牧師 ルーサー [...はリックのバケツを取ってみた。] バケツを取ると、そこには一面のお花畑が広がっている。 リックと思われる男の子が、誰かに手をつながれて楽しそうに歩いていた。 ・・・そうか、君は幸せになれたのだな。 確かに、人狼の蔓延る村で疑いと論争の日々を続けることを考えれば、今日君が吊られたのは幸運だったと言えるかもしれないな。 [...はそっとバケツをリックの頭に戻して、怪しい祈りを捧げた。] 【リックは人間だったぞ。】 というかリック・・・ >>2:220で「じゃぁ、残りの時間だけでも狼を捕まえられるように協力がんばります。」の答えが、 >>2:233「物がとりやすいかもね。(ry」か・・・ 生きてれば大物になったかもしれんな。残念だ。 | |
(6)2006/08/11 01:10:01 |
隠者 モーガン というわけで、【本日のめにゅーぢゃ】 ■1. 占師ーず・霊能ーずの正体予想 (ユージーンも含め、理由つきで) ■2. 雨乞い祭り●希望 (▼カミーラ希望の場合も●希望を出すこと) (1名、理由つきで) ■3. カミーラの処遇をどうするかのぉ? ■4. 霊ローラーの実施はどうするかのぉ? ■5. 綿詰め埋葬▼希望(1名、理由つきで) □6. 占や霊とラインが見える灰(数量理由不問) □7. 本日の段階で初日のCOを振り返り、新たに見えたことがあれば述べてほしいのぢゃ。 □8. メイの鞄の中に入っていそうなものは何かのぉ? 昨日と同じく■必須、□任意ぢゃ。 その他、自由に話してほしいぞぃ。 【本日も仮決定23:45、本決定24:35にするぞぃ】 | |
(17)2006/08/11 01:24:58 |
医師 ヴィンセント >>17モーガン 【議題了解】 でも疲れたので、今日はここまでにして考察は明日また頑張るよ。 あと、【なぜこのタイミングでユージーン襲撃か】も考えた方がいいかもね。 [...は覚束ない足取りで*集会場を出た。*] | |
(18)2006/08/11 01:26:58 |
修道女 ステラ 昨日はカミーラさん真寄り意見が多かったような気がすますの(まだちゃんと数えてませんが)。 カミーラさん狼とすると、占襲撃を急ぐ必要はなかったと思うですの。 ありえるとすれば自分に信用があるうちに襲ったというとこかしら。 もしくは占い判定隠しですの。この場合はグレンさん狼、もしくは占われそうな位置に狼がいるということになりますが。 占真狂の場合、とにかく機能破壊のために襲撃しちゃったということは考えられるですの。 この場合もグレンさんの状況黒にはなりますが、「占機能破壊」だけが目的の襲撃で、グレンさんは黒要素をくっつけられた不幸な方ということもありえますわね。 | |
(22)2006/08/11 01:29:48 |
学生 メイ >>143 に納得いかないかもしれないですけれども 頑張って答えまーす >>1:287 >いろいろと突っ込みどころがあるけど皆してるところは除外 ありがとうございます、突っ込みどころ いっぱい・・ >「カミーラさんは、潜伏している理由が」ってどういうことかな? 基本的に占い師というのはスタンドアローンなのですよね。その占い師が4COまで潜伏する理由がメイの頭の中では釈然としていなくて、さらに占い師はやはり場の中心に入ってくる雰囲気があるような気がしてたんです。 (ああ やっぱりフィーリングだあ しかも主語が抜けてたんだあ。。) >あとノーマン真って内訳把握ミス? 内訳把握ミスではないのですけれど、ユージーンさんのことを書いてると、ノーマンさんのことも書かないといけないのではと思ったんです。 >>1:368 占い回避ってレベッカの言うヴィンセント関連の話かな? いいえ、4人がCOしている時点で、少なくともローラしている間は占いされないから。。という意味です。それだけでも十分な狼さんたちの危険回避につながるのでは。。と。。 | |
(23)2006/08/11 01:30:37 |
学生 メイ >>58 >ユージーンは昨日の発言TOP3の一人なんだけど…。 言い方が悪かったです。。ユージーンさんの発言の内容が真の占い師の内容として積極的ではないと思うの。。というのは、占い師であるなら相対的ではなく、もう少し総体的な議論をすべきなのに。食いつく議論ばかりな気がしたの。。 ああ ごめんなさい。 論理的じゃない。。 メイはばかなので。。でもそう考えると、ユージーンさんは、真の占い師である自分自身を守ろうとして発言しているようにも感じてしまっていて。。 | |
(25)2006/08/11 01:31:20 |
修道女 ステラ >>25 メイさん ユージーンさんは特定の灰や能力者候補さん達との会話が多いと感じて、真占ならばもっといろいろな方と議論をするべきだと思ったということかしら? ふぅ。ねむねむですのー。 議題はいろいろと了解ですの。 確定白が生まれないという状況は厳しいですが…まぁ慣れてもおりますの(遠い目をしながら)。 では私も就寝するですの。おやすみなさい。 | |
(29)2006/08/11 01:41:57 |
牧師 ルーサー とりあえず私的に状況を整理。 昨日と同じくヴィンセント狼という前提条件>>2:46だ。 1.ユージーン真だった場合。 カミーラ狂、ヴィンセント狼。 2.ユージーン狂だった場合。 カミーラ真、ヴィンセント狼。 私視点では1,2ともあり得るのだが、昨日の考察>>2:47以下より、レベッカが結社であったことを踏まえて、グレンは間違いなく狼だと考える。 そして、そのグレンに対して白判定を出したカミーラは、残念ながら偽物、つまり狂人という結論だ。2のパターンだな。 ちなみに、人間のリックを吊ってしまったことで吊り手はあと6手。 細かい点は狼側のヒントになってしまうので伏せるが、カミーラと両霊能、グレンを吊るとなると、6人の灰に潜むLWを2手で吊り上げる必要が出てくる。 仮にカミーラを狂人決め打って放置した場合、灰吊りには3手使えることになるが、一日早くPP発生の懸念があるな。放置するかどうかは難しいところだ。 | |
(32)2006/08/11 01:48:54 |
ちんぴら ノーマン >>2:182レベッカ 作為的なにおい、ですか。。。 まあ、正直、今回の私の動きは、「いかに周囲の人物の意見を尊重して狼を追い詰めるか」を実験しているところもありますので、そう誤解されても仕方はありませんね。シャーロットにも同じような理由で疑われていますが、狼の作為ではないことを明記しておきます。 | |
(33)2006/08/11 01:49:33 |
牧師 ルーサー すまん。 >>32がまたヘンテコなことになっておるな。 中央やや下の、 「そして、そのグレンに対して白判定を出したカミーラは、残念ながら偽物、つまり狂人という結論だ。2のパターンだな。」 これは、「1のパターンだな。」に読み替えて欲しい。 私は決して謝らんぞ。全ては酒のせいだ。 | |
(38)2006/08/11 02:00:51 |
雑貨屋 レベッカ [...はおもむろに戻ってきた] >>33 ノーマン いいえ、本当はあなたに作為的なものは感じていなかったの。良い意味での作為(つまりアナタの言うように狼探しのための)は感じたけれどね。 本心でアナタを占希望だったわけじゃないわ。 本当に占って欲しかった人物は別にいる。 あとアタシは疑われるように行動していたところがあるから、全然反省なんかしなくてよくってよ。 さて、考えることがたくさんあるわね。 朝か昼くらいにはアタシなりの意見を出せると思うわ。 [それだけいうと、またふらふらと*集会場をあとにした*] | |
(40)2006/08/11 02:06:39 |
牧師 ルーサー アンケート投下だ。サクサクいくぞ。 ■1.ユージーン真、カミーラ狂、ヴィンセント狼。 理由は>>32(※中央付近、2のパターンだな→1のパターンだな、に訂正。) ■2. 取りあえず保留。というか、もう占い結果は白しか出ない気もするが。 ■3. 吊り手を増やすために放置するか、PP防止の為に吊るか。普通なら吊る場面か。>>32下段 ■4. 私視点では▼ヴィンセントは必須。ローラーというのなら、甘んじて受けよう。 ■5. ▼グレン>>32中段 又は▼カミーラ □6. 保留。 □7. ユージーンの態度が、今思えば狂人化を狙ったのかとも思える。また、カミーラ狂人の4番目COについては、>>2:111下段の考察の通り。カミーラが狂人だったという結果についてはあまり驚いていない。モーガンのお陰だな。 | |
(41)2006/08/11 02:12:09 |
農夫 グレン >>15 ノーマン そりゃあれだ、天然を判断したいってなら、占い希望すればいいんじゃねえかな。 >ノーマン めっけ。これかな、おいらがおかしいなと直感したのは―― >>135 グレンが「メイやリックは天然っぽくて吊れねーだろうなあ」という思考をしているように思える →なんでだ?さっぱりつながんねーぞ。 狼は人間決め打ちなんてしてないで静かに2人が吊られるのを待つ方が良いと思うだ。 何も率先して庇う必要ねえ。わざわざ寡黙吊りされそうな2人を吊られにくくしてどうする。 それと、天然っぽくて吊れないなら、狼は吊れるようにすべきだな。これも話しがつながんねーぞ。 おいらはなるべく寡黙吊りはしないで、寡黙→意見出るなら出たで放置、占いならま〜いいかなーぐらいに思ってたぜ。 | |
(45)2006/08/11 02:31:24 |
ちんぴら ノーマン >>45グレン ん、まあ、確かにそういう見方もあるでしょう。 ただ、狼はスケープゴートにできなさそうなら放置するのでは?と思うんですね。吊られそうな人物を白だ、と言うことは、自分の保身にもつながりますし。 グレンの安易な白認定が、そうした行動に見受けられた、ということです。 | |
(48)2006/08/11 02:45:19 |
農夫 グレン 話しはそれるが、 グレン黒なら、リックは白だと思う のは何でだったんだ? グレン黒→リック黒の線ももちろん考えられたはずで、グレン黒ならリック白って直結するってのが、どうも理解に苦しむだよ。 これらはノーマンの思考に関する疑問だな。 あと初日でもおいらをマークしてたんだよな。 ”そこそこ自分の意見を出して流れについていこう、という姿勢を見せてた。”>>1:269 とは具体的にどこだったんだろ。おいらは自分の意見を言ったけど村の大勢に従った覚えは全然なかった、あるなら指摘頼む。 | |
(49)2006/08/11 02:52:29 |
学生 メイ ああ 遅くまでおきちゃった。。 明日大丈夫かなあ。。 メイは、吊る(って恐っ)人をグレンさんで考えていたのですが、カミーラさん真を確かめるためにはやはり必要な気がしてきました。 グレンさん判定 ================== パターン・・・1・・2・・・3・・4 霊能・Aさん・白・・黒・・・黒・・白 ・・・Bさん・黒・・白・・・黒・・白 ================== 結果 パターン1と2 狼さんが、グレンさん白と偽ると考えれば、グレンさん黒でカミーラさんも黒(狂人なのかな)黒と答えた霊A or Bは白 パターン3 グレンさんは白、したがってカミーラさん白。霊の潜伏者はどちらであるかは不明。 パターン4 グレンさん黒、したがってカミーラさんも黒。霊の潜伏者はどちらであるかは不明。 これを行う事が最善なのかしら。。 | |
(51)2006/08/11 02:57:12 |
農夫 グレン それはおいらが言ったことだろ?は、>>47で言ったってことな。 ただ、CO順から疑うってのはありだと思う。ルーサーなどの考察方法にはそれが顕著に見える、そこは違和感を覚えなかった。 が、ちょっとノーマンの思考は分かりにくいと思うだな。 | |
(55)2006/08/11 03:03:07 |
逃亡者 カミーラ 狼はなぜ昨日ユージーン襲撃だったのか? あたしはきょう▼グレンor▼カミーラに持って行きたかったからだと思う。 もしあたしの考えに過度にバイアスがかかっているのなら指摘してほしいのだけど、客観的に考えればきょうは▼グレンor▼カミーラ以外の手はほぼありえない。あたしの占い機能はもう0に等しいから、(村人視点でたとえあたしが真であれ狼であれ)あたしは村人の皆にとってもう有用ではなくなった。そんななかで次にほしくなる情報というのは、霊脳の内訳。 手っ取り早く霊脳の内訳についての手がかりを得ることができるのは、パンダ判定をさせること。じゃあ霊脳二人に高い確率でパンダ判定をさせるには、占い師候補の片割れであるあたしか、あたしが判定を出した相手を▼にするしかない。 | |
(56)2006/08/11 03:03:37 |
逃亡者 カミーラ もしあたしがあたしの主張どおり真なら、当然グレンも白。そこで▼グレンとしたとき偽霊はグレンに黒判定を出してあたしの占確定を防ごうとするでしょう(というよりも、明日あたしが生き残っている保障もない?)。▼カミーラの場合も偽霊は黒を出して、グレン吊りに導こうとするでしょう。 客観視点でもしあたしが狼だとしたら、当然グレンは黒。そこで▼グレンとしたら、偽霊は白だししてくる。するとあたしと偽霊とのラインを見ることができるでしょう。あるいは▼カミーラの場合でも、偽例は白を出してグレンの存在を非確定のままにしようとするでしょう。 逆に考えると、▼の先がグレンとカミーラ以外では、上記の仮説以上の情報を得ることができないという現状を作り出したかった。これが狼の読みだと思う。 もちろんあたしはあたしの立場からしたら▼グレンorカミーラには反対。でも、現時点でやはりそれ以上に情報を得る作戦がないのであれば消極的に賛成。 ただ、狼の目論見どおりになって灰のなかにまだ最大で2匹の狼が潜んでいることを考えると、やはりどこか釈然としない。 | |
(57)2006/08/11 03:06:24 |
ちんぴら ノーマン >>56カミーラ そうでしょうか? ▼カミーラならラインを見ることもできるでしょうが、▼グレンではグレン白の場合、ラインができない可能性もあります。 ですから、グレンの白黒を見極めようとせずに▼グレンは早急な気もするのですが。 | |
(58)2006/08/11 03:06:46 |
農夫 グレン >>53 あ、印象論ならそれもありだな、 でも誰も反応してくれないからそう見えたんじゃないのかと思うだ。 おいらは誰かが意見/反論をしてくるのを期待してたんでな。 で、二日目にはノーマンがおいら疑う理由が一日目のがころっとなくなってたから気になったのだが、 そこは二日目は考慮外ってことだったんか。 その点は理解しただ。 | |
(59)2006/08/11 03:09:35 |
農夫 グレン >>66 ノーマンに言われたとおりって―― そんくらい自分で考えられると思うだ。 うがー!(何か嫌な感じだけど…寝る前に飴ちょーだいだ。) さてここで休憩。レベッカは結社だったんだな、随分とまた大そうな理由でノーマン占いとか…むっちゃ怪しかっただよ。 | |
(68)2006/08/11 03:39:12 |
農夫 グレン 他に気になったこと幾つか―― シャロ >>2:157でおいらとメイ、リックのつながりを疑ってるな。だがリック人間だったと判明したぞ。残るメイとのつながりもあると考えてるのがな。 あと、おいらとユージーンにつながりあるみたいに考えてたみたいだが、どこでそう考えたんだろうか、できれば教えてほしいだ。 ステラ >>2:207 おいらは、気楽以外の何者でもないんで、それが村人っぽくないと言われたらどうしようもないだな。てか、そんなにおかしいことかな。 で、メイを「寡黙吊り候補だが、黒いと思うほどでもないので今日は希望しない」と言ってるけど、明日(=三日目)は希望するつもりだったのだろうか。>>2:207 その後リック吊りを希望したようだが、それだと寡黙から2連続で吊り希望を考えてたってことになる。 2回寡黙吊りは正直もったいないから、どっちかは残すべきだとおいらは思うで、もしくは早期占い。 ちょっと色々と反応を見させてもらうぜ。 | |
(69)2006/08/11 04:19:49 |
農夫 グレン ■1.占い師: ユージーンは即対抗より相談の時間はあまりないと思う分、真狂>狼と見てた。 →襲撃から、真狂と発覚。発言からは判断しづらいかな。 ノーマンにかなり突っかかってみたりと疑い先を絞って狼をあてないようにしてたと取れるし、本気とも取れる。その後、人の意見に乗りおいら吊りを言い出したのは流れに身を任せた感もあるが、おいら吊りを強行主張してたんだよな、それが真狼印象で、襲撃から真寄り。 カミーラはかなり遅れてのCOなのが真/狼印象だった→襲撃より、狼の線が高まったと思うな。発言的には良く掴めなかったが、真と信じたいかな、でも真ならもうちょいおいら庇ってくれ。 | |
(71)2006/08/11 04:35:04 |
雑貨屋 レベッカ なんかここのことばっかり考えちゃって全然眠れないの。 たたき台にでもなればと以下を置いておくわ。 □6. 占や霊とラインが見える灰 ニーナね。 >>14で、アタシとルーサー牧師に「なぜジーン真と思ったのか?」と尋ねている。 この質問ってどんな意味があったのかしらね? アタシにはそれほど重要な質問とは思えないのよ。 だって、ユージーンが襲われたってことは、真狂いずれかよね。 普通に考えれば襲われたのは真?てのは誰でも思いつくことだと思う。 それに対して、なぜこんな当然の質問を? ユージーン真という方向へもっていきたいのかな、最初は感じたわ。 でもよく考えると、「狼仲間である牧師さん」とアタシを並べて、どうでもいい質問をすることによって、ラインを隠そうとしたんじゃないかしら、と思ったの。 | |
(73)2006/08/11 05:09:18 |
雑貨屋 レベッカ (>>73の続き) さらに、アタシを皆に「狼かもしれない」と思わせることも可能よね。 アタシは村人からは怪しく思われていたようだし――モーガンさんが相方宣言をしてくれるまでは。 ちなみに、ニーナが先の質問をしたのは、モーガンさんが相方宣言をしてくれる前だったわ。 言いがかりに近いかもしれないけれど、とても気になったの。 だって、あの質問、前日までのあなたの賢明な言動とは、あまりにも距離を感じさせられるものだったわ。 最後に。「狼仲間である牧師さん」っていうのは、ニーナの質問からはそういう考えもできるってだけで、決め付けているわけじゃないわ。 | |
(74)2006/08/11 05:10:36 |
学生 メイ >>61 に頷いた。 メイはグレンさんが狼さんには見えないので、吊りたくはないです。(フィーリングですけれど)なんか狼さんの思う壷(思われる壷?)な気もします。今度は、なんとしても狼さんやっつけたいですよね。カミーラさんをもう本物であると仮定してしまう作戦、ひたすら吊りー霊能ローラ作戦の二つのうちやはり二つ目の作戦が濃厚なのかしら。 メイは、発言の細かい内容から詮索するのが苦手なので(ボロをだすような狼さんが居るように思えなくて)、もっと統計学的手法を用いる作戦とかの有効性を考えてしまう。。妥当かどうかはわからないのですけれど。。 | |
(78)2006/08/11 10:23:45 |
流れ者 ギルバート これからの行動が村のためにならないことも 十分ありうるとわかった上で 行動することを皆に許していただきたい。 【俺は守護者だ。】 本来ならもっと議論に参加した上で 護衛先を確実に絞って狼にプレッシャーを与えるべき 立場にいるのに役に立てなかったことを残念に思う。 潜伏したまま狼にプレッシャーを与える方法も もちろん頭にあったがあえてこちらを選ぶことにする。 吊り対象はモーガンかレベッカに委任しておく。 護衛対象は伏せておくが一応これからセットして出かける。 重ねて。 半ばやけになったようなCOで場の混乱を招く可能性を 出してしまったこと、村の皆にうまく協力できなかったこと、 申し訳ない。 願わくば俺の屍が村人の勝利に繋がらんことを。 | |
(80)2006/08/11 11:00:46 |
ちんぴら ノーマン ルーサー狼の場合。 ルーサーは独断で占CO。 狂人には霊能者を騙ってくれることを期待したが、狂人は占い師を騙った。 霊確定を狼不利と考え、ユージーン、カミーラの非霊宣言後、霊CO。 占「真狂」霊「真狼」の状況を作ることに成功した。 ヴィンセント狼の場合。 ヴィンセントははじめから霊能者を騙る方針。 慎重な狼ズなら、占確定防止のためのストッパー役を用意していたことも考えられる。 このあたりはルーサーの考察>>2:46~が的を得ていると思います。 カミーラ狼の場合。 ギルの言うとおり、占が3人「人人人」と出ていれば、狼はそこに狂人が含まれているだろう、とも思うでしょう。 だからこの場合は、狼は狙って占3霊1を作った(正確には、「作ろうとした」)。 要するに、カミーラ狼の場合は、狼は霊を確定させようとした、ということであり、ヴィンまたはルーサー狼の場合は、狼は霊確定を嫌った、ということですよね。 | |
(81)2006/08/11 11:31:08 |
ちんぴら ノーマン 2日目、私の>>104に答えた人物はニーナ、ステラ、シャーロット。 ニーナとステラは霊確定を村有利と考え、シャーロットはどっちもどっちといいつつ、非確定を好んでます。 裏を返せば、ニーナやステラが狼なら、霊を確定させたくないだろうし、シャーロットが狼なら、霊を確定させても構わないと考えるのではないでしょうか。 つまり、この線で考えると、カミーラが狼なら、ニーナやステラは人間の可能性が見込める、と言えるのではないでしょうか?そして、ヴィンセントが狼なら、シャーロットは人間の可能性が見込める、とも言えます。ただヴィン・シャロ狼で、「どっちもどっち」と言っているシャロが、占2霊2でも構わない、と考えた可能性も否めませんがね。 | |
(82)2006/08/11 11:31:16 |
修道女 ステラ こんにちは。 議事録を見てびっくり。この村は突然の能力者COが多すぎですの! 対抗などはモーガンさんの指示を待ちますの。 >>37ノーマンさん 初日も思いましたが確実な狼探しの方法を探してらっしゃるのね。 色々思うところはありますが、そういう発言を繰り返すあたり、狼ぽくないかなとは感じましたわ。お返事は不要ですの。 | |
(83)2006/08/11 11:37:28 |
隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉっ…。 少しだけ時間が取れたからでてきたのぢゃ。 確認したぞぃ。>>80ギルバート守護COぢゃな。 【彼への対抗CO非対抗COはしないで頂きたいのぉ…】 【ただし、彼が非守護であり、真守護者が本日どうしても守護対抗COしなければならぬ、と考えている場合だけは別ぢゃ。そこは本人に任せようぞ。】 | |
(85)2006/08/11 11:44:08 |
修道女 ステラ >モーガンさん >>85了解いたしました。 自分で白判定を出したグレンさん吊りを消極的とはいえ押したということから、カミーラさんグレンさん両狼はなさそうですね。 両狼ならば、グレンさんの白主張に必死になるはずですの。 おふたりには繋がりがなさそうですの。 | |
(88)2006/08/11 12:01:28 |
雑貨屋 レベッカ アンケート。無駄に長くてごめんなさい。 ■1.占霊の正体予想 ユージーン狂or真 カミーラ狼=真 狼がジーンを真狂どちらと思って襲ったのかはわからない。 目的は占機能破壊もあると思うけれど、もうひとつあるんじゃないかしら、と思うの。 それは霊の正体予想のほうで言うわ。 >>65でカミーラは「あたしが狼なら(略)ユージーン襲撃したうえでさらにグレンに白を出す意味とは?」との疑問を呈しているのね。 カミーラ狼でグレン狼だとしたら、白しか出せないのは自明。 カミーラ狼でグレン村人だとしたら、白黒両方出せると思うわ。 黒を出しても白を出しても、占い機能は破壊されているわけだから、真偽はわからない。結局グレン吊で霊能判定に持ち込まれることになるかもしれない。 そうなったら、村人一人吊れるわけだし、意味がないわけではないわ。 | |
(89)2006/08/11 12:04:18 |
雑貨屋 レベッカ (>>89のつづき) でも、ここまで(>>65)ぶっちゃけちゃう狼がいるとも思えないのも事実。 彼女の発言は数は少ないのだけれど、内容を見るとかなりズカズカとものを言うタイプみたいよね(もちろん悪い意味じゃなくてよ)。 これで狼だったら、かなり我我にヒントを与えていることになると思うの。 で、問題となるのはカミーラ狂の場合なんだけれど、これを考えるともう複雑になりすぎる。4CO目が狂の可能性は少ない(誰の発言だったかしら)ということを信じるわ。 つまり真偽の判断は今のところつかない。どうとでもとれてしまう。 アタシとしては、もうカミーラが真でも偽でもどっちでもいいわ。 とりあえず今日のところは放置して、狼の出方を待つべきだと思う。 | |
(90)2006/08/11 12:05:42 |
雑貨屋 レベッカ (まだ続くのよ……>>91のつづき) それと、グレン狼ゆえにカミーラ偽という論理はわかるのだけれど、その前のグレン狼という論理>>2:49が弱いと思うの。グレン白であることを否定できるほどではない。 で、その論理の補強が>>42で「なぜユージーンが今日襲われたのか」に対して、 >「狼であるグレンの占い結果を隠したかったから」に違いない。 ということ。 狼はこの論理に村人を誘導するためにユージーンを食ったのかもしれない。 つまり、これが最初に述べた狼がユージーンを食ったもうひとつの目的じゃないか、と思ったわけ。 ……牽強付会? 上等よ。レベッカさんはこの言葉が大好きなのよ。 ヴィン先生は発言が無難なものが多くて、実は判断できないの。 アタシ的には、ヴィン先生真でいてほしい。 でも、狼の可能性も考慮して、アタシは霊能ローラーを希望する。 ルーサー牧師、ヴィン先生、ごめん! (おわり) はっきり言って粗いし表面しか見れていない部分があると思う。皆の意見を見て、考えを変えるかもしれないわ。 | |
(92)2006/08/11 12:08:56 |
ちんぴら ノーマン 「今日の襲撃・判定考察。」 襲撃:ユージーン(占い師候補)→真か狂確定。 ・占い判定 カミーラ:グレンに白出し ・霊判定 ヴィンセント:リックに白出し ルーサー:リックに白出し 1.カミーラ真占の場合。 グレンは白。ユージーンは狂人。 狼は占い機能破壊目的で真狂の分からないユージーンを襲撃。 狼霊は1個黒出しすれば安全策で吊られる可能性もあったため、延命策としてリックに白出しか。 十分有りうる。初回占い師喰いなど、占いを恐れる狼ズならありふれた戦略ですからね。 そしてこの場合、狼からは未だカミーラの真狂は分かっていない。 2.カミーラ狂人・グレン白の場合。 ユージーンは真占。 狼は占い機能破壊目的で真狂の分からないユージーンを襲撃。 カミーラは占襲撃から、グレン狼の可能性も考えて、安全策で白出し。 あとは1の場合と同じなので省略。 | |
(93)2006/08/11 12:12:52 |
ちんぴら ノーマン 4.カミーラ狼・グレン白の場合。 ユージーンは真占。 狼は始めからユージーン真占が分かっていた。 狼は真占喰いする気満々でユージーン襲撃。 もしカミーラがここで黒を出し、グレンが吊られた場合、狂霊から見れば喰われず残ったカミーラは狼と分かるわけで、ラインをつなぐために黒を出すだろう。 カミーラが白を出しても、狂霊は狼カミーラとラインをつなぐためグレンに白を出すだろうから、カミーラが白を出すか黒を出すかにそれほど差はないように思える。 確かに、黒を出したほうがグレンを吊りやすくなる、というのはあるけれど、ね。 狂霊はリックに白出し。誤爆を恐れたか、グレン黒ならグレン吊りで出すべきは白、その場合は黒が出た真霊を先に吊ってもらえるかもしれないので、今回は黒出しを控えたか、といったところか。 5.カミーラ狼・グレン狼の場合。 ユージーンは真占。 狼は始めからユージーン真占が分かっていた。 狼は真占喰いする気満々かつグレンへの黒出しを避けるためにユージーン襲撃。 狼カミーラは狼グレンを保護するために白出し。 狂霊の白出しについては4と同じ。 | |
(95)2006/08/11 12:13:39 |
ちんぴら ノーマン >>97モーガン そうとも言えます。ですから絶対とは言えません。あくまでこういう見方もあるよ、ということです。 ただ、私があの質問をしたのは2日目であり、そのときにはもうCO状況は出来ていたわけで、たとえ彼女等が狼だとしても、質問の答えによってCO状況を誘導する意図は無かったと思います。 | |
(98)2006/08/11 12:22:41 |
ちんぴら ノーマン >>100モーガン ニーナ白で、霊確定が村有利だと思い占→霊の順次COを推した、という可能性も、ニーナ黒で、霊確定させようとした、という可能性も考えられます。 私としては、その件だけでは白黒の判断はできないかな、と思っています。 ……確かに、もしニーナが霊確定を狼有利だと思っていたならカミーラ・ニーナ狼でカミーラが4番目に占COしてもおかしくはないですね。 あの見方では、ニーナが狼で、表に出す意見を偽っている可能性はカバーできてませんね。 穴があったようです。 | |
(101)2006/08/11 12:44:23 |
牧師 ルーサー >>91レベッカ まず、>>91の「ルーサー牧師で気になるのは、カミーラ狂・グレン狼と断定しているところね。カミーラ狼の可能性は考えてみないのかしら。」についてだが、その通り私はカミーラ狼の可能性は殆どないと考えている。 まぁ、モーガンから考えて見るようにという宿題をもらっているので、後で考察はしてみようと思っているが。少なくとも現段階では決め打ちだ。 そしてこれは、印象論で「カミーラが狼に見えない」などという、あやふやな根拠によるヴィンセント狼決め打ちではない。 状況として、ヴィンセントが狂人ではありえない動きをしている>>2:111という根拠によるものだ。まずここを読んで欲しい。それでも納得が行かなければもう一度聞いてくれ。 そして、カミーラ狼の可能性は考えていないが、吊りを回避しようとした覚えは無い。むしろ、>>41の■3.で書いたように、カミーラ狂人と見た上でPP防止のために吊るという考えだ。 | |
(104)2006/08/11 15:22:59 |
牧師 ルーサー そして、>>92では、グレン狼ゆえにカミーラ偽の論拠が>>2:49では弱いと言っているが、少し待って欲しい。 私は、グレン・レベッカのどちらかが狼という論拠を>>2:46から>>2:49の一連の意見によって示したつもりだ。そして、モーガンからレベッカが相方だというCOがあったことで、グレンが狼だという結論に至った。 もし>>2:49単体でグレン狼を決め付けたと思っているのなら、もう一度>>2:46から読み返してほしい。 私はこの論拠を持って、グレンが白であることを自信をもって否定出来る。 これも納得が行かなければ聞いてくれて結構だ。 まぁ、コレだけ主張させてもらった上で気に入らないなら、ルーサー人外認定でも結構だ。やむを得まい。 | |
(105)2006/08/11 15:23:42 |
村長の娘 シャーロット 「グレン」 >>1:200 私のリック吊り理由は寡黙吊りじゃないけど? >>45 グレンの発言から意図やそのときにグレンの考えを読み取るとノーマンにはそう読めたってことでしょ? 別に変じゃないと思うけど? 後半部は放置ってなくない?判断しないの? >>49 それはノーマンの考察手順とその前提を見れば一目両全。 グレンが天然村人にまいったとしてる考察からきてるのだからグレンが狼ならば当然二人は天然村人って結論でおかしくないよ。 >>69 リックじゃなければメイともいえる現状そこに変化をもたらすほど大きな情報はないよ。 それとユージーンとのは>>2:150を見てもわからないってことかな? >>71 そのノーマンへのつっかかりの時点でつまり真予想になるんじゃ? 昨日その辺の考察がみられなかったんだけど? アンケ事態こたえてないというのもあるけど。 というかノーマンへのつっかかり→グレン吊りから真狼と見た理由教えてもらっていい? | |
(107)2006/08/11 16:33:11 |
村長の娘 シャーロット ■1. 占霊正体予想 結論からユージーン真 カミーラ狼 ルーサー狂人ヴィンセント真 カミーラのは真と見てもらうより偽と見られないようにする動きが見られるところが非常に偽っぽく感じる。 加えてグレン黒めに見てるところも偽っぽいと予想。 さらにルーサーはほぼ偽の狂人と見てる。 今日のユージーン真、カミーラを徹底的に狂と見立てようとする動き、理由は納得できなくもないけどやけに視野が狭く感じる。 このへんがカミーラ狼を知る狂人に見えてならない。 ■2. ●希望(▼カミーラの場合も必須) 正直カミーラの好きにすればいいじゃんと思うけどあえてあげるなら ●ステラ 一番白く見てるので下手に黒出しも出来ないと予想。 ■3. カミーラの処遇 考察より今日吊り。 | |
(113)2006/08/11 16:44:44 |
村長の娘 シャーロット 灰それぞれ、ちょこちょこ、 「ノーマン」 若干村に可能性示唆のときに嫌疑を振りまいてるように見えるのは初日印象からの変化によるからか? 気にはなるけど考察その他では結構大きな動きを見せてるところとグレンとノーマン狼はマズ考えにくい事(それだと初回でいきなり3狼死亡が普通にある)からグレンの方が黒く見える分白く見えてきてるところ、 「ギルバート」 【とりあえず守護の件は放置】 考えるべきは狼かどうかくらい。 「グレン」 黒い。 メイ、リック関連の発言もそうだけど、ノーマンへの突っかかりが正直疑問に思えてしかたがない。 発言の方向性をずらしてるように見える。 ルーサーの件もありずれてる人なのかもしれないが状況的に追い詰められた村人はここで理解を求める方向に動かず、巻き添えを狙ってる狼に見えるところがある。 ちょっと失礼な言い方になるけど発言の節々に深く考えての発言や相手の意図読み取りが見えない割りにさくさく決め打つように動いてるのがかなり黒印象。 | |
(116)2006/08/11 16:57:23 |
牧師 ルーサー ちなみに序盤のCO状況を整理すると以下の通りだ。最初の占いCO二人は除くぞ。 -------------------------------------------←ここから考察対象 (11)2006/08/08 14:46:12 ステラ 非占いCO (15)2006/08/08 14:50:18 ノーマン 非占いCO (16)2006/08/08 14:50:24 ギルバート 非占いCO (17)2006/08/08 14:52:18 ニーナ 非占いCO (24)2006/08/08 15:00:41 シャーロット 非占いCO -------------------------------------------←ここまで考察対象 (54)2006/08/08 16:00:12 メイ 非占いCO (56)2006/08/08 16:49:16 リック 非占いCO (61)2006/08/08 17:46:26 モーガン 占いCO シャーロットの非COの後、ステラ〜シャーロットの5人は何らかの発言を残している。つまり、会話に参加できたということだ。メイは少し遅かったので着外とする。(ノーマン他が既に不在と思われる。) | |
(121)2006/08/11 18:09:15 |
牧師 ルーサー 逆に、カミーラが来て初めて狼チームの方針が決まったとすれば、カミーラのCO前後に非COをした人間が仲間である可能性が高いと考えられる。 カミーラの前後のCO・非CO状況は、以下の通りだ。カミーラ以降の非COは、ウェンディとレベッカなので除くぞ。 (61)2006/08/08 17:46:26 モーガン 占いCO (88)2006/08/09 00:32:32 グレン 非占いCO (92)2006/08/09 00:47:09 カミーラ 占いCO まぁ、見事にグレンだけが残るわけだな。 つまり、カミーラが「騙るという方針が決まったにも関わらず、あえてあの時点まで潜伏していた」というケースを除けば、カミーラ−グレンのラインが見えるという結論だ。 そしてこれは、「序盤の非CO組の中に狼は二匹居ない」という考察にも矛盾しない。 | |
(123)2006/08/11 18:09:43 |
牧師 ルーサー これらの考察をあわせると、カミーラ−グレンを軸にステラ、ノーマン、ニーナ、シャーロット、そしてメイの5択となる。(ギルバート狼の場合は、襲撃状況及び対抗COで判断できる。) ヴィンセント狂人を吊るとすれば、残り吊り手数は3手。私までローラーすれば残り2手。 この場合、5人の灰のうち一匹の狼を2手で吊れれば村人の勝利となる。 仮に両方吊らなければ、最終日まで行った場合はランダムPP発生となるが、それまでに5人のうち3人の灰を吊れる。 発言考察とライン考察による追い込みが掛けられれば、かなり村人有利な展開と言えるだろう。 以上、カミーラ狼・ヴィンセント狂の場合の勝手な考察だ。 カミーラがわざとあそこまで潜伏していた場合はまた違ってくるが、現段階でそこまで追いきれんというのが本音だ。 | |
(124)2006/08/11 18:09:52 |
牧師 ルーサー 今考えると、狼が真偽不明のままユージーンを襲ったとしたら、カミーラの寡黙度合いを見て真でも論破できると判断して、発言の多いユージーンを襲撃したとも考えられるな。 その後の考察で、レベッカ結社が明らかになったことでグレン狼決め打ち、嘘判定を出したカミーラは偽。 ヴィンセント狂人の可能性が低いと考えるので、消去法でカミーラは狂人という結論に至った。 >>14については、すまないが見落としていた。別に放置したわけではない。 | |
(128)2006/08/11 18:40:46 |
医師 ヴィンセント >>30は当然のことなのでコメントは控えます。 現時点での考察です。ツッコミよろしく。 ◇カミーラ狼の場合 COタイミングは信用取り。この時グレンの正体は不明。 この場合自分に嫌疑がかかるのを承知で対抗相手を襲った。理由として考えられるのは、「グレン狼なら判定パンダ→吊りを恐れた」もしくは「グレン人なら早めの占機能破壊」といったところ。 「狼が襲うのは真狂の場合だ」として放置や白印象獲得を狙ったとも考えられる。 白出したにも関わらずグレン吊りを許容。一つ目のケースとは矛盾するが、ライン切りでも狙ったのかもしれない。しかし、もしグレン狼で黒確定でも出れば偽が決まるので、両狼ってのはなさそう。 この場合、ルーサーは狂。>>2:52>>2:53 リック白出しの理由はリック狼の可能性を考え、確定黒になるのを恐れた、といったところかな?単純だけど。 | |
(129)2006/08/11 19:31:06 |
医師 ヴィンセント (>>130つづき) カミーラは真狂どちらもあり得る。 ・カミーラ真の場合 COは来るのが遅くなった。このときグレンは白。 自分の真証明のために吊りを「消極的に賛成」することは違和感はないかな。でも村吊るのは悪手だから、もう少し頑張って欲しいけど。 ただ、霊判定がグレン白確なら結局確定はしない。>>62を見ると見落としていたようだ。 ・カミーラ狂の場合 CO時点で状況は占3。カミーラから見たら真村狼と見るのが普通。この場合のCO意図は、村騙りの撤回を見越して占3霊1を狙ったというもの。村2騙りによる占確定を防ぎたかったとも見れる。モーガンの撤回、私のCOによって、形は占3霊1。そのままで占機能破壊はできるため、スライドはしなかった、と考えるとこれも違和感ない。 この時グレンが人か狼かは不明。グレンに白を出した手前、積極的に賛成はできないが、グレンを白と見て吊りにもっていこうとしたならグレン吊りに賛成するのも自然。 | |
(131)2006/08/11 19:33:37 |
医師 ヴィンセント さて、議題ですが、 ■1.>>129>>130>>131から より自然な感じがしたルーサー狂、カミーラ狼、ユージーン真かな。 ルーサー狂:狼=60:40 カミーラ真:狂:狼=30:30:40 ユージーンは消去法。 ま、現状ほとんど差をつけることはできない。確定情報がないわけだしね。 ■2.●ニーナ >>2:189昨日述べたように、ステラともども白印象で差はない。でも、それが白印象を稼ぐ潜伏に見えなくもない。 ■3.今日吊るのは向こうの作戦通りな感じがするから、様子見でもいい。 しかし、真確定ができない今となっては、早めに吊るのはありかもしれない。 ■4.狼が一人もでてない状況でローラーを始めて、情報源を消すのは村にとって悪手だと思う。なので現状では絶対反対。 灰から狼判定が出たら、LW見つけることを信じてやむを得ないとも考える。が、やはり最後まで抗弁はさせてもらうと思う。 | |
(133)2006/08/11 20:29:35 |
見習い看護婦 ニーナ みなさん、こんばんはっ >>73レベッカさん 意味ですか?えと、あそこでジーンさん真が分かるのは「霊騙りの狂人」と「カミーラさんが狼だった場合の灰狼」だけですよね? ですから、牧師さんが狂人の場合、うっかり言ってしまった可能性があったんです。 牧師さんは昨日までジーンさん真パターンと狂パターン両方考えていましたし。 そこでレベッカさんも同じような事を仰っていたので、後者の可能性を考えました。 ですが、複数いると、ただ、何か私の見落としている情報があった可能性もあると思い、聞いてみたわけなのですっ。 >>131ヴィン先生 もしグレンさん白と見ているなら、狂人カミーラさんは黒出しするんではないでしょうか? 対抗襲撃にも関わらず黒出しは、真OR狼に見られやすいでしょうし。 | |
(137)2006/08/11 21:31:11 |
見習い看護婦 ニーナ >ノマさん 2日目の質問の意図は何となくは予想できちゃってました。 私が狼なら「この状況を作った狼」という像から外れようと回答を作る事も出来たでしょう。 ステラさんがどうかは分かりませんが、あまりそれは参考にならないかもなのです。 >>128牧師さん 回答ありがとうございます。レベッカさんの様に襲撃で真と思う方もいると分かったので、特に気にしてないです。 カミーラさんの登場時間については、表には出ずに裏だけ顔を出す方もいらっしゃいますから、難しい感じですね。 | |
(138)2006/08/11 21:32:38 |
雑貨屋 レベッカ >>105 ルーサー牧師 >>103からの反論、とても興味深く読ませてもらいました。 結果、ルーサー牧師人外の説は捨てる。 狂人だと断定する。 ヴィン先生を狂人ではない、という証明をしたのは牧師自身よね。 そして牧師視点ではヴィン先生は狼。 さらに、カミーラ狂とするのであれば、グレン吊などせず、霊ローラーという方向に持っていけたら万々歳だわよね。 霊ローラーは、霊の内訳が狂真だった場合、村人にとっては最大の悪手。 牧師は>>41段階では、控えめだけれど、霊ローラーでも構わない、という態度。 さらに、>>103では表面上は、ヴィンセント吊を強調するようにだけれど、霊能ローラーを希望しているように見える。 最初は、アタシが霊ローラーを希望するような発言をしたら、アタシの牧師ラブゲッチュー極論にさえも反論してこないんじゃないかな、と思っていたのよ。スルーするんじゃないかな、と。そうしたら突っ込もうかと考えていた。 けれど、反論は反論でしっかりやる、というあたり、その誠実さには感謝します。 | |
(140)2006/08/11 22:11:47 |
雑貨屋 レベッカ アンケートの最終回答よ。 ■1.占霊の正体予想 ユージーン真・カミーラ狼・ルーサー狂・ヴィンセント真 >>140でルーサー狂が確信できたので、こんな内訳になったわ。 詳しい理由は>>89〜にあるのだけれど、その時点ではルーサー狂とは断定できていなかったので、矛盾をきたす文章があるかもしれない。 ■2.●希望 ニーナ。 ちょっと自分でも根拠として弱いかなと思っているけれど、>>73に因るわ。 ■3.カミーラの処遇 >>90の段階ではまだカミーラ狼と見れなかったので、放置と言っているのだけれど、今は吊でもいいと思っている。 ■4.霊ローラー実施の如何 断固反対。 >>92ではいい加減なことを書いてごめんなさい。 ルーサー牧師の反応が見たかったの。 ■5.▼希望 カミーラ。 ルーサー狂と考える今、カミーラを狂と見るルーサーとの間に狂-狼のラインが見て取れるように思う。 | |
(142)2006/08/11 22:23:25 |
ちんぴら ノーマン ▼グレン。 2日目は、カミーラとヴィンセントが▼リックを推しており、ユージーンとルーサーが▼グレンを推していました。 2日目の決定は●グレン▼リック。つまり、カミーラとヴィンセントの内に狼がいない線で吊りを決定し、ユージーンとルーサーの内に狼がいない線で占いを決定したと言えますよね。 こういうバランスの取れた決定は村の進行としてふさわしいと思います。 よって、今日は、ルーサーを非狼としての吊り決定を行うことが、バランスを取る事になるのではないでしょうか。 ルーサー自身の考察も的確ですし、グレン自身、反論から狼を探す、というよりは、相手の非を責める、という姿勢で、村人の自己保身というよりは狼のそれのようでもあります。 | |
(144)2006/08/11 22:35:35 |
見習い看護婦 ニーナ ・占い真狼 カミーラさんが狼の場合、切り捨てられている形になりますね。真占い師と刺し違える事になる確率が高いです。 この場合グレンさん村人なら黒出しても良い感じ。 真路線で来てましたから、「グレン狼で占い真狂で狂襲撃」といういかにもな状況を作る事が出来ます。 霊確定でもないので、カミーラさんが先に吊られても真占い師の可能性は残りますし、 灰狼が生き抜くためにSG候補を作っておいたほうが得でしょう。 白出しの意図は狂人化ぐらいしか思い浮かびませんが、それならもっと早くから狂人化しているでしょうし… 地雷の可能性もありましたが、決して高くはないですし、ジーンさん襲撃している以上偽確定しても差ほど問題ない気もします。 カ狼+グ村だと、狼カは真路線なのか狂路線なのか今一わからない感じなのですよ。 よって、カミーラさん狼だとすると、グレンさん狼の可能性も高いのではないかと考えています。 | |
(147)2006/08/11 22:38:02 |
見習い看護婦 ニーナ ですが、この2人、あまりラインがある様には見えないんですよね。 特に今日の>>63>>66辺りは、どうも作り物の会話には見えないのですよ。確信があるわけでもないのですが…。 もしカミーラさんを切ってまでグレンさんが生き延びる作戦なら、カミーラさんはここでグレンさん吊りを許容してて(>>46)良いのでしょうか。 ただ、「グレンさん吊りでラインが見れる」というのは、グレンさん黒を知っているからではないか、とも取れちゃうんですよね。 それはメイさんもなのですけど…。そこの辺りがちょっと迷いどころではあるのです。 とはいえ、今のところラインがない可能性の方を高く考えていますので、カミーラさんは真、狂なんではないかと考えています。 | |
(148)2006/08/11 22:39:03 |
ちんぴら ノーマン ユージーン真占ならば、カミーラは狂人か狼。 カミーラ狂人ならば、上と同様にルーサー真霊、ヴィンセント狼霊と考えます。 カミーラ人狼ならば、CO順から考えれば、占2COの時点で非占COしたヴィンセントの方が真霊とも思えますが、正直、ヴィンセントとルーサーの吊り占い希望の挙げ方を見るに、ルーサーは狼を追い詰めようとする気満々なのに対し、ヴィンセントは控え目に、狼に当らないように挙げているような感じですよね。昨日も、ヴィンセントは>>2:136で灰の希望の動向を見守ったにもかかわらず、結局>>2:189で1日目から変わらない占い希望と、寡黙吊りでした(ちなみにここの第二希望▽グレンの疑いが、彼の中で今はどこへ行ったのか気になります)。この様子が、「うっかり狼を当てるのが怖い」狂人の振る舞いとして考えるとしっくりくるので、ルーサーとヴィンセント、どちらが狂人と言われれば、ヴィンセントだと思います。 と、ここまで書いて、ヴィンセントが狂人に見えてしかたなくなりました。 よって、今の段階でもっとも有力だと思われるのは、 「ユージーン真占・カミーラ狼占/ルーサー真霊・ヴィンセント狂霊」 | |
(150)2006/08/11 22:51:27 |
隠者 モーガン ふむ…わしには気になることがあるのぢゃ。 <カミーラの●▼希望> 初日:●ヴ>>1:326 ⇒ ●ニorグ>>1:336 2日目:●なし ▼メorリ>>2:87 なのぢゃ。 ここでカミーラを狼と考えるとぢゃ。皆がつながりがありそうだと考えている グレン・ニーナ・メイが全員、1回は希望に挙がっているということになるのぢゃ。 ★シ というわけでのぉ、お主が唱えた「カミーラ−グレン−メイ」ラインが真実とするとぢゃ、 カミーラがバサバサ仲間を切っていることになるのぉ。特に初日に片割れといえど●グは、カミーラ狼ぢゃとするとかなりの危険手と考えるのぢゃが…、おぬしはどう思うかのぉ? …そういえば、シャーロットは更新時に戻れるか判らんのぢゃったのぉ…。 | |
(151)2006/08/11 22:56:08 |
見習い看護婦 ニーナ 私視点での灰はシャロさん、グレンさん(半白)、ステラさん、メイさん、ノマさんですね。 ギルさんは取りあえず置いておきます。 ノマさんは村人だと思います。 [シャ,ス]ラインで、狂人が仕事する前に、(もしくは狼カミーラさんを切ってまで)占い襲撃が必要だったかと言われると微妙ですね。 能力者内の狼予想はヴィン先生なので、[シャ、ス、ヴィ]でしたら、狂の黒出しでパンダ吊りに持っていけば、真襲撃で、霊判定で狂人を偽確定させる、なんていう手も使えそうです。 とりあえず占い機能壊しとくか、って場合もあるとは思うので、可能性を捨てるわけではないですが、とりあえず他の組み合わせに比べて低めに置いておきます。 個人的にグレンさんの>>1:288を見てメイさんとのラインはないと思ったんですが、どうなんでしょう。 本当に村人が感覚で決め打ってるか、ノマさんの言うように積極的なSGから外してるかどうちらかだと思うんですよね。 今のところ可能性を高く見てるのは[シャ-グ][シャ-メ][グ-ス][ス-メ]辺りです。 | |
(153)2006/08/11 23:16:22 |
見習い看護婦 ニーナ カミーラさんは真狂予想なので、今日は灰吊り灰占いを推します。 めっちゃ吊りてぇ!って人もいないので、>>144のノマさんのバランス吊りに乗っかってみましょう。 私も牧師さんは真狂だと思いますし、ここでこれだけグレンさんプッシュできるってのは狂人だとするとかなり度胸のある事なので、どちらかと言えば真に考えていたりします。状況黒なのは否めないですし、グレンさんの結果から見えてくるものもあると思うのです。 ▼グレンさん。 シャロさんは吊るには惜しい方ですし、メイさんはもう少し様子を見たいです。 占いは続けて●ステラさんを希望します。 ヴィン先生が吊り先に挙げてるので微妙な感じですが、ラインを切るか切らないかは狼次第ですし、今日ステラさん吊りになる可能性はないと踏んで切ってきてる可能性もあるでしょう。ただ、絶対にステラさん、という訳でもないので、シャロさん辺りでも反対はしません。 | |
(154)2006/08/11 23:25:14 |
農夫 グレン ばんは、まだ帰れてねえ、すまねえだ。 ということで仕方なく脳内だけで考察を投下する―― まず今日のユージーン襲撃、これは占い対象であるものが疑われるのが掟。おいらが疑われても仕方ない状況的だな。だがおいらにはどうにもならねぇ、カミーラ真と信じてもらうしかねぇな。そうすりゃおいら人間ってのは分かるだろうが信用度が…おいら自身カミーラの信用度がむお?なんで、ちょっと悲しい。 で、この状況になる前においらが占い対象になったのはなぜか考えた。それは大半の人がおいらが気になって仕方ない(と表向き見える感じだった)と意見を出し→纏め役が思考停止を危惧で占い先→片方が襲撃されて現在へ。 だけどおいら自身そんなにおかしなことしてねえと思ったので、おいら疑いを扇動、かつ違和感のある理由を探ってみて、ノーマンの理由に違和感を感じ、今日ちっと発言しただ。 | |
(155)2006/08/11 23:32:00 |
見習い看護婦 ニーナ リックさんの判定が割れなかったのは、狼ヴィン先生が、黒出し完了により 吊られる事を恐れたからではないかと考えています。 もしくは吊られ際のリックさんがあまりにSGにできなそうだった為、黒出しで偽決め打たれるのを恐れた、とか。 この理由であれば、霊真狂であっても、狂は真を巻き込めなくなるかもしれないので、白を出したとしても不自然、ってわけでもないですね。 リックさんを狼とみたから、よりはこちらの方が可能性が高いと思います。 ただ、多少、躊躇する理由があったにしろ、真狂であれば狂にとっては絶好の黒出しチャンスだったと思うんですよね。 そこで判定が割れなかった事からも霊に狼を考えています。 | |
(158)2006/08/11 23:38:04 |
農夫 グレン ■.霊能者 CO順で言えばルーサーが狼の線は薄いと思ったが、本人がもっともCO順考察を重視してる。 これはルーサー人外なら、その考察方法で推していき、村の流れを作ることができればミスリードで、CO順の遅いものに目を向けることができる。 実際、おいらを追い詰めるぐらいしかやってない、他の灰にあまり目を向けてないな。 既にここまで突っ走ってきてるが、CO順考察が最上位概念なのか?とは思うだな。 実際、リアル事情で遅れた人を疑うことになってる。もしCO遅れなかった狼がいたらその考察では対処できない、個人の考察におどまるならそれでいいが、村がそれに引きずられるのを危惧してる。ルーサーが真であれ偽であれな。 | |
(163)2006/08/11 23:47:04 |
双子 ウェンディ とりあえず候補の内約考えるの カミーラ狂を何人か提示している人がいるの でもウェンはカミーラ狂はやっぱり考えられないの 狂が4CO目に出てくるのは 狼の戦略の幅を広げるために出てくると思うの でもそれは狼に占の真偽を分からなくするという リスクと同伴なの 熟練者で自分に自信がある狂や状況考察が出来ない狂なら 4CO目で出てくるかもしれないけど カミーラはどちらも当てはまらない気がするの そうなるとやっぱりカミーラ真or狼なの 次にカミーラ真と考えたら霊に狼がいるの 狼から見たらカミーラとユージーンは カミーラ真に見えたと思うの それなら今日の襲撃はカミーラに来ると思うの それがこなかったのはカミーラ狼だからだと思うの | |
(169)2006/08/11 23:55:55 |
農夫 グレン >>168 いんや、他人を責めるというが、おいらを疑ってる人を含めて、疑問に思ったことを発言してるだ。 で、”他人”というが、実際責めた(というか違和感を感じたと明確に感じた)人はノーマンの他に誰だろうか。具体的に頼む。 ちなみにルーサーのCO順考察には一理あると思うので、おいらは疑われてるがそこまで違和感あるもんじゃない。おいらが怪しんでいるのはノーマンだな。 あと気になったことを述べてるが、それがおかしいというなら、それまた指摘すべきだ。そんな理解しがたい感覚論で狼決め付けられても困るだな。 | |
(174)2006/08/12 00:01:54 |
双子 ウェンディ >>154ニーナ ニーナの推理じゃカミーラ真なの ということはグレンも白確定なの 情報は出るかもしれないけど 村人だと思うグレン吊り希望はどうかと思うの 残り吊り手数を少なくしてまで 村人予想のグレンを吊るのはメリットがあると思ったの? それよりカミーラ真を認めさせてグレン白と認識してもらった方が ニーナの推理が合ってたら村に有利だと思うの それとも本当はあまりカミーラ真を信じてないの? | |
(178)2006/08/12 00:06:42 |
医師 ヴィンセント >>172ノーマン まだ仮ですしね。 これに対する3人の反応を見たいというのもあります。 そこから本決定の流れで違和感あるならまたその時に反対しますよ。 占いについてはこの中からカミーラが選ぶ、ということでもいいでしょうね。 占い先に襲撃かぶせるのを防ぐことができます。 | |
(180)2006/08/12 00:08:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>178ウェンさん 私はカミーラさんを真と思っているわけではないですよ。真か狂、というだけです。 なので、狂であればグレンさんの正体は分かりません。村人予想してるわけでもないです。 今後カミーラさんの真偽がはっきりする事はないでしょうから、ここでグレンさんの霊判定を見ることが悪いとは思わないのです。 | |
(181)2006/08/12 00:10:17 |
牧師 ルーサー >>163グレン 序盤は状況考察を主にするのは、私の考察スタイルだ。 発言については、上手い狼であればいくらでも作れるのでな。 状況考察をせずに、発言と印象だけを追いかける考察では、ホワイトウルフを演じ切る狼は絶対に探せん。 状況考察で絞り込んでおいてこそ、ライン考察や発言考察が生きると考えている。 終盤になって、状況考察を忘れて印象のみでの考察に偏った結果、狼に逃げ切られるというケースは多々あるからな。(大抵、序盤の推理のまま行っておけば良かった〜というがっかりなエピになる。) それに、発言や印象についての考察は、他の人が十分にやってくれている。 私は違うやり方で狼を探しているだけだ。悪く思わないでくれ。 | |
(183)2006/08/12 00:19:58 |
修道女 ステラ ■1. ・占い師 真:ユージーンさん>カミーラさん:偽 ユージーンさん真>狂 カミーラさん狼>狂≧真 カミーラさん偽で狼ではないかというのは>>162参照ですの。 カミーラさん狼とした場合の疑問点は、信用がそこそこあったにかかわらず早期に占襲撃したことですの。 いつかは襲撃する予定だったのでしょうし、COした時点で捨て駒と考えていたのであれば、自分に信用がある間に襲撃にいったというところかもしれませんが。 カミーラさん狼の場合、グレンさん狼の可能性は低めで考えておりますの。 | |
(184)2006/08/12 00:21:27 |
隠者 モーガン ≪理由≫ 文章急いで作ったから拙いのは勘弁ぢゃ。 メイぢゃが、>>51に誰でもわかる間違いがいくつかあるのぢゃ。これ、狼で演技だとすれば流石だと思うぞぃ、だから、今回は様子見をするのぢゃ。 残る4人で、●ぢゃが、カミーラ真と考えたときに、ヴィンセント狼を仮定すると、わしの占師COまでに3人とも表にでて非COしたことになるのぢゃ。 そこでぢゃ、いかにも村視点結社騙りが存在しそうな状況で、狼は早々に非COしたとは思えないのぢゃ。 逆に、ルーサー狼ならばこれらがすべてうまく説明できるのぢゃ。ぢゃから、●はルーサー狼で考えるのぢゃ。 で、参考となるのが初日の行動ぢゃ。ル・ユの占師COを止めに移ったのがノーマン、ごり押しに動いたのがス・ニ、その後登場がシャロぢゃ。 ぢゃから、シャロを軸にノーマン以外の3人で考えておるのぢゃ。 | |
(185)2006/08/12 00:22:03 |
隠者 モーガン 続いて▼ぢゃが、2日目の■4.の質問の意図にもある。 わしは、狼はここに人間を挙げていると思うのぢゃ。狂人も、かなりの確率で人間と思われる者を挙げると思うのぢゃ。 特に1人しか挙げていない場合ぢゃな。 そこで引っかかるのはヴィンセントの答えぢゃ。>>2:139でシャロを挙げておるのぉ。 ヴィンセントはわざわざ挙げてまでシャロを匿う必要はあるかのぉ? というわけでシャロは▼にするくらいなら●で様子見と考えておる。 残りの3名ぢゃが、本日の方針がノーマンが▼グレンで判定を見たい、ステラが▼カミーラで判定を見たい、ニーナが▼グレンで様子を見たい、ぢゃのぉ。 これは、グレン・カミーラを吊れ吊れ大作戦か?と思えて仕方がないのぢゃ。 実は、狼が3名残っているのにも関わらず、純灰▼希望者がヴィンセントとグレンだけなのぢゃ。 妙な怪しみを感じるのぢゃよ…。 | |
(186)2006/08/12 00:22:15 |
修道女 ステラ ・霊能者 真 ルーサーさん≧ヴィンセントさん 偽 ルーサーさん真≧狼≧狂 ヴィセントさん狂≧狼=真 ルーサーさんが真ぽいというよりは、ヴィンセントさんに真らしさを感じないというか。 初日2日目と、私とニーナさんを占い希望にあげ、昨日は▼リックくん、▽グレンさんでしたの。 今日は昨日第二希望吊りにあげたグレンさんのことには触れず、また私とニーナさんを▼●に上げてきましたの。理由もずっと代わり映えせずどちらでもいいよ、という姿勢が引っかかりますの。 ルーサーさんはルーサーさんでどうかなーと思う部分もありますが、狼探しの姿勢としてはヴィンセントさんよりあると思いますの。 | |
(187)2006/08/12 00:24:24 |
ちんぴら ノーマン >>186モーガン 私の▼グレンについては、私自身の見方もありますが、以前言ったように、バランスを取るという考え方でルーサーを非狼とし、彼の的確な考察に乗る、という意味もこめているのです。吊れ吊れ大作戦ではありません。 | |
(189)2006/08/12 00:28:06 |
見習い看護婦 ニーナ 戻りましたっ >>186モーガンさん うーん…これはモーガンさんの見え方なので反論が難しいですね。 私の場合候補がシャロさん、ステラさん、メイさん、グレンさん シャロさんとメイさんを外した理由は既に言っています。ステラさんについては、占い先にしようと思ったので外し。でも●シャロさん▼ステラさんでも反対ではないです。何故▼グレンさんにしたかというと、狼ではないと思っている牧師さんとノマさんの思考に乗っかったまでです。 | |
(191)2006/08/12 00:37:19 |
隠者 モーガン 本決定時間ぢゃが、先に>>190に答えるぞぃ。 わしは▼グレンは安易な作戦と考えるのぉ。 ▼グレンでも、霊能判定が白白ならば大損ぢゃ。カミーラの真偽も、霊能の真偽もわからぬまま、グレンの確白だけがわかり、完全ローラー以降、全く情報のない状況で狼2連続▼を成功させる必要があるぞぃ。 わしは狼2連続▼の必要性があるなら、もう少し情報を持たせたほうがよいと考えておるのぢゃ。 | |
(193)2006/08/12 00:39:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>195 今一納得いかないですが、反論のしようもないですねー…。このまま私が残ってもモーガンさんの中の狼は私で止まってしまうでしょうし、灰狭めの一貫として受け入れるしかないのでしょうかねぇ。 | |
(197)2006/08/12 00:43:51 |
雑貨屋 レベッカ >>195 【本決定了解】 ルーサー牧師の発言と仮決定後の流れで、揺れてしまって、いろいろと考えているうちにわからなくなってしまった。 今回はモーガンさんの本決定にのっかる形でしたがうわ。 確白なのに、こんな状態でごめんなさい。・゚・(ノД`)・゚・。 | |
(200)2006/08/12 00:47:05 |