旅芸人 ボブ >> ・21時順次開始と言いながら退席(あと数分で21時なのに) ・全員CO終わってない時点で占い師の内訳真狼予測 これはドラマが始まり思わず見入ってしまった 昨日から始まるものでな、最初は抑えておきたかったのだ COが終わってないのに予測 これは最後にモーガンが霊だと言っても信用に欠ける あれだけ時間が空いているのだからな 狂人は孤独なものだ、出遅れてしまうこともあるだろう >>127占い師が真狼で、モーガンが真霊能者と見るのはいいが、その時狂人は何してるんだ? この答えにも関係あるのだが、その前にモーガンじゃなくてダニエルってことか? たしかに狂人は自分の存在を出すために占COしてきそうだ、そうなると狂真 で狼は3人潜伏 村人5人か・・ 狼側は吊られるのを1日でも後にしていきたいために 占に化けると単純に思っただけだ 今思うとクインジーの指摘通りな気がする、はやとちりしてすまない | |
(8)2006/07/02 14:10:23 |
語り部 デボラ >>13 モーガンの通知が霊能じゃったよ。 | |
(15)2006/07/02 14:13:56 |
書生 ハーヴェイ >>29 ソフィ いや、カミーラが占い師の場合、霊能者がいないということになるから、カミーラは偽物確定じゃないか? >クインジー モーガンが能力者確定なら、能力者に騙りが2人出てきてることになる。狂人が潜伏している可能性は、かなり低いと思うんだけど。どうかな。 | |
(33)2006/07/02 14:28:49 |
書生 ハーヴェイ >>43 ボブ どうして、ボブが黒だと狼側はヤバイの? | |
(47)2006/07/02 14:46:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 占いローラーで終わりじゃないかしら。 | |
(48)2006/07/02 14:48:02 |
新米記者 ソフィー ダニー偽だったら、奇策の部類よね。 そういう手を選びそうな雰囲気ないんだけど。(印象論でごめんなさい) あたしは、ダニー霊決め打ち気味。 危険なのかな。うー… >>48エ だったら、「狂人に黒を出されなかった」という点でボブ狼なら幸運な状態なはず。 | |
(51)2006/07/02 14:51:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>58 ソフィーさん カミーラさんが「モーガン霊」と答えていたらノイズはもっと多かったし、デボラさんが「モーガン非霊」と答えていたらデボラさんとカミーラさんは両方偽確定していたよ。 通知報告の選択肢はあまり多くなかったと思ってる。 | |
(59)2006/07/02 15:08:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>64 デボラさん カミーラさんが狼なら、モーガンさんの狂通知がなかったことで「狂潜伏」か「モーガン占or霊」の二択になるよ。 占い師を騙った狼は狂潜伏か、モーガン霊・ダニエル偽と決め打たなければ「通知がなかった」とはいえないと思うよ。 | |
(65)2006/07/02 16:21:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>70 ダニエルさん 通知○×による占-霊ライン 木語逃 ○○○ → 隠-木 or 語-隠 or 逃-隠 ○○× → 隠-木 or 語-隠 , 逃は偽 ○×○ → 隠-木 or 逃-隠 , 語は偽 ○×× → 隠-木 , 語と逃は偽 ×○○ → 語-隠 or 逃-隠 , 木は偽 ×○× → 逃-木 or 語-隠 ××○ → 語-木 or 逃-隠 ××× → 語-木 or 逃-木 , 隠は非占霊 , 木は霊確定 全員「通知がなかった」と答えるメリットはないのかな。 カミーラさんは通知がなかったと答えて偽確定したわけだけど。 | |
(73)2006/07/02 16:59:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>43 ボブさん 村人の中に人外が混ざってるんだから誘導の可能性は常にあるよ。 ただ、能力者3人の中に人外2で確定して、(自身を除く)灰5人の中に人外が1人しかいないというのは、どちらかというと誘導を気にしなくていい状況になったんじゃないのかな。 | |
(74)2006/07/02 17:11:53 |
吟遊詩人 コーネリアス >>79 Aは「占真贋不明」というよりは「ダニエル霊確定&真占い師生存確定」じゃない? B,Cにしても、敢えて通知なしということで自身を偽確定させるのって無意味だと思うよ。 安全策とかじゃなくて深く考えていなかっただけじゃないのかなあ。 | |
(80)2006/07/02 18:52:32 |
新米記者 ソフィー ★CO順考察 コ・ク・ハ・ソ・占カ・霊ダ・ボ・エ・占デ・(未モ) 最初にCOしたのはカミラ。 占騙りに出れば、少なくとも占確定はならない。 次にダニーが霊CO。彼が偽者だとすると、半分のCOが終わって占1COの段階で霊騙りはハイリスク。 だから、あたしは現段階で何かを決め打てと言われたらダニー真にする。(>>78>>79の件も踏まえて) そうすると、最後に占COのデボラが偽になるわけで。ものすごく様子見ポジションだから、非COのがよかったんじゃないかという気もする。 モガンの正体が不明なため、占い騙りに出てきた?モガが霊COしても2:2、占COしても3:1。非COしても2:1。自分が非COして占確定するよりはそれらの方がいいか。 | |
(81)2006/07/02 18:55:59 |
旅芸人 ボブ >>86 デボラがもし本物だったらその考えはやばいぞ 今日は無難に黒よりのカミーラを殺す事のほうがよさそうだがなぁ 狼は残っていても話し合いをして何かしら手をうってくるだろうからな、そこに誰かが気づけばヒントにならないか | |
(87)2006/07/02 19:46:42 |
書生 ハーヴェイ (続き) 次に、通知について。 これはダニエルさんからの議題>>70と重なるので一緒に答えます。 □1、デボラが偽で通知を出した訳は?考えられるメリットとデメリットは? 理由&メリット: ・ダニエルさんを偽物と指摘することができる。 ・自分の相方である霊能者は突然死していることになるので、自分の出した判定が霊能判定で嘘だとバレない。 ・突然死を使うことで、占:霊=2:2の状態を作ることができる。 ・モーガンが占い師で真霊に通知が行っている場合、自分の騙りが確定するのを防げる。 デメリット: ・あまりなさそうな気がします。 | |
(96)2006/07/02 22:58:53 |
書生 ハーヴェイ (続き) □2、ダニエルが偽で通知を出した訳は?考えられるメリットとデメリットは? 理由&メリット: ・占い師候補2名を偽物と指摘することができる。 ・モーガンが霊能者だった場合、自分の騙りが確定するのを防げる(ただし、占い師候補2名がモーガンが霊能者である通知を出した場合) ・ダニエル狼の場合、狂人が偽通知を出さなければ、狂人を吊りに持っていける。 デメリット: ・ダニエル狂の場合、狼を切ることになる。 ・ダニエル狼の場合……あまりなさそうな気がします。 通知からも、ダニエルさんが偽通知を出す意味があまりないように感じるんだよ。 ここからも、ダニエルさん真より。 | |
(97)2006/07/02 22:59:35 |
書生 ハーヴェイ 俺がダニエルさんを真と決め打てないのは、 デボラさんが真の場合、>>97からダニエルさんは狼だと思うから。これが最大のネックです。 でもどっちか決め打て、と言われたら……ダニエルさんなのかな。 初日の言動から、デボラさんは真占い師だと思いがたい。 脳内垂れ流し状態で、申し訳ないです。 | |
(98)2006/07/02 23:14:55 |
書生 ハーヴェイ >>110 ソフィ 結構キツイもんだからさ、カミーラさんの立場。 | |
(111)2006/07/02 23:36:10 |
書生 ハーヴェイ >>113 ソフィ 後2回とも、俺が先に告白する予定だよ。 | |
(116)2006/07/02 23:46:15 |
新米記者 ソフィー ■6.灰考察 思い込みで話してるので、「それは違うぜ」ってのあったら言って下さい。 ★ボブ デボラ&カミラに占い希望を出された上に、両者から白判定。 加えて狼は騙り1灰1という現状、ステルス狼にしては危うすぎて白寄りか。 発言は、よくわからない感じ…(ごめん >>1:6「▼デボラ」 いきなりネタっぽくとはいえ、狼同士だったらすごすぎる。 >>1:113●コネ「COを急かしていたので」 独自の選定基準がある様子。 「ダニエルは確定だろう」 モガン非COの自信? >>1:181>>1:183 >>85で言っていた「明らかに感情を出す」のはこの辺りか。 「自分は白だとわかっているから」占いが嫌?でも票が集まってたってことはそれだけ不審な点があったわけで、どうやってそれを晴らすつもりだったのだろう? | |
(117)2006/07/02 23:53:44 |
新米記者 ソフィー >>86 9>7>5>3>1 9>8>6>4>2 GJ出ても吊り回数増えないのでは? わおーんに関しては、3人になったときに狂人カミラが残っていたら、灰から狼がわおんして、対抗の村人もわおんして…? 占い結果を残す意味がほぼないというのは同意。 デボラちゃん偽だと思うなら、判定の真偽わからないわけで、先に吊った方が余計なノイズないのかなぁ…? | |
(122)2006/07/03 00:22:32 |
旅芸人 ボブ ソフィーへ >>52「私が暴走している」 (意図的暴走なの?客観視点?) 客観的にみたらだよ、とりあえず考えがでたら発言してしまうタチでな。ミスを理解できない人間が多いようなのでその人種には理由つけて狼にされるからな 指摘されて気づいて「ああすまん理解した」←これだけで狼にされるケースが多い、ミスをしない人種からすると暴走っていうんだろう >>87「黒よりのカミーラ」 (カミーラ偽なら狼>狂ということ?そこに至る考えを話して欲しいかな。) 狂人であれ狼であれ黒サイドという事だ、狼か狂かどちらかという意味で言ったのではない >>88「自分に白を出したデボラは信用」 (能力者の真贋は、「自分に黒を出した人が偽」だと思う。) たしかにな。しかしここで黒を出されたらみんな俺を狼だと考えるんじゃなかろうか 狼サイドは俺を黒と言えば信用を得られたとおもうのだがなぁ・・結果的に白だったので村サイドとしても俺としてもよかったわけだが・・ | |
(126)2006/07/03 00:45:18 |
新米記者 ソフィー >>126ボ [突然の登場に驚いた] そういう考えなんだったら、ボブ狼の時はもっと発言抑えそうな感じがするかも。(寡黙吊りという恐怖もあるけど) カミラ偽確定=人外ってことね。 それだと「より」じゃなくて「偽確定」と言った方が言いたいことが伝わると思う。 黒出しがなかった件は、状況ごちゃごちゃしちゃってあんまよく考えられてないんだけど。 偽は、「黒判定出したら、守護COされた」ってのを怖がった可能性はあると思うのよね。 あとは狂人は「黒確定させてしまったら」という恐怖もある。 あたしの印象だと、初回占いって白確ばっかり。 | |
(129)2006/07/03 00:53:03 |
お尋ね者 クインジー ダニーとコーネリーから面白い提案が出ているみたいだが、その前に能力者考察すっかー。 取りあえずあれだな、狼には狂人死亡通知が来なければ、モーガンが占霊どちらであれ真能力者であることが初日の段階でわかっていたっちゅうことだな。 騙り狼が1であることは俺らには今日ようやくわかったってとこだが、狼には自明であり、狂人が騙りに出ていることはまぁこれも自明だろ。 だから、狼なら「通知があった」と言っておくのが賢明だな、己が偽確定しないためにはこれしかねぇ。 ま、この辺は他の奴も指摘していることだけどな。 狂人とラインを繋ぐためにってのも無くはねぇが、死人を使っておく方がこの先も間違いがねぇな。 | |
(130)2006/07/03 00:55:28 |
お尋ね者 クインジー となると、カミーラが通知が無かったといったのはこの辺の情報が一切入らない狂人故じゃねーのと俺も思うぜ。 そうすっと他の二人は真か狼かっつうことになるな。 ダニエルは狼が霊を騙ると見るにゃやはりタイミングが微妙すぎんだよな。 狼が霊を騙るなら、もっと早く、場合によっては独断先行COも含めて早期COすることで霊2の状態をさっさと作るべきだと思うんだよな。そうすることで狂人を占い師に誘導できるからよ。 じゃなけりゃ逆に遅めにして狂人の動きを見極めてから、だな。よって真だべぇ。 残るデボラは狼と見てよかろう。CO遅めであったことが狂人のCO待ちであったが故に見えてくるからなぁ。 モーガン占 ダニエル霊 デデデ狼 カカカ狂 他のやつと同じだし、人外ならこうするべきするべきばっかで裏をかかれまくりそうな感じだが、、まぁ決め打つならこれだぁな。 カミーラの霊能潜伏説はわりぃが病院で報告してくれや。すまねぇがその可能性は完全に見切るしかねぇ。 | |
(132)2006/07/03 00:56:29 |
語り部 デボラ ダニエル考察ばかりしてても埒があかんので 目を灰に向けてみると、>>92のハーヴェイの 「■2.今日の占い先 デボラさんの自由&伏せ占いがいいんじゃないかと。」 ここじゃが、あたしが思うに 明日あたしが生きているとは限らないんじゃよ。 もし占い先を言わないであたしが死んだら 村に与える情報が1つ少なくなってしまう。 灰の中ではハーヴェイが一番黒いの。 | |
(135)2006/07/03 01:08:33 |
新米記者 ソフィー >>135デ あたしもハヴェ君の意見に賛同するけど? | |
(136)2006/07/03 01:12:49 |
お尋ね者 クインジー んで、■4ボビーか。 デデデ狼と見るとよぉ、>>1:93でデデデが先陣きって●ボビーにしてるのが果てしなく白くなんだよなぁ。 今朝のハーヴェイのボブ村人確定って勘違いを>>22で自然に受け入れてるのも村人くせぇぜ。 ボビーが村人なら黒出すのに絶好じゃねーの?ってのだけ状況からは引っかかってんだが、ソフィーの>>129である程度納得できた。 発言傾向自体はよ、わりぃけど、あんま村人っぽく見えないわ。 ミスがどうとかじゃなくて発言の濃淡が濃すぎんだわ。普段はぼろの出にくい短めの発言のみで、疑惑への回答となると>>8>>126みたいに長文できちんと説明し始めるんだよな。 回答してくれるのはありがてぇんだが、狼探しよりも疑惑解消に比重を置いてるって感じがして、そのあたりはちっと引っかかりはする。 その辺ボビー本人も承知なのか、最終日まで残ってのSGを恐れてるみたいだな。 でもよ、やっぱ状況からすっと灰の中では一番村人くせぇやつだと思うぜ。 | |
(137)2006/07/03 01:15:08 |
旅芸人 ボブ >>132 うまくまとめてくれてよくわかる 寝る前に少し見てしまったから発言しておこう たしかに決めうちするならその組み合わせだとも思える ただ能力者が突然死している現状でCO時間だけで決めるのも怖いものだ かといって他に見極める具剤もないわけだ、困ったな | |
(138)2006/07/03 01:15:18 |
お尋ね者 クインジー ■1 ▼カミーラ > ▼デボラ >>122のソフィーの言うとおり、合計吊り回数は4回で固定だぁな。 んで、カミーラ狂人と見た上で残した場合のわおーんだけどよ。 最終日 カミーラ + 灰2名 なら誰が狼だかわかんねーんだよな、カミーラに。 残った村人もわおーんしちまえば狼探しが村人探しに転倒した錯綜ゲームを楽しめるかも知れねぇぜ。 最後の一回があれげになるが灰を吊る回数を3回にすることは出来るな。 ・・・。 なーんて思ったんだけどよ。カミーラ残しの場合、決め打ちで残した能力者を狼が残す可能性があるんだな。 最終日 カミーラ + 灰狼 + デデデorダニー って形。 これだとわおーん成功確定か、その前の段階で村が終わるわけだ。 カミーラも能力者も食われないってことで灰が早期に絞れるのはメリットだが、やっぱカミーラ吊っとくべきかもしれねぇなぁ。 | |
(139)2006/07/03 01:24:32 |
新米記者 ソフィー ■6.灰考察まとめ ぶっちゃけ、なんだかんだでみんな白い気がしてきた…。(遠い目 吊りどうしたらいいんだろう。 もしかしたら自由投票? 日中更新前に話まとまるかな?話し合いには参加出来ないと思うけど、「▼カミラ▽デボラ」なんでそのどちらかなら反対しないわ。 (居ないのにどうやって反対するんですかソフィーさん) >>142ク 獄中で反省文書いてたのね…。 「ハニーたち」って、ハーレム気分なのか!! | |
(144)2006/07/03 01:34:25 |
お尋ね者 クインジー >>140 今日の前半とかある意味ハーヴェイが一番衝撃を受けてるように思えたんだが、ハーヴェイ省いたのはなんでだい? | |
(145)2006/07/03 01:35:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>93 ハーヴェイさん モーガンさんが狂人だったら狼が騙りに出ないと占霊がどっちも確定していたわけだから、だから、「1人が潜伏することを選んだ」のではなく「1人は騙りに出なければならなかった」じゃないのかな。 ボブさんが騙った場合に信用できたか分からないし、狼は2人しかいないんだから分担の余地があったかどうかがそもそも疑問なんだよね。 | |
(152)2006/07/03 07:17:39 |
木こり ダニエル 通知に関して 平たく言うと通知は 1、自分が偽確定にならない 2、もう一つの能力者を敵に回すため通知を自分しか出さなかったらラインができる 3、死んだ奴とラインを作れる という効果があるの。 昨日の段階で狂人にはオーソドックスに真狂狼2潜伏に見えていたはず。 この段階で狂人が状況に違和感を覚えることはまず考えられないので狂人が通知を出したのなら初めから出すことを決めていたのかワシの判定を見て大慌てで変更したかのどちらかになる。 で、デボラが奇策交じりで通知を出し、ワシとカミーらとの直接対決に勝てると踏んで通知を出してくるとは思いにくいのでもし初めから出すつもりだったならデボラは狼の可能性が高いだろう。 | |
(153)2006/07/03 07:29:20 |
書生 ハーヴェイ 〔...は議事録から顔をあげた〕 えっと灰考察の前にちょっと質問コーナー。 「考え方の違いかな」とも思ったんだけど、気になったので聞いてみます。 >>150 ダニエル ▼カミーラの理由だけど、 ・村視点で偽が確定しているから ・カミーラを吊れば、デボラの正体がわかるから のふたつをあげてるね。 で、理由がこれだけだとすると、ちょっと気になる事があるんだ。 デボラさんの正体をつかみたいなら、どうしてストレートに▼デボラを希望しないんだろう。 >>153では、デボラさん狼の可能性が高いと言ってるのになあと。 先に狼を吊ろうとしない理由がわからなくて不思議です。 ダニエルさんは自分を真と決め打ちできるんだし、村視点にこだわることはないと思うけどな。 | |
(155)2006/07/03 11:01:50 |
書生 ハーヴェイ >>156 ダニエル ▼カミーラの後、コミットで▼デボラなら、全員がダニエルさんを真決め打ちしなきゃいけない。 デボラさんを残したら、きっとデボラさんはコミットに賛成しないと思うよ? 偽確定のカミーラさんの方がコミットに賛成してもらいやすくないかな? | |
(157)2006/07/03 11:32:15 |
書生 ハーヴェイ コーネさんには先に回答してからだね。 >>152 コーネ ちょっと誤解があるかもしれない。俺の書き方が悪かったみたい。 >>93については「俺はカミーラ・ダニエル・デボラ」どれが狼でも通じるように書いたつもりだったんだ。 能力者の内訳がさっぱりわからない状態だったから。 カミーラさん、ダニエルさんが騙りなら狂人が出てくる前に出たことになるよね。 「1人が潜伏することを選んだ」のはその場合。 デボラさんが狼なら「やむをえず出た」ことになるね。そこは書き逃してた、申し訳ないです。 うーんだけど、デボラ&ボブの狼コンビってあるんだろうか。 あまりに怪しすぎて……ないとは言いきれないから決め打ちはしないけど、可能性は低く見積もってます。 | |
(158)2006/07/03 11:33:44 |
書生 ハーヴェイ >>71 コーネ 灰から確定白をつくってまとめ役を、という話だけど。 俺はちょっと賛成できないかな。灰は灰だもの。 状況的に白っぽいダニエルさんですら、俺は未だに白決め打ちできない状態なんだ。 ところでこれで気になったんだけど。 ダニエルさんを真決め打ちしてるのに、灰から確定白を出そうとするのはなぜだろう。 ダニエルさんの真要素を列挙してるんだから「ダニエルさんを真決め打ちしないか?」と提案する方が、賛成を得られそうな気がするんだけど…… | |
(161)2006/07/03 11:37:40 |
木こり ダニエル >>157 すまんがその理由でデボラ吊りをする気は全くない。 全員が納得しないと意味がないし、デボラがコミットしないのとすればまだいいたいことがあるからだろう。 ならそれを聞いて皆が改めてそれを元に判断するべきだ。 | |
(162)2006/07/03 11:56:38 |
書生 ハーヴェイ >>162 ダニエル コミットをするために、▼カミーラをした方がいいという意味じゃないよ。 「どうしてコミットを希望してるのに、一番コミットしてくれなさそうなデボラさん残すのだろう」 と純粋に不思議に思っただけ。 理由がそういうことなら、了解したよ。でもやっぱり、ダニエルさんが▼デボラを持ってこないのが不思議なんだよね……うーん。 それから▼デボラの理由は「デボラが狼だから」の他に理由はないと思うんだ。うーん、行き違ったみたい。 | |
(165)2006/07/03 12:11:34 |
書生 ハーヴェイ ■2.●コーネ 理由:ダニエル真決め打ち、狂人放置など、はっきりした意見をもっているのに、最終的に周りに合わせているようなところが村人らしくないかなと。 【灰考察】 ・ヘンリエッタ 初日は中庸になるかなと思っていたんだけど、今はボブさんより寡黙。 少し気になり始めました。 ・クインジー 発言内容がはっきりしていて、初日に続き好印象。 更新後の間髪入れないやりとりから、現状を把握しようとしている村人印象。 灰の中では白めに見ています。 ・ソフィ 昨日の質問コーナーから先、発言増加。 彼女もクインジーと同じように更新後のやりとりから、白印象があがっています。 ・コーネさんは占い理由がで書いたので省略。 ・ボブさんも前に書いたので省略。 | |
(168)2006/07/03 12:14:59 |
木こり ダニエル まずカミーラだが今日の時点で狂人生存、モーガン人間は分かっている。 カミーラがそこまで信用を集めていない以上ワシが狂人だとしても敵に回すのは不利だしワシが真で狂人潜伏ならカミーララインでは信用負けすると思うだろう。 占い師突然死による偽確定に関しては占い師突然死まで気が回らなかったのではないかと思ったかモーガンが占い師でなかった時のデメリットを天秤にかけて言わなかったかのどちらかと思うな。 デボラは初日のアンケの項目が纏めより能力者を意識しているからあの時点で騙りに出る必要のあるものだと思ったしちょっとした言葉のやりとりの時にカミーラのが占い師を意識している感じがして信用を取らなければならない狼じゃないか、と感じてたな。 とはいえ主観ばかりだから外れている可能性も十分にあるがね。 | |
(181)2006/07/03 12:41:02 |
お尋ね者 クインジー さて、灰考察すっか。 現状で最も黒寄りで見てるのは、ヘンリエッタだ。 発言全体を見るとポイントを外さないしっかりした意見を言ってくれてる。結構参考にしてるぜ。 だがよ、忙しくて登場時間が短い割りに的確なのはちょい引っかかるな。この辺はコーネリも指摘してるな。 んで、一番気になってるのが>>48>>54だ。 ボブ狼と仮定し、▼ボブだと占いローラーで終わりって言ってんだが、これナチュラルに占い師に狼がいると決め打ってるんだよな。 まあ、ダニエル真が意見の大勢だし、>>46でエッタ本人既にダニエル真を打ち出しちゃあいるからそこまで変じゃねぇかもしれねぇ。 でも、やっぱ引っかかるんだよなぁ。自分の推測を前提にして他人の考えを補足するもんかね? あの段階では、いや今でも、ボブが能力者をどう見てるかハッキリしてねぇんだぜ。 そんな奴の意見を補足なんて、俺ならしねぇ。やるならボブの能力者内訳予想聞いてからだ。 真実を知る狼が、本当の能力者内訳を元にうっかりやっちまったって気がするな。 | |
(188)2006/07/03 13:22:21 |