村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス ダニエルさん→カミーラさん判定が白なら今日は「ダニエルさんかデボラさんのどちらかに投票」でデボラさん吊る流れになってたはず。 ここでダニエルさんが黒を出す理由は薄い。 (ダニエルさんが狼なら判定白でも黒でも同じともいえるけど) ダニエル真・カミーラ狼の場合だと、昨日と180度変わるんだけどデボラ狼もありそうなんですけど。 カミーラ＆デボラが狼ならデボラさんCO前の時点でモーガンさん真占＆狂潜伏が確定。 これだとカミーラさんが狼なのに「通知なし」と答えたのも納得がいく。 この場合の潜伏狂人候補は▼デボラで黒ならカミーラさん放置しようといってた人。 …誰だっけ？ |
(23)2006/07/03 18:44:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>20 ソフィーさま 占い師の一回目のCOで狂人を待たずに狼から一人出て、霊能者の通知を出さずに霊能者確定につながることがあったというのがちょっと引っかかっていたのです。 特におかしくないのに気にしすぎなだけなのかしら。 |
(25)2006/07/03 18:45:30 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1．ダニエル ■2．今日でいいと思うよ。 ■3．デボラが狂人 ■4．▼デボラ 俺はコーネさんのいうように、狼がふたり表に出ているとは考えてないよ。 それに、ここで人外がカミーラさんに黒判定を出すとは思えないんだ。 昨日からダニエルさん真決め打ちについては、迷っていたけど、状況的にもうダニエルさんを疑えなくなってしまった。 ■6．守護ＣＯどうする？ 守護ＣＯを求めて守護者が出てくれば、灰が狭められる。 ひとり出てくるかもしくはゼロ（全員が守護非ＣＯ）なら、これ以降の灰吊りで人外に回避ＣＯをされる心配がなくなる。 ふたり出てくれば灰の狼が出てきたことになり、残りの灰が全部白くなる。 村人はクインジーひとりが襲撃されているだけだし、やってもいいんじゃないかな。 |
(34)2006/07/03 19:51:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>34 私も守護者はCOしていいと思うよ。 GJが2回でないと吊り回数は増えないからね。 守護者COの場合、「時間を決めて順次にCO/非COを開始」ではなく、「守護者がCOした後で他の人が対抗/非対抗」がいいと思うよ。 全員非COした後で最後にCOした人を信じるって難しいから。 |
(35)2006/07/03 20:06:28 |
 | 旅芸人 ボブ 細かく考えすぎなのかもしれないが、もし自分が占い師だとしたら先に違うやつ（カミーラ）が占い師をＣＯしている ダニエルは霊ＣＯしていてまだモーガンだけがわからない状態 占い師は自分なわけだから先にＣＯしたカミーラを狂か狼と思うはず、まだモーガンが発言してないと後からモーガンが占ＣＯして占３霊１の環境になるかもしれない、って思わないのかな デボラが真じゃない場合、先に占ＣＯしているカミーラがいた。デボラ自身は狼か狂人・・・ 結果的にだが狂人がカミーラかデボラのどちらかの可能性が高いため二人に情報をやりとりする手段はない カミーラが占ＣＯ、ダニエルが霊ＣＯ 狂人だとすると本物２かもしれないか狼本物＆まだ一人未ＣＯがいる。狼だとすると本物２か狂人本物・・？ わからなくなってきた 爆 ただ能力者がモーガンだった事から狼からしたら狂人何やってんだ？って思うだろうし、狂人からしたら本物が２って思うのか？ |
(43)2006/07/03 23:16:34 |
| 書生 ハーヴェイ 【ボブさん護衛理由】 昨日の時点で狼が能力者を襲撃すると、騙りがばれてしまう。 だから能力者襲撃はないだろうと考えて、能力者を護衛しなかったんだ。 とは言うものの、灰については誰を護衛していいか見当がつかなかった。 俺は「デボラさん狼」と「ボブさん村人」の可能性を高く考えていたんだ。 もしかしたらデボラさんは「ボブさんを襲撃してボブさんを人間確定させる」かもしれないと思った。 ボブさんを村人方向に見ている人たちもいたので、ボブさん襲撃もありえるかと思ったんだ。 今思うと、狼はボブさんをノイズとして残したのかもしれない。 もしくは、ボブさんが狼だったから襲撃できなかったのかもしれない。 とにかく、俺の読みが浅かったのは事実です。 クインジーさんを食われたのは、本当に申し訳ないと思っています。 |
(48)2006/07/03 23:36:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>52 ソフィ クインジーさん襲撃は、結構キツかったんで。 |
(54)2006/07/03 23:45:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>51 エッタ そうだったんだ。ありがとう、了解。 |
(55)2006/07/03 23:47:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>56 ソフィーさま あら、ダニエルさま襲撃だった場合、占い師に狼がいることがわかるのですから、村にとっては良い結果じゃないかしら。今のままだと、決めうちであるだけで ダニエルさまがまだ白だと決まったわけではないというのがいまの状況ですし…。 ただ、灰襲撃と守護者COで灰が狭まったのは良かったかもしれまわね。 |
(58)2006/07/03 23:55:47 |
 | 新米記者 ソフィー >>62ハ そうだよね。GJ2回出ないと吊り手も増えないし。 昨日、守護CO促すか迷ったのよね。話題に出すと＝非守護COになっちゃうかなとか悶々してた。 今日の襲撃見て、どっちにしろあたし守護者になんて見えなかったのか…と遠い目したけど。 結果論としては潜伏したままでよかったんじゃないかな。 …変わんないか？ |
(63)2006/07/04 00:28:59 |
| 新米記者 ソフィー 現状整理すると。 ハヴェ君が、「クイン守護者に賭けて乗っ取り狙った狼」だったら天晴れ。 彼は真だと思う。 吊り手が3あるから、人外が対抗に出ることもない。 それとダニー、彼は昨日の時点で「CO順が偽にしてはハイリスク」だった。 さらに今日「カミラに黒判定」。 これは、デボラ放置の可能性をアップさせるだけ。偽だったらカミラには白判定を出すところ。 さらに偽デボラの正体だけど、騙り2が狼というのは考えにくい。 ただ、モガン狂人だと思って、村側心理の裏をついてきたというのも考えられるCO位置ではあるんだけど。これもまたギャンブラーよね。 というわけで、「ハヴェ守・ダニー霊・デボラ狂」だと思う。 |
(65)2006/07/04 00:31:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>63 ソフィ 今日俺がＣＯして皆が非対抗ＣＯしたら、以後の灰吊りで「狼の回避ＣＯ」がなくなるんだ。 |
(66)2006/07/04 00:32:29 |
| 新米記者 ソフィー >>66ハ あー、違う違う！！ 「今日生存してたんだから、昨日は潜伏しててもよかったっぽいね」って言ってるの。 また言葉足らず。ごめん。(´・ω・｀) 回避CO抑制って、考えたことなかったから、なるほどと思った。 |
(67)2006/07/04 00:34:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1．まとめ役どうする？ ハーヴェイさま ■2．ライン決め打つのはいつがいい？ 今日。 ■3．どちらのラインが真？狂人誰？吊る？ 【ダニエル＝占】【カミーラ＝狼】【デボラ＝狂】 ■4．▼希望 まだ未定。 デボラさま放置が良いのかどうかで迷っています。 ■5．灰考察 明日に。 ■6．守護者ＣＯについて ＣＯ済み ■7. どうしてクインジー襲撃だったのか。 理由の候補は二つ。 1）守護者狙い 2）推理が当たっていて危険視した。 昨日の最黒でわたくしをあげていらっしゃるのですから、わたくしとしては、2）はないですので、1）であると思いますわ。 ■8. コミットについて なしでもよいのでは？ |
(72)2006/07/04 00:45:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【私はハーヴェイさんに対抗しないよ】 【投票は▼デボラさんにセットしているよ】 守護者COは2日目→3日目の遺言COがベストだと思ってたけど更新時間的に不可能だし、今日でよかったと思うよ。 ■7. 灰の中で一番白いと判断されたから、あるいは守護者と思われていたからじゃないのかな。 どっちかというと前者だと思うよ。 ■8. コアタイムがばらばらだからコミットはあまり意味がないんじゃないかな。 進行についてということなら、 3日目 ▼デボラor▼ダニエルで自由投票 4日目 灰の中から吊り先を選ぶ 吊り先になった人は5日目の吊り先を選ぶ 5日目 4日目の吊り先が選んだ人を吊る というのを考えていた。デボラ・ダニエル両方放置という選択肢もあるけどね。 ハーヴェイさんが決定出してもいと思うけど…思いっきり死亡フラグ立ってるよね？ |
(84)2006/07/04 03:39:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>88 コーネ ああ、俺が読み間違えたんだね。ってことは、結局一票が不明なのか。 |
(91)2006/07/04 07:42:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■灰考察 ★ハーヴェイ 今日の守護者COは狼ではハイリスクすぎてやる理由が分からない。なので守護者＝確定白。 ★ソフィー 初日のRPに隠れている云々はもうすっかりなくなりましたわ。 色々可能性を考えているのと、手数の計算をしているところを見ると白印象。 ★コーネリアス >>2:71 の割と早い段階での能力者決めうちしようという発言で、もしかしたらミスリードしようと しているのかしら…と思いましたが、今日の>>43守護者CO賛成は灰を狭めることになるので わたくしの中では黒っぽいから一歩薄まった気がいたします。 ★ボブ 今非常に悩んでる方。 ダニエルさまを真と決めうっているので、カミーラさまは人狼。 その人狼が初日の占い先で一度はずしたあと、占い先にあげたことがやはり気になります。 そして発言は怪しすぎて逆にこれはないだろうと思わせる作戦なのかしら。 わたくしは昨日の時点では白と考えていましたが、少し考えなおす必要がありそうな気がいたします。 |
(97)2006/07/04 11:02:27 |
| 新米記者 ソフィー >>96ハ 明日墓下だろうが、まとめ役して不都合あると思えない。 それよりも、明日ダニーはまとめ役引き受けてくれる気あるのかどうかが心配なんだけども。 はっきり聞かせて！ ハヴェ君、言いたいことは全部言ってってね。 …とか言って全然違う襲撃だったら恥ずかしい。 |
(99)2006/07/04 11:11:40 |
| 新米記者 ソフィー >>84コ ▼デボラなんだとしたら、襲撃はハヴェ→ダニーで、灰は吊りでしか狭まらない。 明日のうちにグレスケ出しとけばいいのかもね。 灰視点だと、1人を白決め打ちすれば2手吊りで終わるという状況なんだから。 …なのに混沌とし続けてる気がするのは、死人に口なしってやつなのね！ そういえば、灰吊りで伏せやっても、襲撃かぶることないから無意味か…。 |
(100)2006/07/04 11:22:06 |
| 書生 ハーヴェイ >>23 コーネ カミーラ＆デボラ両方が狼の可能性がある、というけど、俺にはちょっと考えにくくて困ってるんだ。 ・あの時、狼が二人出るメリットってなんだろう。 ・潜伏狂人は誰だと思ってる？ カミーラ狼の場合、きっとコーネさんは「通知」の件が引っかかってるんだろうと思うんだけどね。 |
(102)2006/07/04 12:00:48 |
 | 木こり ダニエル ボブ メタ白な要素とそうでない要素が混じっているのでこの態度は偽装と思っている。 ちなみにメタ白には戒めとして死を、と考えているから残り二回のうちでボブ吊りだけは外したくない。 ボブが自分をメタ白でないというなら怪しいから吊るが。 >>2:85 狼ならこういう反応はしない、として占い回避しようとしたが 村人ならそれ以前に普通に意見を提案したり質問に答えて疑いを晴らそうとすると思う。 単に占いを回避したかっただけにしか見えん。 またここまで占いを嫌がったとすれば狼からは守護候補に見られる可能性があり、 それも加味して今日襲われなかったのはボブの狼要素であると考える。 狼であるカミーラからも庇われていたため状況的にも極めて狼と思える。 ところでボブは一貫してデボラ真の可能性を持っていたにも拘らず積極的にそれを説明しようとしていなかった用に思う。 どのへんでデボラ真の可能性を考えていたのか聞かせて欲しいな。 >>64 デボラを吊ってダニエルを吊ると灰からの一本釣りになるがボブは狼をそこまで絞り込めているのか？ |
(105)2006/07/04 12:14:09 |
| 新米記者 ソフィー おなかすいた…。 >>103ハ 2人の発言の意図がちょっとわからないね。 結社がいる村だって、場合によっては初回襲撃されてコロコロまとめ役は変わるもの。 この村の状況で、長期のまとめ役なんて作れるはずがない。 と、思う。 |
(106)2006/07/04 12:14:43 |
| 新米記者 ソフィー >>111ダ ボブは、「自分に白出したからデボラ真」しか言ってないわよね確か。 カミラの偽確定がなければ、ボブは初回吊りの筆頭だった気が。 カミラ＆ボブ狼なら、どちらが先に吊られるべきか？本来捨てゴマである騙り狼。 …とか？ でもそれなら、カミラが潜伏してボブが騙りに出なかったのはなぜ？ |
(113)2006/07/04 12:33:36 |
| 新米記者 ソフィー >>112ダ つまりダニーは、ボブはわざと頓珍漢な発言をしていると思っているの？ …そういう狼の文献は見たことあるけど。裏ではしっかり考えてるのに、表では「何言ってるのー！？」とツッコミされるばかりの。 村人でもいい、ノイズだと吊ったらLWだった。 |
(114)2006/07/04 12:36:59 |
| 木こり ダニエル >>113ソ ボブが初回吊りの流れになったのは最初の時間の空きもあるかもだがＣＯが出揃って占い先に挙げられ始めてからの行動によるものが大きいと思っている。 あの時点ではボブにあれだけ票が集まるとは予想できないのではないか？ |
(115)2006/07/04 12:37:13 |
| 新米記者 ソフィー >>115ダ ああ…。 占い回避の為に、ノイジーな発言をし出した？ まとめ役がいれば、「票が集まりすぎ」って回避出来てたかもしれないけど。 …結局、ボブは謎だと思う。 「LWにしては…」というのを狙っていないと言い切れるだけのものはあたしにはない。 |
(118)2006/07/04 12:41:56 |
| 木こり ダニエル >>119デ 終わってなければ当たり前だな。 そんな当たり前のことよりも自分の真要素やワシの偽要素を挙げたほうがよくないか？ デボラは自分が占い師と分かっているのだから自分が吊られそうで、 ましてや自分が白を出したボブが疑われているのに悠長すぎだぞ。 まあ敵対しているワシがいってもせん無いがな。 |
(122)2006/07/04 12:47:25 |
| 新米記者 ソフィー >>120ダ あ、思い出した。 もしかしてボブは「守護者は灰のまま潜伏しなければならない」と思い込んでいる守護者だったり？って考えたことある。 そしたらあの慌て様も納得かなって。 守護者じゃないなら、初回占いどうして嫌がってたのよ！？ |
(124)2006/07/04 12:49:05 |
| 木こり ダニエル >>125デ ･･････・・・・・・・・・・・・・・・orz |
(127)2006/07/04 12:52:23 |
| 木こり ダニエル >>129 絶対無いから安心しろ。 |
(132)2006/07/04 12:55:53 |
| 木こり ダニエル >>132補足 ワシが真だからエピでハリセンは絶対にない。 |
(134)2006/07/04 12:57:28 |
| 木こり ダニエル >>136 分かった。任せておけ。 |
(137)2006/07/04 13:05:44 |
| 書生 ハーヴェイ 最後だしちょっと書きかけの灰考察を投下しとくよ。 【灰考察】 【コーネリアス】 質問の回答、ありがとう。 今日の狼２騙り説と>>109>>116を見たら、理詰めで物事を考える人かなと思った。 昨日のカミーラ狂、デボラ狼決め打ちもそういうところから来てると思う。 思ったことを思ったように言ってるので自由な村人印象がある。 俺はエッタちゃんとは逆で、昨日カミーラさんを狂人放置しようとしたのは、白いかなと思ってたりするよ。 ダニエルさんが生きていれば、カミーラさんの正体はバレたわけだし、実際昨日はダニエルさん襲撃はなかった。 守護者ＣＯについて賛成したのは、狼でも村人のふりして賛成しそうだから特に白とも黒とも思ってないよ。 白よりの灰かな。 |
(138)2006/07/04 13:07:18 |
| 新米記者 ソフィー CO順とか放った印象論だけ投下！（ダメじゃん 結局誰が怪しいのかわからない！！ ■5．灰考察 ボブ：一連の言動が狙ったものなら、やり手。あまりそういうタイプには見えない。デボ狼のときの印象引きずってるだけ？ 初回占いを嫌がっていた（そんなことはないと言ってたけど、嫌がってたと思う）のは何故なのか、「守護者ではないのに」ということを踏まえてもう一度話を聞かせて欲しい。 コネ：思考が突然切り替わるのがやや違和感。 何があったの？って思うことが時々。何って、夜が明けて情報が増えてるんだけど。そのスピードが速…あたしが遅いだけ？そうですか。λ... エッタ：発言数は少ないものの、ツボを外さない内容。なのにたまにうっかり。 抑えた感がないこともないけど、リアル時間ないだけなのかなー。LWなら焦って発言数増大するところか？ |
(139)2006/07/04 13:14:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 霊能通知の謎について考えてみましたわ。 カミーラさま狼前提で、狼視点で見ると、 １日目ではカミーラさまが狼で占い師を騙り、後から一人占い師としてデボラさまがでた。 そうすると普通はデボラさまが真であると考えると思います。 そして霊能者一人COしたあと、普通はCOがあるはずのモーガンさまが突然死の可能性が浮上。そして●ボブの流れ。こうなると普通は 初回パンダ判定【デ→通○】【カ→通×】 →▼ボブ→霊能者判定黒→▼カミーラ→終了となりますわね。 狂人が霊能者に出ていると考えた場合、 霊能者を通知を出して混乱させようとしたとしてデボラさまを偽の占い師に仕立て上げ、カミーラ真＆ボブ白にできたんじゃないかしら。その場合、狂人霊能者に白を出してもらわないといけませんが…。 初回パンダ判定【デ→通○】【カ→通×】 →▼ボブ→霊能者判定白→▼デボラ でも、実際はモーガンさまは占い師だったので予想が大幅に狂ってしまった…。 と考えてみたのですがどうかしら。 |
(140)2006/07/04 13:17:13 |
| 書生 ハーヴェイ 【ソフィ】 言動に筋が通っているので白いんだけど、だからこそ黒いかもしれない人。 ただカミーラさんが狼ということで、通知のことを初日によく考えていたソフィさんはそこが白印象。 カミーラさんの相方なら、通知の件は相談済みだと思う。 カミーラさんが偽確定になって、ＬＷのソフィさんを白くする作戦、というのは……いくらなんでもないと思います。 【ボブ】 ボブさんのことは、ちょっとわからなくなってきてる。 初日の言動の怪しさとうって変わって、二日目以降の発言が白くてしょうがない。 ダニエルさんのボブさんに対する疑い方が理解できるから、 ただ、占い師両方偽だと決め打ちして見ると、ノイズになってしまってるのは確か。 昨日の襲撃もなかったことから、吊り要員として狼に残されたのか、実は狼なのか半々ぐらい。 純灰。 |
(141)2006/07/04 13:18:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>136 ソフィさん あー！！ 今気づいた。 それ、俺が先に言おうとしてたのに！ 最後の最後で、先越されたよorz。 でも言う。 ＞ダニエルさん ダニエルさん、ギリギリまで真決め打ちできなくて、すみませんでした。 村の事よろしくお願いします！ |
(144)2006/07/04 13:27:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>140 エッタちゃん。 読んでみたんだけど、ちょっと飲み込めなくて困ってる。 どこがどうわからないのか、というのが言えなくて辛いんだけど。 それは、「カミーラさんは、ダニエルさんを狂人と思っていた」ということ？ |
(148)2006/07/04 13:35:02 |
| 木こり ダニエル >>150ソ 確か別れるまでは一緒とか聞いたがの。 |
(152)2006/07/04 13:38:45 |
| 書生 ハーヴェイ ＞エッタちゃん えーと、つまり。 ・カミーラさんは、デボラさんのことを真占い師だと思っていた。 ・カミーラさんは、モーガンさんのことを真霊能者だと思っていた。 ・上二つから、デボラさんはモーガンの霊能者通知を出すはずだ ・通知が出るのは、デボラさんひとりになる。 ・デボラさんを狂人扱いするには、カミーラさんは通知を出してはいけない（霊能者騙りの狂人を切ってしまうことになるし） ・だからカミーラさんは、通知を出さなかった。 ・しかし、実はダニエルさんは真霊能者で、モーガンさんが真占い師だったので、カミーラさんは自分の偽が確定してしまった。 こういうこと？ |
(155)2006/07/04 13:41:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>148 ハーヴェイさま 占い師が二人そろった時点で、狂人がどこかといわれると霊能者に出ていると思うのではないかしら。 １日目でボブさまが占われて両方黒を出しても、パンダであったとしても、霊能者真なら占いローラーで終わってしまうわけですから、狂人が霊能者で出ていることに賭けないといけなかったのかしらと思いましたわ。 |
(156)2006/07/04 13:41:51 |
| 木こり ダニエル >>156 それか初回霊能襲撃か、だな。 |
(157)2006/07/04 13:43:16 |
| 書生 ハーヴェイ ＞エッタちゃん ごめん、最後まで書けてないんだよ。エッタちゃんの考察。 ただ、昨日の寡黙印象は消えて、灰に戻ってる。 今の通知の件も、ダニエルさん真視点で謎を解こうとする村人印象なんだ。だから、詳しい考察は…… 「さて、残りは明日生きてたらやるわ」>>2:189 （クインジーに追従死亡フラグ） |
(159)2006/07/04 13:45:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>156 エッタ その案、可能性はあると思うよ。 でもひとつだけ。狼は「狂人が霊能者に出てるんじゃ」というより、「モーガンさんが狂人じゃないか」と考えるのが、ダニエルさんのＣＯ順からは自然のように思うんだよ。 |
(162)2006/07/04 13:48:57 |
