 | ちんぴら ノーマン >>191ヴィン 気持ちはわからんでもないが、そんな状況だったらこの村すでに終わってる、で占いローラー進めるってのもありだと思うんだが。 普通に「真狼狼狂」の４ＣＯなのに、「そんなわけない」で灰吊りして負けるのほうが、俺には最悪に思えるぜ。 |
(198)2006/06/29 23:36:16 |
 | 双子 ウェンディ >>191 早合点かも知れませんが、この状況で まだ村人さんが騙ってるとしたら 悪意は言いすぎですが、間違った判断です。 もう占い師候補さんの中に村人さんが いないのであればローラーする以外に 手はないと思うのです。 |
(199)2006/06/29 23:36:35 |
| ちんぴら ノーマン >>206ヴィン ……というかだ。 もはや、基本はローラーからはじめる必要があると思うぞ。 ４ＣＯの状況で、灰占って、確白と確黒以外のなにが信じられる？ 吊り手は最大でも４回。初回からはじめなければ、間に合わないと思うんだが……。 |
(208)2006/06/29 23:44:35 |
| 双子 ウェンディ >>212 多分・・ですね。 |
(215)2006/06/29 23:51:18 |
 | 美術商 ヒューバート 気になって覗いて見ればベン様占撤回でございますか。なるほどなるほど。私は【撤回はしません】でございます。 ■1.●ベンジャミン >>164でも言っておりますが、撤回した所で怪しいでございます。占いに挙げとうございます。 ベン様が本当に村側であるのなら（疑り深い者で、信用はしておりませぬ）、内訳は真狼狂が濃厚でございますな。真狼狼になると狂どこよ？となりますが、絶対ないともいえませぬ。 ＣＯ順でみると トビー様 狼＞狂： 狼寄りに見ております。エッタ様の考察で出しておりますので、理由は消去。 エッタ様 狂＞狼： 一斉に出遅れた事を考えると既に２名占いに出ている時点で、狼であるならば３ＣＯにもってくるかと思うと、占３ＣＯになると人狼側が２表に出ておりますのでローラーになる。 これを踏まえると最後にＣＯしたエッタ様が狼であるとは考え難い。よって狂寄りでみております。 |
(227)2006/06/30 02:07:39 |
 | 未亡人 オードリー おはよう。あらあら。大変ね！ >>202 あら、それも面白いわね。ごめんなさいねー。 とりあえず占い先は統一でいいわね。 ローラーは無しの方向でいいかしら。 ■1、占い先 ■2、占い師考察 ■3、各々の占い師へ質問。CO前、何でもいいから気を付けていた事ってある？ それから今日は週末・月末で忙しいのでお昼に顔出せるかどうか自信ないわ。4時ごろならちょっと覗けるかも。 申し訳ないけど議題は適宜追加していってちょうだい。 とりあえず、移動中に鳩飛ばせたら飛ばすわ。 それでは！ |
(229)2006/06/30 06:13:20 |
| ちんぴら ノーマン ふぁ〜、おはようさん。 ベンが撤回な……。ふむむ……。 ま、議題回答は後でさせてもらうとしてだ、ひとつ言っておきたいことがある。 【ベンを占い先にすることは反対】だ。 占い先に反対するのは、単なる確認作業にすぎないと思うからだ。 どんな結果がでるのか、その結果、どういう対応をとるのか、そこまで考えてみて欲しい。 確黒はつむから、考慮外。可能性の高そうなパンダは吊るよな？ 残るは確白だが……この場合、もし狂人なら、占い騙りに狼２さ。村人でも、単純に占い１回分損だろ。 だったら、吊っちまったほうが早い気がするぜ。 もちろん、吊り手がもったいないって話もある。 けどな、灰の５人に人外いて１だぜ。 確認せずに灰吊りするとしてだ、ベンと俺ら灰のどっちを吊るよ？ そんなわけで、ベンは占いよか、吊りって思う。 |
(230)2006/06/30 06:47:18 |
| ちんぴら ノーマン 占い先だけど、ベンを信じる前提じゃなきゃ、どこ占っても意味はねーんだよな。 で、決めうちで【●ヴィンセント】にする。 事実がどうであれ、様子見してた可能性があるってこと。 それと>>220な。気持ちはわからんでもないが、この可能性を高く見るのはちっとばかし解せねぇ。 村人騙りが見えてる狼なら、予防線でこういうこというかもなって思っちまったよ。 後、次点で【○ウェンディ】かな。 こっちは白いと思ってんだけど、割れたら黒出した占い師と論戦はってくれると思ってよ。 狼狙いじゃなくてすまんね。 俺ァＣＯ４人組が本線なんでね。 |
(233)2006/06/30 07:46:43 |
| ちんぴら ノーマン 占い師の内訳。 ヒューバート 狼≧狂＞真 >>227読むと、違和感あってよ。 エッタの考察のとこだけどよ、２人COって数え間違いか？ これはちょっとな。 後、この論理ならエッタが狂人だってCOできないだろ？ エッタは様子見してなかった、数え間違った、という結論だったら、信じられたけどな……。 エッタ 狼＞狂＞真 あのタイミングはな。ウェンが突っ込めたことを考えても、様子見してたっていわれてもしょうがねぇやな。 そう考えると、村人騙りがわかっててローラーにもってこうと判断した狼、のほうがしっくりくるか。 様子見なしとか数え間違いなら、判断は付かないな。 トビー 真？ 情報がたんなくてな。消去法で真……最悪な判断だが勘弁してくれ。 ……もう黙ってるしかなくなったな。 占い師たちに話して欲しいし、飴はそっち優先で。 質問とか答えられないが許してくれ。 アクションもあと６だ……メモも温存させてもらう。 |
(235)2006/06/30 07:58:28 |
| 美術商 ヒューバート 皆様おはようございます。 エッタ様 狼＞狂：エッタ様がＣＯされる前に３ＣＯベン様が狼でないと解ってるのは人狼でございます。村人騙りが混じってる、撤回で占が確定するのではと危機感を持って登場。こちらの方がしっくりくるでありますか。こうなるとトビー様が狂、人狼１潜伏が濃厚でございますな。 オードリー様 ●エッタ様は辞めていただきたいであります。占は遅かれ早かれローラーされるのでありますです。占い使うのは意味がないであります。 ベン様占い反対であるのなら、次点候補○ヴィンセントを挙げさせていただきます。理由は>>191 >>220 でございます。村人騙りが前提な話を多く出されておりますが、村人騙りがいることがわかってる？様な感じがいたしましたので |
(236)2006/06/30 09:33:19 |
| 双子 ウェンディ ■1.占い先 ●ヴィンセントさん >>191の真狼村人2という部分がひっかかります。 ウェンディ的には真狂村人2が最悪だと思います。 さらに狂人なら騙るだろうって考えるのが普通ですし。 狂人が出てこなかったのは狼が1COだと知っている がために狂人の可能性を忘れたから？と見てます。 次点は○ラッセルさんですね。 CO方法の下りで、CO方法希望の理由とその後の COの流れが狼を探そうというよりも自分に 疑いがかからないよう気をつけているだけに 見えました。 |
(238)2006/06/30 10:12:00 |
 | 学生 ラッセル ■2. 占い師考察 >>240「内訳を断定したくない印象」って声が出てるけど、あえて。 まだ真占い師が誰だって言いたくないんだよね。 ほら、襲撃目安にされるかも知れない。 ■4. ローラーするなら… んー。もう一日じっくり考えてからでいい？ |
(242)2006/06/30 11:23:30 |
| 双子 ウェンディ >>240 一斉で村人騙りをしてどうやって真が確定すると考えていたのですか？ |
(243)2006/06/30 11:30:29 |
| 双子 ウェンディ ベンジャミンさんありがとうございます。 >>248ですが、私のオードリーさんへの質問は あえてきつい言い方で質問をすることで 「どうでもいい」って言葉を引き出したかった からです。あの聞かれ方でおちついてどうでも いいって言える狼はそういないだろうと思って いました。ある程度期待していた言葉が返ってきた ので白印象でした。実際霊能者さんでしたね。 ラッセルさんへはちょっと疑いがあったので オプションを気にしているところをつけば 変に否定してボロがでるかと考えました。 まぁ既に言ってますがあまり期待してません でしたが。 ベンジャミンさんへは単純に変だなぁと 思ったので聞いただけです。 |
(249)2006/06/30 13:18:16 |
| 美術商 ヒューバート ごきげんよう皆さん。 >>241 ラッセル様 怪しいのであれば処刑、理解できるのですが。しかし人狼だと考えての処刑でないと吊り手がカツカツでございますので。吊りは人狼を退治する唯一の手段でございます。占いも重要でございますが、疑惑を祓うのであれば占いも悪手ではないと思う次第でございます。 |
(254)2006/06/30 19:42:24 |
 | 鍛冶屋 ゴードン なんとも形容し難いのぅ・・・。 読み込めば読み込むほどに苦しくなってくる。 まずお嬢ちゃんじゃが、昨日は真だと思ったのじゃよね>>181 しかし交易商殿の言葉を信じるとするなら、状況は逆転。 >>128まで見ると急に黙るのが様子見と言われてもおかしくない （この辺の疑惑は、一斉のデメリットな話になってしまうんじゃが） 真なら自分を確定させようとして張り付いているだろうし。 あの状況からどう考えても狂人は出てこないじゃろうしなぁ （＊ローラー想定できなかった狂はこの際考えないとして） 人狼と仮定するならなら、お嬢ちゃんが出てきたことから推測して 他３人は「真、狂、騙」に映っていたじゃろうから、メリット有る。 そう考えると、お嬢ちゃんは【狼≧真】寄りに見ておる。 美術商殿は、>>164（>>227）と、>>144の違いが引っかかる。 まぁ、狼２ＣＯと仮定すると相互占いでは真確定は出来ないが （狼が仲間を黒判定＞吊りで霊能黒判定の場合もありえるし） 目的の為にと考えられる真なら、犠牲になりつつも （村騙りを想定して）村の中の黒を見つけたい筈。 |
(255)2006/06/30 20:32:24 |
| 鍛冶屋 ゴードン そこまで考えられる真能力者なら、あからさまに怪しく 吊られやすい交易商殿を占いたがるだろうか・・・と思う。 【狂≧真＝狼】あたりか？ 正直わからん。正直平行線じゃ、 坊主は判断基準に困る、情報の絶対量が少ない。 現時点であまり急かしてもいいこと無いだろうし あと数時間の間になんとか頑張って欲しい所じゃ。 そして、占い先を決めなければいかんのじゃよね・・・。 交易商どのを何と見るかによって変わると思うのじゃが、 どうも今の所占い候補達の意見が出揃ってないからのぅ、 最早、ここで第一の勝負なんじゃよね。 【ローラーするか否か】、【交易商殿を信じるか否か】 正直、ワシは能力宣言以前は、今日の占い先希望を 交易商殿にしようかとも考えていた。 理由は、行動と言うより発言や立ち位置が怪しすぎて 後半絶対に怪しく思えない為。消極的な意見じゃがな。 次点でラッセル、ウェンディあたり。 これも>>48>>49あたりのやりとりなだけなのじゃが。 |
(258)2006/06/30 20:50:43 |
 | 牧童 トビー ■1、占い先 ●ラッセルさん 理由は始まった瞬間から結構色んな人と絡んでるように思うんだ。 普通に見れば白印象なんだろうけど どうも突っ込み具合が甘いように見える。 狼が最初に好印象稼いでいるようにみえるんだ。 ホントはベンジャミンさんの喋り方が「妙な言い回ししてしまっても頭文字無理矢理会わせる為に言っただけかも？」って風に見てもらえる為にしてる狼側かな？って思ってたから 今日●希望にするつもりだったんだけど、、、 >>230 ノーマンさんに賛成だよ。 ■2、占い師考察 ヒューさん狼＞＞狂、エッタちゃん狂＞狼 かな。 エッタちゃんの遅れたCOはどう見るべきなんだろ、素直に見れば 元々騙る気まんまんだった狂？ 出遅れてまで騙る狼ってのがちょっと想像出来ないんだ。 |
(260)2006/06/30 20:51:14 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>274 あら、またしても失礼をいたしました。 それでは、私の意見を述べさせていただきますわ。 ヒューバートさまは理路整然としているところが、狼臭い。トビーさんは全体的に大人しいのが狼臭い。 これでいいかしら？ |
(286)2006/06/30 22:36:51 |
 | 医師 ヴィンセント じゃあ、少しだけ考えを言わせてもらいますね。 まず、占い先は僕で構いません。更に言えば、 後日、吊るまでしていただきたいですね。 更に、(霊能者オードリーさんは確定と信じて)結果を 報告してもらいたいです。 この段階で、恐らく「白３」か「白２黒１」か「白１黒２」の可能性が挙げられます。 白３なら、僕は確定白。白１黒２なら、黒２が人外であると考えます。まぁ、人外からしてみれば、後者は、取らないでしょう。占いも確定しますし、黒２名が圧倒的に怪しまれます。 恐らく、白２黒１が人外側から言わせれば、かく乱させられる上で、有利なのかな。その場合、黒１は吊られる事は間違いないでしょうね。 とりあえず、こんな所ですかね？村人一人で占いが確定するなら、僕の命なんて安いもんですよ。 |
(290)2006/06/30 22:47:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン 話すことも無いので、交易商殿の推測でもしようか。 ワシも内約は「真・狼・狂」だと思っているんじゃが、交易商殿の内約に非常に悩んでいる。 正直、交易商殿を疑っていたのも事実>>258 むしろ、村騙りだと信じて裏切られるより(略） と言う心情的な部分も大きいんじゃがな。 まぁ年寄りなんで頭固いのは許してくれ・・・。 そんな状況になったことが無いので推測でしか無いが あの状況で撤回すると、高確率で占い吊られると思う そんな所で出られるのは狂人かなとは思える。 しかし、狂人（村人）だと吊られるメリットあまり無い 気がするんじゃが、【狼２ＣＯの場合抜きにして】 狼ならば、撤回が意味のあると思うのじゃよね。 仮に放置されるメリットもあるかもしれないし、 （嬢真として、ローラーで終了の手詰まりを打開出来る） 村騙りは・・・どうじゃろう。 まだ切り札で温存しているだけかもしれないが、 現時点ではメリットを感じられない。 |
(291)2006/06/30 22:47:39 |
| 美術商 ヒューバート >>290 ヴィン様 結果も出てない状況で明日の吊り指定まで でございますか･･･？結果を知り得ているような感じがしますのですが、思い違いでしょうか |
(294)2006/06/30 22:51:09 |
| 医師 ヴィンセント >>294 ヒュー 自分の事を吊らせて、霊能の結果を報告するだけで、占い騙りが絞られるんですよ。村人の命一つで、それだけ出来れば儲けものでしょう？ それとも、占いを明らかにされるのは何か不都合ですか？まぁ、人外側なら不都合極まりないのかな。 |
(297)2006/06/30 22:54:13 |
| 双子 ウェンディ >>296の手数計算がおかしい。 違いますね。 |
(298)2006/06/30 22:55:10 |
