ならゲームを壊してしまう。
あくまでもこれは15人のゲームだからね。1人でやっているゲームではないのだから。

たとえば888村。このときも私が纏め役をして、たった4日間で村勝利に導いている。(狼側の突然死ゼロで)

でも、そのときは結構後味が悪かった。それは、初日にあえて多弁者(ノーマンタイプ)に●がヒット、それが狼で後はダダ流れ。しかも他者が挙げた●は仲間狼がライン切りで挙げた1票(しかも白狙い)だった。

で、そのときに狼から、纏め役ゲーといわれた。

私は、こんな失敗も過去にしてるから、完全に独断はやってはいけないと思っている。

それは今後ノーマンも後々わかってくることだと思うよ…。

ん、まとめ役の世論吊りってのは言い方が違うな。
世論派のまとめ役の方針、ってことだね。

皆が狼を等しく探せばなんとかなるよ。

防御固めずに攻撃力を挙げて殴りあうんだっ！

狼は受けるダメージが村人よりでかいし、ボロがでやすい。

>>172
それをあとで真偽見極めて吊ればいい、と考えられるようになれば、さらに1歩熟練した人狼プレイヤーになると思うよ。

>>178モーガン

というかねぇ、
その考えのはずなのに霊脳占い結果なんてどうでもいいって言い出してたのあってぶちきれたのもありました。

ぶっちゃければそれならモーガンがサイコロ振ってもう吊り先決めませんか？って気分になっちゃったんで。

>>175モーガン
そうだね。
ひとりでやってちゃいけないよね。
そういう場合は、いかに村人を付いてこさせるか、が大事だよね。
結局、どっちに重点を置くか、じゃないのかな。
偏りすぎてもいけないしね。かといって、勝利に向かわなければ意味がない。難しいよね。モーガンの苦悩は伝わったよ。

さてもういい時間なので寝ます。

>>177
　だよねー。逆らう奴は全部敵モードが一番楽ｗ 非常に殺伐として、お奨めできないけど。

>>178
　真偽見極めたうえで▼グレンだと思ったんですけどね。少なくとも▼グレンの人は。
　占い師襲撃されてるから吊ろうぜーとかじゃなかった気がしますが。

>>179
…。

RPまで解除して話したことが理解されてなーいー

…。

誰がサイコロだと…orz
下手に狼のラインを狭めて考えるな、という意思だったのに…。
アプローチが違っても結論があえばいいのだから…。

>>178
まあそれも分からんでもないけどさー。
だからといって片白吊り推す＝戦力低い、はモーガンの中での理論じゃないか？マイセオリーで吊るなよ、というのが正直な考え。

>>181
そこでグレンを針の筵に置きつつ、他を攻める。
灰狼はグレンの他に1人いるのだから…ねぇ。

[...は４日目の赤ログを読み終わった。]

おいこらそこの変態３人、ちょっと来いｗ

>>181
短期に慣れてるんで切り付け愛ですね。

>>182
じゃあたぶんこれに関しては根本が違うってことでいいのかな？

狼を最終的につれればいい。
確かにそう。
イワンとしてることはわかるの。
でもそのための手段として吊り手数が増えることは大きく変わるよね？

それって結局灰で間違えるのと霊脳で間違えることに大きく違いを求めることが私には大きな隔たりに感じるの。

で、灰と能力者じゃ能力者の方がどう考えても考察しやすいからって言うのが私の考え。

>>183
結論の1つとしては、グレンは2日目●ではなくて▼が正解だった。
占い初回襲撃成功は正直予想外だったし、それが後々まで響いた、という点は事実。

2-2ならライン勝負を仕掛けてきている、というサインだからねぇ…。

で、さらに皆もラインとか結構話を広げる方向で進める人も多かった。

モーガンとしてその方向性を危惧して変えたいなら、
そっち方向以外で考察するように呼びかけるなり、
まとめとして働きかける方をしてほしかった。

でもモーガンはそこでリコールとかもちだしちゃったの。
それってひどく無責任だよねってこと。

>>187まあそりゃ結果論ですよ。

>>185
[傍によって尻尾をぽてりと垂らして]

読んだ？▼・ω・▼

>>187↓actモーガン

だって今回、まともに考察してないからね・・・

>>186
私の考えの根本と、シャロの考えの根本は明確に違う。

私は7回の▼で狼を3回吊ればOKと考えている。
昔はシャロと同様に短い回数での爽快勝ちにあこがれていた部分があるけど、それは888村で達成して、その代償も払っているんだ。だから、今は▼の短さにこだわっていない、という点はあるよ。

いつまでも、あると思うな占い師。

基本的に占いなんて当てになりませんや。

初回占い師襲撃成功は割かし通るよｗｗｗｗｗｗｗ


相手によるけど。

短いか長いかの問題じゃないと思うよ…。
余剰の吊りでどんだけ整理していけるか、じゃないの？

>>193
いやいや一番いいのは占い師いつまでも生存ｗ

論理も推理もなにもいらずに勝手に詰むんだｗｗｗｗｗｗｗ

がんばれ守護者ｗｗｗｗ

>>193
　占いなんて当てにならないよなー。大体すぐ死ぬし。

>>196シャロ
占い師確定させるしかないじゃんｗ
妖魔さんいらっしゃい。村人騙りいらっしゃいってこと？

とりあえずだ。

これは一体何だｗ
↓

[レッチリはもうモーガンの考察など読んでいられない]

>>188
無責任ではないよ。
村が本気でこの纏め役と合わない、というのであるならばリコールする権利は当然持っているし、纏め役もそれに従う義務がある。

でも、それをしなかったのは何故？というわけよ。

村が本気でこの決定まずいと思うなら造反だってする権利あるよ。
少なくとも私はそれをやったことがあるのだから。

それをリコール持ち出して云々、というのは、すべてを纏め役任せにしている、という証拠ではないのかな？

>>196
　占い師確定したのに、普通に負けたことあるよwww