 | 書生 ハーヴェイ >>168 松田さん 僕的には、SPには最期までその存在を隠していて欲しいと思っています。 名乗り出ればキラの餌食。 名乗り出られたところで、僕を初め、他の方々がそれを信用できるかと言えば、それもまた難しいと思います。 それであれば、やはりSPには潜伏を貫徹し、最期までその存在をキラへアピールし続ける方が得策と考えます。 |
(198)2006/06/27 01:51:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>182 南空さん これは僕への質問と言う事ですね。 『監視員と捜査官のＣＯってだけ』の『だけ』は、 理由無しの希望提示『だけ』という意味の『だけ』でしょうか。 理由としては、先ず、僕はどちら（キラvs捜査陣営）が有利不利というバランスの観念を主軸に置いていない事を伝えておきます。すいません。 |
(200)2006/06/27 01:57:30 |
 | 医師 ヴィンセント って事で候補者（女性）を上げてみるぜ １）シャーロット ふむ、なかなかの着痩せするタイプ 胸も大きいはずだから、監視するにはもってこいの素材 監視することによって飛躍するタイプ。本命 （発言が手馴れてる感じすんぜぃ。いい位置にいんじゃね？） ２）南空ナオミ へへへ…相変わらずいい体してるぜ レイペンにはもったいね… 監視するとレイペンも一緒に監視する事になんね〜か？ あいつは監視したくねぇから、保留 あと、俺自らが監視してやってもいいぜ（ベッドの中だがな） （発言が多いんで、発言で判断したいね。監視したいってのも正直あるにはあるが監視すんのはあとでもよかね〜かな？） |
(210)2006/06/27 06:26:50 |
| 医師 ヴィンセント ３）ローズマリー スナック・ローズ評判の看板娘 評判に違わず、なかなかの巨乳ちゃん…だと思うぜ…多分 実は店に行った事ねーから、俺の予想でしかねぇ 俺とした事がリサーチが甘いぜ （正直わかんね。今の発言だけをみるとしっかりしてるように見えるから、監視してもいい気はするが…保留だ） ４）高田清美 俺のタッキィ 夜神月と俺に対する態度からして、ツンデレ属性だな 大きさより形のいい胸だと思うぜ 自尊心が強く、そこを逆撫でせずにくすぐればいいらしい （夜神月とコンタクトを進んで取ったのはタッキィだけ。ただ気になったのはそれだけなんだよな…印象はシャーロットと同じくらい） |
(211)2006/06/27 06:28:08 |
| 書生 ハーヴェイ 松田さんの除外理由は、>>67 の発言を受けてです。 この間違い（某C国と同等＝狂信者とキラとの接点に関する見解）は、 意図的であれば操作かく乱の幇助であり、『知らぬを騙る』は捜査本部で禁止事項の筈。 松田さんが狂信者であれば、捜査が開始した時点でキラの全員を知り、 更にキラと密談が出来ない事も知っている筈。逆（松田さんがキラの場合）も然り。 よって、松田さんが狂信者でもキラでも無い事が、この発言に起因する理由として考えた為、 松田さんは僕の中でキラ候補、もしくはキラ崇拝者（狂信者）から除外しました。 |
(217)2006/06/27 11:25:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>168 の発言も、ＳＰ（守護者）の早期抹殺を企てたキラ側の発言と言うよりも、純粋にそう考えての発言かと…。 もちろん、これは飽く迄僕の個人的見解に過ぎません。 次に、これも可能性として、比較的発言の多い渋井丸さんが狂信者だった場合を考えました。 初日の監視理由として挙げられた、『 女性監視・男性確保 』 は、 もし…万が一…"キラが全員男性"だった場合には、充分なキラへのアピールになったのではないか…という点。 ただ、今までの渋井丸さんの素行を見ている限りでは、（違う意味で）頷けない案では無いとも思いますが…（笑） |
(218)2006/06/27 11:25:46 |
| 書生 ハーヴェイ 最後に、僕を除き、発言内容への質疑へ目を向けて、南空さん（ステラ）が狂信者だった場合を疑いました。 南空さんが質疑を投げているのは、レイさん（クインジー）、SPKナサニエルさん、僕の３人。 僕は当然キラでも、キラを崇拝する狂信者でもありませんから、残るはレイさんとSPKナサニエルさんの二人。 お二人共、受け答えに不自然さは見られなかったと思うのですが、本当に若干の差でナサニエルさんの言動（>>151）に違和感を覚えました。 そこで、SPKナサニエルさんを監視の対象希望に挙げさせて頂きます。 先述の通り、初日は情報も少なく、何の論拠も無く監視候補を挙げなければならない状態です。 なので、SPKナサニエルさんのお名前を挙げさせて頂いたのも、言動の何かに疑念を抱く確たる自信があった訳ではありません。 もちろん、仮決や本決までに変更させてもらう可能性も大です。 取り急ぎ、●ナサニエルさん としておきます。 |
(219)2006/06/27 11:26:11 |
 | 双子 ウェンディ >>212 シブタクさん 誉めてもらって、ありがとうなの。 ウェンディの胸は…竜崎のお兄ちゃんのことでいっぱいなの。 今日は【チョコレートムース】を作ってきたのよ。 監視先は、もっと会議が進まないとわからないな。 ハーヴェイさんは既にあげているのね…、うーん。 |
(221)2006/06/27 12:29:21 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 捜査日誌を繰り返して読んだけれど、現時点ではこれと言って突出して疑わしい人はいないわね…。 寡黙、という点ではあたしも寡黙になってしまうから人の事を言えた義理ではないんだけど…。 むしろ、積極的に発言している人の中にこそ、１人は【キラ】がいるんじゃないかしら？という気はしています。今一番【処刑】を繰り返している【キラ】以外に２人いるらしい、といわれてる【キラ】が全員潜伏するはずは無いと思うのよね。 今のところノイジーな発言は無いみたいだけれど、日にちが進んでいくにつけて、発言力がある人の中に【キラ】がいたら、結構厳しい事になるんじゃないかしら。 なので今の時点では、発言量が目立っている、という事で、シブタクさん、レイさん、南空さん、三堂さん、松田さんの５人の中の誰かを【監視】してもらうのがいいと思うわ。 |
(223)2006/06/27 13:11:44 |
 | 農夫 グレン あっ！私ですね、前は農園（リンゴ園）を経営してたのですが、今年は不作でさらに盗難の被害にもあいまして、やむなく閉園したんですよ。この『キラ』騒動で警察もまともに盗人探しをしてくれそうにありませんでしたし。まぁキラが原因ではないでしょうし、もちろんその盗人が憎いのですが、警察が私の言う事を話半分にしか聞いてくれないのも悔しくてですね。なんて言うんですか、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、でしたっけ？まぁ本音は早く『キラ』騒動が解決してリンゴ盗人捜査もして欲しいって事なんですが、一市民として解決に結びつく様な情報を提供出来たらと思いまして、先日こちらに伺ったら、警備員を募集してるじゃないですか。丁度仕事もなかったし、キラ捜査のお手伝いが出来ればと思って申し込んだら採用していただけまして。 |
(226)2006/06/27 14:00:30 |
 | 流れ者 ギルバート >>188レイさん キラがお喋りかどうか、まだ判断しかねますけれど、あまり話さない人は嘘が苦手か、全く何も知らない人か。のどっちかだと思います！！ あれ…そうすると何も罪の無い市民を処刑する事になるぞ…日本の警察としてそれはマズイなぁ。 |
(246)2006/06/27 20:27:22 |
| 流れ者 ギルバート >>245 えーえーっと。 僕はミサミサのマネージャーをやってる位だから、 警察としての権限は全く無いです…。 あはは…はは。 警察官がマネージャーだなんて。 まあ僕はマネージャーもろくに出来なかったんですけどね、えへへ。 |
(247)2006/06/27 20:30:01 |
 | 修道女 ステラ 三堂さん確かにメタかったね。わざと言ってる場合もあるかも…とか勘ぐってしまうよ。三堂さんが狂信者で松田さんがキラ、疑われそうな発言をメタでフォロー、という妄想も出来なくはないんだよね。あからさま過ぎだけど。 ただね〜気に掛かった返答くれたのがエロニナルさんなんだよね。>>190前半部分はちゃんと読んでるわよ。>>181の返答部分、「潜伏に夢見過ぎですよ」と言われたので、別に夢なんか見てないよって言いたかった訳ですよ。それに記名でわざわざキラ側がヒントをくれる訳もなさそう。んーそこそこ考えてそうなんだけど、思考隠蔽気味、眩まされ気味に感じて怪んだんですけどねー…。三堂さんと被るのが微妙に感じはじめたorz |
(259)2006/06/27 21:17:33 |
 | お尋ね者 クインジー >>257ミドーさーん ｏｈ！ミーこそ細かい事言ってｽｲﾏｾｰﾝ 前記した通り、ミーは気にしてまｾｰﾝ ぶっちゃけ、ミーもメタを基準に推測する事もありﾏｰｽ メタ基準の推測だろうと口にしなければＯＫだと思ってﾏｰｽ |
(260)2006/06/27 21:19:12 |
 | 墓守 ユージーン >>261南空ナオミ 今日の考察には誰も期待してませんから、気にせずとも良いです・・・ |
(262)2006/06/27 21:26:08 |
| 修道女 ステラ んーやっぱ日本語がおかしい。>>263「発言から判断は出来ない」→「多弁は発言から判断出来ないと思ってる」に脳内変換してくださいorz |
(264)2006/06/27 21:36:11 |
| お尋ね者 クインジー >>265 エエエエエエエエ！！！！！ こ・・・・これは・・・・・監視役ｏｒ捜査官どちらかはワカリマセンが確定と言うことﾃﾞｰｽか・・・・ ま・・・まぁ・・・キラ側がそう選択したのならミーがどうこう言う筋合いはnothingﾃﾞｽが・・・・ なるべく確定しないようにと普段と反対の事頑張って考えたミーの立場は・・・・orz |
(266)2006/06/27 21:49:32 |
| 墓守 ユージーン >>266レイ＝ペンバー キラの疑い・・・７％・・・ この状況でいちいちそういうことを言うものでしょうかね・・・ いかにも、自分はキラサイドではない、キラサイドの奇計に驚かされてるといっているように見えます・・・ |
(270)2006/06/27 22:00:13 |
| 農夫 グレン >>238 ダレン報告 その後の通過者は ユージンさん ：Ｌ（結社員）です トビー ：捜査官でも監視役でもない ギルバートさん ：捜査官でも監視役でもない ナサニエルさん ：雑用？ クインジーさん ：捜査官でも監視役でもない ステラさん ：捜査官でも監視役でもない ハーヴェイさん ：捜査官ではない。監視役でもない（後から追加） メイさん ：捜査官でも監視役でもない これと言って怪しい人物は今のところいませんね。 いや、雑用と言ってたナサニエルさんは実際どうなんでしょうか？ それとなにやら怪しげな電話が一本入ってましたね。 ヴィンセントさん ：捜査官でも監視役でもない みなさんすでにご存知の通りすべて偽名で報告させていただいてますが・・・。 |
(275)2006/06/27 22:12:18 |
| お尋ね者 クインジー 第二候補まで挙げるのですねOKﾃﾞｰｽ 先ず第一候補は ●ミドーさーん（ハーヴェイ）ﾃﾞｰｽ 理由は２段COﾃﾞｽﾈｰ 意図が不明瞭ﾃﾞｰｽ ２段にする意味がサッパリですし、それに対する解明もありませーん よって監視先第一候補とさせて頂きﾏｰｽ 第二候補は ●シブタクさん（ヴィンセント）ﾃﾞｰｽ 言っておきますが別に私怨ではｱﾘﾏｾｰﾝｗ 彼の発言にちょっとした矛盾を感じたのﾃﾞｰｽ 先ず>>186↓actで彼は寡黙者が気になると言ってﾏｰｽ ところが>>210〜>>213にて彼が挙げた監視希望先（シャロｏｒ高田）よりも更に寡黙な人は居ました どうして気になる人を監視先に挙げないのでしょう？ チョット引っかかりﾏｰｽ とは言え、ＣＯ順最後でありながら非ＣＯと言う事実もｱﾘﾏｰｽ 仮に彼がキラであったなら、狂信者が騙ってない状態は見えてたはずﾃﾞｰｽ そこまで徹底して潜伏するだろうか？と言う疑問もｱﾘﾏｰｽ まぁそれ故潜伏するには良い作戦と言う考えもありますので、彼を第二候補とさせていただきﾏｰｽ |
(287)2006/06/27 22:46:12 |
 | 学生 メイ 明日も遅くなりそうだから答えられる所だけ。 ■1.これはなんともいえないわ。狂信者からしてみれば狼へ自分のアピールの場を捨てた、ということだし。潜伏に自信があるか、それとも狼のＣＯの前に既にＣＯをしてしまったか(メタ事情も入ってくるだろうからあんまり出したくないけど) ■2.捜査官だと思うわよ。私としてはポジション的に 捜査官＜監視員だと思ってる。その上白確。最初に狂信者襲撃を避けるならここしかないんじゃないかしら。ただこういった変則的な村の場合はよくわからないから、今までの村の感想と推測からしかいえないけれども。 ■3.今日の観察希望 チョット保留。 これがどう竜崎の考察材料になってくるか見ものね。 また時間があったら追加、訂正していくわ。 |
(298)2006/06/27 23:36:19 |
| 修道女 ステラ ＞竜崎 あぁ。すいません、あまりにインパクトのある味だったのでつい…後ちょっとしたら希望を出しますね。>>281了解しました。 ＞シブタク ふふ、ごめんなさいね。私こう見えても一途なの。 八方美人だけどwww |
(316)2006/06/28 00:16:52 |
| 墓守 ユージーン ＞南空ナオミ すみません、更新予定日が・・・もう昨日ですが、２８日の２３時でしたので、なんだかんだで捜査方針を立てさせていただきました。 >>293 こちらを参照してください。 ＞act ウェンディさん・・・ さすがに触りませんよ・・・ |
(317)2006/06/28 00:22:31 |
| お尋ね者 クインジー sorryちょっと席を外してました。 これからの捜査方針回答ﾃﾞｰｽ ■1.役職確定について 正直言って、キラ全潜伏が有るとは思わないでも無かったのですが潜伏狂信者は盲点でした。 確かにローカルルールの事を考えたら、最と言えるかどうかは別として有効な手段だと思いﾏｰｽ タカーダさんは>>298で狂信者はアピールの場を捨てたと言っていますが、この先何処かもしくは既にキラにサインを出すと思いﾏｰｽ それを見落とさずに確保して行くしかｱﾘﾏｾｰﾝ ■2.最初の犠牲者の予想 SP・捜査官・監視員のいずれかでしょうﾈｰ SP狙い要は灰襲撃ですが、これは結構な確信が無ければ襲い難いと思いﾏｰｽ とすると・・・・捜査官ｏr監視員でしょうが、仮にどちらかの襲撃に成功したら、その後生き残った方にはがっちりとＳＰが張り付きﾏｰｽ 潜伏狂人が居る以上、キラ残数カウントが知られても騙りをした時ほど痛くは無いはずﾃﾞｰｽ 故に襲われるのなら監視員の方が確立が高いと思いﾏｰｽ 後は最初の監視で白が出た場合その人が襲われる可能性も無いとは言い切れまｾｰﾝ |
(324)2006/06/28 00:59:13 |
| 修道女 ステラ 書けた書けた〜。 ■1.奇策ですよね。一瞬かなりマゾいキラ像が浮かんでしまいました。キラって実はシブタクなんじゃないの？（冗談よ うーん…キラ側と狂信者の連携が取れなかったのか、それとも敢えてそうしたのか。微妙です。まちがって狂信者を襲う場合もあるでしょうに。単に狂信者の奇策とキラ側が狂信者頼りにしてたのに裏目ったって線が強いのか…。狂信者が逃げ切れればこの物語的には勝利ですからね。逆に言えばＳＧが作りやすい状態に持って行ってると言えますですね。 ■2.この議題は…微妙に感じますが（汗 捜査官（霊能者）＞灰＞監視役でしょうかね。確定させた以上はＳＰを監視役から剥がしたいんじゃないだろうかと考えました。初回は捜査官でしばらく灰を観察するなど一旦間をあけて灰襲撃、は案外考えられそうです。 |
(327)2006/06/28 01:04:42 |
| 修道女 ステラ ■3.今日の観察希望 個人的に灰の印象スケールを出してみてたんですけど。個性が突出してる人も居れば薄い人もいて。割とクッキリなんですよね。まだ質問の返答を貰って無い人もいますが暫定で出しておきますです。場合によっては変更するかもしれません（汗 ●清楚高田(メイ)：ステルスするには丁度いい位置なんですよね。意見を明確に出してない訳じゃないけど、私の中ではあまり印象に残りづらいタイプ。>>19ではＣＯについて「少々考えさせて」と言ったまま自分なりの意見を出していない。様子見？ともとれそう。他の印象薄い方に比べてちょっとだけですが、意見を控えめにしてるように感じました。ぶっちゃけて言えば「もっと喋れそうなのに」と言った感じでしょうか。そういう理由で占希望です。 ○エロニエル：>>245で明確な非ＣＯはしていない。印象スケールでも薄めの位置に。どうなるか分かんないけどちょっと様子見もしてみたいような。占いたい様な占いたく無い様な。潜伏狂を疑うなら今後彼も入ってくるかもしれない。>>259後半もで疑問に思ってた部分もあって。気に掛かってるという意思表示的な物として捉えて下さい。 |
(328)2006/06/28 01:05:48 |
| 医師 ヴィンセント >>287レイペン ｡o○(見落としてた。悪い) おいおい。寡黙は確かに気になるが彼女達の胸の塩梅の方が気になんねぇ〜のか、おまえは？ おまえは解ってくれると思ってたんだがな… 俺とお前は（南空の相手をしたんだから）いわば兄弟！ 同じ穴のムジナだぜぃ ギャハハハ 俺を信用しろって！ |
(329)2006/06/28 01:07:39 |
| 医師 ヴィンセント 俺の監視先希望だが、真捜査官を監視する訳にはいかねぇなぁ って事で、監視先は ●高田（タッキィ） に今んトコしとく。 今日のＣＯ順で俺的には狂信者っぽいって思うんだが、監視しておきたい ちなみにリンダ（ウェンディ）！ 監視したときのＶＴＲを後でお兄さんに貸しなさい！ お兄さんがリンダの監視に間違いがないか、確認してあげるから！ >>332南空 俺と南空の関係はお前が一番良く知っているだろ 自分の胸に手を当てて考えてみなよ イヒヒヒヒ |
(333)2006/06/28 01:21:10 |
| お尋ね者 クインジー >>335＞ナオーミ sorry結果的に同時順次になったので回答してませんでした。 ミーは最初に同時順次COを提案しました。 コレは一斉に比べ確定し辛いと思ったためﾃﾞｰｽ 確かにナオーミの言うとおり片方づつの方が更に確定し辛いと思いﾏｰｽ まぁ、当時はそこまで考えてなかった訳ですが・・・ で、今更ですがミーとしては霊先行順次COの方が更に確定し辛いと思っていﾏｰｽ 理由としてキラが捜査官COするとは思えないからﾃﾞｰｽ 何故ならキラが騙りに１人裂いた場合、最初に隠しておきたい情報は残キラカウントだからだと思うからﾃﾞｰｽ 狂信者に捜査官を騙らせる事が出来るなら、ぶっちゃけどちらを襲ってもカウントの正確な情報はＬ側には入りまｾｰﾝ 真を襲わなくてはいけないのに比べ真でも偽でも良いから襲えると言うのは、真理的圧迫にしても難易度にしても明らかに後者の方が低くなりﾏｰｽ 故にミーは霊先行ＣＯであっても３ＣＯにはなり難いと思うのﾃﾞｰｽ まぁ、仮に３ＣＯになったとしても、そこまでミーは責任持てまｾｰﾝ |
(339)2006/06/28 01:38:48 |
 | 冒険家 ナサニエル ■1.役職確定について Xキラ死亡の確信が持てない限り、投票負けを防ぐために1日早くライト君を確保せねばなりません。 つまり1日減ったも同然で、この特殊ルール下では充分な狂人の仕事とも思えます。 ■2.最初の犠牲者の予想 ミスターシブイマルは最後の名乗りなので、流石に狼陣営なら迷うと思います。ですので彼が心の確定村人として殺される可能性は高いでしょうし、それで世の中も少しは平和に……。 はっ、何を言ってるんだ私は……。マツダ元捜査官がうつったかな……。 ■3.今日の観察希望 先代Lがいる以上頼れる人を残すような事は考えなくていいです。純粋に判断が付かないところをということで、まず発言数の割にまとめをこなしているダレンさんを希望です。 時点では高田様でしょうか。言いががりです。 それとは別に北空ナオミはXキラではないかとちょっとだけ思います。周囲へ無理やり質問捻り出してるみたいなのです。 |
(343)2006/06/28 07:48:16 |
| 流れ者 ギルバート ■2.最初の犠牲者予想？！ ううーん。できれば犠牲者は出て欲しくないですけれど、>>348で答えたように、どちらかの役職者だと思われます。 二分の一の賭けですからねぇ。 でもそんな低い賭けにキラが乗るのかな。 |
(350)2006/06/28 08:35:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おはようございます。 いよいよ今夜は捜査進展日ね。捜査記録読んだけれど、なかなかキラは尻尾を出さないわね。 ■1.役職確定について 【Ｘキラ】については、やはり１名が最初から表に出てる事で、騙りに出てローラーで１人でも確実に確保される事を嫌った、って事でしょうね。 狂信者が潜伏を選んだのは>>106の竜崎さんの発言を受けて、システム的ではなくキラサイドの勝利を狙う為、だと思うわ。 結果的には、キラサイドからすれば、ノートに書き込むターゲットが明確になった、という事よね。厳しいわ…。 ■2.最初の犠牲者の予想 常識的に考えれば、捜査官か監視役のどちらか、じゃないかと思うけれど、プライドが高く、自己顕示欲…というより、自分の有能さや優位性を強く表に出してくる【キラ】なら、本来の物語を再現するために、レイ・ベンバーさんを初日に狙ってくる可能性も充分あるんじゃないかしら。「らしい」デモンストレーションだと思わない？ |
(353)2006/06/28 09:56:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.今日の監視希望 やっぱり、まだ誰が疑わしいか、を断じる決め手には欠けるわね。現時点までで、目立って発言している人と、寡黙印象の人の中からそれぞれ１人ずつ挙げさせてもらうわ。 ●渋井丸拓男さん ○セシリアさん 現時点では、根拠といえるほどのものは無いわ。申し訳ないけれど。寡黙というより、発言自体が不足してるトビーはとりあえず除外させてもらったけれど、リアル環境の事情もあるとはいえ、この状態が続く様なら即確保も考えなきゃ、だわね。 ■4.狂信者が導きたい勝利 ■1.で書いちゃったけれど、潜伏を選んだという事は、キラが全員確保されたとしても自分が残っていれば勝利だ、という今回の特殊勝利条件を狙っての事だと思うわ。 |
(354)2006/06/28 10:07:54 |
| 医師 ヴィンセント >>343雑用ナサニエル そうそう… ミスターシブイマルを殺してしまえば少しは世の中が平和に… って、おい！！！！ 俺を殺してしまうと、世の中の女性達が悲しみで後追い自殺しかねねーぞ！ セシリアなんて、その筆頭だ！ これでどこが平和になるって言うんだ！ まったくこんな事を言うから、おまえは雑用に降格になるんだ… なぜ降格になったか、自覚しろよ |
(355)2006/06/28 10:54:21 |
| 医師 ヴィンセント >>351松田 女の子が可哀想だからって理由で、監視希望が雑用ねぇ… あからさまな女性陣に対する好感度アップ狙いだな なかなかどうして、計算高いなぁ。松田 だが、そういう発言したとしても、女にもてるかと言えばそうじゃなかったりするんだよな。これが 残念だったな、松田 ほんとにもてるのは俺なんだよ わりいな。松田 ちなみに、女性陣の皆さん！ 女の子を確保するのは可哀想なんで 俺が明日提案する確保候補は ▼松田 にするぜぃ 今日言う必要はねぇけど、とりあえずな ｡o○(こう言っておけば、俺への女性陣の好感度は鰻上りだな ゲヘヘヘヘ) |
(356)2006/06/28 10:54:39 |
| 医師 ヴィンセント >>354ローズ 俺を監視希望かよ 言ってくれれば、俺はいつでもお前に監視されてやるぜぃ ｡o○(ベットの中でだがな) 今日の夜、監視されるのも兼ねてスナック・ローズに行くから待っていてくれ！ という訳で、スナック・ローズで飲んでから捜査本部に来るんで、今日は遅くなるぜぃ わりいな もしかすると、ローズと朝まで何て事になったら、捜査本部に来ないかもしれねぇぜぃ そうなったら、察してくれよな 解るよな、この意味？ 大人の事情って奴だ ギャハハイヒヒ |
(357)2006/06/28 10:54:51 |
| 農夫 グレン 警備の仕事をしながら考えてきました。 ■1.役職確定について 対抗COがなかったのでほぼ確定でいいと思います。捜査官や監視役が潜伏する意味はないと思うので。 ただ、万が一潜伏を考えたのならその意図する所は？を考えなくてはいけませんが、可能性は限りなく低いと思うので後で時間があれば考えてみます。 ■2.最初の犠牲者の予想 >>［■1］より捜査官と監視役が確定している事を前提としてキラがノートに名前を書くのは次の４つの場合が考えられると思う。 １、どちら側の陣営か判らない（灰）者 ２、捜査官（霊能者） ３、監視役（占い師） ４、本日の占い結果でL陣営が判明した者 (1)の場合、キラ側が狂信者も含めて全てが潜伏している（可能性が非常に高いと思われる）状況の中、灰の幅を狭める事は自らの首を絞める事にしかならずメリットが感じられない。 あえて言うなら、SP機能の破壊を狙ってと言う事が考えられるがこれはあまりにも賭けの様な気がする。 よってこれはほとんどないと思う。 |
(361)2006/06/28 11:59:16 |
| 農夫 グレン (2)の場合、成功すれば陣営不明者（灰）を確保（吊り）した時の家宅捜索（霊能判定）が出来なくする事が可能。 捜査本部としては陣営不明者を確保するのは捜査官が存命の場合には有効だが、失われると確保してもキラ側かどうか判らない。が、キラ側がまるまる４人残ったとしても、Lと監視役の他にL側確定者が3人(計５人)いればキラ確保が可能。 つまり陣営不明者の数をL側確定者が上回れば良い事になる。 キラ側としては監視役に証拠を掴まれない限りは確保されてもL側に不確定要素をおく事が出来る。が、上の理由により残ってる人数で陣営不明者がL側を下回れば意味のない事。確保される。 (3)の場合、成功すれば陣営不明者の監視（占い）を出来なくする事が可能。 捜査本部としては監視をつけなくても陣営不明者の確保、家宅捜索が出来れば問題ない。上の(2)でも述べたが要は陣営不明者を減らして行き、L陣営確定者がそれを上回ればいいから。家宅捜索の結果、キラ陣営が判明すればその分L陣営の確定者も少なくてすむ。 キラ側としてはいかに、確保されない様にするか？が問題になる。 それと同時にL陣営確定者が増えない様にしなければいけない。 |
(362)2006/06/28 12:02:33 |
| 農夫 グレン (4)の場合、上の(2),(3)で述べた理由により少しでもL側確定者は減らしたいのではないだろうか？ またSPが捜査官、監視役につくと考えれば妥当な記名候補だと思う。 ただし、(2)(3)で述べた理由によりSPがL側確定者のガードを優先すると考え、またキラ側もそう考えて動くとしたなら判らなくなる。 結局の所はキラ側とSPの読み合いになる。 それでも予想を出すなら、楽観的希望から２＝３＞４＞１ ただしこれはL側の勝利条件を、『陣営不明者をL側確定者で数で上回る』として考えています。 私一生懸命考えたのですがこの様になってしまいました。 とここまで考えてふと思ったが今現在L側陣営はL、捜査官、監視役がいて、Lからすればもう一人の結社（ワタリ？）も確定。 という事は、今日の監視でL側確定者が決まれば後はこの５人が確保先をあわせて（Lに委任して）おけば、捜査本部の人間としてもLに委任しておけばいいので断然有利ですよね？ う〜ん、何か落とし穴がある気もするがこれ以上は考えられない・・・ この勝利条件が間違ってるのかな？ 間違いや穴を見つけた人は教えて下さい。 |
(363)2006/06/28 12:04:22 |
| 農夫 グレン そんな訳でやはり、キラ側の人間を捜す方向で考えて、 考えたけどこれと言って怪しい人は居ないんですけどあえて ●SPKのナサニエルさん もうほとんど言いがかりになるんですけど>>245で非捜査官、非監視役と取れる発言をしてるのですが彼だけ【 】くくりではっきり言ってなかった気がします。まぁ今から【捜査官でも監視役でもない】と言ってしまえば根拠を失う程度の小さな事なんですけど。 ただ、狂信者が様子見で潜伏を考えてあえてそのような言い回しをしたのかな？とも勘ぐってしまいます。 後から【実は雑用ではなく○○でした】と言えない事もないのかな？とね。 ○ヨツバ三堂さん（ハーヴェイ） これも言いがかりに過ぎませんが>>72、>>73のひっかかりが。 あえて自分から言ってるので怪しくもない気がしますが、他に怪しい人がいないので候補とさせてもらいます。 上記、２名とも言いがかりの希望なのでこの後の状況で変わるかもしれません。と付け加えておきます。 |
(365)2006/06/28 12:51:11 |
| 医師 ヴィンセント >>361>>362>>363ダレン １、どちら側の陣営か判らない（灰）者 ２、捜査官（霊能者） ３、監視役（占い師） ４、本日の占い結果でL陣営が判明した者 解りやすいパターン分けだなぁ、サンキュ ただ、１と４はキラ狂信者が潜伏した今、特に違いはないな 今日の監視でたとえデスノートを持ってないって事が解ったとしても、そいつがＬ側だって確証はねぇ キラがキラ狂信者をすでに特定できているならまだしも、そうじゃないとすればデスノートに書かれる奴は捜査官か監視官どっちかしかねぇと思うぜ 監視役と捜査官が特定されてしまった現状、第二のキラ、第三のキラが判明するのは時間の問題 たとえ、ＳＰを喰らったとしても、キラ狂信者が判明しなければ、第一のキラを確保できねーんだから、ダメージそんなにねーんじゃねえか それより、時間がかかってもいから、監視役か捜査官をデスノートに書くんじゃねえのかな？ |
(366)2006/06/28 12:54:01 |
| 医師 ヴィンセント 監視先をデスノートに書かれるのなら、書かせればいいじゃねぇか キラ狂信者をキラ自らがデスノートに書くのを見てみたいしな。ギャハハハハ ＳＰには監視役か捜査官どっちか守って欲しいぜ 俺の襲撃予想は３＞２＞＞＞＞＞＞４＝１ ４を出してきたのはＳＰを混乱させるって事じゃね〜んだろうが、宜しくたのまぁ〜 そういえば、ＳＰはデスノートに書かれている名前を消す必要があるから、消しゴムと修正液を用意しておけよ >>364 ＳＰ成功したとしても、キラ狂信者じゃねぇって確証はねぇな |
(367)2006/06/28 12:54:11 |
| 修道女 ステラ こんちは〜ちょっとお昼覗けました。色々集計してみましたので間違ってたらつっこみをば。 CO順表（言い換え無し 監捜 シャロ ×○ 15:30:26 >>230 １ ローズ ×× 15:58:16 >>231 ２ ハーヴ ＿× 16:42:32 >>232 ３ ウェン ○× 17:03:57 >>233 ４ セシリ ×× 17:07:39 >>235 ５ グレン ×× 18:21:49 >>238 ６ トビー ×× 19:22:11 >>241 ７ ギルバ ×× 20:16:54 >>243 ８ ナサニ ×× 20:23:25 >>245 ９ クイン ×× 20:47:58 >>250 １０ ステラ ×× 20:54:05 >>251 １１ ハーヴ ×× 21:12:47 >>257 ３’ （ユージーン【結社CO】21:13:58>>258） メ イ ×× 21:44:09 >>265 １２ ヴィン ×× 21:59:10 >>269 １３ ラッセ ×× 22:51:19 >>290 １４ |
(369)2006/06/28 13:12:34 |
| 修道女 ステラ >>339 ダーリン 回答ありがとうなの。最初に言ってた事と思考の流れがそう矛盾しないみたいね？多分…。 |
(371)2006/06/28 13:13:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ごめんなさい、なんか言い回しが難しくて、ダレンさんのおっしゃってること、あたしにはよくわからないわ…。 >>362の上段について質問なんですけど、確か、最初のルールとして、キラ側４人のうち、狂信者を除く２人が確保された後で無ければ、【真キラ】の確保は出来ないのよね？票数の問題で確保可能か否か、を条件に挙げるのは意味が無いんじゃないか、と思うんだけど…。あたし何か読み違えしてる？？ |
(373)2006/06/28 13:14:18 |
 | 文学少女 セシリア ■2.最初の犠牲者の予想 少なくともシブ様は襲われないと思います。この中で狂信者に近いのはシブ様だと思っていますから。 最初の監視で白になった人(シブ様以外)が襲われると思います。自ら灰を狭めることはないでしょう。 もし最初の監視で黒が出たら、トビーさんあたりに行くのではないでしょうか。心理としては不利な発言をしている人をデスノートに書き込みたいのが本当のところでしょうが逆にそれによって絞り込まれてしまいます。あえて有利な発言をしている人を襲うこともあるかもしれませんけど…。 トビーさんは発言も少ないですし不利な発言も有利な発言もあまりないと言ってもいいでしょう。ノートに書きやすい人物かなと思います。 |
(380)2006/06/28 13:56:58 |
| 文学少女 セシリア ■3.今日の監視希望 ●ハーヴェイ(三堂)さん 三堂さんの文面を見て思ったのですが、しっかり考える方なのに監視先にナサをあげる理由>>219(>>151ナサさんの発言で違和感があると言っていましたね) が曖昧なことにひっかかりました。 ナサさんは素でボケたんだと思います。焦ってあのように発言することは私もあると思います。 しかし、確たる自信があったわけではないと仰っていますのでこれを理由に三堂さんを疑うのも良くないでしょうか…私も確たる自信はありませんので。 COを２回に分けたということもありますし、今のところ監視先は三堂さんにしておきます。 CO関係では、ダレンさんとナサさんにも違和感を覚えましたが、そうですね、どちらを第二希望にするか迷っていますのでとりあえず第一希望だけ。 |
(381)2006/06/28 14:14:13 |
| 医師 ヴィンセント >>326竜崎 うわ！あぶね〜〜 ■4.狂信者が導きたい勝利 を答えてなかったぜぃ 発言してないと確保って…やべぇ セシリア！飴サンキュー！飯いってら〜〜 って言うか、これなかったら俺、確保されてた（汗） さすが俺のファンだけはあるなぁ （さっき南空はだから俺に飴をくれようとしてたのか…すまねぇ。お前の愛に気づかなくてよ） |
(384)2006/06/28 14:32:42 |
| 書生 ハーヴェイ まずは求められている議題回答から…。 何せ頭が働いているのか自分でも怪しいところなので、穴や抜けがあれば遠慮なく指摘して下さい。 ■1.役職確定について 幾重にも思慮を重ねた結果……と言うよりも、誰もが騙りの担い手を拒んだだけ…と考えました。単純ですが。 狂信者も、キラの言動から全員が潜伏を望んでいる事を知ったが、狂信者本人も心の内で潜伏を強く希望していた為、名乗りを上げなかった。 ローラーの可能性や、襲撃前にキラを監視（占）する事が出来るか否か、後々を考え、仮に襲撃前にキラを監視出来たとして、キラへ監視結果白を出した後に、何らかの事情で家宅捜索（霊判定）結果から狂信者であるラインが露呈する可能性等を考えると、狂信者は生きていればキラの勝利となる（筈ですよね？）訳ですから、潜伏した方が生き延びる可能性は高い…と踏んだのではないでしょうか。 狂信者が騙りに出たとしても、同種の能力者が２人以上存在していれば、最後のキラを確保する前には先ずその能力者ローラーを行う筈ですし。 |
(387)2006/06/28 16:16:02 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.今日の監視希望 監視をつけるのはキラの疑いがある者… 狂信者は、その疑惑者からのラインを辿り確保… ですよね…念の為。 第二希望まで掲示との事なので、 ●南空さん（ステラ） もし南空さんがキラだった場合、現在の発言の的確さや量から、捜査本部を乱される（ミスリード）可能性があると思った為。 多弁は議論から推測出来るしボロを出す可能性もある…と良く耳にしますが、今回は特別なルールの筈。 一人残る確定事項のキラを確保した時に、他のキラが残っていれば捜査本部は負けです。 まだ初日で早いとも思いますが、多占寡吊ならぬ、多監寡確で、と考えました。 ○ローズマリーさん 中庸として丁度良い立ち位置のように感じました。 理由は不問との事でしたので、この結果にさせて頂きました。 |
(389)2006/06/28 16:20:12 |
| 農夫 グレン ■4.狂信者が導きたい勝利 の前段階の話 狂信者は潜伏してると思われる（ほぼ間違いない？）。そしてキラ側の正体は見抜いてる。 つまり潜伏してるかどうかを知っている。（まぁ誰から見てもほぼ間違いなく潜伏でしょう） ◇そんな状況でキラ側勝利の条件とは？ 【村側は、狼側(ラッセル以外)を全て吊るまでラッセルを吊れない！！！】このルールを、>>106、>>140 Lの発言より、捜査本部は、キラ側（ラッセル以外>>>狼×２＆狂信者×１）を全て確保（吊）するまではキラ（ラッセル）を確保出来ない。と考えられると思うが、つまり捜査本部としては狂信者を確保した上でキラを確保しなければシステム上は勝ちだがルール的に負け。 狂信者が潜伏している以上は監視しても確保してもキラ側とは判明しないので、確保した中にいると言切れない以上、最低条件として陣営不明者の総確保を目指す事になる。 途中どこかで狂信者がはっきり判ればそれを確保してキラを確保すれば良い。 |
(391)2006/06/28 16:45:01 |
| 農夫 グレン 続き そもそもキラ側がシステム的に勝利する（＝Lとキラだけが残る、もしくはL側と同数にする）可能性は？ 現状ではL視点でL陣営が４人確定している。陣営不明者にキラ側の人間が3人、キラ（ラッセル）は予想が付いている。 今後の監視と確保の推移を考えると、今日は一人に判定、明日以降は二人に判定が出る。 今日の判定が黒ならL：キラ＝４：３になるし、白ならL：キラ＝５：４となる。 明日以降、捜査本部が陣営不明者の中から確保をして行けば、キラ側がノートに名前を書いて殺人（襲撃）に成功し続けても、監視の結果と確保の結果と殺人の結果の組み合わせパターンとしては、白白☆なら白が+１、白黒☆なら黒が-1、黒白☆なら±0だが翌日に黒-1、黒黒☆なら黒-1で翌日黒-1って言うかこれならキラは負けですね。 つまり差引上白だけが減る事は無いし、ましてGJが発生するとますます捜査本部有利となる。普通にやっては同数になり得ないからキラ側のシステム勝ちはないと思う。 |
(392)2006/06/28 16:47:23 |
| 農夫 グレン 狂信者としてはこの状態にしないようにする事が条件となる。 つまりL、役職者×１もしくは0、狂信者、キラ（ラッセル）の状態を作り出せばいい。ここからならL、役は狂確保しかないし、狂、キラは役を確保先に挙げてのランダム勝負になる。 その際ノートに書くのは狂にしておけばランダムで勝って役を確保出来れば同数勝利、ランダムで負ければ狂確保で殺人失敗、即確保で負け。 キラ側はこの状態を作った上でのランダム判定でしか勝ち得ないと思う。 ではこの（L、キラ、狂が残る）状態を作るにはどうすればいいか？ 役職者を減らしたいのだからSPを見つければよいが、おそらく発見できない。運良く陣営不明者の確保にまぎれて行くのを期待するしかないだろう。 結局キラとSPの読み合いで役職者を減らすしかない。狂信者としては最後まで狂信者とバレない様にして生き残るだけ。 |
(394)2006/06/28 16:49:01 |
| 書生 ハーヴェイ 僕のCO時期が気になってる方がいらっしゃるみたいですね。 僕が捜査官非COを行った時点では未だ監視員COはされてなく、その後僕はここへ来れなくなってしまいました。 なので僕はその後の第一声で監視員非COをしました。 僕が敢えて最初の捜査官非COで同時に監視員非COをしなかったのは、数時間、数分でもキラや狂信者への情報を限りなく減らす為です。 もちろん、それで捜査陣営から（僕がキラか狂信者で、様子見をしているのではないかと）疑われる事も承知していますので、そこに問題はありません。 とりあえず、リアル都合とは言え要らぬ誤解を招いてしまって申し訳ないですm(_ _)m |
(395)2006/06/28 16:58:33 |
| 書生 ハーヴェイ あと、これはゲームに関係無い（そうでもない？）かも知れませんが、僕の場合、どこの捜査本部へお手伝いに行っても、『それは推理の方法として間違ってる』や『それはメタ』と怒られる事が多々あります…orz 自分では気をつけているつもりなのですが、染み付いたものらしく中々抜けてくれません(T-T) それでも今まで頂いた注意事項については守っているつもりです。僕自身こういった捜査に向いていないのかもしれませんが、（←まだ認めたくない…；；） もし皆さんも気付かれたら遠慮なく注意して下さいm(_ _)m また、もし不快にさせてしまった人がいたら謝ります。ごめんなさい(-人-;)(;-人-) |
(399)2006/06/28 17:29:12 |
 | 村長の娘 シャーロット ■4.狂信者が導きたい勝利 >>106 のこともあるけど。 潜伏したのはミスリードによって自陣営の勝利に貢献できる自信がある程度あってのことじゃないかしら？ 襲われず、キラ側を知っていることを利用して捜査方針をねじまげる。 普通にキラ勝利を目指してると思うの。 とすれば多弁の中に居るということになるけど。 あえてそう思わせて寡黙かもしれないわね。 |
(401)2006/06/28 17:39:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>399 今のところ気になるような発言はないと思うけど・・・。 前の村では〜 とか 中身当て とかで推理したりしちゃったんでしょうか？ わたしも人に注意できるほどでもないんですけど、これメタかも？って思ったら独り言にでもこそっと書いておきますね。 |
(402)2006/06/28 17:48:59 |
