村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 隠者 モーガン アンケートを追加したい。 ■5.明日からの吊り先決定方法 これは、狼2匹か1匹のどちらかによるのじゃが、2匹いる場合を考えると、 ・完全な自由投票にして票がばらけると負ける可能性が高い。 ・単純多数決じゃと、多数決で決めるときに、狼の組織票で、吊り失敗の可能性が結構あると思うのじゃ。 ・自由投票でも、投票前に投票先を表明するようにすると、表明行為を狼に利用される可能性が高い。 狼が2匹いる場合を想定すると、ワシは、多数決で吊り先投票候補を2人しぼり、その中から自由投票をするという方法とかはどうじゃろうか？ ほかによい案があれば、代替案を出してほしいのじゃが・・・ |
(13)2006/06/29 13:49:11 |
 | 流れ者 ギルバート 霊ローラーで最初に吊られるのを期待した狼メイってのも変な話だが、イザベラのラッセル黒→リック白→メイ黒は 偽なメイが狂人だとしたら、ここで黒を合わせてくるのは変な話。 狂人だとしたら黒を合わせるのは怖いと思う。 だからメイは狼だと思う。 そうするとラッセルとリックには真狂いずれの可能性も残るのだが、リック真 ラッセル狂と考える。 >>7:140（と141と130もか？） とかでラッセルは慌ててローラーを回避しようとしている。 これはメイが真だと終わってしまう事に気付き、ローラーを回避しようとしているからだと思われる。 それに対して、リックの>>7:112 リックが狂人であれば、ラッセルのように何が何でもローラーを回避しようとしたはずだ。 よって ■2.真リック 狂ラッセル 狼メイ と考えている。 |
(17)2006/06/29 14:44:46 |
| 流れ者 ギルバート さてさて…今までは禁断の領域だったけど、ステラ襲撃されちゃったしもういいでしょ。 守護者は十中八九いない。てか99％いないだろ。 誰が守護者だったと思う？ ローズはともかくとして、アーノルド襲撃には少しびっくりした。 アーノルド襲撃時点で既にいなかったんじゃないかと思う。 可能性があるのは、フレディ・ナサニエル・イザベラ モーガンだっけ？過剰反応していたイザベラに守護者の可能性があるとみて占い吊りに挙げなかったって言ってたのは。 そうすっとストレートにイザベラが守護者だった可能性もあるのかな…と。 ボブが襲撃されたあたり…もしかしたらフレディとかの可能性もあるのかもって思うけどな。 |
(18)2006/06/29 15:01:24 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ はふ。終わってませんのね。 見返してみましたが、昨日述べた理由によりラセ兄さま真にはちょっと見え辛いと思っていますわ。ラセ兄さま真なら、やはり金髪くん真の論が出ている中ですし、金髪くん偽を訴えかけるべきだったのではと思います。 金髪くんのグレン兄さま放置案なども狂には見え辛いですし……。 霊能者は金髪くん真が最も可能性が高いと思います。 するとイザベラ先生霊判定の発表順から考えて、 金髪くん真、ラセ兄さま狂、メイ姉さま狼 を高く見ていますわ。 ラセ兄さまの一昨日のはっちゃけっぷり……金髪くん狼だと思ってこれで終わるからと考えたからなのじゃないでしょうか。とか思います。 |
(20)2006/06/29 15:16:57 |
 | 牧師 ルーサー 取り合えずまた出かけなければならない orz 色々ごちゃごちゃともう書き出してみた。 取り合えず投下するが正直なんかもう混乱状態でめちゃくちゃな内容な気もするがね…ふはは。 ■1.吊り希望 ▼メイ これはローラー完遂以上に狼とほぼ断定したから。 ■2.霊能者内訳予想 昨日の表から考えると (D)メイ狼・ラッセル真・リック狂（灰の中に狼１） (E)メイ狂・ラッセル狼・リック真（灰の中に狼２） (F)メイ狼・ラッセル狂・リック真（灰の中に狼２） の３つに絞られた。正直こうなるとリック真じゃないかと今更ながらに orz ラッセルのはっちゃけ態度は…なんだったんだろうか本当に。ＬＷを探すのにモーガンにばかり目を向けすぎていたような…だがそうするとリックもモーガン疑ってたんだよね。むぅ…でもやっぱりモーガン狼だといつ吊られるか微妙だったも相まって無い気がする。 |
(25)2006/06/29 16:51:49 |
| 牧師 ルーサー 昨日のラッセルの態度が狂人として振舞おうとした狼…だとしてもローラーは止まらないだろうし意味があるのかどうかが…むぅ。普通に考えて狂人に思えた。 だが真要素も見られてたのだからはちゃけが無ければ(D)として見れたのに何故あそこではっちゃけたのか…なんだったんだ orz >>8:102とかで逆に聞かれたのだが、その時の灰考察とかはまた今までと同じような印象・考察なんだよね…。 恐らく メイ狼・ラッセル狂・リック真が可能性が一番高い。 となると灰の中に狼は２匹。確実にメイ吊り後確実に狼を吊らないと村の負けが決定する。絶対に負けられないです。 |
(26)2006/06/29 16:52:16 |
| 牧師 ルーサー ■3.ステラ襲撃理由 最後の確定白で纏め役だったから、だろうな。守護者ももう確実にいないと言う確信もあったのだろうか。 それに加えてステラの発言に狼にとって不利な部分があったからか？ むぅ、これは一概にどうとは言えないが。 ■4.狼は誰？ ■2を考えると灰の中に狼は２匹。 普通に考えるとイザベラを吊りに推した人の中に潜んでいそうだが…そんな簡単でもない気がする。だからイザベラの発言も読み込んでみるよ。 モーガンはうーん、悩みの種ですが狼には見えないと思ってます。もうハマってるかも orz 残るはギル、エッタ、ノーマン、セシリア、ソフィー。 正直この中だとソフィーをどうみたらいいのか悩んでる。鳩参加で発言数が少ないから読み取れる部分が少ないのと…だが疑われてもマイペースなのかなんなのか怪しくは無いんだよね。 ソフィーは暫定白だがボブに占われていない部分、ボブ襲撃部分が引っかかる…。 本当に狼だったから襲撃…にしてもなんと言うかあからさますぎてSGにされたのではないかと思うし…。頑張って全員分読み直してきます。 |
(27)2006/06/29 16:54:21 |
| 牧師 ルーサー >>21〜のエッタの希望票考えると…。 メイ狼ならばセシリアは連続で挙げられてるから狼はない気がする。だが序盤の仲間切りとか考えると…。 後半はギルと私だが…自分で言うのもあれだけど急に疑いかけられたから何とも言えないよね orz あー、でもメイ本当に白かったんだが！疑っても素直に返されて凄い白かったんだが！今更だね…ふはは。 ラッセル狼ならばノーマンが２連続で占い、モーガンをひたすら疑っている所からモーガン狼は無いかなと思ってしまう。 もう裏の裏まで考えないといけないけど、裏の裏も考えると堂々巡りです orz |
(28)2006/06/29 16:55:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とすると残るはノーマンおじさま、ソフィー姉さま、モーガンおじさまですわね。この三人の中ではモーガンおじさまはやっぱり全然狼に見えないと思いますわ。昨日述べた通りです。 今日の灰に狼二匹いるとしたらヘンリエッタというのも、まあ、イザベラ先生人間だとすると私が疑わしいのはよく分かりますし、違和感ありません。ジーン兄さま吊る時に灰狼の組織票気にしたりとか、そういう細かい言動に村人らしさをひしひしと感じるのですわよね。 ノーマンおじさまのマイペースさも何だか狼らしくないのですが、それ以上にモーガンおじさまがちっともさっぱり狼に見えないというか。 むー、もうちょっと仲間切りが有り得るかどうか考えてみますわ。 |
(36)2006/06/29 17:25:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ソフィー姉さま 寡黙が理由ではないのですわ。ただ、金髪くん真ならメイ姉さま狼の可能性が高いと思っていて、メイ姉さま狼とすると、ギル兄さまやセシちゃん、ルー兄さまへの発言が仲間切りって、どうなのかなあと。ギル兄さまは、イザベラ先生が疑われ気味だったので、もしかしたらちょっと有り得るのかなとは思うのですが、ルー兄さまは危険じゃありません？ でも姉さまもね、ボブ兄さま襲われた日の発言とか普通に白くて、うーんうーんうーーーーーーーーん、という感じなのです。 姉さまは、どう思われますかー？ わざわざ残されたっていうのは、つまり、狼は姉さまを最後に吊るために姉さま吊りに反対する流れを作ってきたと考えているということです？ |
(40)2006/06/29 19:21:50 |
 | 文学少女 セシリア うーん、見返してみても、灰の中に狼２人････どーも考えにくいべ。 狼２となると、イザベラ先生吊りに激しく押してたエッタさんにも疑いが急浮上。 でもイザベラ先生････▼モーガンにしろ▼ソフィーにしろ▼ルーサーにしろ、ズガっと潔く吊りに押す所は、世論迎合とか気にしてないっぽくて、白印象なのかなぁ。 ちなみに、リックの吊り先占い先って●クインジー▼マンジ●モーガン▼ソフィー▼イザベラ▼モーガン･･･で結構モーガンにこだわってるべ。最後に、（クイン）セシ・ルーサーの中にも狼いそうって言ってたので。リックとイザベラ先生の占い吊り希望ってかぶるところが結構多いべ。 うーーーーー。 |
(42)2006/06/29 21:36:06 |
| 文学少女 セシリア ◆イザベラ先生・メイたんとの繋がり有無 ・モーガン イザベラの遺言>>5:262からイザベラ先生とのつながりを一時は疑ったけど>>6:201、考えた末可能性は薄そうとの結論>>8:112参照。メイたんが>>8:64でさりげなくじいちゃんフォローしてんのも･･･うーん。 ・ルーサー >>6:199でも一度言及してるけど>>5:17>>5:22でイザベラから吊り提示が出てる。その前日４日目からイザベラ自身への吊り希望が徐々に出始めていた（エッタ>>4:122・モーガン>>4:131・ノーマン>>4:148）ので、その日ルーサーが吊られる事はないと見込んでの仲間切りか、早めの▼ルーサー提示でSG化を狙っていたのかは悩ましい点。ルーサーがイザベラ白印象をフォローするような形で提示していた>>4:74>>5:245のでルーサーとのつながりはありそうにも思える。んー、でもメイたんも>>6:146で▼ルーサー挙げてるんで、SGにされてる感の方が高いかも。。。 ルーサー個人の見解は、情報の少ない村人っぽく、悩める姿が多く見られるため村人印象。 |
(44)2006/06/29 21:38:02 |
 | ちんぴら ノーマン 一応さらっておくと、 ひとまずラッセル吊りでも終わらなかったことに加えて >>11 の振る舞いで、メイを本物だと考えるのは無理… 灰７の中に狼がいて、のうのうと、この村に潜んでいると… そして、昨日とはうってかわっての危機感の濃い空気… |
(48)2006/06/29 23:18:54 |
| ちんぴら ノーマン 俺が思うに、灰に狼が２匹残っていたならば（⇒必然的にリック真前提）、ステラを襲う価値はそれほどない… まとめ役といえば、喧々囂々と交わされる議論の中で、いろいろな方向を向いているベクトルやその後の展開を考えて、ひとつの判断を下す重要な役目だが、「狼が２匹残っている」状況であったならば、狼はたかだか「霊ローラー後に、１回の判断ミスを導」けばすんだ状況を、わざわざ「どう転ぶかわからず、まとめることも至難な世論」に切り替えたことになる… 多忙で参加の遅れた俺が言っていいことではないかもしれず、重役を務めたステラには大変申し訳ないが、ラッセル吊りでも終わらなかったことを見れば、霊ローラーを預かったとはいえ、ステラの吊り成果も鋭いとはいえなかったわけだし、アーノルドの死後に村人を吊ることもできたわけだ… そんなことを、答えを知っている狼がわからないとは思えない… |
(51)2006/06/30 00:05:39 |
| ちんぴら ノーマン もっと言うなら、イザベラ吊りのときに「実はイザベラが白だった」のなら（⇒必然的にリック真前提）、偽者２人して黒を出す必要がない… 判定割れさせて何かの情報を与えるぐらいなら、全員で白を出してしまって４日続けて結果を揃えておくほうが、事態の前進もせず、残狼の数も減らず、「初日のモーガン」と同じぐらいの話のタネ「イザベラ」を得ることもできた… 以上の予想の分布から、「真霊がリック で 灰に２匹狼が潜んでいる」とは考えづらい… あとは、リックの霊能判定を信じた上で、灰の７人（自分を除いて６人）から２人の狼の組み合わせがピンとこないのもあるし、イザベラの印象もイザベラ死後の判定からは、何の印象の変化もない… よって、灰に潜む狼は１匹だけで、リックとメイは本物にあらず、ラッセルの判定結果から、リックは狂人・メイは狼、と強く考えている… |
(53)2006/06/30 00:09:52 |
| 牧師 ルーサー >>49 ソフィー 勘ですか ('A`) なんかローズにも微妙な理由で挙げられたね、私。 確かに悩んでるのは本当です…正直もう狼２とか正直皆白くも見えるしどうなの？って思ってます orz メイの真（白い）っぽい考察や態度、ラッセルのはちゃけぶり…なんかもうわけが分からないのも本当です。 援護…むぅ、そう言われればそうかもしれませんがもう考察して思った通り伝えてるとしか orz エッタも疑っているようだけどエッタの怪しい動きとは具体的にどこを見てそう思ったのかな？ >>50 ノーマン ラッセル真に思ってるみたいだが一昨日のラッセルのはっちゃけた態度は真としてはどう見てる？ 人の受け止め方次第なのかもしれないが…正直急に変わった気がするのだ。 |
(55)2006/06/30 00:20:09 |
| ちんぴら ノーマン ■5で「多数決」と答えているのは、狼が１匹しかいないと考えているので、票数操作の勢いも弱くて、１回失敗しても大丈夫と思っているからだ… 残狼２を予想して、票数操作を懸念するのであれば、グレスケで灰の印象を出させて票数操作を防ぐために２位を吊るとかすればいいが、…灰狼は１匹だろうから、多数決でいい… ■4 の「＋１」については、今日の時点では昨日のグレスケ参考で 「セシリア＞ルーサー」 と考えているが、１回、狼に灰の中から「村人が誰か」の情報を出してもらってから改めて考え直してみたい… 今にして思えば、この村で生まれたパンダ判定３名のうち、マンジローとユージーンは白だとわかったが、イザベラについては正体確定の芽も費えてる… ただ、無実の村人３名に対してパンダ判定を切ってくるとも思えないし、それだけうまく潜めていたのなら、残る狼の数をぼかす必要もあるまい… |
(56)2006/06/30 00:20:39 |
| ちんぴら ノーマン ルーサー >>55 俺も「急に変わった」印象には同感だ… これについてはユージーンの最期に対しても思ったが、２人してそれで揃えてくる必要もないし、何より「はっちゃける必要」がない… 世論的に偽で決め打たれている今日のメイならともかく、狼と違って真霊には相談できる相手がいない… ましてや、あれこれ言われて長く生かされ、ローラーの手数に使われることとなった… いつぞやリックが何かの場面で言っていたが、精神状態の問題だと思う… （リックも狂人なら相談できる仲間がいない、ともとれるが、人外なのでリックのはここではどうでもいい） |
(57)2006/06/30 00:27:50 |
| 牧師 ルーサー >>57 ノーマン 確かにユージーンの最後も全く今までのイメージとは違ったな。 メイ偽からジーンは人間だと確定。 あの態度は真だからこそ吊られまいとしてああいう感じになったと…ふむ。 むぅ…そう言われると納得してしまいそうだが、自称霊能者だったからな…真ならば残１の狼をもっと真剣に探そうと思わなかったのかと考えてしまう。確かにモーガンをずっと疑ってはいたのだが…むぅ。 リック真でも同じな気もするんだけどね、正直。リック真なら灰の中に狼が２匹。だが物凄く焦ったところが見えなかったのも。 イザベラの時も同じように考えるのかな？ 精神状態の問題なのか…人の受け止め方次第とも言えるしな。 >>58 モーガン 私もそのパターンを高く見てますね。 「集団的意思決定」…なんか凄い難しそうで私には何がなんだかですよ orz モーガンはなんと言うか凄いきっちり先まで考えているところとギドラＣＯとかのギャップを凄く感じました…。 うぅ、モーガン狼はやっぱり考えにくい気がします。 |
(60)2006/06/30 00:45:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ んー、何だかノーマンおじさまの論に納得しそうになってしまった私がここに。はあ。でも金髪くんのグレン兄さま放置って狂人の言葉ではないように思って、むがががががーですわ。 そういえばソフィー姉さまは金髪くん真寄り？ 姉さまはイザベラ先生狼なら白とか言われているのに、金髪くん真主張……うー。 ＞ソフィー姉さま 有難うですわ。そうお考えになってるから私が疑わしいわけですわね。 あと、質問がわかりにくくて御免なさい。 ・ソフィー姉さまは現在霊能者の内訳をどうお考えになっていますか？（理由も・姉さまはちょこちょこ顔をおだしになられてるのですが、そのたびに感想は仰っていても考えの理由をあまりお出しにならないので、思考が分かり辛く、悩んでいるのですわ、鳩からで辛いでしょうがお願い致します） ・メイ姉さま狼とお考えの場合、対ルー兄さま、対セシちゃん、対ギル兄さまの占・吊希望って仲間切りだと思われますか？ |
(62)2006/06/30 00:50:48 |
| 牧師 ルーサー なんだか良く分からなくなったのでぶちまけてみる。 やはり メイ狼 ラッセル狂 リック真な気がする。 ラッセル真なら今までの態度のままで行けば今日も真を見てくれる人ももっといたと思うんだよね。私もそうだと思うだろうし。 だからこそ凄いそこが気になって…むぅ、だがそこだけに目を奪われるのもなんか嫌なので頑張ってカツ丼食べます。 ノーマンの意見も頷ける…んだが、むぅ。 正直狼１だったらもし１度失敗しても大丈夫だが…狼２だと負け orz …頭が寝てるので今日はもう寝ます。 メイの話聞きたかったが…仕方ないね。でももし顔を出せるなら色々考えとかを述べて欲しい。 【メイに投票とコミット完了】 を確認して今日はこの辺で…。 皆にカツ丼神の加護がありますように…Amen. |
(64)2006/06/30 01:20:26 |
| 文学少女 セシリア ◆イザベラ先生・メイたんとの繋がり有無 ・ノーマン ノーマンとイザベラのやりとりについては>>6:197でも一回言っているので言わずもがなということで割愛。激しいので仲間切りにしては演出豊か過ぎるので、ここが繋がっている可能性はうーーーーーん？？？と思うべ。 逆に、メイとノーマンについてなんだけど>>5:37>>6:33でメイがノーマン白を主張してるべ。さりげないフォローが入っているので、イザベラとのやりあいの穴埋めをメイたんがしているのかいね？とも取れるかも。 ・ソフィー イザベラ先生は>>3:60でソフィー吊り希望挙げ。ここでの吊り希望は、ボブ襲撃直後なので状況黒と思われている所で、仲間切りとしてはキケンキケン。ちなみにメイには>>3:260で白印象と言われてる。 でも何より本人が>>1:243でウェンディ占い挙げていることがあって(初日からかなりアグレッシヴ)、狼ズとのつながりはなさそうというのが結論。 |
(70)2006/06/30 02:56:12 |
| 文学少女 セシリア ・エッタ ウェンディ・イザベラ先生への強烈なロックオンは仲間切りとしては激し過ぎる。 >>2:136で●イザベラ、２日目時点でウェンディに対する狼印象もかなり強め。メイに対しては、真印象を表明していたけど、この４名が狼はちょっと･･･考えにくい。 ・ギル >>6:197参照。ちなみに、ちょっとうがった見方で ギル吊り決定、しかもイザベラも偽印象持たれてる･･･と半ば諦めかけてたところで破れかぶれの白印象狙いとして、ギルが非守護CO･･･結果、上手くいって世論に白印象持たれてめでたく本決定を覆して吊り回避。変わりにイザベラ吊りにはなったけど、ギルが強い白印象と共に華麗に復活を遂げたので結果オーライ･･･という妄想ストーリーを組み立ててみたけど･･･この展開ってなくはないと思う。ただ、ギルとイザベラの生前のつながりが全然ない。。。イザベラが>>5:18で「特筆する点が見当たらない」と称している。当たり障りがないというか、ほとんど交わっていないのが、かえってちょっと不思議なくらい･･･ |
(71)2006/06/30 02:57:43 |
| 文学少女 セシリア >>8:120 ノーマン ＞「狼を探そうとしている姿勢には見えない」について >>5:128でアンカーも引いてるんで、具体的にどの部分を指しているのかはわかると思うべ。狼は狼がわかってるんだから、狼を真面目に探す必要はないでしょ？能力者内訳をひっくり返してなんじゃこりゃー、で結局何が言いたいのかわからないままなんとなく考察終了･･･っていうのは･････んー、なんだか時間稼ぎというか、煙に巻いているように見えたんだーね。 ＞味方状況が厳しくなってきたがための、潜伏狼による状況整理ついで、 んー、これがよくわからんちんなんだけーど････村視点のパターン表を出すくらい、狼でも村人でも出来ることだと思うんだけど････。イザベラ先生狼だったら、ノーマンの言う所の潜伏狼はあたしひとりになるわけで、そんな村側視点の内訳表を表に出してアタマん中で読み替えるより、赤ログや独り言で狼視点専用の内訳表作って勝手に使うと思うんだけど････ |
(73)2006/06/30 03:02:00 |
| 文学少女 セシリア >>8:120 ノーマン続き ＞初日、俺が●に挙げたときの根拠の発言 この根拠の発言って何について言ってるんだかよくわからないんで、できればもう少し詳しく教えて欲しいんよ。何かわかりにくいとこあったんだったら説明すっから。 |
(74)2006/06/30 03:02:26 |
| 文学少女 セシリア ■4.狼は誰？ ウェンディ・イザベラ・メイ狼とすると LW候補でありえそうなのが ルーサー・ノーマン・ギルの３名。 んでも、かなり無理が入るので、イザベラ先生とのラインで考えるのに無理がありそうに思えてきたべ･･･ ウェンディ・ラッセル・灰に２名の方はまだ詳しく考えてないけど、そっちの方がありそうに思える。 ■5.明日からの吊り先決定方法 一切考えを表に出さなければ、伏せ投票でも組織票に影響される事はないと思うけど･･･判断材料が減るので、考察は表に出さないとマズいべ。 出来ることなら全体で表をまとめないと、勝てないと思うやーね。 ちなみに、今あたしは灰に２名の可能性を高く見てらーね。 |
(78)2006/06/30 03:13:24 |
| 文学少女 セシリア >>77 エッタさん そっかーーーー。メモ見て纏めたんで･･･もうカツ丼食べる気力がうっぷ････orz |
(79)2006/06/30 03:14:28 |
| 文学少女 セシリア >>78 セシ ウェンディ・メイ・灰に２名ってパターンもあるんか。･･･うーん、いずれにせよ、灰に２名の考察についてはまた明日〜 |
(82)2006/06/30 03:29:41 |
