村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン ＞モーガン>>12 そうですね……。 どちらがいいか、という話ではなく。 一応、我々も村の一員なのですから、個々の見方を尊重してみるのも一手だと思います。 世論で吊るか、個人で吊るか。 世論で吊るなら、みなが分かりやすいように吊り占いを行うべきですし、個人で吊るなら、自分が分かりやすいように吊り占いを行うべきだと思います。 どちらを選ぶかは、任せます。そして、モーガンがどちらを選んでも、私は協力します。 |
(18)2006/08/12 01:18:18 |
| ちんぴら ノーマン >>14メイ 狼が強いのか、村人が間違っているのか、現状ではどちらだと思う？ メイは誰もが白く見えると言っていたけど、狼はおそらく、片白含む灰に２匹、能力者に１匹居るんです。 答えを出していかないと、間に合いませんよ。 |
(23)2006/08/12 01:22:43 |
 | 隠者 モーガン >>17補足 現状11名で、狼3名、狂人1名ぢゃな。 つまりはのぉ、 ユージーン真：人外4名 ユージーン狂：人外3名 が残っておるのぢゃ。 生存11 ９ ７ ５ ▼カ▼霊▼霊 ユ真人外４ ３ ２ ユ狂人外３ ３ ２ で、７日目残り５名で狼２、これが今、生き残るギリギリのラインなのぢゃ…。 |
(27)2006/08/12 01:25:03 |
| 隠者 モーガン コミット進行反対が多いのぉ、ならばこれについては保留するぞぃ。 【本日のめにゅーぢゃ】 ■1． 占師ーず・霊能ーずの正体予想(理由つきで) ■2． 雨乞い祭り●希望 (▼カミーラ希望の場合も●希望を出すこと) (1名、理由つきで) (残っている純灰はステラ・ノーマン・メイぢゃのぉ) ■3. 綿詰め埋葬▼希望(1名、理由つきで) ■4. 狼3人のラインを考えてくれんかのぉ？ (数量不問、理由つきで） □5. 本日の仮本決定者はわしとBekky、どっちがいいかのぉ？ ■6． グレースケール(ギルバート・グレン込みで) □7. マゼラン星の住所。 昨日と同じく■必須、□任意ぢゃ。 その他、自由に話してほしいぞぃ。 【一応、わしが纏めを継続するのぢゃ、仮決定23:45、本決定24:35にするぞぃ。 ただし、コミット進行は引き続き考慮するのぢゃ、仮本決定は早まるかもしれん。なるべく早くアンケートは出していただきたいのぉ…。】 |
(34)2006/08/12 01:34:48 |
 | 医師 ヴィンセント モーガンの発言がないのが気になりますが…。 ▼カミーラは賛成しておきましょう。 今は少しでも情報が欲しい。 吊り手に余裕がないのは>>27の通り。能力者に狼の可能性があるなら吊っておきたいですしね。 コミットはしません。というわけでこれにて本日は退席させていただきます。 [...は*集会場を後にした。*] |
(35)2006/08/12 01:34:59 |
| 隠者 モーガン >>34補足。 カミーラについては、勿論■6.の回答にグレンは入れなくて構わん。 カミーラ、それよりもぢゃ、リアルが忙しいのかもしれんが、【とにかく話してほしい】のぢゃ。 現状では、単なる占いマシーンと化しておるぞぃ。 一緒に、狼を探す気を出してほしいのぢゃ…。 |
(38)2006/08/12 01:42:04 |
 | 学生 メイ >>23 どちらもだと思います。 判定する材料というのは所詮発言レベルでしかない。 少なくとも"誰かを庇う"事や、発言の曖昧さ等では、狼らしさを定量することは不可能だと思います。 メイたちが行うべきは、確率としてだれが狼らしいか。それを見極める判断因子を決定する事だと思います。 たとえば 能力者シフトする人の狼である確率 狼コミュニティとして発言する時間帯から 類推される発言時間帯からの狼である確率 発言頻度から狼である確率 から推測するべきではないでしょうか。 メイは、ずっとそれを考えているのですが、過去ログからdataをとり、プロファイル解析を行う時間がありません。 それに所詮、それが示す有意性にはhard evidenceはありません。 そう それをずっと考えているの もっと画期的に狼を見つける方法。。 |
(40)2006/08/12 01:43:24 |
| ちんぴら ノーマン >>40メイ なるほど。それがメイの言っていた「統計的な方法」なわけですね。 しかし、「統計」は「例外」に対応できません。 そして、この村が「例外」でない保証はありません。 探るべきは、「この村の」狼の意図。それが現れるのはまず襲撃。そして判定。私はそう思います。 |
(43)2006/08/12 01:49:25 |
 | 修道女 ステラ Σ 寝てたですの！（ヨダレふきふき） >>36 シャーロットさん そうですわね。 霊真狂の場合でも、狂人がニーナさんを黒かもと判断すれば安易に黒を出すことができなかったとは思いますの。 その場合、霊狂人視点でカミーラ・ニーナラインがあった（または可能性を感じた）ことになりますので、そこらへんを考えて議事録を見てみたいと思ってますの。 |
(44)2006/08/12 01:56:13 |
| 学生 メイ >>43 good claimです 統計で例外とはバイアスにつながります。 則ち、この狼さん探しの因子それぞれが正規分布などに従うかというとそうではありません。 ただし、例外の無い判断因子（と私は定義しています）をみつけだせばいいのです。バイアスがかからない。。ただ、難しい。できれば、時間が欲しいけれど、無理ですね。だから考えています。考えることを放棄してはいません。学生メイはscientistなのです。scientistは常に考えを放棄しないのです。 見せかけは 明るいでーす☆（中のひとも） |
(45)2006/08/12 01:56:36 |
 | 逃亡者 カミーラ >>38 そしてみんな いや、本当に申し訳ない…。毎日こんなはずじゃなかったんだけど、議事録追うのも時間かかるし、日中は時間取れないしで、本当に迷惑ばかりかけてる。 あしたも仕事なんだけど……、とりあえずできるだけがんばる。 |
(47)2006/08/12 01:58:54 |
| 隠者 モーガン 私からも言わせて貰うかのぉ。 >>40 統計というものはぢゃのぉ、真実という「神の領域」に出来る限り近づくものであっても、「神の領域」と同一になることは非常に稀であるものぢゃ。 メイにはこれを考えてほしいのぢゃ。 「サイコロの1の目がでる確率は？」 おそらく、メイは「6分の1」と答えるぢゃろうが、答えは違うのぢゃ。「わかりません」が正しい答えなのぢゃ。 今回の事件もこれと同じなのぢゃ。 統計だけなら真実に近づくことはできるかもしれん。が、真実と同一を求めるには、統計以外で探れる何かから、推測しなければならぬ。 ノーマンは絶対的であるものとして襲撃・判定を挙げたが、わしはそのほかにも皆が取った行動や希望、アンケートの答えなどからも推測の材料となるぞぃ。 |
(48)2006/08/12 01:59:15 |
 | 村長の娘 シャーロット >>38 私意識の外ですか？(´・ω・｀) アンケ時間と鳩の問題で昨日と変わらないところ省略。 ■5.グレン‐メイ‐カミーラ ■6.●グレン＜メイ＜ノーマン＝ギルバート＜ステラ○ 現状増えた情報じゃあまりかわりないね。 |
(49)2006/08/12 02:00:23 |
 | 農夫 グレン >>42 はぃ？理解できたら吊られていいって、どっから出てきたんだ？なんでノーマンのこと理解して結果、吊られなきゃなんねえだべ。理解できたら他の怪しいものを探っていく、そんだけだべ？ しかも、また主観で ＞納得の行く理由なら吊られても仕方ない、というのは村人の発想でないような気もするのですが。 はい？主観は勝手だが、村人の発想でない、というとまで到達するのはさすがに意味分からんぞ。 では聞くが、明確にどう行動するのが村人だと言えるのだろうか？聞いてみたいな。 おいらはノーマンに違和感があるかどうか考えてみて違和感ありと見てたので、それを言ってる。おいらが吊られるかどうかは関係ないだろ。 つーか、マジでどっからどう思考が直結してるのか、ノーマンの感性が良く分からんべや・・・ノイズ化してきてるべ。 |
(50)2006/08/12 02:02:59 |
| 隠者 モーガン >>45 残念なことぢゃが、『例外の無い判断因子』が見つかっていれば、このわしとてそれを利用するぞぃ。 そんなものなどないから、確定情報のほかに、発言や行動などから推測するしかないのぢゃ。 ぢゃから、昨日はニーナを･･･(ry |
(51)2006/08/12 02:03:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>44 それもあるけど、ここから霊能真狂仮定で話すね。 狂が黒だすとカミーラに判定あわせたら灰黒2出たことになって残り狼が対抗霊能なのが確定でそこ吊りで終わらない＝二人偽確定が起きるし、それで狼の作戦がとりにくくなるのもあるだろうからね。 ほか面倒だから省略。 |
(54)2006/08/12 02:12:36 |
| 隠者 モーガン >>63 すまんのぉ、 霊能判定白白…決めうって成功なら1ミス可、ハズレ なら当然負け ぢゃのぉ。これは黒白にもいえることぢゃな。 あと、灰が霊能より先、ということはぢゃ、こういうことかのぉ？ 11 ９ ７ ５ ▼灰▼カ▼霊 ユ真人外４ 3-4 2-3 1-2 ユ狂人外３ 2-3 2-3 1-2 （勿論、灰吊って確黒なら、翌日は今日と 同じ議論に…） |
(64)2006/08/12 02:57:12 |
 | 牧師 ルーサー >>シャーロット 昨日、シャーロットが私を狂人と決め打ったのと同じ理由で、私には今日のシャーロットが狼に見える。 つまり、カミーラが狂人なのを知っていて、カミーラ狼を強硬に主張し、吊りにもっていこうとしている狼に見えてならない。 発言を挙げれば、>>24、>>33、>>36、>>39あたりが気になる。というか、今日の序盤の発言殆どだが。 口ではコミット反対と言っておきながら、カミーラを早く吊りたくて仕方がない。白を出しすぎて破綻する前に、吊らせてしまいたいのか？と邪推もしたくなる。結局モーガンに委任してコミットしているな。 そして霊能決めうちの発言もやけに目立ってきた。 シャーロットにとって、霊能の真偽を決め打てる程の情報とは、一体何なのだ？妙に結論を急いでいる様に見えるが。 |
(66)2006/08/12 03:03:04 |
| 牧師 ルーサー 昨日の考察を見る限り、恐らくルーサー狂人を決め打ったと言うのだろうが、>>55で「いろんな考えを持ち寄って考察を摺り合わせての議論」と言いながら、昨日の私の考察については「カミーラを徹底的に狂と見立てようとする動きが（要するに考察結果がカミーラ狂人決めうちなのが）怪しい」と言う。 そして「理由は納得できなくもないが、視野が狭く感じる」という理由で狂人認定を頂いてしまった。 では聞くが、対抗であるヴィンセントの考察内容には納得が行ったと言うのだろうか？ 「考察内容や判断理由のここが矛盾しているから怪しい」なら納得は行くし、再考察によってそこを改めることも出来るが、出てきた結果をもって偽決めうちというのはどうか。正直、考察の内容ではなく結果に文句を付けられても、反論の仕様がないんだが。 シャーロットの意見こそ、まず結論ありきの考えだと思うんだが、違うかな？ |
(67)2006/08/12 03:03:32 |
| 修道女 ステラ ■１．占い師 まずカミーラさんが真の場合、私、ノーマンさん、メイさん、ギルバートさんの中に狼ふたりですの。 ギルバートさん狼を私はいま考えておりません。 前日モーガンさんが吊候補の中に上げておりましたが、灰からの疑惑は集まっておりませんでしたの。 忙しく寡黙吊りされそうな狼としての最後のあがきというより、村人の騙りor真の守護ＣＯだったと見ておりますの。 今日残されたのは、狼がギルバートさんを村人の手で吊らせようとしているためと考えますの。 ですので放置で狼の出方を見たいですの。 確白２ですからＧＪの可能性は高く、ＧＪ避けるなら灰襲撃をするしかないですの。 そうすれば灰が狭まりますの。おほほほ。 |
(70)2006/08/12 11:11:44 |
| 修道女 ステラ 残りはノーマンさんとメイさん。カミーラさん真ならば私視点でこのおふたりに狼の可能性大ということになりますの。 両狼ならば、ノーマンさんはグレンさんの意見などに乗って「メイ白っぽいよね」とおっしゃってもよいかと思いますの。 でもそういう動きは見えませんの。 また、メイさんノーマンさん両狼とすれば、ＬＷ候補はノーマンさんだと思いますの。 メイさんの初日の●ノーマンさん票で仲間切りしてメイさん生き残り…という作戦というのも考えにくいですから、あれは仲間切りではなく、おふたりに繋がりはないと思いますの。 結論。ノーマンさんメイさん両狼は考えにくいので、やはりカミーラさんは偽だと思いますの。 |
(71)2006/08/12 11:12:30 |
| 逃亡者 カミーラ まず占い師という職能において少しあたしに誤解があったことを最初に述べておく。 あたしははじめ、占い師なんて、たとえば二人以上生きている場合、確定白を出すか、あるいはパンダ情報を出してラインの情報を提供するか、この二つくらいしか本来的な意味合いはないと思ってた。もちろん、占い真確定という状況になればもっと強くなれるんだろうけど。 それで、あたしとしてはユージーンが襲撃された時点で、もうあたしに上記の役割を果たすことは無理になった。だから昨日の時点であたしは▼グレンか▼カミーラを推したんだ。詳しい理由は昨日書いたとおりだけど、その策でしか消極的ながら「村に有利な情報」を提供することができない、と思った。 |
(74)2006/08/12 12:05:14 |
| 逃亡者 カミーラ でもよくよく考えてみれば、占い候補たちが襲撃されて、占い機能が損なわれることなんてよくあることだよね。ある意味、占い師の職責について理想主義をあたしは持ち合わせていたのかもしれない。「役割に誤解があった」というのはそういうこと。 あたしの基本的なスタンスは、「村にできるだけ確実な情報を提供する」ということなの。だから、あたしは自分の占った相手を真だ真だと叫んだりしなかった。あたしがいくら「自分は真占い師」だと叫んだところで、それは何の情報にもならない。それよりは、どうすることで有利な事実を提供することができるのか、この一点であたしの言動は貫かれていると思う。 |
(75)2006/08/12 12:09:56 |
| 逃亡者 カミーラ ただ、昨日ノーマンに指摘されたように、状況からみてグレン（そしてきょうのシャーロット）を白だといえるような根拠を探す努力はするべきだった。そこはあたしの非力な部分で、あまり貢献できず申し訳ないと思っている。 今日の能力者吊りについては、残り吊り回数を考えると仕方ないと判断する。ただ、あたしとしては、ただ漫然と吊るのだけはやめてほしい。「きょうは能力者吊りはほぼ間違いないのだから、まずは一人吊って様子を見よう」なんて甘い思考停止だけはやめてほしいと思う。 なぜならモーガンも考えているように、たとえば能力者3人を吊ったとして、残り吊り回数2回で2匹の狼を吊らないといけない、つまりミスが許されなくなる。 できるだけ、能力者吊りは2回にとどめることが望ましいと思う。 |
(76)2006/08/12 12:18:31 |
 | 雑貨屋 レベッカ 寝ちまってた！！ 起きたら昼過ぎているし！ ちょっとここに来て、カミーラ偽と思えなくなってきた。とりあえず一度、今日の▼カミーラは希望しない。 >>80 ルーサー カミーラの発言のどこら辺で霊能決め打ちというのを感じた？ ゴメン、アタシにはわからなかった。 あと、フライトお疲れ様。 |
(83)2006/08/12 12:52:55 |
| 雑貨屋 レベッカ >>84 カミーラ ギルバートに関しては狼側の余裕なのかな、と思った。現状、灰の中の狼が（アタシには）見えてこない。ギルを残すことは、狼側にとってメリットのほうが大きかったんだろうと思う。 アタシも最初、ギル狼の可能性を疑ってしまったし。 |
(85)2006/08/12 12:58:27 |
| 医師 ヴィンセント >>46ノーマン 私の考察が拙いことを対抗から突っ込まれている。 まず私視点の情報整理。 昨日の時点でリック、ウェンディが確白。 ユージーンが襲われて真狂、カミーラ真狂狼にルーサー狂狼。 モーガン、レベッカが結社、ギルが守護CO、灰はシャロ、グレン、ノーマン、ニーナ、ステラ、メイ。 発言については、狼はいくらでもカモフラージュでき、ライン切りするしないも狼次第。そう考えると灰の中で白or狼決め打てる人間はいなかった。 考え得るパターンも多く、そんな状態での決め打ちはできなかった、とだけ言っておく。 >>50↑act かなりショックだ。否定できないだけ余計に。 ただ、これらについて抗弁してても考察は進まないので、考察を頑張ることで弁明とさせてもらうよ。 |
(86)2006/08/12 13:02:57 |
| 雑貨屋 レベッカ >>86 ヴィンセント ねえヴィンセント、いきなりこんなこと言ってなんなんだけれど、初日に▼ステラを挙げているよね？ あと三日目も。 疑った具体的な理由は見当たらないんだけれど（アタシが見落としているだけだったら、ごめん）、どういうところで決め手になったのかな？ もし時間があったら聞かせて欲しいの。 |
(87)2006/08/12 13:09:56 |
| 医師 ヴィンセント >>87レベッカ 狼が潜伏するならどのポジション？っていうのを考えた。 メイ、リック、レベッカ、ギルの位置は寡黙よりで吊られ候補になるから考え辛い。 シャロ＆ノーマンはよく喋るから候補を外した。 グレンの「メイ村決め打ち」は、発言の適当さが狼っぽくないと感じた。 ステラ＆ニーナ＆ウェンは差がなくて迷った。ただ、ウェンよりもしっかり発言して白印象を獲得してる２人に潜伏狼の可能性を見た、という感じ。 完全に感覚だね。 ３日目は>>3:134にある通り、消去法。決め手はない。 ▼カミーラで情報獲得に行ってもよかったんだけど、確白＆確黒がわからない今、灰の叩き合いになるのは早いか遅いか。なら早めに勝負する方がいいと思った。 あの位置で潜伏してるとすれば、最後の方では吊りにくくなるだろうしね。 |
(90)2006/08/12 13:35:16 |
| 雑貨屋 レベッカ （>>91の補足） で、カミーラ真とした場合、▼カミーラやカミーラ偽を執拗に主張する人（さっきまではアタシもだったんだけれど）と言う点で狼ラインが見つかるんじゃないかと思っているの。 |
(93)2006/08/12 13:52:41 |
| 医師 ヴィンセント ◇カミーラ狼の場合 ルーサー狂。上記４人＋シャロ、グレンの中に２人。ギルは同上。 ノーマンVSグレンの言い合い見ると両狼ってのはなさそう。同様にシャロ−ノーマンもないと思う。 グレン村ならば、狂霊が自分の正体を知っていること考えて、黒を出してもいいところ。グレン吊り→確白の情報封鎖とも考えられる。 ノーマン狼なら、初日は見たまんまの占回避。この場合ステラもメイも相方としてはあり得る。 シャロ疑惑は私偽理論展開するための要素＋ライン切り。 それなら、ノーマン＆ステラorメイorシャロ。 ノーマン村も十分考えられる。 この場合はステラorメイorシャロから２人。 ただし、シャロ、グレンが白であれば、カミーラ狼は２回連続で白に白出し。対抗襲撃から吊り先回避が難しいので、情報封鎖＆「片白→村吊り」でも狙ったのか？それも少し疑問なので、両白の可能性は低い。 グレン狼ならば、仲間に黒は出せない。 ユージーン襲撃も「パンダ→吊り」から偽確定やライン作成回避が理由として考えられる。 この場合候補はステラorメイorシャロだけど、こうなると判断できない。 よってグレン＆ステラorメイorシャロ。 |
(94)2006/08/12 14:00:38 |
 | 流れ者 ギルバート ■1.真偽予想 ・カミーラ→真 ここに来て行動スタイルのCO。 素直に真と思えてしまう俺が狼にだまされているのだろうか。 襲われなかったのは守護の存在を懸念して？ ・ヴィンセント＆ルーサー この2人については正直な話予想ができてない状態。 2日目の時点ではユージーンとの絡みを踏まえて ルーサー狼、ヴィンセント真霊と述べたが。 ユージーンが真狂だった時点でラインが切れて ルーサーがわからなくなる。 そのとき述べてた"開始時点で相談できた可能性" を考慮すると自分を除けば ステラ・ノーマン・シャーロット・メイ・ルーサー の中に複数狼がいた可能性。 無論開始時間を疑ってみたところで 信憑性だと皆無だし自分が狼である可能性を 自ら示唆する結果になるのだが。 2人の真偽はしばし保留にさせていただきたい。 が、暫定で前回と同じルーサー狼、ヴィン真の予想を。 |
(98)2006/08/12 14:31:13 |
| 流れ者 ギルバート ■2.●希望 ヴィンセントの考察と2日目に出した自分の意見を 踏まえて●ノーマン。 あくまでカミーラ真占という俺の意見の元に。 ノーマンが白であることを願って。 ■3.▼希望 灰の中の狼は2日目の自分の意見、ヴィンセントの 考察から出てくる共通部分であるステラ＆メイと 予想。その中でも天然という毒にも薬にもならない ポジションを選んで振舞っているメイを優先したい。 よって▼メイ。 ■4.狼3ライン ルーサー − メイ − ステラ □5.仮本決定 レベッカ仮決定→モーガン仮決定→モーガン本決定 ちょっと手間を加えつつ、でも、今までどおりに。 ■6.グレースケール ●メイ＞ステラ＞グレン＞シャーロット＞ノーマン○ |
(99)2006/08/12 14:31:30 |
| 雑貨屋 レベッカ >>101 ギル ギルのアンケ回答、今のアタシの思っていることと非常に近いです。アタシはもう少し考えてみてから出しますけれど。 ただ▼メイですが、カーミラ真占を起点にするなら、▼ステラのほうがいいのでは、と思うのですが、どうでしょうか？ |
(103)2006/08/12 14:41:56 |
| 流れ者 ギルバート >>103 レベッカ 極端に見当はずれと言われなかったことはうれしい。 ▼メイか▼ステラかの基準というか振り分ける要素が やや寡黙、こっそりついていく感じのメイと 要所要所で議論に混ざりこんでるステラ。 うーん、そうだね。 相談した上でこっそり潜伏を選んだメイと 議論をかきまわす役になったステラという位置づけを もって先にステラを吊ってみるというのもありだね。 もうすぐ出かけて鳩でこっそり参加する感じになる (もちろん発言もできる限りします) ので今から発言拾って細かく追及はできないが ▼ステラの意見、否定する理由はない。 (意見がほぼ合うとのことなので念のため投票は レベッカに、護衛先は独断でセットしておきます。) |
(104)2006/08/12 14:47:39 |
| 流れ者 ギルバート >>105 ヴィンセント たしかに。本物の守護者の確証がないなら とりあえず確白喰いが妥当･･･か。 >>106レベッカ 昨日1日本当に多忙な日だったこと、 そこから派生する"とりあえず吊る"という事態。 役立たずを先に切るという手段は至極当然ではあるが 占機能を破壊された上で俺を吊る1手は無駄だと考える。 COまではしなくてよかったかもしれないが 狼へ少しでもプレッシャーを与えたかった。 狼がカミーラも襲うつもりでいたとしたら、 守護者の存在をアピールすることで襲いにくくしたかった。 カミーラにGJができたとしたら少なくとも俺にはだが カミーラ真が確認できて推理が進むから。 カミーラが狼側だとしても 自分をターゲットにすることで他の村人が少しでも 多く議論する機会を作りたかった。理由はこんなとこ。 まだ少し時間があるので さらに突っ込み等あれば聞かせてほしい。 |
(107)2006/08/12 15:03:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>107 ギル 了解しました。 えと、では、はばかりながら、これをプレゼントします。 [...は「たべころ4号」のプレートをギルに手渡した] アタシはもう一回ログを洗い直しに行ってきま〜す。 一時間後くらいには退室します。 |
(108)2006/08/12 15:11:12 |
| 修道女 ステラ ・ヴィンセントさんについての疑問点や質問など。 私とニーナさんのことを「しっかり発言して白印象を獲得している２人」とおっしゃっていましたが、 ★初日どこを見て「ステラは白印象を獲得している」と思われたのですか？ ヴィンセントさんの初日●ステラorニーナ 希望理由は 「話の中心にはいないが、アンケートや議題に関して自分の考えをしっかり出している感じがした。 狼が潜伏するならこの辺りのポジションが可能性高いだろうと思ってね。 ま、概ね直感だな。」>>1:275 そしてリックくんのことは「なんとなく狼っぽい感じがした」>>1:275 ２日目●ステラorニーナ 「ステラとニーナは発言に違和感もなく白印象。 だけどそれは白印象を稼いでる潜伏狼ともとれる。狼がいるならどっちかかな？と思っている。」>>2:189 「寡黙吊りなら▼リック、そうでないなら…>>1:288（メイさんに対して『に狼ねえわ、決め打ったぞおいらｗ』）が気になったので▽グレンかな。」 |
(109)2006/08/12 16:14:38 |
| 修道女 ステラ ３日目 ●ニーナ 「ステラともども白印象で差はない。でも、それが白印象を稼ぐ潜伏に見えなくもない」>>3:133 ▼ステラ 「シャロ以外の６人ははっきり言って横一線。 カミーラ真の可能性を考えると、カミーラ＆グレンを吊るのが少し怖い気もする。メイは…潜伏だとするとほとんどが感覚の発言に疑問。 結果として、ニーナ＆ステラで迷い、●ニーナにしたので▼ステラ」 ★▼ステラの理由 ふたりのうち片方を占いにあげたから片方を吊りに希望したということですの？ それとも「ステラの方がより潜伏狼に見えた」ということですの？ 吊り理由時と>>90下段で言ってるように、灰全体を見比べて、消去法であげたのですの？ 占い理由は「白印象」、吊り理由は「消去法」で理由に矛盾があるように感じるのでですが。 |
(111)2006/08/12 16:16:11 |
| 雑貨屋 レベッカ ステラ、ちょっと意見を聞かせて欲しいの。 >>70を見ると、ギル狼の可能性はほとんどないって意見みたいだよね？ アタシはまただちょっと疑っているんだけれど……。 もしギルが真守護だとした場合、どうして狼はギルを襲わなかったのかな？ 村人の騙りを恐れたというだけ？ |
(112)2006/08/12 16:37:14 |
| ちんぴら ノーマン >>50グレン う〜ん…分かってもらえるか分かりませんが、要するに、グレンは「納得のいく理由なら疑われて（その結果吊られて）もいい」という姿勢なのかな？ということを聞きたかったんですね。飛躍があったことは認めます。それから、村人としては、納得のいく理由であるにしろないにしろ疑われたら反論するんじゃないかな、という考えから、ああいう物言いになりました。 私の主観が多分に入っていたことは認めます。 そして、今のノーマンとグレンの状態は、初日のルーサーとグレンの状態に似ている、単なるすれ違いだと思えてきました。正直、ノーマンはグレンの狼探しの邪魔になっているとしか思えなくなっているので、グレンを感覚で疑うのは止めにします。申し訳ありませんでした。 |
(114)2006/08/12 16:46:01 |
| ちんぴら ノーマン ウェンディ襲撃考察。 ・ギルバートが狼の場合。 ギルバートは護衛先を明示していなかったので、どこを襲っても偽確定はしませんでしたよね。 そして、ギルバートの守護者ＣＯにより、（生存しているなら）守護者はギルバートを守護者ブラフを打った村人と見て護衛している可能性もありました。 そんでもって、少しでも守護の可能性のある確定白を喰った、ということでしょう。 カミーラ非狼なら、カミーラが喰われなかったのは、ギルバートはカミーラを真占と見ている発言をしていたため、カミーラを襲えばギルの信用が下がると考えたためでしょう。 ・ギルバートが非狼の場合。 狼はギルバートに「守護者ブラフを打った村人」の可能性を見たか、それともギルバートを「吊られそうになって苦し紛れに守護者ＣＯした狼」に見せて吊らせようと、ギルバートを喰わなかった、ということでしょうか。 ウェンディを喰ったのは、少しでも守護の可能性のある確定白だったから、でしょうか。 カミーラ非狼なら、カミーラが喰われなかったのは、ギルバートがカミーラを真占と見ており、カミーラを襲えばＧＪされる可能性があったからでしょう。 |
(118)2006/08/12 17:00:34 |
| 学生 メイ ちなみに私の全く会話を無視した反応に、少しでも関心を寄せた人は、私の中では狼率が低下しています。何故なら、あのような愚問>>40に狼が反応する必要などないからです。あの議論のなかで同調しようがしまいが、庇ってるようには見えないだろうし、多分それを利用した印象向上の時間を考える間はなかったわ（そんなのあまり効果的でないけど）。 よって、ノーマンさん、グレンさんは狼率低下、シャロさんは最後にちょことmessageだったので判定無し。 えと、これは私の中だけのはなしね。 それでアンケは |
(121)2006/08/12 17:28:45 |
| ちんぴら ノーマン 今は亡きウェンディは>>3:188で「灰のカミーラに対する扱い」に注目していました。 これはなかなかいい観点だと思えますので、これを掘り下げてみようと思います。 現在の灰は片白含めてシャーロット・グレン・ノーマン・ステラ・メイ・ギルバート。 １．カミーラ非狼でグレン白の場合。 狼視点では、３日目の時点でカミーラの真狂は分かっていません。 この場合、狼は真狂の判らないカミーラを吊りたがると思います。 ３日目、カミーラ吊りを推していたのは、シャーロット>>3:113、ステラ>>3:162、メイ>>3:78ですね。 この観点では、この中に少なくとも１匹は狼がいる、と考えられます。 （メイの>>3:78は微妙ですが……。） ２．カミーラ非狼でグレン黒の場合。 狼視点では、３日目の時点でカミーラ狂人が判明しました。 この場合、狼はよほど自分が危ない位置にいない限り、狂人カミーラを放置したがるのではないでしょうか。 少なくとも、積極的に吊りたがろうとはしない、と思います。 |
(122)2006/08/12 17:34:02 |
| ちんぴら ノーマン 昨日の時点では、とりわけ危ない位置にいた灰は居なかった。 そして、３日目、カミーラ放置を推していたのは、（客観視点で）ノーマン>>3:164ですね。 この観点では、ノーマン・グレンが狼、とも言えますが、客観的に見て、さすがにここまですれ違っている２人が両狼はないでしょう。 この見方では、カミーラ非狼でグレン狼、の可能性は低いと言えるかもしれません。 ３．カミーラ狼の場合。 狼視点ではもともとカミーラ狼が分かっていました。 この場合、狼はカミーラ吊りの流れができない限り、狼カミーラを放置したがるのではないでしょうか。 まあ、バッサリ切ってもおかしくはありませんが。 ３日目、カミーラ放置を推していたのは、（客観視点で）ノーマン>>3:164ですね。 この観点では、（客観的に見て）ノーマン狼の可能性が考えられるかもしれません。 バッサリ切ってもおかしくはない、と考えると、シャロ・メイ・ステラにも狼の可能性は考えられますが、カミーラ吊りの流れがあったか？というと疑問……。 私視点ではノーマン白なので、この観点では、カミーラ狼の可能性自体が低いと言えるかもしれません。 |
(123)2006/08/12 17:34:30 |
| 学生 メイ あ、 狼率低下は、グレンさんは除外。。間違った ノーマンさんだけです〜。 アンケは ■1． 占霊正体予想 カミーラさん 狂 ルーさん 狼 ■2． ●希望(▼カ希望でも必須) あまり意味を感じないけれど、ノーマンさん ■3. ▼希望 能力者からなら ルーさん 灰の中からならステラさん ■4. 狼3人のライン ルーさん、ステラさん、シャロさん □5. 本日の仮本決定者 がんばってカミーラさん！、おじいちゃん！ ■6． Grayscale(ギ・グ含む) 私もなのかしら。 なんともいえないでうs □7. マゼラン星の住所 日本海の中に？ マゼランってなに？ 惑星かしら？ |
(125)2006/08/12 17:37:08 |
| 医師 ヴィンセント ＞ステラ 遅くなってごめんね。 >>109 占い先希望や占内訳考察は普通の村人的な意見だと思った。 最初に占２COして、そのあと非COを最初にしたのはステラ。このことでツッコミが入ったが、それに対する反応も特に違和感はない。 というわけで、発言全体を通して無難な発言の白印象を受けた、かな。 >>1:269でノーマンが言うように狼は初日占希望を回避しようとするのだとすれば、無難な位置を狙った潜伏狼だとも考えられるってことです。 >>110上段 リックに対する印象は変わってないよ。 占機能がまだ生きてる状態では、情報が欲しいため寡黙吊りを考える。対象として考えていたのはメイorリック。 私の中では「リック狼っぽい」ってのがあったから、▼リックとした。 |
(126)2006/08/12 17:49:04 |
| 医師 ヴィンセント >>110下段 基本方針は「情報が欲しい」＆「狼を吊りたい」。 「白寄り中庸を占い、黒いと感じる方を吊り」はそれは大筋その通り。 ただ今回はユージーン襲撃により占機能が破壊されたため、カミーラの真贋判定は不可能。彼女が狂なら、白出しを続ければ村側には真贋不明、狼には狂であることが伝わるので、片白が出ても白確定できない。 誰かを吊らなきゃならない以上、灰の中から狼だと思う人を吊りたい。なので、例え勘で根拠が薄くても、狼が潜伏してそうな所から挙げる。 寡黙は吊りについては割愛。 >>111▼ステラの理由は最初のやつがその通り。 ニーナorステラのどちらかに狼がいそうだと思ったわけで●▼に挙げようと思った。●ニーナにしたから▼ステラ。 誤解かもしれないから言うんだけど、●の理由は「白印象」だからではなくて、「白印象を獲得してる潜伏狼だと思った」からです。 |
(127)2006/08/12 17:51:41 |
| 牧師 ルーサー >>127ヴィンセント 最終２行、「白印象」と「白印象を獲得してる潜伏狼」の違いはどうやって見分けているつもりなのか聞きたい。勘か？ アンタの理屈だと、黒い人間は「狼っぽい」、白い人間は「白印象を稼いでいる狼っぽい」という理由で、要するに誰でも希望にあげられる事になると思うんだがどうかな？ |
(129)2006/08/12 18:03:07 |
| 牧師 ルーサー >>86ヴィンセント 私はアンタの発言や考え方について、なかなかのモノを持っていると見ている。常に冷静で、文章が乱れることもない。 しかし、これだけ語れる人間がなぜ「●▼希望先を提出する場面」に限っては曖昧な物言いに終始するのか。 そのギャップと「結果的に人間吊りへミスリードしている」という明確な事実を、アンタが人外、特に狼であると説得するための論拠に使わせてもらっている。 |
(130)2006/08/12 18:18:34 |
| 医師 ヴィンセント >>129ルーサー 極端な話そうです。 確定情報がない以上推論に頼るしかなく、それは勘とさほど代わりないでしょう。とまで言ってしまうのは些か乱暴ですけどね。 発言内容が、突っ込んだ意見・質問などを挙げているのであれば「白印象」、無難なものしかなければみなさんの言う「狼を避けようとする」ようには見えるのでしょうね。 ただ、「ように見える」は結局主観なので個々人によって見方は異なるでしょう。 誰でも挙げられるっていうのは確定しない限り言っても仕方ないことかと。 ノーマンを例に出せば、確かに初日の突っかかりなどは黒要素ですよね？多くの人が怪しんでました。 だけど、「狼なら迂闊」だとか「占い希望が集まり過ぎ」などと考えれば白っぽくなる。ニーナや私はそれでノーマンは白よりだと判断しましたし。 |
(131)2006/08/12 18:24:47 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ルーサー牧師 ギルバート狼の可能性はどれくらいあるものでしょうか？ それによってあたしの考えていることが根底から覆されてしまいそうなので……。 >>3で推論を仰られていますが、よかったらもう少し詳しい意見を聞かせてください。 |
(132)2006/08/12 18:31:13 |
| 牧師 ルーサー >>132レベッカ 正直なところ、ギルバートが狼である可能性は限りなくゼロだと思っている。 残り吊り手数から言えば、現状は若干狼側有利と言えるだろう。 そして、これは言うべきかどうか迷ったが、あえて言うぞ。現状、狼側としては１回のＧＪはウエルカムな状況だ。 この状況で、狼がわざわざ１匹の首と引き替えに守護COをして、対抗を引っ張り出すメリットはない。 そもそもギルバートの発言に、私は嘘の要素を見いだせていない。 以上から、個人的にはギルバート白決め打ちだ。 ギルバート狼を疑うのは、あまりにもギルバート＝白という世論の中で放置され続けてから、極端に言えば最終日でも良いと考えている。 |
(134)2006/08/12 18:51:01 |
| 雑貨屋 レベッカ >>134 ルーサー牧師 丁寧なお答えありがとうございます。 参考になります。 ただ、 ＞狼側としては１回のＧＪはウエルカムな状況だ というのはどういうことでしょうか。 理解が悪くてごめんなさい。 もし既出の内容でしたら、アンカーをお知らせくださるだけでも構いません。 |
(135)2006/08/12 18:54:50 |
| 牧師 ルーサー >>133↓actヴィンセント なるほど、そこの発言だったんだな。 守護者に対する私の考えだが、序盤の守護者COはたとえ吊られ際であってもするべきで無いと考えている。 「真守護者なら黙って吊られろ」が信条だ。 ギルバートには悪いが、守護者が自分の存在（生死情報含む）を狼に知らせることは、村にとって何のメリットにもならないと考える。 これが終盤なら、また話は別だがな。 |
(136)2006/08/12 19:02:04 |
| 雑貨屋 レベッカ [...は走ってもどってきた] >>方白であるグレンとシャーロット 二人には、カミーラ真とした場合の、現在の状況を整理してみてもらえないでしょうか。その場合、お二人が真というのは言うまでもありませんので、考えの中に入れる必要はないです。 とくにシャロにお願いしたいです（グレンは一応>>3:71〜でカミーラ真にのっとった考察が見られるので。アタシの勘違いだったらゴメン！）。 シャロのカミーラ狂の説を拝見し、アタシもいくつか納得するところがあります。しかし、仮にでもいいのでカミーラ真を考えてみてもらえないでしょうか。そして意見をいただければと思います。 アタシが間違っていると思ったら遠慮なくそう言ってください。レベッカさん、めげないの。 [...はまた走って集会場を*出て行った*] |
(138)2006/08/12 19:49:28 |
| 農夫 グレン ばんは。今日は22時ぐらいには帰れそうだ。 >>114 ノーマン う〜ん、おいらとしちゃ、その人なりに考察出してて理解できる考察なら誰が疑われようと仕方ないと思う、その結果おいらが疑われようとな。 でも勘違いしないでほしいだが、吊られるのはできれば嫌だな、この狼一匹も吊れてない現状ではなおさらだ。で、 おいら、吊られることをそもそも認めた覚えねえぞ―――。 ま、とりあえずはいいよ、他にも考えたいことあるし。そんで狼探しの邪魔ってのはその通りな気が。ノーマンの考えを理解することにだいぶ頭抱えて時間くっちまったからな。 だがノーマンももちろんマークしつつ、他の灰にも目は向けたい。 今はこんだけだ、じゃなー。 |
(139)2006/08/12 19:59:38 |
| 医師 ヴィンセント >>140ステラ カミーラ白の場合、ルーサーが狼であることはわかるけど、灰については何もわからないまま。 村人視点であれば、霊内訳が真狼ならば霊ローラーで狼吊り、と考えるのは自然。 しかし、その後は狼２匹でミスできない状況での灰の叩き合いとなるから、それを防ぎたかった。 もし、ここで灰狼が吊れれば、能ローラーで残りは１確定。状況は大きく変わってくる。 と考えたのだけど、結果は…って感じです。 |
(143)2006/08/12 21:08:58 |
| ちんぴら ノーマン ＞レベッカ 先の考察から、カミーラは狂人あるいは真占、グレンは白ではないかと考えています。 カミーラ白グレン白なら、今日シャロが占われるときには狼視点でカミーラの真狂は分かっていなかったということになり、シャロ狼なら敢えて占わせた、その結果カミーラ狂が判った、となります。この場合はカミーラをくうという選択もありましたがギルの守護ＣＯがあったためくえなかったとも考えられます。 よってこの観点からはシャロの白黒はつけかねます。 話がそれました。 カミーラ白ならば霊に狼が居ると思われます。即行ＣＯのルーサーと、グレン白ならばモーガンの占いＣＯまでに非占いＣＯした狼ズの一員ビンセント、どちらも狼としては微妙ですが、どちらといえばビンセント狼を推します。 |
(144)2006/08/12 21:52:53 |
| 牧師 ルーサー ・ヴィンセントからのライン 初日の●希望先は、ステラorニーナ。理由は「潜伏するならこの辺り」 >>2:136 シャロについて、白印象。「占いパンダ→吊りがもったいない。」 ノーマンに>>3:43他で「シャロ狼を知っているから狼視点が漏れた」と指摘されている。 >>2:174 ノーマンは疑惑が払拭出来ていないから●にしても良い。 >>2:189 寡黙吊りならメイorリック、ステラとニーナを「白印象を稼いでいる潜伏狼ともとれる」として●、吊りはリックかグレン（メイ白決め打ち発言が気になった）。 >>3:133 ●ニーナ「白印象を稼ぐ潜伏に見えなくもない。」 >>3:134 ▼ステラ「ニーナとステラで迷い、●ニーナにしたので」 >>3:135 シャロパンダ発言についての抗弁。「シャロはほぼ白印象なのだから、村側に行く情報が少ない。」 ニーナ、ステラ、リックあたりを疑いながら、シャロを擁護するも、ノーマンに突っ込まれている点が目立ってしまっている。この辺り、ヴィンセント狼とすれば、かなりの失言だったと言える。 |
(146)2006/08/12 22:06:39 |
| 牧師 ルーサー ・グレンからのライン 初日、いきなりユージーンとルーサーに絡む。かなりアグレッシブな絡み方。 その後のノーマンとの戦役も含めて見ると、ＬＷになるつもりは端からなさそうに見える。 >>1:288 メイ白決め打ち発言。まぁ、ぶっちゃけライン切りには見えない。後の発言で、今後に注目したい >>1:295 シャロとノーマンについて、「多弁の内容の正当性が把握できない。」 >>3:45 この辺りからノーマンとの終わり無き闘争が始まる。以後、ほとんど他の灰との絡みが無くなる。 >>3:67 リックとメイについて、単独印象が白要素。 以後、他の灰にはほとんど絡みが無く、延々とノーマン相手に殴り合い。 結果的に、ヴィン−シャロのラインを疑いはじめたノーマンの口が封じられる形となっている。 リック（故人）、メイをかばったのは、あえて不自然なかばいかたをして、仲間印象を与える狙いか。 |
(147)2006/08/12 22:06:54 |
| 牧師 ルーサー 結論 ヴィンセント−グレン−シャーロットが狼であると考えている。 シャロ側に目を向けた場合、私のシャーロットに対する疑い>>4:66、>4:67とヴィンセント狼とのラインが繋がる。 白気味に思われているシャーロットから、「狂人であるカミーラを吊らせて霊能者を決め打ちさせる」方向でのミスリードを誘う意図が見える。 昨日までのシャロの態度に比べ、今日に入ってからの落ち着きのなさが不自然。 これは、昨日、確白であるレベッカの「ルーサー狂決め打ち」発言をみて、ここが勝負所だと思ったと考えられる。 |
(148)2006/08/12 22:08:06 |
| 隠者 モーガン >>150 まあ、ええぢゃろうのぉ←「食べごろ４号」 わしとしても、ギルバートの処遇は最終日の判断でもやむなしと考えておる。 但し、本人がいるならこれだけは聞いておきたいのぉ。 ★＞ギルバート 2日目、3日目の夜に、お主は一体誰を護っておったのぢゃ？ 勿論、本日の分に関しては答える必要はないぞぃ。 |
(152)2006/08/12 22:32:29 |
| 牧師 ルーサー 遅くなったが、アンケートに回答する。 ■1． ユージーン真・カミーラ狂・ヴィンセント狼（６０％） ＞カミーラ真・ユージーン狂・ヴィンセント狼（３０％） ＞ユージーン真・カミーラ狼・ヴィンセント狂（１０％） 理由については、昨日までの能力者考察より総合的に。 ■2. ●メイ 正直、カミーラが真だという状況が想像出来ない。 リアル都合なら仕方ないのかとは思うが、カミーラの●▼希望はこうだ。 １日目●ニーナ・グレン ２日目●提出せず ▼メイ・リック ３日目●提出せず ▼提出せず もはや●先に正しい判定が出るとは思えない。 カミーラ狼だった時の為に、２日目の▼メイがラインなのかどうかの参考程度に●希望をあげておく。 |
(154)2006/08/12 22:52:54 |
| 修道女 ステラ 今日は昨日感じたヴィンセントさんへの違和感からいくつか質問してみましたが、やはり真とは思えませんの。 「確定情報をもとにすればそれなりの考察ができる」 と思っているならば、「勘」とご自分でおっしゃる考察を続けるのではなく、もっと積極的に確定情報を求めるべきですの。 昨日も灰狼が吊れれば状況はかわると考えたとおっしゃっていますが、それならばステラとニーナのどちらでもいい、というような吊り希望や、３択の仮決定に「了解」のみの発言も解せません。 >>3:180で「反応みて〜違和感あるなら反対」とおっしゃってますが、本決定時も了解宣言のみですの。正直だれでもよかったという態度に見えますの。 灰の狼をつつかないようにしている狂、もしくは私とニーナさんの白（ノーマンさんもかしら）の白を知っている狼の可能性を考えておりますの。 |
(160)2006/08/12 23:16:48 |
| 修道女 ステラ ■2.●カミーラさんの自由占い。 カミーラさん視点で一番狼の可能性のある方を占っていただければよいかと思いますの。「なぜその方を選んだのか」が少しは役立つかもしれませんの。 自由占いでない場合、一応●メイさんですがどなたでもいいですの。 占われていない灰は私・メイさん・ノーマンさん・ギルバートさん。 私以外の誰に白or黒が出ても（カミーラさん真であれば）私視点で残り狼の内訳は確定ですの。あ、狼２騙りは考えておりません。 ■3.▼カミーラさん ヴィンセントさん狼の可能性を考えておりますが、ヴィンセントさんの●▼理由のはっきりしなささを狂人のものかもしれないとも思いますし、４ＣＯ目という状況がカミーラさん狂人であるとすればやはり不可解ですの。 霊能の揃っている状態で判定を見たいのでカミーラさんを希望するですの。 |
(161)2006/08/12 23:19:14 |
| 農夫 グレン 返答あっただな、引き伸ばしてすまねえだ。 >>3:107 シャーロット ＞グレンの発言から意図やそのときにグレンの考えを読み取るとノーマンにはそう読めた だから、おいらはそのノーマンの感性が分からなかったんだって。 ＞グレンが狼ならば当然二人は天然村人って結論でおかしくない いや、おかしいでしょ？何でおいら村人でリック/メイも村人だと考えられないんだ？ つまりその前提が間違ってると思ったわけで。 ＞後半部は放置ってなくない？判断しないの？ 判断はもちろんするぞ、だがメイがあの調子であったなら、単独印象から→何も早く吊ったりする必要ねえと思っただよ。 早々と寡黙吊りか何かが理由で吊り手消費ってのは嫌だった。 大体、訳分かってない感じの発言する人物は単独で動いてること多いだろ？狼だった試しがほとんどねえぞ。 |
(164)2006/08/12 23:33:33 |
| 雑貨屋 レベッカ モーガン、「仮の仮決定」としてアタシの今日のまとめを置いておくわ。印象論や直感が多いのはいつものことなので許して。 ■1．占霊の正体予想 カミーラ真or狂 昨日の時点では狼の可能性のほうを強く考えていた。 でも、なぜそう思ったのかを考えると、ルーサーの発言からなのね。 で、もう一度考え直してみた結果、真のほうが可能性としては強いのではないかと思えた。これはカミーラの言動からくる印象論でしかないので、これを土台に考察を進めることにはいくらアタシでも危険を感じた。 でもステラの>>70〜を読んで気づいたことなんだけれど、カミーラ真と考えたほうが現状の混乱が収束するように思えたの（ちなみにステラはカミーラ偽を結論としているのだけれど）。それに、ノーマン>>122からの考察に納得できるものがあったので、アタシはとりあえずカミーラ真狂いずれかという考えに至ったわ。心情的には真よりよ。 ルーサー狼or真 ヴィンセント狼or真 カミーラ真狂いずれでもこの二人の真偽がまだ判断つかないの。 心情的にはヴィンセント真なんだけれど、まだ断定はしない。明日にかけるつもり。 |
(165)2006/08/12 23:33:40 |
| 雑貨屋 レベッカ ■2.●ステラ 今日▼カミーラをしない場合はステラを占ってみて欲しい。理由に近いもの（違和感）は■3.のほうに書いてあるわ。 ■3.▼カミーラ、あるいは▼ステラ 彼女をつって、明日の霊判定を待ちたい。結果、同じ判定が出て、惑わされることになるかもしれないとしても。 あと灰吊だったら▼ステラを推すわ。ノーマン>>157と重なる部分が多いのだけれど、カミーラ真としたらグレンも白、すなわち、前日カミーラ吊を推したステラを狼と見る。 （アタシはどっちかというと、今日ステラをつってしまってもいいのでは、と思うのだけれど。霊判定が気になることも事実なので、▼カミーラとしたわ） ■4.ルーサー-ステラ-メイ （カミーラ真とした場合のみだけれど） ■6.●ステラ＞メイ＞ギルバート＞ノーマン＞シャーロット＞グレン○ |
(167)2006/08/12 23:36:34 |
| 農夫 グレン ＞私のリック吊り理由は寡黙吊りじゃないけど？ 寡黙吊りじゃなかったか、それはおいらの間違えだ、すまん…orz。>>2:156 だが何だかんだ理由つけて狼は寡黙な人物吊り推すと思って庇っただよ(＝寡黙は反論力がなく狼にしちゃ吊りやすいから)。 ＞（この手の人物はなんだかんだでどっちにせよ吊り占いにされやすいから）>>2:157 うん、まさしくその通りだと思うだよ？ ＞リックじゃなければメイともいえる現状そこに変化をもたらすほど大きな情報はない ま、それならそれで了解だ。なもん、ねぇけどな。 ＞それとユージーンとのは>>2:150を見てもわからないってことかな？ >>2:150見たけど、”吊り変換とかグレンと狼ペアとか結構ありそう”が理由？ >>2:202の決定間際での▼グレン吊り強行主張からして、おいらとユージーンが繋がってるとはふつう思わなくないが？ ついでに言うと、それがそのままユージーン真狼印象の理由だ。狂人なら決定間際で強い主張しないと思うから…って既に言ってるでしょ。>>2:71 |
(168)2006/08/12 23:38:04 |
| 修道女 ステラ ■6.黒：グレン＝メイ＝シャーロット＞＞ノーマン＞ギルバート：白 ギルバートさんは守護者ＣＯが狼のものとしては謎に思えますので、非狼度が高いと見て最白。ノーマンさんは、シャロさん・グレンさん・メイさんとそれぞれ繋がりを感じません。 他３人は横並びに近いですの。 単体ではシャーロットさんを白く見ておりましたが、今日の発言はやや違和感。どこがといいますと、ルーサーさんの>>66>>67と同じ部分で同じように気になりましたの。 また、私は他の方にさほど白と思われていないようですが（涙）、その私を最白に置いたことも違和感となっておりますの。 今日、ルーサーさんとかなり意見が被っておりますので、ラインを疑われるだろーなーというのは自覚しておりますが、同意できますのでしかたありませんの。これでルーサーさん偽だったらショックですが。 |
(170)2006/08/12 23:46:28 |
| 逃亡者 カミーラ まだ狼は3匹生き残っている。霊の二人のなかに狼が1匹。そして残る灰ステラ、メイ、ギルバート、ノーマンのなかに2匹。 まずメイについては>>で言ったように、天然の理系学生を装うとしているように見える。あとでメイは>>で弁解していた。これは一応、納得はできる。ただ、全体をとおして、まだ慣れていないのか、あるいは忙しいのか、狼を探そうという姿勢がうかがえない。狼を探そうというよりは、「ちょっと笑えてしまう天然学生」を演じようとしているように見えてしまうんだ。 次はギルバートについて。守護COについては>>107で説明しているように、自分吊りは何の情報も与えないことを恐れた上での行動ということで、理解はできる。ただ>>158の ＞3日目はカミーラ真の情報を得ることができれば ＞村人の勝ちが見えると思い自身を囮とする ＞両天秤にでてみた。 というのがよくわからなかった。鳩からでよければ説明してもらえるとうれしい。 |
(179)2006/08/13 00:02:19 |
| 逃亡者 カミーラ ギルバートの>>117での行動趣旨の説明は非常に村人視点としては納得ができるようにも見えるが、昨日は、たしか寡黙吊りという意見よりはあたしかグレンを吊るという意見が多かったはず。そこで、自らが守護として名乗り出て襲撃の対象になろうという行為は、少しでも吊りの回数を稼ぐために潜伏して確定白を守るという守護の理念に反するような気がする。もちろん、あたしかグレン吊りという趨勢を見届ける前での行動だったのかもしれないが…。 |
(180)2006/08/13 00:03:02 |
| 雑貨屋 レベッカ >>182 ここでいう「逆」って言うのは「カミーラ真を土台に置いた考えの逆」ってことです。あいかわらず、わかりにくくてすみません。 |
(184)2006/08/13 00:08:58 |
| 隠者 モーガン （つづきぢゃ） そこでぢゃ。（１）なのぢゃが、この3人が狼とすると妙にしっくりくるのぢゃ。 ルーサーが騙ればCO順考察など無意味ぢゃ。またグレンとのラインがあるとすると、2日目、ルーサーはもったいぶった理由をつけて ●グレン▼Bekkyとしたと思うのぢゃ。しかし違ったのぉ。というわけでルーサー狼ならグレンは人と見る。 つまり、3日目の段階で狼は占師の真偽をついていないと思うのぢゃ。 そこで厄介になるのがグレンぢゃな。昨日の段階では▼グレンをしたかったができず。今日は場面が変わり、完全ローラーならば▼グレンで狼勝利ぢゃな。 ぢゃから、彼らにとって怖いのは▼グレンをしても余裕がある霊能決めうちだと思うのぢゃ。それがルーサーの>>68ぢゃな。 で、決めうちしたい派がシャーロット、またルーサーの希望からメイを人を考えると･･･2人が残るわけぢゃ。 で、実はこれ、カミーラ真がありえる話でもあるのぢゃ。ステラやノーマンの昨日今日の行動（▼グレンや▼カミーラ）と意外にもリンクしてしまうのぢゃ。 （もうちょっとだけ続くのぢゃ） |
(188)2006/08/13 00:14:11 |
| 修道女 ステラ >>175【仮決定確認ですの】 お返事が遅くなって申し訳ありません。箱が凍り付いておりました；； ▼カミーラさん了解ですの。 ▼ノーマンさんはシャロさん、グレンさんとの繋がりがほぼなく、メイさんとも切れ気味だと思いますので反対いたしますの。 ▼ヴィンセントさんは偽と思っておりますので反対はいたしませんが、狼＝狂はまだ五分で見ておりますの。 |
(189)2006/08/13 00:14:15 |
| 農夫 グレン ああ、 >>193 おいらは何だかんだで疑えないと思う…orz。 から、やっぱ●ノーマンで。 【仮決定確認】、▼カミーラか▼ステラで。 カミーラ真狂と見るなら、判定出ても白白出る可能性高いから、それを見越して灰に賭けるなら▼ステラだな。爺さんに任せた。 |
(195)2006/08/13 00:25:02 |
| 医師 ヴィンセント >>192 <3>ですが、カミーラ狼の可能性考えると、ルーサーは狂。 真狂ローラーは村にとって最大の悪手なので霊ローラーは…やはり賛成しかねますね。 私吊りの場合、ルーサーの判定はほぼ間違いなく黒判定でしょう。 カミーラ狼ならそれで狂→放置を狙うこともできる。 逆にルーサー狼で▼カミーラに持っていきたいなら、白判定の可能性もありますがね。 ルーサー吊りの場合も判定からは私の真贋を付けられない。 能力者を吊って進展無し、はやはり悪手なので反対。 |
(196)2006/08/13 00:30:55 |
| 修道女 ステラ ヴィンセントさん飴ありがとうございます。 >>172グレンさん あれ？ 私はお返事したはず…と思い議事録を読み返してみたらお返事しておりませんの！ も、申し訳ありませーん！！ 貼り忘れてたですの〜〜 orz 以下に貼りますの。 ＞グレンさん 本当にお気楽な方かどうかは私には判断つきませんですの。おかしいというか、気楽な白認定は、内訳を知らないことで疑心暗鬼になりやすい村側ぽくは見えないと思いましたの。 メイさんを３日目希望するかどうかは、発言待ちという感じでした。「寡黙吊り候補ではありますが」という言葉は発言促しの意味もございますの。吊り手を考えると単純な寡黙吊りはしたくありませんですの。 発言を待つなり促すなりして白と思えば放置、黒と思えば吊りですの。 リックくんについて、私は寡黙という理由で吊りにあげたのではございません。>>1:208 結果からすると申し訳ないのですが、吊るに足りる黒さを感じたことからの希望いたしました。 |
(200)2006/08/13 00:34:34 |
| 隠者 モーガン >>196 ならばヴィンセントよ、 ★ カミーラの初日●希望は、ヴィンセント→ニーナorグレンぢゃ。 狼が占いを騙っている場合に、初日からライン切りをする有効性を答えていただきたいのぉ。 ちなみに、カミーラが占い希望を修正した時は、既にルーサーが霊能COしたあとぢゃな。 |
(201)2006/08/13 00:35:20 |
