教師 イザベラ そして、続きですが・・・ クインジー>>144 今日の灰考察に関しては【昨日のメモを見て私を希望してることがはっきりわかった人のみ】でした。 時間も限られていましたし、希望した全員のカツ丼を噛み砕くのは無理がありましたので。 他の方のは明日・・・どうやらSGにされてるようですし生き残ってるでしょうから、改めて咀嚼してみようと思います。 時間が足りたら・・・(ぽそ) ノーマンに関しては日々そこだけを見ている状態になっていると自分で感じた為、今日は考察おやすみで、明日以降と考えています。 ユージーンとクインジーの違いは『ユージーンは2日目に理由を述べているものの、3日目は述べてない』ことですね。 1日変わったのに何も追記が無かったですから。これは大きいです。 クインジーは微妙に違うどころか違う観点で改めて、と感じました。 昨日に関して、一口分だかどうだかはわかりませんが、その前日に比べて印象に残る発言が少なく感じたのはあります。 それが私の読み方のせいなのか、純粋に内容のせいなのかはわかりませんが。 | |
(200)2006/06/24 23:55:04 |
牧師 ルーサー 浅漬けを貰ったのでありがたく使わせてもらおう。 >>196 村長 普通に今日の判定が割れてないのは霊能者は占い師より真偽が明確ではなかったと思う。 だから狂人もパンダにするのではなく自身の信頼を得るために黒出ししたのではないかと考えた。 割れたら割れたで真偽を考える情報になったのに割らなかったから霊能者の真偽が本当にどうなんだろう、と思っている。ふはは orz 霊能者真狼狼か…むぅ、正直考えてなかったな。 だが今後割れないとなるとその可能性もあるのだな。 | |
(202)2006/06/24 23:58:23 |
墓守 ユージーン 【仮決定了承】 ウェンディ狼確定で、占いの内訳は真狼狂で決まりだろうね…。結社員もCOしてるし、霊能も真狼狂だろうね。あ、【結社じゃないよボク】ボク丼社員なんで。 灰に狼が2人いるわけだけど、ボクの印象で話をさせてもらうと、黒っぽいというか判断つかない人のツートップはイザベラとノーマン。論争を巻き起こしてる2人なだけに、お互いにいかに白いかをアピールし合ってるんじゃないかとか妄想してみる。ボクなんかだったらまったく2人の論争についていけてないから、2人の言い合いで納得してしまいそうだよ。判断つかないのはモーガンも一緒だけどね…狂人のセンは薄そうだし、一体なんなのですか。でも、信用落ちてるけどそれでもボクなんかより考察して発言してる姿は村側印象だな…。霊能・真狼狼なんてそんな冒険ないよね…? 今日のカツ丼つるつるすべって全く口に運べてないよ…。 鳩もボクも限界突破なんで、今日は本決定確認だけで見逃してください…orz | |
(210)2006/06/25 00:07:02 |
墓守 ユージーン また乗り遅れて….rzorzoTLOTL 【本決定了解】 >>200 ボク理由言ってなかったっけ?? 妄想の中で発言してたのかな…。 理由って言うほどの物じゃないけど、発言量あって白黒どちらにもとれる人だからこそ占いたいって気持ちだったんだ。大きくは二日目と変わりないよ。今日は全くカツ丼食べれてないからなんとも言えないけど、みんながイザベラの正体を気にかかってることはわかったから、ボクもきっと今日もイザベラを押してたと思う。 | |
(215)2006/06/25 00:14:44 |
学生 メイ >先生 お返事ありがとう。 『占霊に結社騙りを想定してました』はボクも結社が騙ってると思ったからちょっと納得。 『確定白より先に純灰である私がモーガンは結社員ですらありえないと断言する考察を述べたらよっぽど問題では無いでしょうか?』 2日目中に出てこなかった以上言っても問題はなかったんじゃないかと思うけど。確かに潜伏してる結社員は驚くかもしれないね。 『霊に結社騙りがまだあり得る状態だった』はボク視点では2日目に無かった時点で騙りは入ってないんだろうなと思ったから先生とは視点が違うからよくわからないかも。 返事を貰って納得した部分もあるけど2日目に解除してないのに霊に結社がいると思っていたと言う辺りはなんだかやっぱり無理矢理感があるような気が刷るな…でも、これもボク視点でそう思うだけなのかもしれないけどね。 もうちょっと考察したかったけど昨日夜更かししちゃったから今日は早く休ませて貰うね。おやすみーノシ | |
(217)2006/06/25 00:17:25 |
修道女 ステラ >>210 ユージーンさん 灰の特定2人が論争をしている時は、裏でつるんでいないケースが多いと思うんですが、イザベラさんとノーマンさんについて「お互いがいかに白いかをアピールし合ってる(=両方狼、って意味ですよね)」と思う理由って何でしょう。 2人の言い合いにわざとらしい部分があるとか、そういう意味ですか? | |
(220)2006/06/25 00:27:29 |
お尋ね者 クインジー 過去カツ丼、じっくり読んでたら朝まで終わらないような気がしてきた……斜め読みモードで引っかかったとこピックアップに切り替えるかな。 【本決定了解だ】 イザベラ>>200 返答感謝する。ノーマンから一旦視線を外すのはいい頭の切り替えになると思うし、オレ自身の疑い理由(他の灰に触れたく無え?)でもあったから、明日はぜひ他の灰への考察を聞いてみたいとこだな。 一つまだ引っかかってるとすりゃ、吊り希望は占い希望よりずっと印象が強いから、わざわざ確認しなくても2日目に吊りに挙げた奴は「パンダも寡黙も差し置いて吊り希望かよコノヤロー!」って覚えてるだろうってことなんだが(少なくともオレだったら確実に根に持つ(笑))、ここらへんは個人の感覚もあるだろうからな。そういう意味でも、明日は特にソフィーやナサに関する考察を期待させてもらうぜ。 昨日の印象に関しちゃ、まあ、印象だしな。占内訳やグレンへの激に喉割いてたぶん、灰へ向けた発言が少なかったせいか?と自己完結してみる。 | |
(221)2006/06/25 00:36:13 |
教師 イザベラ ちょっと通りがかりにカツ丼お替りしてみたら最新で見えたので・・・。 メイ>>217 2日目段階でCOについて言及したのはアーノルド>>2:37くらいで、「モーガン結社だったら」でしたから、【能力者騙ってる結社員がいたら、敢えて占霊能力者を守る為に解除して無い人もいるんじゃないか】と思ってました。 モーガン非結社+能力者騙りと灰にそれぞれ結社1名ずつなら、まだあると思ってましたし、確かあの時間にはまだ姿を現していない方がいらっしゃったはずです。 (白判定出して襲撃されたボブが結社員騙りの特攻である可能性を0に出来なかった) ずっと白判定を出すなら、確定しなかった時に敢えて結社員が解除しない利点もあると思いますし。 因みに霊に関しても同様です。 霊襲撃がありうる局面で、聖痕者生存ならば、騙り発生=対抗吊りで判定もできますから、判定割れるor相方が占吊に挙がるか襲撃されるまで敢えて騙ってるのもありだと思っています。 ・・・理解して頂き難そうですけど。 | |
(222)2006/06/25 00:36:25 |
教師 イザベラ ソフィー>>219 そのケースでは全くセットしてないと夜明けの時に(投票と同様で)ランダムで自動決定されるので、それが最後のセット判定になり、意図と全く違う襲撃になったんだと解釈してますが。 (夜明け前のラストよりランダム決定が後になる為) | |
(223)2006/06/25 00:39:00 |
お尋ね者 クインジー ステラ>>220 ああ、それ、まさにオレも同じこと思ったんだわ。オレはイザベラとモーガン両狼はないと思ってるしな。 ユー的には、「イザベラモーガン両方狼」あると思ってるのか?あと、今まさにオレも検討中なんだが、片方狼だとしたらどっちだと思うよ? | |
(224)2006/06/25 00:41:29 |
学生 ラッセル すまん、ちょっとまたもや色々あって…今、ようやく戻れた…。 とりあえず、取り急ぎ>>203【本決定了解&発表順も了解】 ちょっと、まだ議事の流れ把握してないんで、大量のカツ丼にダイブしてくるわ…。最悪途中で眠ってしまう可能性も浮上してきたけど…もし寝てしまったら、勘弁な…。 | |
(226)2006/06/25 00:47:09 |
修道女 ステラ >>149 クインジーさん あ、それは納得です。 狂ボブさんが、回避で出たウェンディよりグレンさんの出した結果を真と見取り、狼マンジローさんを庇った可能性はありますが……我ながらこじつけくさいですね。 マンジローさんの弁護の他にも、ボブさんの熱弁は狂より真のそれでしたし。 | |
(228)2006/06/25 00:51:32 |
ちんぴら ノーマン む… 失念… 【>>203 本決定確認】した… 以下、もともと自分用に公開メモ書き… 間違ってたら修正頼む… [★生存] 聖痕 : アーノルド 結社 : ステラ 占CO : グレン 霊CO : リック、ラッセル、メイ 以下、灰(12名)… モーガン(ギドラ・残首1=守)、 ソフィー(2/3白)、イザベラ(1/3白)、 ルーサー、セシリア、ヘンリエッタ、ギルバート、 クインジー、ナサニエル、ユージーン、ノーマン、マンジロー [☆死亡] (○:確定・人 ●:全判定・狼) 結社 : ○ローズマリー 占CO : ○ボブ、●ウェンディ その他 : ○フレディ | |
(229)2006/06/25 00:52:56 |
冒険家 ナサニエル [...は寝言をほざいた] 襲撃セットしてへん狼の票はランダムでセットの上0.9票扱いやー せやから襲撃が完全ランダムやったら、1/16(22からフレディ・ボブと狼の4人除外)の確率でローズhitっちゅーことやなー 更に三人の決選投票がシステムで行われるからその確率も考えるんやったらドえらい倍率なるんかなー 俺数学弱いからよおわからんけどー…むにゃ 可能性としては、ウェンディともう一人があの時点におって、ローズ襲撃をその一人がセット、残り二人は白紙のまま吊りだけあわせて更新タイムー ただし、この場合1/16で同じ人間にランダムの二人がセットする可能性はある…その場合、ローズにセットした一人は一票、ランダムで同じになった二人はあわせて1.8票やからそっちに襲撃いってまうー [...はごろりと寝返りをうった] | |
(231)2006/06/25 01:05:44 |
修道女 ステラ >>196 アーノルド村長 霊能判定が割れなかったのは、偽霊能がここでウェン白を押し通せると思えなかったからだ、とも考えられます。 村の流れに逆行する判定を出すのはある程度思い切りが必要です。 狂は一人で行動していますから、人によっては時に弱気になりますわ。 霊能の誰が狂だとしても、単にウェン白を出す踏ん切りがつかなかったというのは人物像的に考えられると思います。 | |
(232)2006/06/25 01:10:40 |
学生 ラッセル >>35 ギルさん まぁ、確かに状況的に見て、ボブのおっちゃんが真っぽいのは解るけども…。マンジさんを絶対吊りたくないってまで言うんなら、それなりの論拠や考えも言ってくれや。いきなり神出鬼没気味に現れて、言いたいコトだけ言うってのは…ちょっとありえへんなぁ…と思うたわ。 あと>>48の独特のタイミングて…そんなん言われてもしゃーないやん…。オレかてもっと早くに出たかったけど、戻れたーと思うたら、もう偽者が二人もすでに出とってん…。それを今更言われても…オレにもどーするコトも出来んわ…。なんや、ギルさんの昨日からの一連の発言見とると、COタイミングのコトばっか気にしとって、他の考察はあんま見受けられへんのやけど…もし、ギルさんが村陣営やいうんなら、もうちょい、他の角度からも考察してくれや。頼むで、ホンマ…後生やから…。 | |
(235)2006/06/25 01:28:16 |
教師 イザベラ さて、戻れましたので灰考察拡大版・・・。 クインジー>>144に依ると2日目に私を占吊希望として挙げたのはソフィー・ナサニエル・ノーマン・セシリア・ヘンリエッタ・ユージーン・クインジー。 クインジーとユージーンに関しては前述、ノーマンに関しては昨日までこだわりすぎてるので今日はおやすみ。 残るはソフィー・ナサニエル・セシリア・ヘンリエッタですね。 簡単にでもいけるところまでいってみましょう。 | |
(239)2006/06/25 01:56:29 |
教師 イザベラ 3日目に占い先時襲撃考察はあり。(>>3:68>>3:70>>3:72>>3:76) 人狼は占い師を早く退場させたいというのはわかるけど、占い師の信用には大きな差があった。 失敗より成功を狙いたいはずなだけに、ソフィー白ならいっそグレン狂確させてでもマンジロー白ならもう吊れそうに無かったマンジローを襲撃するという手はあったはず。 それでも信用度の高いボブにいった、というのはそれだけじゃリスクが高すぎるのでは? ソフィー白なら占い先襲撃することで確定白増やさずに守護候補削れたと思いますし。 その後はヘンリエッタとのやり取りのみ。 鳩ということを考えたらそのためかもしれませんが、それにしても目を向けてるのが非常に狭い範囲で、灰に目を向けてないようにも感じられますね。 | |
(241)2006/06/25 02:32:47 |
ちんぴら ノーマン む… 2日分の挽回は思ったよりもキツい… 今晩はこれで休むとしよう… ヘンリエッタ >>148 イザベラの吊り希望の話は、 その後の提案で変更したので、割愛させてもらっていいか…? カッツーの話はまた後日n…… (! か、カッツー?! いや、ヘンリエッタ… カッツーなんかいないんだぞ… と、とりあえず、また明日… [...は、眼精疲労がキツく、目元を押さえながら川辺に横になった *就寝*] | |
(243)2006/06/25 02:42:29 |
教師 イザベラ ナサニエルの発言洗ってて見つけました。 ナサニエル>>2:111に対してですが。 私、ギドラ嫌いなんですよ。特に初日冒頭。 3人寄れば文殊の知恵の人狼(この村は4いますけど)より、個々がそれぞれ考える村人の方が混乱しますから。 誰が人間か全くわからない、拠り所も無い状況であれば尚更ですね。 初回吊りは殆ど寡黙とか・・・要素より言いがかり多いですから、最後まで信用できないな、と思うなら序盤に吊ってしまいたいわけです。 そういう感情的な面で推してた所はありますから、「何が何でもこいつ吊る!」はある意味正しいです(苦笑) 今日から強く推せないのは「占霊能力者に3狼は考えづらく、灰ステルス1でのモーガンのギドラも考えづらいから」ですね。 ボブ村人騙りも一瞬考えましたが、そうするとマンジロー庇いが謎過ぎます。 故にモーガン狂で3狼能力者騙りや、モーガン狼でギドラ首使用せずに2狼騙りはLWに相当の自信があっても流石に無茶苦茶だと思いますから。 ・・・感情論で特攻するなら何が何でも吊りたいですよ? (極論、「結社でも吊る」の勢いで) | |
(246)2006/06/25 03:04:03 |
教師 イザベラ ・・・ナサニエルに関しては、「(゚д゚)ハァ? なんですかそれ!?」という箇所が今は無かったので>>245のような・・・うっすーい考察になってます。 と補足。 (多少無駄に使わないと飴合わせて2000ptも使えない・・・) | |
(247)2006/06/25 03:07:35 |
教師 イザベラ セシリア 今気付きましたがさりげなく>>1:222で変態ですねっ! そして結社員のステラを終始虐めてる(カツ丼横取り)のは黒要素ですね(ネタ) ・・・真面目にいきます。 確定情報大好き派ですね。 しかし、違和感は>>2:190>>2:192にてモーガン村側を明言しつつも>>3:137で吊りの方向、と言ってる事。 村側だと思ってるなら吊っちゃダメでしょう。 >>3:170で「狼だったら儲けもん」で吊ってしまう方向を推してるのは疑問。 今日は余り情報が増えてません・・・時間的に寝落ちてしまったのでしょうか。 総じて、「人との質疑応答を避けてはいない」という点は白寄り、吊り手消費に走ろうとしてるように見える3日目になってから2日目の自論をひっくり返してのモーガン吊り希望は黒要素。 灰の中の灰扱いでしょうか。 | |
(249)2006/06/25 03:42:06 |
教師 イザベラ 今メモで貼りましたけど、ラッセルに関してですが、人狼としては3CO目が謎なのですよね。 (確定恐れた?しかし結社騙りがあった場合で霊確定したら護衛が聖結霊+占い師候補でぶれるので占い師を狙いやすくなると思われる) ですから3CO目だけに狼は無いかと思っていました。 そして、狂人なら今日、最後の結果出しで判定を割らなかったことが疑問です。 敢えて判定を割って吊られたとしても、狂人なら生存者数が偶数である以上吊られることで手数を無駄にさせるほうが有意義なわけですから、狂人なら判定を割らなかった意図が不明。 ・・・こんなこと誰かが言ってましたね。(苦笑) そうすると、必然的に真である可能性が挙がってきます。 故に■2.ラッセル真=狂>>狼予想(→判定割らずから真>狂>>狼)。 他2名は全部同列。・・・じゃないですね。 狼=狂>真って所ですね。 メモ貼り直します。 | |
(257)2006/06/25 04:38:52 |
お尋ね者 クインジー やけに遅い登場。べ、別に、風呂で寝ちまって時間食ってたとか、そんなマヌケな理由じゃねえんだからなっ! 今さら残り議題提出するぜっ。 ■2.霊能者考察 リック 初日ナサ●希望出されて、「あみだで決められてもなあ……」と不快感。初日なんて「勘」の一言で挙げられることも少なくないのにちょっと強めの嫌がり方は、狼or真要素に見える(狂人なら占いバッチ来ーいな筈)。 >>2:160「CO状況から狂ではなさそうだから」モーガン占い希望は適当くさくて狼狂要素。 CO状況は最初で普通に考えると狼はなさそうだが、最初から騙りに出るつもりだったなら、むしろ早く出ることで真狂要素を出したかったはず。 発言からは、それほど信頼を取ろうという姿勢が感じられない。狼狂どちらにしろ、騙りの可能性が高いと思う。 狼>狂>真 | |
(259)2006/06/25 05:43:07 |
お尋ね者 クインジー ラッセル 発言は無難で、突っ込みペースもCO前から落ちてるようには見えない。 >>2:270「わからないことはその場で言って解決したい」は、情報のない村側っぽいな。真or狂の要素か。 >>28で「ニートの霊判定を見たい」っていうのも、正体が物議をかもしていて判定割れを期待できる対象だから、霊能者としては妥当な感覚に見える。 CO状況は、「遅れてきた真」か「騙りそこねて慌ててCOした狂人」に見える。ウェン狼確定グレン狂人濃厚な状況から考えて、結社騙り撤回で霊能確定→卍パンダ吊りでグレン偽確定となってもそれほど問題はない筈。狼があるとしたらグレン真卍狼の時だろうが、その可能性はかなり低そうだからな。 真=狂>狼 霊能者トータルでは、リックが頭一つ抜けて偽くさくて、メイとラッセルが横並びで真……ってところだ。 | |
(261)2006/06/25 05:50:48 |
お尋ね者 クインジー ■2.灰考察 今日の発言からはもう質疑飛ばしたりしたんで、3日目までの過去発言見直し中心に考察してみた。 率直に言って、白さが増して見えるようになったのがセシリア。 今まで白く見えてたり視界に入ってなかったが気になりはじめたのは、ユージーン>ギルバート>>>ルーサーだ。 気になっていたノーマンは、3日目まで読み返した感じだと、「ぶっちゃけ言ってることがわけわからん」って印象が強くなるばかりで、『こういう理由でここが怪しいor白い』って発言は見つけられなかった。……が、今日になっても相変わらずの思わせぶりな口ぶりから、あまり情報を出したくないんじゃねえかと勘ぐり初めているのも確かだ。具体的に疑ってるポイントを出せねえのが歯がゆいし、リアルで忙しそうってのも伺えるんだが、もう少し考えをオープンにしてほしいというのが正直なところだ。 | |
(265)2006/06/25 06:02:53 |
お尋ね者 クインジー ■2.灰考察 セシリア 誰かも言ってたような気がするが、一貫してきっちりと状況を整理して、一つ一つ視界をクリアにしていこうとする姿勢が感じられた。 以下具体的な白ポイントを挙げていくぜ。 >>1:34「常に誰かに見られっと緊張感が」と灰に目を向けさせる発言は、狼探しの姿勢を感じた。 >>2:73「モーガン狂とか役職者とか考えるときりがない」は、情報がない中考察しようとする村人要素に思えたな。 >>3:127占吊りを「撤回者がないと確認してから」、オレも占に撤回がいないか確かめたから目についたんだが、状況を整理したうえで打つ手を選ぶスタンスがここでも感じられたぜ。 oO(あと、まとめて発言読んだら強調された訛りの可愛さがツボだったとか、断じてそんなことは思ってねえぞ!) | |
(266)2006/06/25 06:16:01 |
お尋ね者 クインジー ユージーン 昨日は天然白と評したが、読み返してみると気になるポイントが出てきた。 >>1:247「多弁は占わず吊らず、寡黙は占わず吊る」と基本スタンスを述べているのに、2、3と●イザベラをロックオン。「初日は」の但し書きもついてないし、発言と矛盾した行動だと思ったぜ。 >>1:321で、狼の組織票を避けるためにまとめ役が最多を外すのはよくあることなのに、理由次第とは言いつつも「票数ないがしろ」に異議(>>1:328で「そう票操作はない」とフォローは入れてるが)。2票のウェン狼がで3票のオレは人間(これはオレ視点だが)だったことから、初日の最多には狼がおらず、2票以下組に狼がいることを知っていたのでは?と引っかかった。 >>2:243占内訳考察でウェン狂予想。ほぼウェン狼に世論が傾いてきたところに独自の狂人予想は、仲間を庇ったのか繋がりなしに動く村人要素なのか……悩むとこだぜ。 天然印象には変わりないんだが、村人っぽい揺れというより、狼ゆえ一貫性のない発言が多くなっているように見えて、一番気になる灰にランクインだ。 | |
(268)2006/06/25 06:32:58 |
教師 イザベラ >>267の占霊判定はCO順に判定を並べてます。 CO順は各能力者掲出順の通りー。 で、私が灰考察に手をつけてないのが・・・ マンジロー・ルーサー・モーガン(ギドラ残:守護のみ)・ギルバート・・・の4人。 でもモーガンは発言の端々に含んでるから実質残り3人でしょうか。 | |
(269)2006/06/25 06:33:40 |
お尋ね者 クインジー ギルバート ほとんど印象に残ってなかったんだが、ウェンディとのつながりから気になるところと、発言にアンバランスさを感じたポイントを一つずつ。 >>1:152「モーガン明日吊りたい」→>>2:175「結社なら炙り出しておきたい」で、▼モーガンをロックオン。それ自体は特に違和感ないんだが、ウェンが>>3:140で「モーガン吊り希望のイザベラ」を●希望してるんだよな。ギルも▼モーガンなのにスルーされているのは、ウェンが仲間のギルバートに触れたくなかったんじゃないかって気がするところだ。イザベラが狼で仲間切りをしたって可能性もあるんだけどな。 >>2:164で「邪推は人狼に多いワード」という適当な理由で昨日と同じ●ラッセル希望を出した後、>>2:183で●ナサにシフト。その際、>>2:43>>2:44の「違和感」が何だったのかは結局述べられていねえ。さらにその後>>2:318で●ナサ→ノーマンに変えてるんだが、そこではエッタに言われたからか、やたらと詳しく理由を並べてるんだよな。●▼を出す姿勢がアンバランスだと思ったぜ。 忙しいせいかも知れねえが、ステルス疑惑浮上って感じだ。 | |
(271)2006/06/25 06:45:43 |