人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1603)砂嵐の村 : 6日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

医師 ヴィンセント に、8人が投票した。
修道女 ステラ に、1人が投票した。
ちんぴら ノーマン に、1人が投票した。

医師 ヴィンセント は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、流れ者 ギルバートが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、隠者 モーガン、雑貨屋 レベッカ、牧師 ルーサー、修道女 ステラ、学生 メイ、ちんぴら ノーマン、の8名。
修道女 ステラは、ギルバートさん…お疲れさまでしたの。
2006/08/14 01:01:03
学生 メイは、ギルさん・・・・
2006/08/14 01:01:45
学生 メイは、ギルバートさんに花束を捧げた。
2006/08/14 01:02:57
隠者 モーガン
ふむ…ギルバート、ご苦労ぢゃった。

[...はギルバートとヴィンセントの鼻口耳に綿をつめつめ。これこれ、ぺちゃパイ、もの不思議そうに見るのぢゃない!!]
(0)2006/08/14 01:03:04
雑貨屋 レベッカは、やっぱりギルなのかァ。昨日のGJの恩は忘れないよ……
2006/08/14 01:03:57
学生 メイは、隠者 モーガンに首を傾げた。
2006/08/14 01:04:06
牧師 ルーサー
[..はヴィンセントの眼鏡を外して、自分でかけてみた。]

ぬ・・・なんだこれは・・・
モーガンが、美味そうな肉に見えるぞ・・・
ちょっと食べてみて良い?ダメ?

そうか・・だめか・・・残念だなぁ・・・ ジュル

[..よだれを拭いた手に当たって、眼鏡が落ちた。]

くっ なんだ今のは・・?幻覚か?
なんて恐ろしい眼鏡だ・・


【ヴィンセントは人狼だったぞ。】
(1)2006/08/14 01:04:10
村長の娘 シャーロット
>>5:210モーガン
まず冷静に一つ考えてねモーガンさん。
今の状況ヴィンセント真ならどっちにせよ灰吊りで間違えたらまずい状況になってることはわかってるよね?
今日の灰吊りで間違えました、
明日になってやっぱりヴィンセント真だねって言ってもすでにpp状態になることはわかってるよね?
それじゃあ昨日の灰吊りでのミスも今日のヴィンセント吊りのミスも同じ話であることに何で気付かないの?

+昨日の分の灰吊りの判定が白白でもラインとかの問題だすならそこで大きく話しが変わってくるんだけどなんでそこも考慮しないの?

GJでるなら全部話は別だと言い出すならまじめに怒るよ?www
(2)2006/08/14 01:04:15
農夫 グレンは、ギル守護者だな〜や、お疲れ。
2006/08/14 01:04:37
学生 メイは、そうですよね。 ギルさんの沢山おかげです。 ありがとう
2006/08/14 01:04:58
ちんぴら ノーマン
すいません…ランダムでステラに投票してしまいました…もう何やってるんでしょう…。
ギルバート、お疲れ様。
あなたのグジョーブは忘れません。
(3)2006/08/14 01:05:38
牧師 ルーサー
そしてギル襲撃か・・・仕方ないとは思うが。
(4)2006/08/14 01:06:00
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに委任しておいた。ほんとにすみません
2006/08/14 01:06:45
村長の娘 シャーロット
それじゃあ今日ヴィンセント吊っても灰吊っても、
今日で霊脳決め打ちの話しになるのは一緒だよね?

何が違うのかもう一度客観的に手数でもっとはっきり説明してみせてほしいな?

灰を吊ると何で霊脳の真贋を考えられないのか説明してみせてほしいな?

決まってないとはいえ、これでヴィンセントの判定は見れないわけだよね?
灰の判定が不確かになるんだよね?
ppが起きるかどうかで狼吊ったかどうかを判断するとかまさかそんな案だったりしないよね?
(5)2006/08/14 01:07:36
牧師 ルーサーは、ちんぴら ノーマンをハリセンで殴った。
2006/08/14 01:07:46
ちんぴら ノーマンは、マジすんません一度ならず二度までも
2006/08/14 01:09:31
村長の娘 シャーロット
ギルバートに関してはカミーラ狼の時は偽装じゃないからこそ余計に悩むね、

つまりそのときはギルバート以外に守護者がいたことになるね?
じゃあここで守護先がギルバート以外で守護者がCOしたときにはフギルバートが狼か守護者か、出てきた守護者が進か狼か、

その他いろいろ悩むところが多いわけなんだけど?
加えて言えばカミーラ狼パターンじゃない時についてはもっとパターンも増える、

予想はカミーラ狼だからカミーラ狼で決め打つなら、
そもそもヴィンセント、ルーサーの真偽を見極めようとする必要もないわけですが?
(6)2006/08/14 01:10:51
村長の娘 シャーロット
ギルバート襲撃されたわけだから、
全部稀有に終わったみたいだけどね。
(7)2006/08/14 01:11:33
学生 メイ
この方向性ですと、カミーラさん真であるということですか?
とするとグレンさん、シャロさんは白?
残るは狼が二人
わたし、ステラさん、ノーマンさん?
ということになります?
(8)2006/08/14 01:11:36
農夫 グレンは、ちんぴら ノーマンを数日分のうっぷんでもって、ハリセンではたいた。
2006/08/14 01:11:51
隠者 モーガン
>>2
わしはもう霊能判定は信用しておらん。
唯一信用するのは残り▼回数と残りの狼の数のみぢゃ。

ぢゃから、今後においてもルーサーには一応発表してもらうがのぉ、考察については霊能判定無視で行くぞぃ。

真実は
[ヴ−A−B]または[カ−C−D]
ぢゃ。
もし、わしらが
[ヴ−C'−B]と思っていても、C'=Aならば、結果的にわしらは勝てるのぢゃ。
要は、考察が間違っていても、狼が最終的にいなくなればわし等の勝ちなのぢゃ。

お解りいただけるかのぉ?
(9)2006/08/14 01:13:16
雑貨屋 レベッカ
>>8 メイ
カミーラは真狂わからないはず。……だよね?
(10)2006/08/14 01:13:46
村長の娘 シャーロット
>>8
カミーラ真が出てきた理由教えてもらっていいかな?
それと>>3:108への返答まだだからよろしくね。
(11)2006/08/14 01:14:19
学生 メイは、>>5 >>6はとてもその通りに感じてもしまいます・・
2006/08/14 01:14:36
修道女 ステラ
ギルバートさん、ヴィンセントさん、お疲れさまでしたの。
お供え つ【冷や奴 ビール】

>>8 メイさん
どこからカミーラさん真の方向性、という話になったのでしょう?
(12)2006/08/14 01:14:56
学生 メイは、雑貨屋 レベッカ>>10 そなのですね。 そうかあ。。なんだか難しい。。
2006/08/14 01:15:42
隠者 モーガン
>>9訂正。
× [ヴ−C'−B]と思っていても、C'=Aならば、結果的にわしらは勝てるのぢゃ。

○ [ヴ−C−D]と思っていても、真実が[カ−C−D]ぢゃから村は勝てるのぢゃ。
(13)2006/08/14 01:15:49
修道女 ステラは、女性陣一斉突っ込み…(笑)
2006/08/14 01:16:03
ちんぴら ノーマン
>メイ
四日目の自分の発言読みかえしてみてください。ルーサー狼予想になってますから。んで、間違いじゃなければ理由をおきかせください
(14)2006/08/14 01:18:32
農夫 グレン
えーっと、ここはおいらも突っ込んだ方がいいのかな?
メイ、カミーラ真ってどっから出てきたの?(マジマジ)

思いっきり追従な件――
(15)2006/08/14 01:18:34
学生 メイは、>>12 私はまさにそれを聞いているのですが。
2006/08/14 01:18:49
雑貨屋 レベッカは、農夫 グレンに「女の話に混ざってこないで!」わらい。
2006/08/14 01:19:25
農夫 グレンは、学生 メイ、科学者とか言ってなかったっけ。何でそうなるかな。
2006/08/14 01:19:35
村長の娘 シャーロット
>>9
えっと、ごめん。
モーガンさん失礼だけど物事考えて話してくれてる?

確白がでればその吊られた人間だってのはわかるよね?
パンダ判定でもそれぞれの白黒でどっちか真ならどっちか狼だ。
信用というかそれはつまり霊能者どっちも信用してネェって話じゃん。

確黒に関してはヴィンセント側でミスっていうのは厳しいだろうけど、ほぼ狂のルーサーが黒出し場所をミスればおきうるし、黒をださずにルーサーが無難に白だけだせばルーサー視点で狼の可能性のある人物がわかるよね?

加えて昨日の吊りでヴィンセントから黒が出てればもっと話は変わるね?
ルーサーから黒でもお互い視点の灰にいた狼1判明って話しになるよね?

判定が信用ならないっていうなら霊脳を信用してないってことに繋がって、
その上でヴィンセントだけ吊りっていうのは機械的に霊能者をはじめから見る気がない事と同意義なわけですが?
(16)2006/08/14 01:19:41
ちんぴら ノーマンは、学生 メイに困惑した。
2006/08/14 01:20:28
学生 メイ
いえ ですから、私はルーさんを残すという事は、カミーラさん真であるという方向性なのかということを聞いているのですけれど。 疑問を疑問で返されるとよくわからないです。。
(17)2006/08/14 01:21:50
修道女 ステラ
>メイさん
えーと…「この方向性」というのは議事録のどこを読んででてきた言葉なのでしょうか?

ルーサーさんがヴィンセントさんに黒判定を出した→ヴィンセントさん狼でカミーラさん真、と思ったということですの?
(18)2006/08/14 01:23:03
村長の娘 シャーロット
そのAだのBだのCだの探すための材料として、

霊脳判定でどこに黒でるか白でるかは重要だし、
そもそもヴィンセント真ならルーサー放置の灰に3手、
ルーサー真ならヴィンセント吊りの後に灰に2手となる。

後者パターンなら今回と同じままでいいけど、
前者パターンの時には行って損してるわけ。
そこで吊るか吊らないか見るのに今日の霊脳結果見て判断しても昨日の内に判断するよりいいわけなんだよ?

昨日今日で霊脳の真偽をつけるより、
昨日今日で灰からの狼2を見つける方がモーガンははるかに分がいいと感じたというならまだ話はわかるけどさぁ。
(19)2006/08/14 01:24:31
修道女 ステラ
>>17 メイさん
結論から言えば、ルーサーさんを残すことがカミーラさん真には繋がりませんの。
カミーラさんが真であるか狂であるか狼であるか、まだどれも確定しておりません。
(20)2006/08/14 01:25:18
村長の娘 シャーロット
>>17
客観視点ではルーサー真の時に、
ユージーンとカミーラが人間であることしかわかってないわけで、
どっちが真かはいえないわけなんだけど?

その後の考察の結果でカミーラ真ユージーン狂ってなったのならわかるけどね。
(21)2006/08/14 01:26:03
学生 メイ
>18
思った ではなくてですね。私はルーさんが狂(5日目です、狼とはいってません繰り返します)と先ほども発言しました。
今聞いたのは、ヴィンスさんを吊るしたのはこの カミーラさん真の方向性を見ているのかどうかが知りたかったのです。 
(22)2006/08/14 01:26:11
ちんぴら ノーマン
>シャ
モーガンは霊ローラーのつもりでビンセントを吊ったのだと思います。
シャロの考えかたも十分理解可能ですし、今日霊決めうつとして十分ありだったと思います
なんにせよ、済んだことですし…
(23)2006/08/14 01:28:09
村長の娘 シャーロット
>>22メイ
モーガンさんの決定一応見てきて…。

その上で考えてもう一回話してもらっていいかな?

>>21は念頭に置くように。
(24)2006/08/14 01:28:58
ちんぴら ノーマンは、学生 メイああ、そういうことなのね
2006/08/14 01:29:56
隠者 モーガン
>>16
シャーロットは狼3名がどの組み合わせか完全に判明しないと勝てない、と思っているかもしれないが、わしはそうは考えておらん。

昨日はヴィンセントに失礼な言葉を言ったが(とはいってもわしはヴィンセント偽と考えているが)、【最終的に狼を3名吊れば村は勝利できる】ということを忘れてはならんのぢゃ。

つまり、【狼3名を吊る】ことと、【真実を判明させる】ことは、必ずしも同義ではない、ということぢゃ。

真実をより見定めようとする余り、僅かなミスリードによって敗北することもある。
しかし、真実をぼかして見ることで、真実にたどり着けなくても村が勝てることもある。

現状、特にシャーロットを中心に灰の狼を探すことよりも真実を見定めることに神経が多く行っておった。
そうであるならば、真実を注視することはある意味不要ぢゃ。

わしは真実を見定めることよりも灰の狼を探すことの方が、今しなければならないと感じているのぢゃ。
(25)2006/08/14 01:31:18
村長の娘 シャーロット
>>23
ローラーはもっとありえないよ…。
霊脳決め打つ気がなく機械的に進めるなら、
昨日灰吊って機械的に判定を処理して、
今日ヴィンセント吊った方が村に確定情報増えるんだけど…?
(26)2006/08/14 01:31:27
修道女 ステラは、黒いというか…もうよくわからなくなってきましたの…
2006/08/14 01:31:30
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンごめんメイの理解できてない説明簡略にお願い…
2006/08/14 01:31:45
農夫 グレン
うむ〜、アンケートは出ないのかな。
シャロが凄い熱弁してるだな…すんごい勢いだ。
とりあえず、ヴィンスを偽決め打ちしたってわけではねえと思うだ、狼の可能性のあるものを吊ったということじゃねえか?
そして灰についてはもうちょい考えたいのではないか――
つーことで、おいらはもう寝るよ。
(27)2006/08/14 01:33:05
村長の娘 シャーロット
>>25
真実=灰の狼だってことだね?

最終的に狼吊るための材料として霊脳判定の結果を行ってるんだけど?
霊脳判定がどうでもいいならそもそもカミーラ吊っての判定を見ることもどうでもいいという意味、
カミーラ、ユージーン、ヴィンセント、ルーサーの真贋もどうでもいいってわけね?

つまり狼さえ連れればお前らがなんだろうが知らんってことね。

よ〜〜〜く、わかったよモーガンさんの深いお考えが。
(28)2006/08/14 01:35:15
隠者 モーガン
【本日のめにゅーぢゃ】
■1. 綿詰め埋葬▼希望
    (1名、特に詳細な理由つきで)
□2. 本日の仮本決定者はわしとBekky、どっちがいいかのぉ?

もう、これだけでいいのぢゃ。ライン等々は個人の判断で■1.の中で入れてほしいのぢゃ。
ラインで考えると別の意味でミスリードがあるかもしれんからのぉ。

シャーロットはわしにリコールしてもかまわんぞぃ。わしもそれは十分承知の上で纏め役を行っているからのぉ。

【本日もわしが纏めなら、仮決定23:45、本決定24:35にするぞぃ。ただし、コミット進行も考えておるので、仮本決定は早まるかもしれん。なるべく早くアンケートは出していただきたいのぉ…。】
(29)2006/08/14 01:36:16
牧師 ルーサーは、村長の娘 シャーロットをなだめている。いくらなんでも熱くなりすぎだ。
2006/08/14 01:36:59
修道女 ステラは、学生 メイ順番逆ですが>>22の返答にあたるのは>>20ですの。
2006/08/14 01:37:55
学生 メイ
>>210 >>211

読みました。 既に読んではいたけれど。。
これと皆さんの今の反応を加味して、メイ解釈すると、
霊なんてどーでも良いんだ! 可能性のあるものをつって
いって狼さんを仕留める! たとえば、カミーラの占いの結果ももうどうでもいい。(考察する必要なし)
でよろしいでしょうか? 
(30)2006/08/14 01:38:29
農夫 グレンは、隠者 モーガン>>29確認したぜ、でも*寝る*。
2006/08/14 01:39:44
修道女 ステラは、急用が入りましたのでこれで失礼しますの。>>27同意ですの
2006/08/14 01:39:44
隠者 モーガン
>>28
[ヴー?−?]、[カ−?−?]という重要な情報が
あるではないかのぉ?

ここまでは非常に重要な情報ぢゃ。しかし、それ以上はわしは不要と考えたのぢゃ。

仮に昨日、▼灰としたなら、本日少しは見えてくるかもしれんが、上記2つのうちの1つを決めうたねばならぬ。
わしは、それが勝利のための最善の方法ではないと考えたのぢゃ。
(31)2006/08/14 01:40:02
学生 メイは、あ>>24の返答でした。上
2006/08/14 01:41:16
牧師 ルーサー
■1.▼シャーロット
理由:ヴィンセント狼からのライン、昨日の考察及び昨日の勝ち急ぐ態度と、昨日までに無い今日の熱さ。追いつめられた狼の焦りに見える。

最黒に見ていたグレンについては、昨日のヴィン&シャロの▼グレンがライン切りかどうか、もう一度考えたい。

□2.昨日と引き続きで構わない。特に問題は無いと思う。
(32)2006/08/14 01:42:23
村長の娘 シャーロット
■1.▼グレン
現状最黒だからね。
理由等は前日までのと議論部分を見て欲しい。
ノーマンだけはないね。

メイはとりあえず質問に答えて欲しい。
今の状況相当黒くなりつつある。
□2.しっかりと判断するならどっちでもかまわない。
(33)2006/08/14 01:42:46
学生 メイは、正直さっきのは、不服だったので膨れている。(ぷーっ)
2006/08/14 01:43:04
隠者 モーガン
>>30
ひどい言い方をすればそうかもしれんのぉ…。

ふぉっふぉっふぉっ…。

カミーラを状況から考えて偽とするなら、カミーラの占い結果は不要となるのぉ…。
ルーサー真でもカミーラは真か狂かわからんからのぉ。
(34)2006/08/14 01:43:14
ちんぴら ノーマン
>シャロ
要するにメイは、カミーラに白を出したルーサーを残した、この決定から、カミーラ真路線で考えていくのかな?と思ったんじゃないでしょうか。
実際は、カミーラ真にせよカミーラ狼にせよカミーラ狂にせよ、すべての場合を想定して決めていく方針ではあると思いますが、メイはそこんとこを勘違いしたのでは?カミーラ狂の可能性についてはぽろっとぬけおちたのでは?と思われます。
(35)2006/08/14 01:43:36
村長の娘 シャーロット
>>31
すまないけどヴとカのどっちが狼かは重要なのに、
灰の誰かが狼かどうかは重要じゃない意味がわからないというか、

つまり昨日の灰吊りで出る情報はまったくの無駄、
むしろ雑にしかならない情報と見てるって意味なの?
(36)2006/08/14 01:46:16
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンわかりやすかったよありがろう。
2006/08/14 01:46:40
学生 メイは、やっと見つけた,質問は5日目のものでいいのかしら
2006/08/14 01:48:48
ちんぴら ノーマン
狼は追い詰められると焦るものだとは思いますが、今日のシャロヒートアップがそれに相当するのかどうかと言われると何か違う気が…。
自分が吊り候補になっている場面で、強硬に灰吊りを主張するところなど、もしシャロが狼で、追い詰められていたなら、逆に喜んでヴィンを差し出すんじゃないでしょうか?
何だか、灰についてはもうモヤモヤ状態です…。
(37)2006/08/14 01:49:01
ちんぴら ノーマンは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/08/14 01:50:14
村長の娘 シャーロット
>>32
すまないけどルーサー、
ルーサーはモーガンの決定方法に納得いったってことだね?

あとルーサー狂人とした時に今日に余裕がないのに落ち着いていられるのは狼くらいだと思うのですが、

自分真視点でしか物事考えてないなら話は別だけどね。
ラインだけで私狼と言ってるのなら何も言わない。
悪いけどルーサー狂人断定で間違いないことだけはわかることになるから。
(38)2006/08/14 01:50:47
ちんぴら ノーマンは、喉は大事に。とにもかくにも灰狼探しましょう。
2006/08/14 01:50:50
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンに感謝した。
2006/08/14 01:51:02
隠者 モーガン
>>36
▼灰→確定黒が出ない限り、ヴ・カのどちらかを決めうつ必要がある、ということはわかっておるぢゃろう?

[▼灰→可能性決めうち]と[一応、両者を考慮]を天秤にかけたときに、後者の方が重要としたのぢゃ。
(39)2006/08/14 01:51:27
雑貨屋 レベッカ
>>29 モーガン

【議題確認】したわ。
アタシは人の意見に流されやすいので、なるべく多くの人の発言やアンケ回答を見てから提出すると思う。
昨日みたいな土壇場での無様な方向転換はしたくないので……。
提出が遅くなってしまったら、ごめんなさい。

□2.モーガンにばっかり重荷背負わせているみたいだけれど、勝利に向けて頑張ってほしい。アタシも頑張る。

じゃ、おやすみなさいー。
(40)2006/08/14 01:51:46
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンそれはそうだけどそこのほぼ狂人と思えるのが信用得てるのは
2006/08/14 01:51:51
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマン事実なわけだから、そのままでの考察は村負けに繋がる
2006/08/14 01:52:14
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマン可能性が割増になるんですよ。
2006/08/14 01:52:31
村長の娘 シャーロット
>>39
確白もパンダも情報でしょうが……。
決め打ちしないなら、

灰吊りの情報が霊脳結果で出る。

昨日と今日とで灰に関する確定情報がかわる。
霊脳決め打たないにしてもね。

霊脳決め打つだけじゃなくて村に残る情報量が違うの。
(41)2006/08/14 01:55:01
隠者 モーガン
わしから言うのも何なのぢゃが、まずは【シャーロット、落ち着くべきぢゃ。】

お主、今は狼探しではなく、わしへの当てつけだけにPtを使っておるぞぃ。

ヴィンセント真と思うならヴィンセント真で考察すればいい話ではないかのぉ?

また、わしへの不満があるのなら、堂々とリコールすればいいだけの話ではないかのぉ?
わしもそれを受け入れる、と言っているのぢゃから…。
(42)2006/08/14 01:55:56
学生 メイ
メイも寝ます。バイト早いので。。
質問は、明日答えますね。
(43)2006/08/14 01:56:09
学生 メイは、バイト衣装を、洗濯機にかけて眠りに入った。。
2006/08/14 01:58:01
牧師 ルーサー
>>38シャーロット

客観視点で言えば、両霊が生きている状態での判定を見ても良い場面だったとは思うが。
今それを責めても何の意味も無いだろう。

私視点では、狼を分かっているヴィンセントを吊れずに残して負ける懸念が無くなるので、正しい判断だったと主張したい。
(44)2006/08/14 02:01:23
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2006/08/14 02:02:12
学生 メイは、しまった。 ノーマンさん、わざわざ説明ありがとうございます
2006/08/14 02:07:35
学生 メイは、お礼に今日作ったばかりのビスケットを会議室に置いて行った
2006/08/14 02:08:27
ちんぴら ノーマン
シャーロットがルーサーを狂人と見ている理由は、カミーラが4番目にCOしたことが、狂人らしくない、それと、ルーサーの3日目のユージーン喰われたときに「ユージーン真か?」発言、さらにカミーラ狂人で考えを進めようとしていたこと、このあたりでいいかな?

ぶっちゃけ、ルーサーは状況考察は的確だけど、思考が一方向に偏りやすい、という癖があると思う。だから、カミーラ狂一辺倒で考えをすすめてしまうのも、彼からすれば自然なのかもしれない(合理的なのは認めます)。
さらに、3日目の「ユージーン真か?」発言については、確定白のレベッカも言ってる。だから、内訳が分かっていようといまいと、出てきてもおかしくはない言葉だとは思う。
(45)2006/08/14 02:11:49
村長の娘 シャーロット
なんだかんだでルーサーのヴィンセント狼理論関連話忘れてたね。
>>2:46
ルーサーがヴィンセント狼としてた論拠はとどのつまり、
1.「カミーラとユージーンが人だと思う」
2.「ヴィンセントの動きが狂人に見えない」

で1は前提がカミーラ人なのでカミーラを狂人であるとする>>3:32でのヴィンセントが狼の理論には不適格な理由。

(Aが狼だと思うからBが人間といってから、ここでBが人間と推理することからAが狼といってる事になる)

じゃあ続いて2.についてだけどまずヴィンセント事態が不在騙りでなければ動きようがない。
不在騙りかどうかは不明なので論拠しては非常にきつい。

加えて非占いCO自体を>>2:47で言う理由で不自然とするならカミーラが人間だと思う理由に同じ懸念で狼が出ることについて除かれてることになる。

一見理路整然としてるように見えるけど、
非常におかしな点というかルーサーの中での論理矛盾がおきすぎてる。
(46)2006/08/14 02:13:37
ちんぴら ノーマン
あと、カミーラが4番目にCOしたことが狂人らしくない、というのは、そういう狂人だっているんじゃないのかな、としか言えないかも。スライドや撤回者が複数居る可能性を考えれば、占確定を恐れて狂人が4番目に出る可能性だって考えられる。

とまあ、色々考察材料はあると思うので、私も改めて探ってみようと思います。
(47)2006/08/14 02:14:27
村長の娘 シャーロットは、隠者 モーガンが正当に考えられなければ安心してまとめはまかせられない。
2006/08/14 02:14:40
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカは他人の意見に左右されやすいと言ってる。
2006/08/14 02:15:01
ちんぴら ノーマンは、そこがレベッカのいいところでもあると思いますがね…。
2006/08/14 02:16:04
ちんぴら ノーマンは、なんにせよ、思考停止だけは避けたいものです…。と残して寝た。
2006/08/14 02:17:31
牧師 ルーサー
>>45ノーマン

考察の結果、最も高いと考えた可能性に対して、それが間違っているかどうかの判定が下らないうちにコロコロ撤回する気が無いだけだ。

今日のグレンの様に(ヴィン−シャロの▼グレン)、明らかにおかしいという事象が合った場合などはまた変わってくるがな。

この考えがなかなか受け入れられにくい様なので、一応アンケの狼ラインには(○○%)とか入れてみたつもりだが。
(48)2006/08/14 02:18:27
村長の娘 シャーロット
>>47ノーマン
それはわかってるから総合的に考えた結果で今の結論にいたってる。

ルーサー狂人とする根拠もカミーラ狼とする根拠もすべてその結論ならこの発言意図と動きがそうなることに不自然がないとなるから。

>>45
状況考察が的確な人が起すにしてはおおよそ不自然としか言いようがないこの辺の発言から作為性を感じるんだよ。

思考が偏るというか状況考察が的確なら状況考察の時点で一方向に流れるところがおかしいの。
(49)2006/08/14 02:18:40
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンわかるけど現状の状況だと非常に怖い……。
2006/08/14 02:20:35
雑貨屋 レベッカ
>>47↓act シャーロット

寝る前に一言だけ。アタシが人の意見に左右されやすいのはご覧のとおり事実。でも、あの「ユージーン真?」発言は、ルーサーの発言を見る前に思ったことは本当。
アタシは個人的にシャーロットの意見には納得するところも多々あったので、シャーロットには大きな視点でものを見て狼探しを頑張って欲しいと思っている(アタシに言われたくないかも、だけど)。これからも納得できる意見があればもちろん参考にするよ。
(50)2006/08/14 02:20:53
隠者 モーガン
>>49
シャーロット、ルーサーについては考察が1方向に流れる懸念はわしも判っておる。

ぢゃから、わし→ルーサーへの質問の形で、2日目・3日目に1度ずつ、別視点での考えを行ってもらったのぢゃ。

それは覚えているぢゃろう…。
(51)2006/08/14 02:22:00
村長の娘 シャーロット
メイは質問に答えずに寝ると………。
(52)2006/08/14 02:22:26
村長の娘 シャーロット
>>51モーガン
それとこれとは話が違う。
それはあくまでモーガンさんに言われてありえない事前提でルーサーは結局話すだけ。
(53)2006/08/14 02:24:31
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカとルーサーでは意味合いが違う…。
2006/08/14 02:24:40
村長の娘 シャーロットは、頭冷やしてくる……。
2006/08/14 02:31:39
牧師 ルーサー
>>46シャーロット

というか、>>3:32は、ヴィンセントが狼かどうかの考察ではないぞ? 
まずヴィンセントを狼前提として、ユージーンとカミーラのどっちが真かという考察だ。

2については、ヴィンセントが不在騙りをしたとは言っていない。当然、論拠にもしていない。

私は、ヴィンセントがあの時点で「非COをした」のが非狂人要素だと言っている。
彼が狂人だったら、あの時点で取るべき行動は「COをする」もしくは「非COをしない」である、という主張だ。

あと、下から2段目の「加えて〜」は良く分からないので、分かりやすく説明してほしい。

アンタは矛盾が起きていると言うが、単純にアンタが私の意見を取り違えているだけだと思うぞ。
(54)2006/08/14 02:32:06
村長の娘 シャーロット
>>54
そこでヴィンセントを狼とするのに不適格って話、

不在騙りに関してでなければ残るは非占い師COをしたことだけ、そこを狂人なら不適格というのは真占い確定に関して、
それならカミーラが狼として出てくる意味がないとしてる理由の根拠にはならない。
つまりカミーラ狼がないとしてる論拠に矛盾する。

どっちにせよカミーラ狂人とする現在、カミーラ狼をないとしてた時の論拠に矛盾を犯してるてけどね。
(55)2006/08/14 02:47:38
村長の娘 シャーロットは、時間ないから明日灰見直す。
2006/08/14 02:49:41
隠者 モーガン
さて、わしも本日はここらにて消えるとしようのぉ。

今後、確実に3回の▼で狼2を始末するのぢゃ。
皆も、わしとBekkyに力を貸してほしいのぢゃ。

さらばなのぢゃ。
(56)2006/08/14 02:50:06
隠者 モーガンは、カダル(天命)は我等にありと信じつつ、消えていった。
2006/08/14 02:52:31
牧師 ルーサー
>>55シャーロット

えっと
要するに、ヴィンセントが狼だからカミーラは真か狂という論拠はおかしい、という事ですか?
(57)2006/08/14 02:53:13
牧師 ルーサー
>>55シャーロット

カミーラ=狂人は、カミーラ≠狼に矛盾しないと思うが。
そもそも、あくまで考察なんだから前提が変われば考察も変わってくると思うぞ。
(58)2006/08/14 02:58:57
牧師 ルーサーは、↑機種依存だったらゴメン
2006/08/14 02:59:06
牧師 ルーサー
わかった。

恐らくこのまま話をしていてもシャーロットは納得してもらえないだろうから、今日からの考察は全て客観視点でやることにする。
(59)2006/08/14 03:03:38
牧師 ルーサーは、というわけで寝る。おやすみ。
2006/08/14 03:03:54
牧師 ルーサーは、と思ったが起きてきた。
2006/08/14 03:13:53
牧師 ルーサー
ちょっと考えたんだが。

私個人としては、このまま険悪な雰囲気でゲームが進むのは非常によろしくないと考えている。

と言うわけで、ルーサーから良い子のみんなに、大切なお知らせがあるんだ。
(60)2006/08/14 03:28:33
牧師 ルーサー



【実はおじさん、狂人だったんだ。】

みんな、今まで騙しててゴメンね。
出来心だったんだ。でも反省はしていない。お仕事だからね。
(61)2006/08/14 03:28:57
牧師 ルーサー
狼のみなさん、最初から最後まで勝手な行動ばっかりする狂人で申し訳ない。エピでしばいてくれても結構だ。

でも、別にヤケになったからとか、もういいやとか思ったからCOした訳ではないのだ。

確かに、今私がCOをすることで、カミーラからのラインが(あれば)見えるというリスクは有るかもしれない。
(ぶっちゃけ私視点でも狼分からないので、あんまりなさそうだが)

でも、人狼側にもメリットはあるのだ。
・今日私が吊られれば、村はもう一人の吊りミスも許されなくなる。
・私が吊られなければ、私が吊り投票先を明らかにして、狼二人がが私に委任することでランダムPPになる。
(もちろん、ランダムを良しとするかどうかは狼同士で話し合って決めてくれて構わない。個人的にはあまりランダム勝利は好きじゃないんだがね。)
(62)2006/08/14 03:29:21
牧師 ルーサー
と言うわけで、今日の私の吊り投票先は・・・・

モーガン、アンタに決定だ!!!
罪状は、リックとニーナを吊ってしまったことにしておこうか。

結社員なのに吊られるかもしれないという理不尽、どうか今日一日楽しんでください。
(63)2006/08/14 03:29:38
牧師 ルーサー
と思ったが、よく考えたらランダムになるのは明日からだったね。

おじさん、吊り手数数え間違えちゃったよ。
モーガンを吊れなくて、本当に残念だ。

心配しなくても大丈夫。
明日私が生きてたら、ちゃんとモーガン吊りに設定してあげるから。
(64)2006/08/14 03:31:39
牧師 ルーサーは、満足げに帰って行った。明日からはネタ三昧か・・・
2006/08/14 03:32:52
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2006/08/14 03:34:14
雑貨屋 レベッカ
[...雑貨屋レベッカは眠れない夜を過ごしていた]

ああ、シャーロットはあのあとどうしたかしら。
ルーサーはアタシの思い込みを怒っていないかしら?
モーガンは心臓発作を起こしていないかしら?
……もう、眠れないわ。そうね、ちょっと集会場でも覗いてみましょう……誰かいるかもしれないわ。

………………。




って、オイオイオイオイ!
ルーサー……
マジかよ……orz
(65)2006/08/14 03:40:20
雑貨屋 レベッカは、「ルサルサのバカー」と泣きながら家に走っていった。
2006/08/14 03:45:05
隠者 モーガンは、天の声となって現れた!
2006/08/14 03:53:06
隠者 モーガン
わしはいつでもみておるのぢゃよ。
こういうこともあるかと思い、あえてヴィンセントを▼にしておいてよかったのぉ…。

【というわけで、昨日の本心を明かそうぞ】
正直、ヴィンセントが真狼、どちらであるか不明ぢゃった。
そこでぢゃ、純灰吊りとなると、選択肢が「ノーマン・メイ・ステラ」の3択しかなかったのぢゃ。
この中に狼はいる可能性があったのぢゃが、3人とも人間の可能性が高くてのぉ、純灰吊り→決めうち勝負は危険と判断したのぢゃ。

まぁ、それ以前にわしが仮決定を出す時点でその日の議論を精読しきれていなかったのも原因の1つでもあるがのぉ。

ぢゃから、本日は最初決めうち風味のことも行っておったのぢゃが、霊能真偽に関わらず結論を出すつもりであったのぢゃ。

これでもしルーサーが真霊能ぢゃったらハリセン確実なわけぢゃが、またそれも一興よのぉ。
(66)2006/08/14 03:59:54
牧師 ルーサーは、隠者 モーガン言っておくが、あえてCOしたのは村のためだぞ。
2006/08/14 04:05:24
隠者 モーガン
というわけで、ヴィンセントは真の可能性があったがのぉ、理由のみ勿体つけて、あえて吊られてもらったのぢゃ。最後はひどいことを申してのぉ、すまなかったぞぃ。

わしは、ルーサーについては信用は全くしてなかったのぢゃ。理由の1つはシャーロットが言っていた通り、当初から結論ありきの推理が垣間見えたことが1つぢゃ。わしが2・3日目に質問したのぢゃが、その答えも自身の結論に帰結するような流れであって、本当に1から推理しなおしているとは思えなかったのぢゃ。
それともう1つ、ルーサー自身が、対抗を余りにも叩きすぎていた点もある。これはユージーンもやっていたことぢゃが、ルーサーほどの論述家が真なら別に対抗を叩いて信用を落とす必要はないと思っていたからのぉ。

…まあ、ごたごた言うのはほっといてぢゃ、必要なことはやっておくのぢゃ。

【コミット進行するぞぃ、本決定ぢゃ】
綿詰め:▼ルーサー
(67)2006/08/14 04:06:37
隠者 モーガン
>>66下act
ルーサー、村のためを思ってCOしたのは正直、有難かったのぉ。シャーロットが完全に必要なことを忘れて嫌悪ムードになっていたから、感謝するぞぃ。

しかし、勝負はまた別ぢゃ。一応、ルーサーの早まったCOによる失策と捉えさせていただくぞぃ。容赦はせぬ。
(68)2006/08/14 04:09:26
隠者 モーガン
【あと、重要なお知らせぢゃ】
コミットアンカーは設けん。
各自、ルーサーに投票してコミットをお願いするぞぃ。

尚、明日の議題ぢゃが、
■1. 綿詰め埋葬▼希望
    (1名、特に詳細な理由つきで)
□2. ルーサーのフェアプレーに何かヒトコト。

とするぞぃ。
【仮決定8/15 23:45、
 本決定8/15 24:35(8/16 0:35)とするぞぃ】

まる2日間考える暇があるぞぃ。カミーラ狼として、もう1度これまでの流れを考え直すのぢゃ。そうしたら、また見えるものもあると思うのぢゃ…。
(69)2006/08/14 04:13:35
隠者 モーガン
【わしはコミットを済ませたぞぃ】

(以下RP解除)
>>67続き
シャーロットや他の皆さんには理解してほしいことがあります。私からのメッセージです。

【狼3生存で村負けの場合、それは村が完全に作戦をまちがえていたことを表します】

最近は決めうちによって、真実を見つけようとする動きが多い傾向があります。しかし、決めうちとは、「推理という名の博打で真実を見極める」のと同じ、と私は定義しています。

先ほども言いましたが、このゲームは「真実を見つける」と完全にイコールではありません。
人外を7回のうち4回吊れば(もっと言えば狼を7回のうち3回吊れば)勝てるのです。

昨日の段階で、私はアンケートを出す前から▼ヴィンセントは決めていました。それは、霊能者の真偽は村勝利に有益な情報ではありましたが、村勝利に必要な情報だとは全く考えていなかったためです。ヴィンセントは狼の可能性があり、放置すれば狼3生存の村敗北があったため、吊る必要がありました。逆にルーサーは放置しても、狼3生存の負けの可能性はありませんでした。
(70)2006/08/14 04:31:09
隠者 モーガン
なお、この段階でこの発言をするのは強がりにしか見えない、という意見はあると思います。その意見はそれで甘受します。

また、ルーサーの件で「フェアではない、廃村すべきだ」という意見が地上・墓下であるのならば、廃村申請も1つの手だと思います。ただ、現状で何をすることが最も大切なのか…それだけは考えてください。
(71)2006/08/14 04:38:21
隠者 モーガン
話を元に戻して続けます。

私は、3日目の▼ニーナ以降、たとえ狼からとしても、リコールがあれば纏め役を降りても仕方なしと考えており、またそれを理由にした恨み系の▼はするつもりはありませんでした。

纏め役は、ある意味絶大な力を持っています。しかし、絶大な力を持っているからこそ、強権発動の権利をもつ代わりにリコールされる義務も受け持つ、と考えています。

リックとニーナには大変な迷惑がかかったと思いますが、それは私が「7回のうち3回吊りミスが許される」
と考えているからでもあります。最終的に狼が吊れればそれで問題なし、ですから、そのための仮定としました。2人は悔しいかもしれません(特にニーナは)が、最終的に勝つための手段の1つとして割り切って考えていただけると幸いです。

皆さんに知っておいて頂きたいのは、1人も誤吊りなく村勝利に導いた纏めが、必ずしも成功とはいえません。それにはかなりの運も要します。
私は既に誤吊りを3回使ってしまったので、今後はかなり大変となるのは間違いありません。ただ、その結果勝利に導くことができれば成功、できなければ失敗と捉えます。
(72)2006/08/14 04:52:00
隠者 モーガン
Ptも残り少ないので、誤解を招かれないためにも、最後に1つだけ。

今回の村の中で、アンケートを出す前から決定を決めていたのは、昨日の▼ヴィンセントだけです。
これは、戦略として。

それ以外は、かなり揺れていました。結果として戦略的決定を出したこともありますが、多くは皆さんの意見を聞き、何が最善かを考えています。この点については誤解をしないようお願いします。

それでは、またRPモードに戻ります。
大変厳しい状況ですが、村側の皆さん、とくにBekky、絶対に勝ちましょう!!

(以降RPモードに戻ります)
(73)2006/08/14 04:55:56
隠者 モーガン
…なにやら意識が飛んでいたのぉ…。

…いかんいかん、本当に去るぞぃ。また明日までさらばぢゃ!
(74)2006/08/14 04:57:00
隠者 モーガンは、本当に消えた。(以降、本当に明日まで出ません)
2006/08/14 04:57:09
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/08/14 04:58:23
雑貨屋 レベッカ
[...は眩暈を感じながら歩いてくる]

さっきのは何かの間違いかもしれないわ。ホラ、アタシてっば、すぐ人の発言を読み間違えるじゃない? うんうん。そうよ、そうに違いないって。だって、あのルサルサがさァ……狂人なんてね、アハハ。ほーら、もう集会場。扉を開けたら、ルサルサがいつものしかめっつらしてアタシにこういうのよ。
「アンタの印象論なんぞ信用ならんな」
さァ、開けるわよ。扉を開けたら――

……orz
(75)2006/08/14 05:03:42
雑貨屋 レベッカ
>>69 モーガン
【コミットすませたわよー】

モーガンの気持ちはわかっているわ。
いえ、モーちゃん……前と同じくそう呼ぶわね?
モーちゃん、村の皆と力を合わせて狼を吊るしてやりましょう! がんばる。

じゃ、また明日ー!
(76)2006/08/14 05:08:25
雑貨屋 レベッカは、泣き笑いの顔をして、集会場を後にした。
2006/08/14 05:10:07
ちんぴら ノーマン
朝っぱらから衝撃の事実。コミット進行ですか?
ルーサー狂人なら吊らんでもいいとは思いますが。
もしかしてルーサー狼とか懸念してるのかしらん
(77)2006/08/14 08:06:29
雑貨屋 レベッカ
>>ノーマン

(中の人<たぶんルーサー狼?とかそういうことではなく、場の雰囲気回復のためもあるかと思います。ルーサーは吊られてくれるために名乗り出たとしか思えません)

アラ?
なんか、どっかから変な声が聞こえてきたわ。
何かしら?

あ、ノーマンおっはよう〜。
ていうか眠いので今度は本当に寝ます(今までログ読んでた)。
(78)2006/08/14 08:17:38
農夫 グレン
おはよ・・・・・・って何だー!?ルーサー狂人か!
狂人はねぇと思ったところで…マジだかorz。

コミットはしておいたよ、けど、ルーサー吊るの?そうすると残り2吊りで狼hitしなきゃならんだぞ?
それを分かってての決断なら反対しねえが・・・雰囲気良くするための計らいなのか?
分からんが、とりあえず確認はした。また夜に来るぜー。
(79)2006/08/14 09:02:22
牧師 ルーサー
諸君、おはよう。
私が狂人だと? 何を馬鹿なことを言っている。

何?夜中の議事録?




…ブラフだ。

ああいえばPP突入かと勘違いしたお馬鹿な狼どもが名乗りをあげてくるかと思ってな。

なんだと?
私を吊る?

村人二人と占い師候補に飽き足らず、今度は真霊能者を吊ろうというのか。

つくづく愚かな村人たちだ。
(80)2006/08/14 11:38:23
牧師 ルーサー
当然ながら、

【本決定には断固反対だ。】

万一私が狂人でも、放置という手もある。
まぁ、万一など無いのだが。

そうそう、念のためコミットはしておいた。
(81)2006/08/14 11:42:20
修道女 ステラ
この村の能力者さんはいったいなんなんですのーーー!!!!!(目眩)

ブラフでもなんでもかわいませんが、ルーサーさん吊りには反対ですの。
雰囲気悪いですか? じゃあ私が和み系になりますの♪ てへ♪

というのは冗談ですの(ルーサーさん吊り反対は本当)

「人」を吊っても勝利はありませんの。
灰の中の狼を吊るべきですの。
ランダム勝負になる可能性はありますが、ルーサーさん吊ったらその後、1度の吊りミスもできませんの。
灰吊りするべきですの。
コミットはいたしませんの。
(82)2006/08/14 11:55:21
雑貨屋 レベッカは、牧師 ルーサー( ゚д゚)ポカーン
2006/08/14 11:58:21
修道女 ステラは、隠者 モーガンに相づちを打った。
2006/08/14 12:00:55
修道女 ステラは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2006/08/14 12:01:14
雑貨屋 レベッカ
ルーサー牧師……。
アタシあなたを見ていると、つくづく自分が素直なんだと思い知らされるわ……。まさかあのタイミングでブラフとは、やってくれるわ。

――ま、いっか。面白かったから。
もーうッ、アタシの>>78とか無し無し無しッ!

ていうか、本当にモーガンは明日まで来ないのかしらね。アタシもルサ狂でも今日吊るのはまずいのはわかるんだけれども。

>>82 ステラ
まかせたわ>和み系
(83)2006/08/14 12:05:52
ちんぴら ノーマン
あー…一体何なのよ。。。
ピーピー突入かと勘違いしたとしても、狼は名乗らずルーサーに委任するだろうよ…。
何だかなあ…。
私も灰吊り希望です。ルーサーを吊っても日を延ばすだけだし、ルーサー吊りで最終日までいくと確定白がいなくなります。
(84)2006/08/14 12:13:28
修道女 ステラ
>レベッカさん
いや和み系は冗談ですの〜〜。
レベッカさんにお任せしたい所ですの!

>ルーサーさん
狼が名乗るなんてありえないですの。
それにご自分で「ランダム突入と勘違い」とおっしゃってますの。
その後すぐに狂人CO撤回しなかったのはなんでですの?
(85)2006/08/14 12:17:21
雑貨屋 レベッカは、ひとまずコミットは取り消した。
2006/08/14 12:17:53
農夫 グレン
っておい、ルーサーは狂人CO撤回したの!?
どっちだべー!
ていうか、PP突入とかねえだろ?勘違いとかするもんなのかな・・・空気を和ませるためにしては冗談きついぞ。

ま、とりあえず灰吊り希望に一票でよろしくだ。
レベッカ、とりあえず落ち着け、揺れすぎ!
まだな〜ノシ。
(86)2006/08/14 12:30:38
雑貨屋 レベッカ
モーガン来るかどうかわからないけれど、ひとまず今日もいつもどおり進めましょうか。
皆さん、>>29のアンケートの回答よろしくね。

モーガンが来なかったら、頑張ってアタシが仮・本決定出すわ。頼りないでしょうけれど、精一杯がんばるのでよろしく(でも来てくれるよね、モーガン?)。

ルーサーは……そうですね、釈明があるなら神妙に行ってください(したくないならまァいいです)。
(87)2006/08/14 12:31:47
雑貨屋 レベッカは、退席します。夕方ごろ、戻ります。
2006/08/14 12:35:36
修道女 ステラ
繰り返しますがコミットはいたしません。
ルーサーさんは放置。
灰吊りをするべきですの。

今日灰吊りをして狼に当たれば明日がありますの。
外してランダムになったとしても、一度のランダムをくぐり抜ければまたその次の日勝負ができますの。
ルーサーさんを吊れば、そのチャンスがなくなりますの。

廃村などと全く考えてもおりませんの。
狼の可能性のあるヴィンセントさんを吊ることとルーサーさん真決めうちはイコールではないですの。
灰吊りからヴィンセントさん吊りの流れもありましたが、白白黒黒ではなく白黒が出れば、情報にもなりますがノイズにもなり得ます。
今まで出てる情報からをもとに、ガッツリ灰を見つめ直すために「偽なら狼」である方を吊るのがフェアだとかなんだとかの話には繋がりませんの。
雰囲気別に悪くないですよ? 一生懸命みんな戦ってるですの。

モーガンさん、飴さしあげますので、灰吊り方針をお願いしますの。
(88)2006/08/14 12:36:27
修道女 ステラは、雑貨屋 レベッカさん>>87 モーガンさんこられない場合はよろしくですの。
2006/08/14 12:39:09
修道女 ステラは、私も外出いたしますの。ではまた夕方か夜に顔を出しますの。
2006/08/14 12:42:32
学生 メイは、と とりあえず (中の人の)休憩時間に来ました〜
2006/08/14 12:57:40
学生 メイ
こんにちは

そしてごめんなさい、今日も・・・参加できそうにないです。。
一つお願いがあります。今日の決定は誰に委託すればよろしいですか? シャロさん、申し訳ないですけれど質問答える時間がないよぅ・・・。たぶんメイの発言なんて役にたたないから、気にしなくていいと思うわ。
(89)2006/08/14 13:00:30
学生 メイ
灰吊りはメイ賛成です。ただ、投票等の数の論理でいくと、狼2~3人がまだ居るとして(3はないとおもうのですが)、意見が白吊りに向くのは必死です。
この場面こそまとめ役の真価が問われます。がんばってね☆
(90)2006/08/14 13:05:48
学生 メイは、ステラさんの>>22>>20の話の流れ了解してま〜す
2006/08/14 13:07:39
雑貨屋 レベッカ
>>89 メイ

そっか。残念だけれど、リアル事情なら仕方ないね。
でもね、あなたも灰で今日の吊候補の一人なのよ。
あなたは何も意見も出さないままに、吊られてしまっても構わないのかな? まァ、構わないというのならそれでもいいのだけれど……。

あ、委任はとりあえずアタシにお願いしますね。
(91)2006/08/14 13:12:46
雑貨屋 レベッカは、出かける時間がとっくに過ぎているのに焦っている。
2006/08/14 13:13:57
雑貨屋 レベッカは、もう行くわ。夕方までは発言無理です。では〜
2006/08/14 13:16:01
学生 メイ
昨晩の話ですが、私はルーさんと同じような意見を言いたかった。今の流れだとどっち着かず議論のまま、まとめ役が決定した吊りに流れる。という形。
でもメイは議論の内容よりも占いや、霊判定の結果の方がよっぽど狼の発言の失策取りなんかよりは、証拠として一つの方向性を導いて考えられると思うわ(結局いままで6日の吊り流れはほぼ霊判定や占いを前提にしてないように思う)。
だから、昨夜はカミーラさん狼という前提を置いてるのかな?それともそれは無しなのかなと、 それとも、>>5:210のように 適当に灰吊り作戦のみを考えているのかなあ と単純に疑問に思った訳なの。カミーラさん狂を忘れているわけではありません。
(92)2006/08/14 13:18:36
学生 メイは、雑貨屋 レベッカに頷いた。
2006/08/14 13:19:14
学生 メイ
吊られるのは別に構わないです。
>>92も特に批判をしたいわけではないです。
昨日迷惑をかけたので、一応なんでそんなことを言ったのか述べてます。
いま、がんばってシャロさんの質問にこたえるようがんばってます (あせあせ)
(93)2006/08/14 13:22:50
学生 メイ
>>5:150 のシャロさんの質問(というか飽きれてるだけですよね)
>>4:125>>53の考えの変異
別に変異でもなんでもない。メイは、その日に決定された内容に合わせて意見換えてます。だってみんなで足並みそろえるべきじゃ・・ 自分自身の推理が合ってるかなんて結局どうでもいいわけですよね。とりあえず、そう言う事。
(94)2006/08/14 13:31:52
牧師 ルーサー
RPがとてもやりにくい件。アンタら人を信用しすぎだよ。

>>85ステラ

撤回などするつもりは無い。

>>87レベッカ

釈明などせぬ。

以上だ。
(95)2006/08/14 13:35:39
牧師 ルーサー
そして廃村どうこうやら、フェアがどうこうやらという意見も有るが、私個人の意見としては

私の狂人COによって、狼が不利になったとは考えていない。

私真決め打ちという状況でも無かっただろうしな。
私がCOをするしないに関わらず、今日からは灰5人の叩き合いだ。
別にカミーラから白が出ているシャロ、グレンが安全地帯に居たわけでは有るまい。

客観視点から言わせてもらうと、今日は私を吊るべきでは無いだろう。PPとは言え、あくまでランダムだ。
狼によってはランダム勝利を良しとしないケースも有るだろうしな。

とりあえず今日の所はレベッカに委任してコミットしてある。
明日は・・・やはりモーガンに投票かのう・・・
(96)2006/08/14 13:46:33
学生 メイ
続き。
>>23
カミーラさんは・・それまでの間を潜伏とした理由とか説明してもらっていい?
カミーラさんの中の人を知っているなら別ですが、居ないかないんてわからない。潜伏理由は、そういう作戦なのかな。理由なんて必要ない気がする狼さんなら。
ただ真なら理由があるでしょうけれど、”メイには真だった時の理由が思い浮かばない”と以前言っています。だからこそ怪しんでいた。
>>ノーマンの「真」ってどういう意味かな?
ノーマンさん村人の意味です、ごめんなさい。 
>>例えば霊脳を2手いきなり吊ったとしたらその間占い師の占いはできるんだけど?
そうですね。 でも2手吊るなんてあり得たでしょうか。比較的霊は吊りやすい(通常は)でしょうけれど、これまでの議論の流れではあり得たとは思えないです(これは結果的に)。
何らかの仮説に寄る道筋たてを行ってるように思えないです。どれかを選択しなくてはいけないのに、どれも選択せず、最後におじいちゃんが決定することによって狼意見バイアスを減らすという方法ですね。
(97)2006/08/14 13:56:35
学生 メイ
上記についてですが。
繰り返しますが批判とかではないです。
現に私はおじいちゃんパワーに期待しています。無論いまでも。最後までやってほしいし、狼に勝てると思ってかけてます。
おじいちゃん&レベッカペアにかけることが、そもそも今回の作戦の第一仮定だと思ってるからです。
(98)2006/08/14 13:57:23
学生 メイ
ばっちりレベッカさんに委託しておきました。
ごめんなさい、考察が書けなかったし。。またどうでもいいことを書いた気がいたします。
メイ今日もコンパニオンガール!! 張り切っていきまーす
(99)2006/08/14 14:01:02
学生 メイは、紙袋を手に 急いで走って行った。
2006/08/14 14:01:23
学生 メイは、牧師 ルーサーにRPの理由、同意。(うんうん)
2006/08/14 14:02:13
隠者 モーガンは、さりげなく投票、ぢゃなかった登場。
2006/08/14 16:23:27
隠者 モーガン
ふぉっふぉっふぉっ…。
一応、皆は本日の▼灰希望かのぉ…。

確かに、ルーサー狂決めうち、▼灰は1つの手ぢゃのぉ。わしとしてはそれでも構わんと思っているのぢゃが、ノーマン>>84の通りに今後の誤吊りでわおーんの状況になったとしても、狼は表に出ることはないと思うぞぃ。
また、最終日ぢゃが、今後狼に襲われるのはわしとBekkyが濃厚ぢゃ(あえてわしが襲われん可能性もあるぢゃろうがorz)から、いずれにせよ纏め役は不在になろう。

それとぢゃな、本日、このようなことがあった関係で、皆が一旦頭を冷やすのに、24時間以上かけてもいいという考えもあった。それと引き換えにわおーんによるランダム勝利の可能性はなくなるのぢゃが、それで村のものがきちんと考察できるようになれば、わしはそちらを取ろうと思っておったぞぃ。
(100)2006/08/14 16:33:17
ちんぴら ノーマン
…ルーサー狂人を軸に考えてみる。
カミーラ白なら、ふつうに考えてグレンの状況黒は強い。三日目、狼はカミーラ狂人が分かったので、四日目はカミーラを放置して確定白食いにいった、と考えられるから。
だがルーサー狂人、カミーラ狼なら話は別。狼が初回から真占と分かっている人物を食うなんてのはよくあることだし、カミーラ狼ならそもそもカミーラを食えないので狼からすれば放置せざるをえない。
ゆえにカミーラ狼ならグレンの状況黒は強くない。しかもグレン自身、三日目状況黒に陥ったとき、そんなことはおかまいなしでノマに絡んでばかり。グレンを庇う灰もおらず、当のカミーラもグレンを切ってる。まさに孤立無援。なのにグレン自身は身を守る試みを全くせず。
ここまで考えて、グレンに仲間はいない、と思う。もしいたとしても安全な位置にいたはず。なのでグレン黒でメイ黒はないと思う。カミーラグレンメイ狼なら、四日目カミーラはグレンを庇うこともせず、メイに疑いの目を向けている。騙り狼が灰狼を追い詰めすぎだ。ここからも、グレンメイカミーラはないと思う。
(101)2006/08/14 16:33:56
隠者 モーガン
いずれにせよ、わしとシャーロットの考えの大幅な相違からきた今回の件ぢゃ、最終的にシャーロットが本日の▼をどうするかによって、わしも態度を決めるべきぢゃと思っておる。

なのでぢゃ、
【シャーロットの意思表明まで▼は変更せんぞぃ】
【ただし、本日▼灰も選択肢として残す。そのため、もし結論が出るならば、アンケートに答えてほしいのぢゃ】
【皆の意思が決まらない場合、▼ルーサーは選択肢としてありうるぞぃ、その決行についての判断はわしとBekkyの協議とするぞぃ。】
【わしのコミットは外しておくのぢゃ、とりあえずは誰が狼か、皆で探してほしいのぢゃ】

また暫くたったら戻ってくるぞぃ。
(102)2006/08/14 16:37:34
隠者 モーガンは、というわけでコミットは外したぞぃ。
2006/08/14 16:38:31
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/08/14 16:39:42
牧師 ルーサー
個人的な希望だ。
客観的に見れば悪手で有ることは承知している。

【出来れば今日吊って欲しい】


理由:このまま生きていても、考察の邪魔になるのでネタも出来ない。正直、退屈。

別にスルーしていただいても結構だ。
その場合は、今日吊られた灰に、盛大な霊能結果を発表出来るように頑張る所存。
(103)2006/08/14 17:07:59
隠者 モーガンは、天の声から「>>103 その対象はわしかのぉ?」
2006/08/14 17:22:21
ちんぴら ノーマン
今まで私は状況を素直に見すぎていたのかも。カミーラ狼からラインが膨らまなかった。そこで、灰はカミーラとのラインを切っていたのだろうと考えてみる。

三日目、カミーラ吊りを主張したのはシャロ、ステラメイ(メイはやんわり主張)。
シャロは一貫してカミーラ狼、ルーサー狂人を主張。五日目、カミーラ吊りでビンセントから黒、ルーサーから白が出ると、ルーサーをほぼ狂人きめうっている。このあたり、ブレがない。狼なら霊の真狂を早期から見抜き、鋭い村人を演じようとしているということだろう。村人なら鋭い村人だということだろう。

ステラは三日目からカミーラ狼と見ていつつも、次第にビンセントへの疑いを強め、五日目、カミーラに黒を出したビンセントを偽扱い。もし村人ならここで迷ってもいいはずなのにとも思う。シャロもステラに対しこの点で違和感を覚えているようだが、私はずばり、この不自然さは狼ステラが霊の真狂を読み違えていたことから表出したものだろうと考える。ようするに、ステラは四日目までビンセント偽、つまり狂人とみており(これを表す発言はあったね)、カミーラ吊りではビンセントから白が出ると思っていた。続く
(104)2006/08/14 17:28:48
ちんぴら ノーマン
続き
どこかでステラ自身が言っていた通り、彼女が狼ならできる限り真実を述べようとするだろうと考えると、カミーラ狼説を推しつつ、ビンセント狂人説を示唆し、カミーラ吊りでビンセントから白が出たらほれみたことかと言わんばかりにビンセント狂人説を主張することで自己保身をはかろうとしていたのではないか。

ところがビンセントは五日目カミーラに黒を、ルーサーは白を出し、ステラ視点でルーサー狂人が確定したことで、ステラの予想と真実がくいちがった。それでステラはカミーラを狼予想していながらもそのカミーラに黒を出したビンセントを継続して偽扱いしなければならないというジレンマに陥り、その結果不自然さがあらわれたということではなかろうか。

上、シャロの感じた違和感から、私なりに仮説を立ててみた。

さらに言えば、四日目のメイのルーサー狼予想も、ビンセント狂人予想からきたものではないかとも言える。メイは、即行のCOに狼はいない、としておきながら、四日目、ルーサーを狼予想している。これは、狼がビンセントを狂人予想しており、真予想のルーサーを吊りにいくために布石を打っておいたのだ、とも言える。
(105)2006/08/14 17:30:59
ちんぴら ノーマンは、牧師 ルーサー、和ませ役は任せた
2006/08/14 17:31:59
牧師 ルーサーは、隠者 モーガンと言うよりも、みんなかも。もう発言出来ない事に気づいた。
2006/08/14 17:32:54
牧師 ルーサーは、ちんぴら ノーマン一人だけ遊んでるのは申し訳ナス・・・
2006/08/14 17:33:32
ちんぴら ノーマン
メイは次に誰が食われるのか気にしたり、灰なのに食われるのを恐れたり、アホです発言したり、意味なく照れてごまかしたり、発言がいちいち演技くさい。狼探しよりも状況が変化するのを楽しんでいるような心理が伺える。
誰が狼なのかマジで悩んでいる村人というよりも、天然を装い暗殺者気分と状況作りを楽しんでいる犯人イコール狼、と見る。
(106)2006/08/14 17:42:52
ちんぴら ノーマンは、牧師 ルーサー、それが偽COした者の定めだ
2006/08/14 17:44:37
牧師 ルーサーは、おうけい分かったよ旦那。心おきなく遊ばせてもらおう。
2006/08/14 17:56:23
牧師 ルーサーは、邪魔だったらフィルターよろしく。>>all
2006/08/14 17:56:43
牧師 ルーサーは、どこかへ出かけて行った。
2006/08/14 17:58:11
ちんぴら ノーマン
シャロはマジで魂込めて狼探してる。狼でこれができたら感服する。目をつけられてる確定白にたてついて、自己の保身も省みず、ノマに意見を求め、村に危機感を覚え、周りとも協力して狼探していこうとしてる。しかもシャロがもし狼なら、一貫しての執拗なルーサー狂人説推しは「正しすぎる」。揺れを演じたりして偽装しようって気がまるでない。自らを守ろうという気がまるでない。それが彼女の村人証明になっていると思う。熱い村人だと思う。感情がちと入ってるのかもしれないが吊ってほしくない。

予断だがルーサーの偽COも彼女の苦悩を察してのことではないかと思う。
(107)2006/08/14 18:03:24
ちんぴら ノーマン
グレンも彼なりに苦悩してる様子が伺える。疑い返しや聞かずもがなの質問が多いが、読解力が高くないだけのような気がする。そして状況黒の彼が疑い返しやいまいちなツッコミだけで生き延びられると思ってはいないだろうし、随所で状況をつかめてない様子から典型的な「黒い村人」だと見る。
(108)2006/08/14 18:15:21
ちんぴら ノーマン
吊り希望はステラ。
メイにいたっては感覚判断の域を出ないのでためらいがち。

グレン、私の発言が気に障ったらすまん。でもあれはシャロに向けたグレン擁護メッセージでもあるので勘弁。
(109)2006/08/14 18:18:53
修道女 ステラ
>>105 ノーマンさん
私は4日目に「カミーラさん狼=狂」「ヴィンセントさん狼=狂」と予想しております>>4:159
前日までは確かにカミーラさん狼予想でしたが、ヴィンセントさんの●▼が私・ニーナさんリックくんと白ばかりであることから「狼もあるかも」と考えておりますの。>>4:160

>「ステラはカミーラを狼予想していながらもそのカミーラに黒を出したビンセントを継続して偽扱いしなければならないというジレンマ」

というのはいったいどこからそうお感じになったのかしら?
それから

>「カミーラ狼説を推しつつ、ビンセント狂人説を示唆しカミーラ吊りでビンセントから白が出たらほれみたことかと言わんばかりにビンセント狂人説を主張」

この場合、前日に私がヴィンセントさん狼=狂にした意図はなんだと思いますか?
(110)2006/08/14 20:03:07
修道女 ステラ
>ノーマンさん
また、私は3日目からヴィンセントさんを疑い、4日目ヴィンセントさん偽だと強く感じておりました>>4:160
カミーラさんの結果が白黒どちらでも、ヴィンセントさんが出した判定の方に疑いがいくのは私の中で当然ですの。

>「五日目、カミーラに黒を出したビンセントを偽扱い」

となるのは当然ですの。これのどこが不自然に感じましたの?
(111)2006/08/14 20:05:02
修道女 ステラ
>>105「シャロの感じた違和感から、私なりに仮説を立ててみた。」

仮説ならば私の発言をもう少ししっかり読んで欲しいですの。
これではシャロさんの私疑いに対し、乗っかったとか後押ししたかったとしか見えませんの。

ではまた後ほどうかがいますのー。
(112)2006/08/14 20:13:39
修道女 ステラは、牧師 ルーサーさん フィルターなんかかけませんから楽しませてほしいですの
2006/08/14 20:15:47
牧師 ルーサー
      ∩___∩              
      | ノ  _,   ヽ        
     /   ●   ● |         
     | ////( _●_)//ミ  <ごめん、実は【ルーサー、妖魔なんだ】
    彡、   |∪|  ノヽ
     /ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
     |  /  /    l  | l  
     ヽ、_ノ    ヽ,,ノ
(113)2006/08/14 21:08:54
牧師 ルーサー
占い師が居なくなった今、溶ける心配もないから堂々とCOした次第だ。

フハハハハ

アンタらがいくら頑張っても、結果私の一人勝ちなのだよ!!!

つ[だから吊った方が良いと思うよ。]
(114)2006/08/14 21:10:32
ちんぴら ノーマン
>ステラ
ステラは三日目にカミーラ狼予想、四日目にビンセント、カミーラを狂人・狼予想。ここで両者に等しく狂狼の可能性を見ている。こうしておけばカミーラ吊りでビンセントから白が出ても黒が出ても疑いをかけられる。四日目の予想はいわば保険とみる。

なぜビンセントをあっさり偽扱いしたのが村人としては不自然かといえば、ステラがカミーラ狼の可能性を捨てていない以上、いくらそれまで発言から偽とみていたからといって、カミーラへのビンセントの黒出しという判定から考えれば簡単にカミーラ狂人ビンセント狼を結論付けることができるかな?というのがある。

四日目、ビンセント狼視についてはビンセントを再三追及してそうなったのだろうがカミーラには絡まずにCO順から狼視。しかしここでカミーラを狼視しておきながら、五日目、カミーラに黒を出したビンセントを偽扱い。

ようするに、カミーラ狼を基点にした能力者真贋考察ではなくビンセント偽ありきの結論になっている。ここに、ビンセントを偽と見ていて真実を述べ思考をスムースに見せようとしていたものの、予想と真実が食い違ったため無理が生じたのだと思う。
(115)2006/08/14 21:53:38
牧師 ルーサー
ルーサー「ヴィンセントは狼だ!」

ヴィンセント「・・・」

ルーサー「ほら、早く自白したらどうだ」

ノーマン「いや、先に根拠を示せよ」

ルーサー「この根拠は、最大限守ってあげたい」

シャーロット「どうせ自分視点でみた適当考察なんじゃねえの」

ルーサー「どのようにしてその先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

ヴィンセント「そもそも狂人のあなたが真霊という前提が、既に間違っていますね」
(116)2006/08/14 22:24:36
隠者 モーガンは、さりげなーく登場。Bekkyは…おらんのぢゃな。
2006/08/14 22:24:38
牧師 ルーサー
ルーサー「この一方的な攻撃。この風景。いくら私が真霊だと主張しても敵わないと感じるのは当然」

モーガン「だったら最初から客観視点で考察しろよ」

ルーサー「一言聞いただけで適当な考察だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

レベッカ「取りあえずヴィンセントが真だと思うわ」

ルーサー「どのような条件をクリアすれば、私を真霊と認める事ができるのか、知恵を貸してください」





メイ「ていうかルーサーさん、さっき狂人COしてたじゃん。」
(117)2006/08/14 22:24:48
牧師 ルーサーは、隠者 モーガンをハリセンで殴った。
2006/08/14 22:25:12
牧師 ルーサーは、隠者 モーガンネタに挟まるの、ヨクナイ。
2006/08/14 22:25:33
村長の娘 シャーロット
ただいま。
昨日は熱くなりすぎたね。ごめんね。

とりあえず灰の狼探し頑張ってつることに集中する。
議事録読んでくるね。
(118)2006/08/14 22:25:49
隠者 モーガンは、牧師 ルーサー2秒でネタ回避はむりぢゃから、のぉ…。
2006/08/14 22:26:22
村長の娘 シャーロットは、牧師 ルーサー壊れてる…?
2006/08/14 22:26:23
雑貨屋 レベッカ
[...は息を荒げて飛び込んできた]

お、遅くなっちゃったわ。ごめんなさい。
あ、モーガン。まとめ役はやっぱりモーガンでないとネ。今日もお任せします。

では、議事録読んできます。
(119)2006/08/14 22:26:58
牧師 ルーサーは、村長の娘 シャーロットにうろたえた。
2006/08/14 22:27:13
村長の娘 シャーロットは、牧師 ルーサーが壊れてる理由判明>>58見れる出し方エピで教えて。
2006/08/14 22:30:50
牧師 ルーサーは、村長の娘 シャーロット文字パレット(Ctrl+F11)
2006/08/14 22:33:00
村長の娘 シャーロット
>>67モーガン
狼の可能性を見出した上でなければ断固拒否。

その他とりあえずもうエピで。

>>88ステラ
白黒はノイズと?
はっきり言えば今までルーサーに納得いったりしたそのラインを重視した考えや、今までのステラさんの考えるラインの中で、私の白黒は大きくステラには関わるわけで、
どっちから黒でてどっちから白でたかでのそれぞれのラインの話も大きくでるからノイズというのがわからないというか、

ラインで言うなら一番重要な情報の一つじゃ?
>>89メイ
メイさんが人間か狼かは私たちにはわからないからそれを調べる材料として必要だよ。
(120)2006/08/14 22:42:41
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/08/14 22:48:32
隠者 モーガンは、わしの予想はメモにはった。但しこれは【仮決定ではない】。
2006/08/14 22:49:01
村長の娘 シャーロット
>>90メイ
それって灰5の中のうちの2狼よりは村人3の方があたりやすいってこと?

「メイ」
>>92
それぞれ白だった黒だったという事実とか、
その点は考慮されてると思うよ?
>>94
えっと…自分の意見はないってこと?
>>97
その前提は潜伏してたことが前提になってるよね。
別に潜伏じゃなくて単純にいなかった時は真でもおかしくないよね?

メイの中で潜伏してたことが確定してるのがなぜか聞いていい?
>>97
いやいや、能力者ローラー中占いできないって言ってたから、その時はこうなって出来るんじゃ?ってこと。
(121)2006/08/14 22:54:41
雑貨屋 レベッカ
議事録ざっと読んだわー。とりあえずルサルサが面白すぎる件について。今後の活躍に期待しているわ。

グレンに関しては、昨日も最後のほうでちょっと言ったけれど、彼が狼とはどうしても考えにくいの。これはもはや勘を通り越してアタシの中でひとつの信仰みたいになっている。グレンは気を悪くするかもしれないけれど、自分が疑われてている状況で、釈明するでもなく、ただ食って掛かる彼の様子。狼だったらもう少しうまく立ち回るんじゃないかと思うのよ。
シャーロットに関しても、アタシは昨日の時点で狼の可能性が薄いと思っていた。その理由は昨日、ちらと書いたけれど(>>143)。そして今日、彼女の熱意に接して、ますますその考えを濃くしたわ。

ですから今日のところは方白である二人は置いておいて、純灰である三人のうち誰かの吊を希望する。
(122)2006/08/14 22:55:53
村長の娘 シャーロット
>>102モーガン

灰吊りで。
灰考察後に吊り希望は変わるというか現状メイへの不信感はかなり大きい…。
(123)2006/08/14 22:56:46
村長の娘 シャーロットは、隠者 モーガンとりあえず私の希望議事録読み+読み直し待ってもらっていい?
2006/08/14 22:57:13
隠者 モーガンは、Bekky、片白は既に灰に戻っているのぢゃが…?
2006/08/14 22:58:08
隠者 モーガンは、村長の娘 シャーロット問題ないぞぃ。【仮決定24:05、本決定24:45に延長ぢゃ】
2006/08/14 22:59:06
雑貨屋 レベッカ
>>121↑act モーガン

メイが狼だとして、相談せずに動いているとした場合、グレン狼の可能性も捨てきれなくなるわ……。
まだ少し時間あるようだからもう少し考えてみる。

でも、今日の>>93辺りを見てメイ狼の可能性はあまりないようにも思えるの……。メイが演技くさいと考える方もあるようだけれど、アタシは逆にその演技くささがRP慣れしてないがゆえのアレのように――って、アラ、これは推理でもなんでもないわね。なんというか、アタシの中でメイはほんもののうっかりさんみたいに見えるのよねー。
(124)2006/08/14 23:01:28
雑貨屋 レベッカ
>モーガン

あ、ごめんね。片白が灰に戻っているのはわかっている。ただ、あの二人を並べて呼ぶのに適当な言葉が見つからず、無意識で使ってしまっただけ。誤解させたわね。

あと>>124はモーガンのメモを見ての感想です。
(125)2006/08/14 23:03:44
村長の娘 シャーロット
>>104>>105ノーマン
私の場合今日ちょっと脳内議事録を租借しながら考えてたんだけど、
昨日のモーガン狼が勝利を確信しての動きってしたやつ?
どっちかというとそれに近いものを感じたってことかな。

ただここでよくわからないのはルーサーが狂人COするとステラの立場そういった意味でかなり悪くなるわけで、

ルーサーなりにステラの人間と見る何かがあったか、
私に狼と見る何かがあったのかなぁ?って感じるところがある。
そして私の中でルーサー個人の力は結構評価してるところからステラに関してもう少し探ってみたほうがいいと思う。

>>107>>104の鋭い村人演じる狼に関連して結局二面性になってる気がするんだけどこの辺の違い説明お願いしていい?
(126)2006/08/14 23:04:04
村長の娘 シャーロットは、毎度議事録読みが遅くてごめん。
2006/08/14 23:04:55
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマンに話の続きを促した。
2006/08/14 23:05:10
雑貨屋 レベッカは、飴が欲しい人はいる?
2006/08/14 23:06:45
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカ非常用にとっとくべし。
2006/08/14 23:08:16
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットに頷いた。
2006/08/14 23:09:23
牧師 ルーサーは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2006/08/14 23:09:36
牧師 ルーサーは、シャーロットにあげるつもりの飴がモーガンに食われた件
2006/08/14 23:10:05
村長の娘 シャーロット
>>108ノーマン
う〜ん…、
単純に黒い村人なだけだとしても、疑われた時に変に過敏に感じるのがやっぱ違和感ではあるんだよね。

その辺は考慮に入れるけどやっぱり微妙に感じるかな…。

議事録読み終わり、
新たな発見を願って灰ログあさってくる。
(127)2006/08/14 23:15:32
修道女 ステラは、さっと議事録の確認をしてきたですのー。
2006/08/14 23:24:53
修道女 ステラ
>>120 シャーロットさん
白白か黒黒でしたら、みなさん今までのライン考察などに照らし合わせて考察を進められますが、パンダになるとそれぞれが「真かな」と思っている能力者の方の判定結果をやはり信じやすくなると思いますの。
真の出す情報により考察の裏付けもできますが、偽の出す情報に踊らされやすくもなりますの。

私や各人それぞれにとっての重要な情報にはなりますが、偽の方を信じていればそれによって出た結論は村にとってノイズとなりますの。
それが「白黒であれば情報にもなるがノイズにもなる」という発言の意味ですわ。
(128)2006/08/14 23:27:24
修道女 ステラは、私もログ読みの旅に出ますの。
2006/08/14 23:27:50
雑貨屋 レベッカ
>シャーロット

>>33「ノーマンだけは(狼で)ない」、というのはどのあたりから来ているのかな? 既出だったらごめん。アタシとしてはノーマンは誰とでもつながる気がするのだけれど……。
(129)2006/08/14 23:29:42
ちんぴら ノーマン
>シャロ
>>104から考えればシャロは鋭い村人演じる狼の可能性はあるけれど、>>107を考えると狼にしては自己の保身を省みなさすぎるという結論になった。
(130)2006/08/14 23:30:44
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/08/14 23:33:27
村長の娘 シャーロット
>>128
それでもカ、ヴィそれぞれ狼時のライン予想に大きく関わると思うけど?
カとヴィどっち狼でも変わらずと見るならそれでいいんだろうけど、

>>129レベッカ
ラインというより単純な個人的な問題+現状自分なりの狼探しを行いさらに推理過程で村人と思う者は皆にかばう姿勢も見える。
単純に疑うだけでなくてってことね。
一方向によりもっていきやすくする狼の誘導にするなら相手の考察に絡めてこれはどうかなと投げかけて再考させてからもっていく、
この場合誘導なんてほぼ至難の業なわけだからそういった行動から一番白く見えてる。

初日の部分について変に熱かった点については私はスデニ何もいえない立場なわけでそれ加味すれば白寄り。
(131)2006/08/14 23:41:43
村長の娘 シャーロット
ラインで現状考えにくいとするなら、
カミーラ-ノーマン-グレンかな。

初日のノーマンの追い込まれ+グレンの追い込みでダブル死亡が目に見える展開になってどうすると言う感じなので、

序盤部分においてはまだ比較的占い機能が残ってるなどもあったので追い込みすぎは危険、破壊後は個人線の意味合いが強い分ありえる。
(132)2006/08/14 23:46:52
雑貨屋 レベッカ
>>131 シャロ
なるほどー。その感覚、個人としてはよくわかる。

今のノマノマを見ていると、初日の熱さは確かに信じられない心持ち。その熱さのせいか、初日かなり●候補にあがっていたっけね(アタシも挙げたけれど、アタシは当時は疑っていなかった)。
その後のクールダウン・冷静な分析への転換によって皆の信頼を勝ち得たと思うのだけど、アタシ視点では村人の地位を獲得するための緻密な努力だったのでは……と今になって邪推してしまうところがあるの。

それにノマノマの分析志向から鑑みると、メイを黒く見ている、ということがちょっと違和感。そこだけなんか感覚的というか……(アタシに言われたくないってね。わらい)。
(133)2006/08/14 23:49:12
村長の娘 シャーロットは、雑貨屋 レベッカそれ言い出せば>>122私白も同じ話になるんじゃ?
2006/08/14 23:51:55
雑貨屋 レベッカ
>>シャロ
これは直感でしかないけれど、二人のヒートアップ具合には微妙に差を感じる。それに日時の違いもある。シャロは自分が狼候補にあがって、釣られる危険性がある上でのヒート。
でもノーマンは初日。別にそういうキャラで行ってもいいと思うのに、次の日の突然の方向転換。なんというか狼だとしたらうまいなァと思うのよ。
(134)2006/08/14 23:55:51
牧師 ルーサー
ちょっと個人的な要望だ。

【やっぱり吊らないでくれ】

理由:ネタが無駄になるのがセツナイから。
(135)2006/08/15 00:01:50
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/08/15 00:05:07
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/08/15 00:06:57
ちんぴら ノーマン
>レベッカ
五日目、レベッカが食われそうになった。四日目にレベッカが疑っていたのはステラメイ。というのはあまり参考にならないかな。まあ、単純にGJ回避目的だったのかもだけど
(136)2006/08/15 00:07:36
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/08/15 00:10:06
村長の娘 シャーロット
●メ≦グ≦ス<<ノ
ス、メ、グ組み合わせ考えてみる
(137)2006/08/15 00:11:14
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/08/15 00:11:41
隠者 モーガン
【仮決定ぢゃぞ】
▼メイ
または
▼ノーマン
または
▼ステラ

・【仮設定は▼メイ】でお願いするぞぃ。
・【本決定は24:45ぢゃ】。該当者の反論等お待ちしているぞぃ。
(138)2006/08/15 00:12:19
隠者 モーガン
≪理由≫
まずシャーロットぢゃが、今回の件はわしとの考えの相違と思っておる。状況的には白黒つけがたい部分は残っておるのぢゃが、
わしは、シャーロットの怒り具合は本人の「素」とみるのぉ。これが狼であったなら、逆に天晴れぢゃな。というわけで今日は残そうと思うぞぃ。

続いてグレンぢゃが、狼は占いに戦力を割いており、初回から襲撃を試みた、ということはぢゃ、端から占い機能破壊を狙っておったと考えるのぉ。
よってグレンは状況黒とは言いにくいぞぃ。で、謎なのはカミーラの3日目の行動ぢゃな。霊能真狂ならば▼グレンでグレンが狼ならばラインが作られる筈ぢゃ。
しかし、カミーラは▼グレン希望をにもかかわらず、ライン勝負とするようなやる気は全く見えなかったのぢゃ。
つまりはのぉ、そのときのカミーラはもしグレンが吊れればラッキーとおもっていたと思うのぢゃ。▼グレン→霊能白白ならばラインが全く見えずに狼は1手
得することになるからのぉ。

というわけで、グレンはかなり白よりにわしは見ているぞぃ。

よって、今日はこの3名から選ぶことになるのぉ。
(139)2006/08/15 00:13:09
修道女 ステラ
>>131 シャーロットさん
もちろん「情報にもなる」と言っていますように、私個人の考察には関わってきますの。
カの場合ヴィの場合で予想に変化はでるでしょうが、私はルーサーさんの出す判定をやはり信用気味になりヴィンセントさん狼予想で考察したと思いますの。ルーサーさん狂人COなければ、それは村にとって大きなノイズとなったはずですの。
(140)2006/08/15 00:13:33
雑貨屋 レベッカ
>>136 ノマノマ
うーん、それはちょっと考えたんだけれど、……狼がアタシの意見を恐れて食うとかがちょっと考えられなくて。
(141)2006/08/15 00:14:14
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/08/15 00:16:53
学生 メイ
こんばんはー☆

あらっ 吊られるのですね。
そですかあ。狼さんに殺されるのが先だと思っていましたが、
吊られる方が先になるなんて。。
もうすこし読んでから、発言しますね〜。 
(142)2006/08/15 00:18:45
学生 メイは、本当は(中の人)汗だくでお風呂に入りたいが、がんばりまっす
2006/08/15 00:19:22
ちんぴら ノーマン
仮決確認
ステラは真霊のビンセントも狼と見ていた。彼が村側だということもふまえると、真剣な推理の結論だと思う。希望はステラ
(143)2006/08/15 00:19:50
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/08/15 00:21:14
雑貨屋 レベッカ
【仮決確認】だけど▼メイかー。こんなこと言うと嫌がる人もいるかもだけれど、メイにはアタシと同じ匂いを感じるのだよねェ。アタシはス・ノを推す。
(144)2006/08/15 00:21:50
牧師 ルーサー
>>139モーガン

ふ。
そなたも結局印象論に左右されてしまうのだな。

まとめサイトにも書いてあるぞ。
「印象、態度、反応などは狼や狂人はリスクなく演技できるものですから、それらを過信して推理を惑わされないようにしましょう。」

印象に頼る決めうちは、死を招くことになりがちよのう・・・
(145)2006/08/15 00:22:31
雑貨屋 レベッカは、>>142なんか突然怪しく思えてきた。わらい
2006/08/15 00:22:31
雑貨屋 レベッカは、「狂人がなんか言っているよ」
2006/08/15 00:23:28
ちんぴら ノーマンは、牧師 ルーサー、ルーサーくんは狼の応援でもしてくれたまえ
2006/08/15 00:24:48
牧師 ルーサー
そして、

○○が狂人なら仕方がない、○○が狼なら騙されても本望

この考えで自分を納得させるのは、非常に危険な行為である。自分でも分かって居るとは思うし、今までさんざん苦渋も味わっておろうけどな。

ふぉふぉふぉ
(146)2006/08/15 00:25:12
牧師 ルーサーは、ちんぴら ノーマンおお、そうだったな。 がんばれノーマン!逃げ切れノーマン!
2006/08/15 00:25:26
学生 メイ
また変なこと聞くのですが、私をかりでもいいですから、白とした場合、白を吊るとどうなるのでしょうか。私は、無論白なのですが、灰5人がのこって、そのうち霊能不確定一人。狼さん2人ですか。。これは一般的人狼では少々キツめのシチュエーションですね。
(147)2006/08/15 00:25:48
隠者 モーガン
>>145
君はその帽子の中身を心配すべきぢゃと思うがのぉ…。

「トモダチナラアタリマエ」ともいうからのぉ。
(148)2006/08/15 00:26:23
修道女 ステラ
>>115ノーマンさん
保険をかけるならば狂≧狼のままでよかったのではなくて?

>「ヴィンセント偽ありき」
そうですわ。私は4日目からそう申しておりますの。
ですから
「予想と真実が食い違ったため無理が生じたのだと思う」
の意味がわかりませんの。


>>131
もちろん「情報にもなる」と言っていますように、私個人の考察には関わってきますの。
カの場合ヴィの場合で予想に変化はでるでしょうが、私はルーサーさんの出す判定をやはり信用気味になりヴィンセントさん狼予想で考察したと思いますの。ルーサーさん狂人COなければ、それは村にとって大きなノイズとなったはずですの。
(149)2006/08/15 00:26:53
村長の娘 シャーロット
促しありがとうレベッカさん。

>>138
素は狼か人間か関係ないでしょう…。

グレンの考察は確かにすごい納得行く部分を感じた、
その中では現状メイだけど、
ステラ-グレンが昨日の防御体制+ヴィンセント決め打ち吊りからの灰吊り希望なし(メモ部分)からこの二人のラインが大きく見えるところがあるから

ステラかメイで悩み中。
ノーマンに関しては前記の通り。

>>140ステラ
それはつまりヴィンセントと繋がる狼ラインがルーサー真視点で不自然になるような結果がでても信じるって意味でいいんだね?
(150)2006/08/15 00:27:23
学生 メイは、レベッカさんは立派ですよ。メイは信頼性が主張できないんです
2006/08/15 00:27:35
学生 メイは、上記本当にそう思うのでレベッカさん頑張ってね。
2006/08/15 00:28:44
村長の娘 シャーロット
>>147メイ
メイが人間なら明日からのランダム確定です。

お願いだから人間ならその辺踏まえてもうちょっとこう考えて欲しい…。
今ミスしてる暇ないから…。
(151)2006/08/15 00:29:35
学生 メイは、生きているうちにシャロさんの回答をなんとか書きますALL
2006/08/15 00:29:43
雑貨屋 レベッカは、学生 メイありがと。でもアタシは確白だからちょっと違うかも
2006/08/15 00:31:29
学生 メイは、村長の娘 シャーロットに相づちを打った。
2006/08/15 00:31:50
学生 メイは、ということは、私吊られたららだめなんだ?! 
2006/08/15 00:34:36
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/08/15 00:34:44
牧師 ルーサー
さて、今日の▼希望だが・・・

私としては、やはり
▼モーガンを推したい。

理由は、特にない。何となく気になるからだ。
そして、これで0ptだ。おめでとう私。
(152)2006/08/15 00:34:47
修道女 ステラ
【仮決定確認ですの】

▼ノーマンさん了解ですの。
今日の考察が、シャーロットさんの私疑いに乗っかってるようで気になりますの。
また>>143でヴィンセントさんの希望を持ち出したり(以前、ノーマンさんはヴィンセントさんに「白吊りの名手」とおっしゃったのをお忘れですか?)レベッカさん襲撃を持ち出してくるのも、私をとにかく吊ろうとしている感じで違和感ですの。

▼メイさん了解ですの。

でも今日一番黒く感じたのはノーマンさんなので、やぱりノーマンさん希望しますの。
(153)2006/08/15 00:34:55
ちんぴら ノーマン
>ステラ
マジでヴィンセント偽ありきで進めてたのか?
CO順からカミーラ狂は考えにくい、はどこへ?
んでもって、狼は誰だと予想してるんだ?
(154)2006/08/15 00:35:38
雑貨屋 レベッカ
アタシはもうここまで来ると皆の意見を参考にした勘でしか勝負できない。▼ステラ希望。今日は昨日までと違い、無難な発言しかしていないのが気になる。
(155)2006/08/15 00:36:01
ちんぴら ノーマンは、牧師 ルーサーに拍手…するわけない。
2006/08/15 00:36:14
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/08/15 00:36:42
牧師 ルーサーは、ちんぴら ノーマン人種差別ヨクナイ。
2006/08/15 00:36:44
ちんぴら ノーマン
私は昨日もステラを疑ってた。
乗っかったわけじゃない。シャロの指摘をなるほどと思い、それを解明しようとしてみただけだ。
(156)2006/08/15 00:37:41
ちんぴら ノーマンは、学生 メイ、演技だったらあとでしばきたい。
2006/08/15 00:38:40
雑貨屋 レベッカは、ちんぴら ノーマンに頷いた。
2006/08/15 00:39:44
隠者 モーガンは、さてとぢゃ、少し早いが【本決定を出す】ぞぃ。
2006/08/15 00:40:05
牧師 ルーサーは、▼ノーマンの予感!!
2006/08/15 00:40:43
隠者 モーガンは、…とその前に、ぺちゃパイ、もう少し状況を把握するのぢゃ!
2006/08/15 00:41:25
村長の娘 シャーロット
やっぱ▼グレンが最終希望になったかな。

で、仮決定の中だと…メイ、ステラどっちももはや微妙というか…。

今日のステラの受け答えと霊脳判定に関してとか明らかに変なんだけど…。
ルーサーへの同意とかその辺部分もそもそもルーサーの一番の考察点はラインとかの状況を交えた考察なわけで、
底の部分を軽視するってどういうこととなるけど、

メイはメイで受け答えをここまでぼかされるともはや天然とかのLVですませないわけで、
そもそもあそこの占い回避の回答事態私が他で思考飛んでて気付くの遅れたけど全体話に大きくおかしくなってるし…。
(157)2006/08/15 00:41:43
修道女 ステラ
>>150 シャーロットさん
ヴィンセントさん狼で不自然になるような方っておりませんですの。
グレンさん黒ならば昨日の吊り希望からやや切れておりますが、カミーラさん狼時の方がグレンさんは切れておりますから、やはり不自然という程でもありませんの。

>>154 ノーマンさん
CO順からカミーラ狂は考えにくい、とは申しておりましたが「それ以上にヴィンセントさん真が考えにくい」として考察しておりましたですの。
現在の狼予想は、ルーサーさんの狂人COがございましたので、真の可能性がたいへーん低くなったためカミーラさん狼ですわ。
(158)2006/08/15 00:41:44
ちんぴら ノーマンは、牧師 ルーサーをハリセンで殴った。
2006/08/15 00:41:51
隠者 モーガンは、学生 メイに特大ハリセン(不謹慎のためお蔵入り中)を1発!
2006/08/15 00:42:02
隠者 モーガンは、学生 メイに、ばっちこ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん、なのぢゃ!
2006/08/15 00:42:52
学生 メイ
>>121 121の中で上段は議論に必要なさそうなので割愛。
>>97
その前提は潜伏してたことが前提になってるよね。
メイの中で潜伏してたことが確定してるのがなぜか聞いていい?
わたしは、カミーラさん狼、ルーさん狂を考えているからです。以前も引用したところで、ギルさんを吊ろうとしている動きがあったので。そのあとGJがあり、これは今までの考え通りカミーラ狼は奇麗だと思いました。よってヴィンスさんの霊真。ルーさんは目立ちすぎるところから狂という考えです。これは一貫して主張います。

>その時はこうなって出来るんじゃ?ってこと。
ラジャ!
(159)2006/08/15 00:43:13
隠者 モーガン
【少し早いが本決定ぢゃ】
実は▼メイは一応、様子見であった。これまでわしは仮設定から全く変化がなかったからのぉ、少し様子も見たかったのぢゃ。

【本当の結論は▼ステラ】ぢゃ。
狼にとって最大の戦力は誰か、ということはぢゃな、当然「わし」ということになるはずぢゃ。
(わしとしては本当に情けないことぢゃがのぉ)
でぢゃな、狼は4日目、▼カミーラが決行されるまでは霊能の真偽はついていなかったはずぢゃ。
わしら村人は、自分等にとって最悪の状況…GJが出ないことを想定して今後の方針を考えるのぢゃが、狼は自分等にとって最悪の状況…GJが出ることを想定して今後の方針を考えると思うのぢゃ。
(160)2006/08/15 00:43:28
隠者 モーガン
ならば狼にとって、わしに何をやってほしいか、ぢゃ。
1回のGJが出れば、わおーんとなっても即勝ちはない。しかも、ギルバートを吊らせるためにウェンディを先に襲撃したのぢゃから、今後すべて襲撃できるとは思っていないはずぢゃ。
ということはぢゃ、確実に霊能ローラーをやってくれたほうが、わしの1回のミスで確実に勝てるからのぉ。

で…、考えたときに、▼ヴィンセントにたいして、霊ローラーを理解せずに飛びついた者がいたのぉ…。

ステラ、お主ぢゃよ。おぬしは4日目に急にヴィンセントを疑い始めたのぉ。▼カミーラを希望してラインを精査することを要求しながら、全くの逆を意味する霊能破壊も希望しておったのぉ。
▼カミーラとしながら>>4:216は実は霊能破壊が行われることをさりげなく希望していたのは何故ぢゃ?

ほかの事に関しては他者が挙げておったのぉ、ここでは何もいわんぞぃ。

【「愛の綿詰め土葬」コ○ラン唱:▼ステラ】
【これでステラが人間なら申し訳ないのぢゃ、全責任はわしがとるぞぃ。】
(161)2006/08/15 00:43:39
学生 メイ
メイは、モーガンさんに!
実は(中の人)ペチャパイじゃないと 死ぬ前に主張したかった!
(162)2006/08/15 00:44:40
修道女 ステラ
>>156 ノーマンさん
前から疑っておられたことは存じてますが、その疑い理由に他の方の考察を使ったことがに、乗っかった感じを受けるのですわ。
(163)2006/08/15 00:45:21
ちんぴら ノーマン
>>161モーガン
本決確認だ。いい決断だと思う。

>>163ステラ
乗っかったら狼なのか?
今日のステラは保身だらけだ。
(164)2006/08/15 00:48:01
修道女 ステラ
>モーガンさん
それだけヴィンセントさんを疑っていたということですの。
>>4:216もその疑いがよりつよまったからですの。

それから疑い始めたのは3日目のヴィンセントさんの●▼とその理由をみたときからですわ。
(165)2006/08/15 00:49:41
雑貨屋 レベッカ
【本決了解】

実はアタシのほうがペチャパイよ。
(166)2006/08/15 00:49:56
村長の娘 シャーロット
>>158ステラ
矛盾というのは言いすぎだったね。

だけど判定のところから絞りこめる黒可能性、
例えばメイ白がでれば昨日考えたラインのほとんどが消えて一つのラインしかない。
そこから見えてくるものからの考えなどは考慮にいれるのは悪くないはずだけど?
そこまでノイズと切り捨てると?

というかステラがルーサーにやたら拘ってるのはなんでだろう…。
(167)2006/08/15 00:50:14
学生 メイ
[モーガンさんに、 これでも早く書いたんです ごめんなさい
とハリセンの跡を撫でながら言った。]

はぁぁ。。 人間でも役に立たないですぅ。。。.(;_; ).
(168)2006/08/15 00:50:32
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットに頷いた。
2006/08/15 00:52:14
ちんぴら ノーマン
というか、メイ。
村人なら狼探せと。
(169)2006/08/15 00:52:22
修道女 ステラ
>>164 ノーマンさん
保身あたりまえですの。
ただでさえ疑われておりましたし、ルーサーさんの狂人COによりヴィンセントさん狼主張していた私の立場はさらに悪くなったと思っております。

この状況下で私が吊られる可能性は高く、そして今日白を吊ればランダムとなりますの。
保身しまくってでも吊り回避! の気持ちですの。
(170)2006/08/15 00:52:41
ちんぴら ノーマン
>>170
それより狼探して説得するのが筋なんじゃないのか?
(171)2006/08/15 00:53:32
村長の娘 シャーロット
>>159メイ
過程と結果がごっちゃ矛盾してる。

【本決定了解】

理由納得。
(172)2006/08/15 00:53:33
学生 メイ
[ちんぴらノーマンさんに 頷いた。]
探してはいるのだけれど。。。
[本決定了解ですぅ]
ああ、 ペチャ。。の話は、焦って口が滑りました。。消せないんですよね。。。
(173)2006/08/15 00:55:04
隠者 モーガン
>>165
4日目、能力者に▼にされていることを逆恨みし、偽として保身を図ったのぉ。
それは何故ぢゃ? ヴィンセントが狂の可能性があっても決めうち後に▼にされたら困るからではないかのぉ?
(174)2006/08/15 00:55:32
雑貨屋 レベッカは、なんでグレンはこないのだろうと思っている。
2006/08/15 00:55:32
修道女 ステラ
>>167 シャーロットさん
ですから、私にとっては役立ちますが、それが間違っていたら村にとってのノイズとなる、と申しておりますの。

ルーサーさんにこだわるというより、それだけヴィンセントさん偽と信じていたということですの。

【本決定反対ですの】
ですが最終日に吊られて村負けるよりはいいかもしれませんわね…毎度のことですから。
(175)2006/08/15 00:56:03
隠者 モーガンは、Bekkyよ、おつかれさまぢゃ…、多分わしが残るのぢゃろう…
2006/08/15 00:59:23
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