村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート やぁ、おはよう。 今日からは発言できるよ。と思ったら、メイが…？ 鵜呑みにして良いのなら、朗報だな。 んでもって、ボブ真確定（>>0）って何のことかと思ったら、マンジ黒出しされてたんだっけか。 マンジ、お疲れ。 |
(4)2006/06/27 10:20:46 |
 | 隠者 モーガン マンジロー襲撃かのう。お疲れ様じゃ。 今日から霊ローラーかのう。メイが真であれば楽じゃが。 >>6:179 ヘンリエッタ これは言っていいのか迷ったのじゃがいうことにする。そうしないと、おぬしの質問にきちんと答えられないと思ったからのう。ワシは初日からイザベラは守護者か狼の可能性が高いと思っていた。ワシが過去に参加した村に4重ギドラ（占霊結守）をした者がおって、そいつに過剰反応した者は、守護者･霊能者じゃったのだ。 イザベラの旗色が悪くなったときに、守護者かもと思っておったので狼による誘導の可能性と灰に2人いる可能性を考えて、その結果、イザベラ吊りを強く押すヘンリエッタを吊り候補に上げたのじゃ。それがみなのギドラへの反応から分かったことと他に2人探した理由じゃのう。 この発言から分かるように、 【ワシは守護者ではない】 |
(10)2006/06/27 12:15:58 |
 | 牧師 ルーサー >>6:182 エッタ ユージーンについてだが、頭が切れる…ではないと思う。 私も天然っぽい印象を最初は受けたよ。 だが昨日発言全部読み直してみたが、意外と自分の考えをしっかり述べているところもある。 だが述べた後に結構反対意見を述べたり矛盾があるのも本当だった。 結構目立たなかったから気にしてなかったのは私の悪い癖なんだろうがな。 むしろ私の頭が切れる狼なイメージは、エッタとかモーガンなんだ。 だが２人は私は白寄りに見ていた。ジーンは一昨日の発言からも気になってから挙げたのだよ。 霊能判定見ると…むぅ、と言う感じなんだがな。 |
(11)2006/06/27 12:22:43 |
| 隠者 モーガン >>10は、勝手な脳内変換をしておった。 ×「他に2人探した理由」（他の狼の組み合わせを考えた理由と言おうとした） ○「他に探そうとかんばった理由」 じゃのう。あと、ついでに言うと、イザベラ＝守護者の可能性があると思っていたがゆえ、序盤で彼女を●▼にあげなかったのじゃ。 |
(13)2006/06/27 13:31:33 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんよう。ジーン兄さま霊パンダですわね。むー。 ■1,霊ローラー。順番ですが、んー。仕事の終わったメイ姉さまからが妥当というのは理解出来るのですが今日の黒出しからしてメイ姉さま偽なら狂？ とも思うのですわ。霊ローラー終了→終わらなければ姉さま偽確定ですし。 あー、でもローラーするなら１黒しか出て無い金髪くん最後として金髪くん視点での霊内訳はどのみち確定しますか。ちょっと情報整理しますね。 ■2,霊内訳予想 本日の黒出しは白出していれば霊ローラー後に霊真偽を有耶無耶に出来たのに、という意味でメイ姉さま若干の真要素ですわ。昨日の考察も自分視点の確定情報からラインを探し、丁寧だったと思います。 ただしメイ姉さま真の場合は事実上既に勝っているので考えるべきは偽の場合ですわね。 もしメイ姉さまが偽なら、ラセ兄さま真が有力かなと。でもずっと、偽ならどうして金髪くんがグレン兄さま放置を主張していたのか気になるのですが。んー。 |
(17)2006/06/27 15:22:26 |
| 流れ者 ギルバート イザベラ黒判定についてだが…イザベラが吊り投票に人気があった事はともかくとして、人狼と思われていた事と完全にイコールではないと思う。 （まだ過去の議事録見てないけどｗ） そこを黒出し…×２って事は、昨日も述べたが人狼側に黒出しする利点は余りない。だから狂人の黒誤爆も考えている。 イザベラ ラッセル黒 → リック白 → メイ黒 ユージーン メイ黒 → ラッセル白 → リック白 これは順番を考えれば、勿論ラッセルがイザベラに黒誤爆した可能性が大きい。 そしてラッセルの2日目のＣＯ順だが、6人目の一番最後…で霊３ＣＯになった。俺はこれについては真狂だと思ってる。 占３ＣＯ＆霊２ＣＯを見た狂人が、 「（狂人は二人いるのだから）もう片方が占いを騙っているようだ。なら俺は霊を騙る事にしよう」と考えるのは至極普通の事だと思う。 |
(19)2006/06/27 15:31:45 |
| 流れ者 ギルバート 一方でローラーされるなら、人狼側の理想としては真→狂→狼という順番だろうが 少なくとも狼霊能者よりは先に吊られたいだろうし、とりあえず吊られるべきだと思っているだろう。 だからメイが狂人という事もありうる。 どちらにしろ、リックは偽っぽいと思っている。 誰かが言ってたが、グレン真の可能性を持たす霊結果を得たのにグレン真が眼中に無かったってのも大きいかな。 そして…ローラーで少しでも後回しになりたいと思う狼なのかなと感じている。 結論を言えば ■2.メイ：真 ラッセル：狂 リック：狼 希望的観測が思考回路に入っている気もするが、リックを吊ったら終わるんじゃないかとも思ってる。 |
(20)2006/06/27 15:34:04 |
 | ちんぴら ノーマン 【議題・決定時刻 確認…】 マンジローが襲撃… フラグ通り…？ いや、それよりもリックから黒が出なかったが… リックが真なら、この状況がどういうことか、わかってるのか…？ （俺はリックが真だとは思ってないが、一応…） 【霊能判定 確認…】 以下、霊能者と狼 の対応表… （今更感たっぷりだが。 ◆＝処刑済） メイ真 ⇒ [狼] ◆ウェンディ・◆イザベラ・◆ユージーン・霊騙１ ⇒ 事実上、灰は全白 ラッセル真 ⇒ [狼] ◆ウェンディ・◆イザベラ・霊騙１ ＋他に狼１ リック真 ⇒ [狼] ◆ウェンディ・霊騙１ ＋他に狼２ 結果として占い師は正体まで判明した状態なのだよな… これは…？ |
(27)2006/06/27 16:03:54 |
| ちんぴら ノーマン 【モーガンのギドラ 死亡確認…】 結局、ギドラはなんだったのだろうな… という感覚はあるが、 ヘンリエッタが言うほどにはすっきりはしてない… >>24 好き嫌いでものを言うことではないので趣向や嗜好は触れないが、 余計な思考を働かせた疲労感が、満載を超えて過積載だ… 追えれば、改めて動きを追いたいが… むぅ… |
(28)2006/06/27 16:13:21 |
| 流れ者 ギルバート エッタよ（>>25）、そうか？今、12人だろ？ 狼と狂１ずつ吊れてるから▼リックが真なら人狼３狂人１生存で総勢10名だから別に終わらないんじゃねえのか？ リック吊りはローラーの一手に過ぎないとも言えるし。 |
(29)2006/06/27 16:20:09 |
| 牧師 ルーサー ■1.吊り計画＆吊り希望 霊能ローラー開始なら疑っている部分もある▼メイと言いたい。 メイ視点では役目も終わってるしな。 ただジーン黒出しがどうも気になる…そういう方向に向けてローラーを促しているようなら狂人にも見えてしまう。ジーン吊りに挙げてなんだけど（汗） メイ偽者ならばラッセルを真と思っている。だがメイ狂人ならばリックが真の可能性もある。 リック真ならばイザベラが人間で残る灰に狼が２…こう考えると灰から吊った方がいいのだろうかとも考える。 だが手数計算してないからローラー開始でなくてもまだ間に合うのかな？リックも狂人だと思う部分も強いのでどうにも。 |
(34)2006/06/27 16:57:16 |
| 牧師 ルーサー ■2.霊能者内訳予想 ・リック ユージーン白出し 昨日の吊り希望先 ▼モーガン リック真ならば灰に２狼が残っていることになる。 >>6:48で発表順を気にしているのが少し気になったかな。真だとしたら狂人に判定を揃えさせないようにしようと考えたのだろうか？>>6:76で理由を述べているのだが少し弱気…というかそんな感じに見えた。 >>6:92だが、リック真ならばイザベラは人間。 狼なら…仲間切り？とは見えないな。だからリックは狼には見えない。 狂人なら…イザベラ白出しして狼にアピール？イザベラが本当に狼だとは思わなかったとか…？混乱目的とか…考えて訳が分からなくなったのも事実。 リック真ならば昨日の時点でも灰の中に狼２。 本当ならば焦ると思うのだが…特にスタンスが変わらない。 元々がそういう性格ならば別に気にしないが、あまり揺れが見え辛いのが…むぅ。変に慌てるよりは真っぽい感じもするのだが…。焦りが見えないあたりをどう取るかなんだよね。 狂＞真＞狼 |
(36)2006/06/27 17:01:10 |
| 牧師 ルーサー ・メイ ユージーン黒出し 昨日の吊り希望先 ▼ルーサー 正直イザベラと同じく急に私に疑いをかけてきたように思った。 確かに私とイザベラは微妙なラインと言うほどでもないが、私は村人と思い向こうは私を吊りに挙げていたね。 正直ライン切りするなら私もイザベラを疑うと思うのだが…違うのか。 両狼だったら後になって今みたいに怪しまれるよう行動はしない（と思う） イザベラ挙げた中に追従狼が！とか言われたら何とも言えないけどね。 確かにイザベラから希望挙げられたのは自分でも唐突に思ったよ。 だがそれでもイザベラを少し疑いつつも、村人だと思っていたよ。 イザベラ狼確立が高いのにあそこまで変な行動は私狼だったら取らないよ…と言うか、イザベラ狼だとは思えなかったから普通にああいう風に思ったと言うしかない。 |
(37)2006/06/27 17:03:32 |
 | 文学少女 セシリア んじゃま、また表の最新版を挙げるべ。 って言っても、そこまでパターンないけど･･･ ††† †† †† ††† ＼|芸農妹|兄女男|村娘修|記教墓|マ冒卍|灰×７ A1|占狂狼|霊狼狂|聖結結|灰白白|白白白|狼２ A2|占狂狼|霊狂狼|聖結結|灰白白|白白白|狼２ A3|占狂狼|霊狼狼|聖結結|灰白白|白白白|狼１狂１ − −−− −−− −−− −−− −− −−−− A4|占狂狼|狼霊狂|聖結結|灰狼狼|白白白|狼０ A5|占狂狼|狂霊狼|聖結結|灰狼狼|白白白|狼０ − −−− −−− −−− −−− −− −−−− A6|占狂狼|狼狂霊|聖結結|灰狼白|白白白|狼１ A7|占狂狼|狂狼霊|聖結結|灰狼白|白白白|狼１ A8|占狂狼|狼狼霊|聖結結|灰狼白|白白白|狼０狂１ − −−− −−− −−− −−− −− −−−− |
(40)2006/06/27 17:08:11 |
| 牧師 ルーサー >>38 ギル ギル今日は色々話してくれていい事だと思うよ。 まだ疑ってる部分があるのは事実だが…接してると白く見えてくる…ふはは orz 今の所霊能者の中で狼だと疑っているのはメイだね。 だけど色々考えると疑問も出てくるのも正直な感想。 昨日の時点で急に疑われたからかも知れないけどな。 ＞霊ローラーしたら、どんな順番でも残る内訳結果は同じ …そうなのか！すまん、普通にリック真のあのパターンしか計算してなかった。 最終的に残る内訳結果と言うことだろうか？ |
(41)2006/06/27 17:11:29 |
| 牧師 ルーサー ・ラッセル ユージーン白出し 昨日の吊り希望先 ▼モーガン >>6:184のモーガン吊ってローラー部分は自分でも言ってるが楽観的に見えるな。モーガンを疑ってるからかもしれないが。 だが>>6:190の考えはなるほど！と思ってしまったのも事実。普通に村人だと思ってたのでな。 >>6:196で□1に答えてるのは考えも読めて白っぽいと思ったな。だがもし霊能ローラーにならないと踏んで出てきたなら最後のＣＯのラッセルにも当てはまるな、と少し思ったりもした。 だがどの道ローラーの率は高いから最後のＣＯは狼なら疑問なのが未だに抜けていない。 同じく>>6:196私は普通に村人の首なんて元から入れないのかと考えてたんだ。だから村人の首を残す…の所が疑問だったりも。これは私の考え不足かもしれないが。 メイを狼かもと疑い始めてるので一番真度が高いと見ているがまだ決め打ちは危険だとも思っている。 真≧狼＞狂 |
(42)2006/06/27 17:13:56 |
| 文学少女 セシリア >>6:220 リック んー、これはあたしに向けられているものだと思うんで、感想を脳内ダダ漏れするべ。レス求めてないんでスルーしてくれて全然かまわないんで。 あたしは能力者じゃないんで、視点が定まってない。数ある可能性の中から誰が本当のことを言っているのか見極めなきゃならねんだーね。言葉尻をつかむような言い方がカンに障ったんだったら申し訳ねーんだけど、イザベラ先生白なんだったらここで狼決め打つのはマズイわけで。だったら、もっとあたしの言い分に対して真っ向からきちんと反論して欲しかったと思うべ。 「こんなんで偽決め打たれたらたまんない！」って。 特にリック真状況下はかなり追い詰められてるんで。 あたしの発言見てもらえれば判ると思うけどなー、はっきり言って誤字脱字の勘違いの嵐だべ。でも自分の発言によって、自分に疑いかけられた事に対しては、誤解であれば出来うる限り説明してわかってもらうように努力するもんだと思う。自分の正体なんて自分しかわっかんねんだからフォローなんてそんな期待出来ないし。ま、そんな感じ。 |
(43)2006/06/27 17:19:24 |
| 牧師 ルーサー ■3.マンジローさん襲撃理由 死亡フラグが立っていたから…ではなく。 イザベラ狼ならば霊能にも１狼、残るは灰に１匹。 自分の隠れ場所を狭めたくなかったのだとしたら、確定白のステラとの二択だったのではないかと。マンジローはボブも占ったことだしもう確白扱いだったからな。 後はマンジローに纏め役をさせたくないから、か？ 本当にネタだったらどうしよう…。 ■4.狼は誰？（既に吊った人も含めて） ■2の霊能予想からラッセルが真と思ってきてるので ウェンディ・イザベラ・メイ・灰に一人 灰が凄い悩んでます…。ラインとか考えない方がいいのかどうなのか。 イザベラ狼＝エッタ・モーガン・ノーマンはやはり無いかな…。 仮にユージーン狼だとしてもノーマンは疑われすぎなので狼はない気がする。モーガンも疑われていたのか、確か。 正直ライン読むのも苦手です…人の受け止め方次第になりそうなので。 カツ丼もう一度眺めてきます…多いな orz |
(44)2006/06/27 17:24:10 |
| 流れ者 ギルバート □1.ウェンディに関して言えば、占い先回避だからあれ以外に方法は無かったと思う。霊に行く可能性もあったけど、霊よりは重要な占いを騙ったんだと思う。 ただ…霊にも狼の騙りを出すならば占い先回避っていう傷物を占い騙りに出すよりウェンを霊で回避して、占い騙りを現在の霊騙りがしても良かった気がする。序盤霊能者は誰もぱっとしなかったから占い師騙りという要職は個人的に回避したかったのかもしれない。 そう考えると霊騙りしている人狼は自信の無さから寡黙傾向にありそうだと思った。 初日の発言数 リック９ メイ11 ラッセル18 村の平均21 2日目の発言数 リック９ メイ13 ラッセル18 村の平均16 2日目の発言数 リック８ メイ11 ラッセル12 村の平均17.1 まぁ、発言数だけで発言内容は考慮してないが。 |
(45)2006/06/27 17:24:44 |
| 牧師 ルーサー ■5.その他 モーガンについて霊能者のリック・ラッセルが吊りに挙げてるのが気になったりも。 >>6:196のラッセルの意見も頷けるのが正直な感想。 だが私は村人っぽく見てた面が大きいのが…むぅ。私信じすぎなのだろうか…。 狼ならばイザベラが>>5:262で敢えてあの案を出したのも気になる…。 村人だったら早々に撤回しなかったのはうーん…と考えると本当に怪しいのか怪しくないのか分からなくなってきた orz >>10で今守護者非ＣＯしたのは何故だろうか？狼ならば怪しすぎる行動だと思うからやはり村人なのか。 逆に狼だと思わせて放置狙い…だと霊能２人が疑ってるしなぁ…。もう正直訳が分からなく。 セシリアとノーマンについての灰考察がまだなのでそれも踏まえて考えるよ。 |
(48)2006/06/27 17:29:27 |
| 流れ者 ギルバート >>41 ルーサー…先に黒を３つ出してしまえばローラーで一番最初に吊られる事は目に見えている。人狼がそうするだろうか？ 残っている限りは相談できるのだから、吊り確定でも１日でも長く残る事に意義があると思う。どうかな？ |
(50)2006/06/27 17:30:08 |
| 流れ者 ギルバート >>41後半部分 ルーサー、霊ローラーを完遂するという前提では、どういう順番で吊ろうとも残る構成は同じじゃないかね？（誰が真かは分からないが） |
(51)2006/06/27 17:32:39 |
| 牧師 ルーサー >>50 ギル 確かに私もそこが疑問なのは同じ。 メイ狼ならもう既に黒３なので自分から先に吊られるのは目に見える。 だがそう思わせて回避…とか考えるとどうしても。 昨日の自分吊りの部分の合わせて疑いをかけている部分もあるがな。 正直ギルとは逆にリックは私は狼には見えないんだ。ギルはリック狼と見てるみたいだがリックが狼っぽいと感じたところを述べてくれるとありがたい。 正直吊り計算は最終的な人数までは計算してなかったよ ('A`) 計算苦手だ orz もう少し計算は考えてみるよ。 |
(52)2006/06/27 17:40:43 |
| 流れ者 ギルバート モーガンが>>55後半部分でいい事を言った！ それとは別に、オーソドックスな方法だと黒出した数の順番で吊る事になるだろう。 メイ→ラッセル→リック か？メイの霊能結果が見れないのは役割終わってるしどーでもいいんだが、ラッセルのリックの霊判定を見たいというのはあるんだよな。 そういう点でも リック→ラッセル→メイって順番を希望するかな。 |
(58)2006/06/27 18:00:55 |
| 流れ者 ギルバート >>6:196のラッセルの意見についてだが、人狼側っぽいと思った。まぁ、これは取る人によって違う気がするけどな。 モーガンを吊りたいって言ってた人は二通り…厳密に言えば三通りいると思うんだ。あー、モーガンが村人って前提での話ね。 １）村人（or狂人）だと思うけど、ノイズだから吊り ２）人狼（or狂人）だと思うから吊り ３）人狼側がモーガンが村側だと確信…あわよくば守護者の可能性も含め村に吊らせたい。 （ちなみに俺は１の理由で吊りたかった） 能力者に人狼が２騙りしてて「囮兼陽動役の狼」を出すだろうか？物言いから、ラッセルは…３番目の理由に見える。 |
(59)2006/06/27 18:17:58 |
| 隠者 モーガン >>60 ギルバート 3には関してはイザベラ以外にいないと思うのじゃが・・・ 強いてあげるならば、ノーマンじゃが、彼の思考はワシには読めんから（言っている意味が分からないとは違う）、なんともorz ワシの狼探しは、各々の発言から、彼（彼女）の思考パターンを推測し、推測した思考パターンと矛盾がないか考える方法をとっておるので、ノーマンは本当に分からないとしかいえないのう。 後は、メイに関しては、逆の意味で狼っぽさを感じておるのう。ワシを白っぽい方に挙げておるので。狂人にはなかなかできんじゃろうと思うておる。 |
(61)2006/06/27 18:35:23 |
| 流れ者 ギルバート あー、もう一つあるな。モーガンも言ってたが、 ４）自分が能力者であるためにモーガン偽が分かっているためにモーガン攻撃。 イザベラに関しては、ちょいと攻撃が強過ぎた感があったから守護者＞人狼って感じに受けたんだよな。 モーガンを本気で守護者だと思った訳ではないだろうから、確信ならともかくあわよくば…って状態でそこまで攻撃的になるかな？ってね。 でも今は、黒２出た結果から人狼だと思ってるけど。 >>61そかそか…それは残念だ。（イザベラ以外にいないと思うのじゃが…） |
(62)2006/06/27 18:47:02 |
| ちんぴら ノーマン [...は、出かける前に議題回答をまとめられた分を投下] ■2：霊能者内訳予想 ★リック ≪[狼] ◆ウェンディ・霊騙１ ＋他に狼２≫ 少なくとも昨日の時点で、他の２人と比べて 崖っぷち が一番近づいている状況の人。しかしながら、存命中の努力や決定如何によっては 賭けに出たり・手数を詰めたり・なんとかローラーで手数を割かなくてすむような動きも選択肢には出てきうるはずなのに、>>6:48「いずれ霊能者ローラーは必要」は消極的、というか場に無駄に抗わないスタンスをとっている印象。 個人的には特にイザベラの件も拭えないため、真であるとは考えづらい… |
(64)2006/06/27 18:55:26 |
| ちんぴら ノーマン さらに言うなら、メイが狂人なら３回も黒出ししてて、最初は「リックの黒出し」の後に黒出し、２回目は「ラッセルの黒出し・リック白出し」の後の黒出し、３回目の今日は「リックの白出し」の後の黒出し、とスタンスとか結果にかまわず黒を出しまくってる感も否めないが、３回目の判定で黒を出したのは、ラッセルから黒判定出る可能性がないとはいえないから何より危険だと思う。（黒が出たら、学生ローラーでリック真が確定してしまって、霊能者ローラーが２手終わってしまうケースも出てきうる） なのでローラー実行中に、実はLWとなってしまった霊騙の狼を吊って、勝つんじゃないかという予感はそこからも感じる。 |
(66)2006/06/27 18:57:29 |
 | 双子 リック こんばんは まだ外で鳩参加だからちゃんとこれるのは少しおそくなっちゃうと思います 質問とかも来ているみたいだけどごめんなさい 近くにあるものでモーガンさんの質問は帰るまで待ってもらえますか。ちょっと鳩だと限界があるので ソフィーおねいさん 昨日の質問だね 一つの理由は五日目の僕の灰考察でいっているのでそこを見てもらえると助かります。あと同じ五日目にソフィーおねいさんがその時の村の状況について「きついわね」と言っていること その発言はその時のソフィーおねいさんの気持ちを率直に出しているものだとおもったんだ。そうするとそれは村側の考え方だと感じているのが理由かな |
(67)2006/06/27 18:57:33 |
| ちんぴら ノーマン ★ラッセル ≪ラッセル真 ⇒ [狼] ◆ウェンディ・◆イザベラ・霊騙１ ＋他に狼１≫ ３者の中で一番よくわからないバランスの状況の人。 残狼が多い状況を伝えるための判定結果報告でもなければ、まだ見つけきってないから安心はできない、みたいな。ただ、こちらもラッセルが狂人であればメイの項で述べたようなケースが出てくる以上に、３回目の黒判定を出してローラーを促す行為は勝算の見えない賭けとなるため、狂人とは考えにくく、「黒判定を出すわけにはいかなかった狼（＝メイ真なら、黒判定を出せば負け）」、ともとれる。 また、リックが真だったなら、「イザベラ＝白」「マンジロー＝黒？」という事象を利用した論述も可能になるが（俺が昨日述べた話のタネになりやすいかどうか、の観点）、あえてそれを、誰が真霊かもわからないうちから切り捨てていることになる… 切り捨てるということは、その論点を持ってても仕方なかった、と拡大解釈してしまうと、そこからもリック真の可能性は薄まる… |
(68)2006/06/27 18:58:41 |
| ちんぴら ノーマン ■1：（方針）霊ローラー ⇒ 最後の泥仕合 ▼ラッセル の場合、これで終わらなければ メイ視点で同時にリック狼が確定し、翌日にメイを吊ることでリックからは２日続けて情報を得られる… 述べ４人回分の情報量… ▼リック の場合、これで終わらなければ メイ視点で同時にラッセル狼が確定し、翌日にメイを吊ることでラッセルから情報は得られるが、リック狼だとすると翌日の判定が白で決まってしまう… リック白だとするとメイに白は出せなくなる… よって、述べ３人回分の情報量… ▼メイ の場合、メイへの判定結果によって間違いなく１日で実質４人回分（ともすれば、リックから霊騙２判定？ で５人回分）の情報量… |
(70)2006/06/27 19:00:49 |
| ちんぴら ノーマン モーガン >>55 「メイが狼でも、メイを最後に持ってきても潜伏狂人がいない限りはランダム勝負にはならん」と言うが、今日からのローラーが完遂した時点（残人数・最低６）でもランダムはないと思う… あるとするなら、占霊騙りの中に村人陣営がいなければ成り立たない… これは、俺の計算間違いか…？ |
(74)2006/06/27 19:08:49 |
| ちんぴら ノーマン ギルバート >>31 一応… 俺の考えでは、モーガン＝狼のセンが完全に消えてるわけじゃないので、「他の人間はいい迷惑」とかいう実感がない… かくいう俺は、イザベラは狼だろうという「思い込み」人間として言わせていただくが、モーガンが人間だろうという思い込みとは言っても、「ご愁傷様」はわかるが「他の人間はいい迷惑と言ってやりたい」とまでは言えないのでは… でも、「ご愁傷様」は同意… ……（溜息 |
(75)2006/06/27 19:16:48 |
 | 修道女 ステラ >>10 モーガン老 自分自身の持つ役職を偽にＣＯされれば、該当能力者は反応しがちです。その話は霊守に限ったことではないでしょうね。 ちなみに、わたくしはそうでした。 モーガン老が結社入りギドラをした時、老が狼で、『ギドラ→占or霊能→結社』の順にＣＯする可能性に怯えましたわ。 あるいは、そういった反応を見定めて、狼陣営は灰中の潜伏能力者を探しているのかとも思いました。ローズマリーさんは反応しておられましたしね。 |
(79)2006/06/27 19:27:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ただいま戻りましたわ、るんたたた♪ 算数ドリルを解き直してて時間が掛かったなんてことは、ありませんわよっ。 ＞モーガンおじさま >>80 三日目以降は真狂狼／真狂狼だったなら狼視点で潜伏狂人が居ないことは判明していたはずですわ。 また、ラセ兄さまが狼の場合は二日目の朝時点でわかっていたと思うので狼ならおじさま狂の可能性を見て責められないは違うと思います。 あと、おじさまはたとえ潜伏狂だったとしても狼視点では狂かどうか分かりませんから、状況によってわおーん出来ないこともあります。それなら潜伏狂でも吊り手稼ぎに使ったほうがいいと思うのですわ。これが狂信者なら話は別ですが狂人ですからね。 |
(81)2006/06/27 20:54:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1,▼ラセ兄さま→▼金髪くん→▼メイ姉さま 考察から、メイ姉さまが真だと思います。 この場合、やっぱりラセ兄さまが狂誤爆したのかなあと……私には真狼が判定を合わせる理由が思いつかないのですわ。それでもラセ兄さま先吊なのは、金髪くん真の場合の霊騙り狼を確定させておくためですわ。 イザベラ先生は白く吊られていきましたし、クイン兄さま、ルー兄さま、マンジ兄さまなどイザベラ先生白意見は結構ありました。 なので霊判定を狂狼の白で揃えてイザベラ先生人間の流れにする予定だったのではと。ところが金髪くん狼と思ったラセ兄さまが金髪くんのイザベラ先生吊希望を見てイザベラ先生人間と考え狂アピ兼霊ローラーで早めに吊られるために黒を出して誤爆したのかも……という風に想像していますわ。 でもきちんと灰に狼が居るとしたら誰か考えてみますわね。 |
(82)2006/06/27 21:01:55 |
| 隠者 モーガン ■４．灰だけを考えると、1人はイザベラじゃと思う。ユージーンじゃないと仮定すると、 ノーマン、ギルバート、ヘンリエッタ あたりかのう。ノーマンで気になっておるのは、このごろの思考停止っぷりで、ワシ以外に誰を狼と思っておるのか良く分からないところじゃのう。 ギルバートの今日の発言は、普通の村人じゃと感じるのじゃが、しかし、それならば、なぜここまでしゃべらなかったのか気になるのう。 ヘンリエッタを気にしている理由は、６COにした時点で、灰の中にいる狼は、1人だけ残ればよいと考えておると思うので、仲間切りをきっちりしておると思うのじゃ。ヘンリエッタの発言自体は白いと感じておるのじゃが、この手の人物が狼なら、自分以外の狼を切っても、自分ひとりだけが残る自信があると思うからのう。霊ローラー中の襲撃次第じゃのう。本気でその可能性を考えるのは・・・ |
(83)2006/06/27 21:08:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ◎灰考察 ☆モーガンおじさま 実は、おじさまのイザベラ先生との絡み方はイザベラ先生→おじさまは本気っぽい感じだったのですが、おじさま→イザベラ先生はうむーという感じで不安要素だったのですが、今日の回答で解消されました。やはり人間なのでは。 ☆ノーマンおじさま 相変わらず独特ですわね。なんだか独特すぎて狼とは思いがたいというか。考えが不明瞭な点（９人ローラーとか、発想がどこから降ってくるのだろうと時々思います）が時々あるのですが、これ、おじさまの個性なのかなあと。 発言ペースが一定というか、疑われても焦ったり攻撃的になったりする様子が無いのが白いと感じています。 |
(84)2006/06/27 21:17:38 |
| 牧師 ルーサー >>56 ギル つまりリックは序盤寡黙気味で吊られそうだったから前に出た狼、と言う考えかな？ ふむ、確かに霊能者全体的にＣＯ前は目立たない位置なんだよね。誰がＣＯしても可笑しくは無い位置に居そうだが…。 霊能ＣＯ後はそれぞれ頑張っているみたいだが、全員潜伏の為に発言を抑えていたのだろうか。 むぅ、ローラーの順番も考えなければ 確かにメイ狼だとしたら…メイから始まると吊って終わらない事実が浮き彫りに。 イザベラ・ジーンが狼と言うのも嘘の場合もあるんだな。ジーンは確実に人間か…。 だとしたら初っ端吊られる様な黒出しはしないか…むしろ狂人か本当に真か。 うーむ、霊能者の真偽は本当にまだ考える余地があるな。それに吊る順番も考えなければいけないのだな。 |
(85)2006/06/27 21:19:21 |
 | 学生 メイ ただいま〜 詰んだと分かったらなんだか気が抜けちゃうね（苦笑 ■1.吊り計画＆吊り希望 ▼リック→ラッセルで終了だよ。逆でも可。 ボク吊りの方が情報が増えると言うのなら、別にボク吊りでもかまわないよ。 ただどうせならカツドン界にいるみんなを早く外に呼び戻してあげたいと思うから、出来たらリック・ラッセルを先に吊って欲しいな。 ■2.霊能者内訳予想 ボク真・リック狼≧狂・ラッセル狂≧狼 どうして内訳が変わったかと言うと、今日リックが判定を割らなかったから。 リック狂なら判定割って吊られやすい位置に来ると思うんだけど白出しだからね… 昨日のラッセル黒出しも単純に狂誤爆なのかもしれないのかなと考え中。 ただそうなるとCO順がちょっと謎だけどね。 |
(90)2006/06/27 21:56:39 |
| 学生 メイ ローラー完了すれば終わるから別にかまわないのかもしれないけど一応答えておこうかな。 牧師さん >>37 >>39 昨日は疑っちゃってゴメンね（ペコ 牧師さん疑ってたのはボクの中じゃ別に唐突でもないんだよね。>>4:176でウェンの2日目の占い理由が薄くて気になってたの。で昨日、先生＝黒・ボブ＝真占と分かったから改めて●▼で考察しなおしたんだけなんだけど…でも結局全然当たってなかったからラインなんて全く当てにならないね（苦笑 「ローラー終了後の多数決でも安全…の部分が楽観的に見えた。」 誰が白か分からない状態で、灰にまとめ役一任する方がボクは怖いけどな。 楽観的といわれるとなんだか悲しいけど、それが安全だと思ってるよ。 自分と違う意見の人がいればその人を説得するだけの事だからね。 |
(92)2006/06/27 21:59:05 |
| 学生 メイ >>92の続き 「モーガンをギドラ含めて白い…だがギドラのモーガンは何者かもう気にしてはなかったのかな、と。」 お爺ちゃんに関しては白いと考えた過程はちゃんと言っているつもりだったんだけど、自分の発言見直して初めて全然言ってない事に気がついちゃったorz そう思われても仕方がないかもしれないね… 今更言ったところで言い訳してるみたいだし、必用なら言うけどどうしよ？ |
(93)2006/06/27 22:02:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ むー、灰考察纏め中です。 ☆ルー兄さま 皆さんの意見を読み返して、意外に疑われているなと思いましたわ。 ですがやっぱり……んー、私がルー兄さまの立場なら、イザベラ先生がやや危険ゾーンだった三、四日目でやっぱり切っておくのですわよね。なのに一貫して白主張というのは逆に白いと思いますわ。イザベラ先生の白黒に関わらず人間だと考えています。 本日の考察は随分と迷いが見られますわね。これが演技かというと、むー……演技っぽくないような気が。 同じ庇ったのでも、ジーン兄さまがイザベラ先生をところどころで疑い、吊希望に挙げつつもイザベラ先生が吊られる前にフォローに走ったのは一貫性が無くて黒いのですが。 |
(94)2006/06/27 22:03:15 |
| 牧師 ルーサー ■灰考察の残り ・ノーマン 全体的に読むと考察・発言は分かりやすく頷ける部分もあれば多少分かり辛い所も。 だが端々で先の先まで考えて発言しているように読み取れた。 >>1:78でモーガンに対しての意見は少し回りくどい感じがするがきっちり矛盾点を挙げたり注意している点が見える。 >>1:420でイザベラを注意して見ているな。>>1:432では先の事まで見ているのが読める。 >>2:66の●モーガンで狂人で片付けるのは危険と言いつつ占い先。白でて確実に人間と思えるのか、と思ったり。 >>2:66で▼イザベラ…ふむ、ここからイザベラから疑っていたみたいだな。 >>2:165の９人ローラーとかの発言は私は村人っぽく見えた。 |
(95)2006/06/27 22:07:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ステラ姉さま >>88 あ。付け加えますと、▼金髪くんでエピになる可能性が現状最も高いと思っていますから、私としては▼金髪くんでもオッケーです。 狼予想：[イザベラ先生、ジーン兄さま、金髪くん、ディちゃん]＞[イザベラ先生、ジーン兄さま、ラセ兄さま、ディちゃん]＞[イザベラ先生、メイ姉さま、ディちゃん、灰]＞＞それ以外 |
(97)2006/06/27 22:10:07 |
| 牧師 ルーサー >>92 メイ 疑うのは別に構わないよ、霊能者ならば怪しい人はじっくりと見極めたいと思うしな。ただ突飛な吊り希望なので私にはそこが怪しく思えてしまったは事実。イザベラと同じ様な感じがしたものでな。 確かに>>4:176の私の占いの理由は微妙なのは同意する。特に発言から怪しいところ見ての希望ではなさそうだしスライドとしか理由がないからね。 ラインに関しては私もハッキリとしたもの以外はほぼ考えてなかったりする。死んでしまった人の考えも生きていれば変わったと思うしな。 確かにローラー後は灰同士の潰しあいになってしまう。信じるのは自分だけになってしまうしな。 現在メイ真ならローラーで終わる。しかし私たちはメイ真以外の場合も考えなければならない、ローラーで終了しなかった場合多数決でも票が集まれば村人が吊れてしまう。灰にＬＷ１でも油断はできない、そう思ったから言ったのだが…キツイ事を言ってしまって申し訳ない。 >>93 メイ 情報は多ければ参考になるからね出来るなら聞いてみたい。 別に言い訳とは考えてないから大丈夫だよ。 |
(99)2006/06/27 22:21:02 |
| 双子 リック 今帰宅です 議題にも答えないといけないのだけどモーガンさんの質問に答えると。 僕自身が一番疑っている人はやはりモーガンさんです。 今になって守護者の首も落としたけど、今、そのことをＣＯしたのは、村サイドとしてはもう吊りに失敗を絶対できない状態、それで今なら守護者の首を落として狼さんとして疑われたとして、吊られたとしてももう一人の狼を吊ることは難しいだろう。。 それで今のタイミングで守護の首を落としたと思っている。 もし先生を守護として考えていて先生が生きている間は首を落としたくなかったのであれば昨日落としてもいいわけだけど、昨日落として吊られると残る狼さんを吊る機会を2回与えてしまう。だから今日にしたと思っています。 そしてもう一人に関してはまだ誰だと決められないのだけど、ここまで占いや吊りをしても灰の中にいる狼さんをまだ一度も見つけられない状態を考えると、もしかしたらこの人は白いんじゃないかってみんなが思う中にいるんじゃないかとも考えています。 真っ白に見える狼さんもいるからね。 そうなるとクインジーさんセシレアおねいさんルーサー牧師、そのあたりかな。 |
(100)2006/06/27 22:31:26 |
| 文学少女 セシリア ■2.霊能者内訳予想 各人の真要素はさておき、偽要素っぽい部分を挙げてみるべ。 ・リック 寡黙吊り回避でCOした狼。 占いCO２だったため、占内訳真狂狂にならないため、霊能COした狂人。 霊能ローラー完遂が前提であれば、既に吊りミスが一切出来ない追い詰められている状況の筈なのに、あまり焦りが感じられない風に感じられるのは偽要素か？と思われる。 ・メイ リックを真と見て確実に対抗を出しておこうとCOした狼。 リック真と見て、対抗を出しローラー誘発しようとCOした狂人。 イザベラ・ユージーンと黒２連続出しし、早く役目を終えることで吊られたがっている狂人。 早期に仕事を終了して自分を吊られ易く事で、確実に今日からローラーに持ち込み、灰に残る狼との接点を出来る限り少なくすることを狙っている狼(でも狼だったら、やっぱり最後に吊られたいだろうから、我ながらかなりムリヤリ)。 |
(105)2006/06/27 22:48:52 |
| 双子 リック ステラおねいさんの議題の吊り方針に関しては、僕的には、メイおねいさん ラッセル兄さん2人を吊った後に、灰を吊って欲しい。そうすれば、1度吊りに失敗したとしてもまだ余裕がある。。 （本当は最悪今みたいな状況になることも考えてグレンさんを吊ることに反対したんだけどね） 僕の提案はラッセル兄さんが真 僕が狂人さんと考えている人たちにも悪い手ではないと思うのだけど・・ まあみんな僕の真はありえないって言っているから僕の提案なんて聞く耳をもたないって感じているかもしれないし、これは狼リックが自分が吊られないように言っているに違いないて結論するかもしれない、 でも、村サイドの今の状況を少しでもよい方向に持っていくにはこの方法しかないと思うんだ。 |
(107)2006/06/27 22:50:41 |
| 文学少女 セシリア >>102 ステラん 【仮決定了解だーね】 |
(110)2006/06/27 22:54:57 |
| 修道女 ステラ 【本決定▼リック】 【霊能発表順は ラッセルさん→メイさん、正午までに発表のこと】 特に反対意見が出ませんでしたので、仮決定のままの内容です。 >>112 リック そうね、ローラー中に思考停止はしないようにするわ。 わたくしたちはカツ丼を食べ続けます。 |
(115)2006/06/27 23:33:25 |
| 学生 メイ お爺ちゃんについての思考の流れ。 （結構失礼な言い方してます。ゴメンなさい） ・お爺ちゃんが狼サイドだとしたら初っ端のギドラCOがちょっとお粗末な気がしたの。 あれじゃただ怪しまれるだけだから意味がないなと… ・初日の占霊COの解除なしが胡散臭すぎてやっぱり疑われ上等の白確の傲慢かなと思ったの。つまり結社員と思ってました。 ・CO解除を引っ張った割りに非占霊COは黒くも見えたけど、グレンさんが占CO時からかっ飛ばしてたからお爺ちゃんの相方なのかな？と思ってました。だからCOしなかったのかと思ったの。 ・3日目ボブさんが襲撃されてグレンさんの様子を見る以上結社っぽくないからお爺ちゃんは守護の首持ったギドラに戻ったわけなんだけど、占霊6COの状況で更にお爺ちゃんも狼or狂って言うのは普通に考え辛かったよ。狼なら霊に騙りだしてる場合じゃないし、お爺ちゃん狂だとしたら狼はどこでお爺ちゃん狂と分かって騙りをだしたのかも謎すぎ… 後、経験則で申し訳ないけどお爺ちゃん狼だとしたら、誰かしらちょっとでも初日なり庇うと思うんだけどそう言う人誰もいなかったからね… |
(120)2006/06/27 23:39:08 |
| 牧師 ルーサー ■灰考察の続き ・セシリア >>1:20を見ると情報が前に出てから情報を元に考えるタイプなのかな、と。 ３日目ＣＯの危険と知りつつもめんどいから（笑）と言う理由で初日ＣＯの部分は普通に頷けるし>>1:232の下段の考えは凄く頷ける。>>1:429でも潜伏襲撃について述べている点が注意深く見える。>>1:453も同様。能力者を前に出しておきたい狼…には見え辛いな。 >>1:138,>>1:222で占い先挙げられた事に対して冷静に述べている様子が伝わる。 >>2:155早期に占いたい候補を何人か挙げているのは白印象。 >>2:190黒くも無く純灰として見ていたモーガンを村側と思っている。少し理由が無いのが気になる。感覚的にそう思ったのかと。 >>3:117の自由占い案は少し安易に見えたが>>3:119〜のボブ真についてのそれぞれの考察を見てボブ真が揺らぎ無いので納得。考察内容もあらゆる方向から物事を考えている点が白っぽい。 >>3:291の脳内ダダ漏れはなんとなく同意できる。 |
(121)2006/06/27 23:39:26 |
| 双子 リック 僕の投票は僕が現時点で白いといわれている中で怪しいと思っている人にしておきます。 僕は、ほかの人みたいに夜中ずっと発言を続けることはできません。。 寝ないと正直リアルで死ぬ危険ありますから・・ だからこれでねます。。 きっと僕の発言は吊られる前の戯言しかみんな考えていないでしょ。。 でもローラー終了後には必ず必要になるものだということを忘れずにいてください 正直今までの展開は占い師ローラー完遂を含め狼さんサイドの思うようになっています。 このことを忘れないでください。。 あとステラおねいさん襲撃のことも考えてその後の方針をきめておいたほうがよいですよ 霊ローラーの後までステラおねいさんが残っている可能性は低いと思うから、灰だけになったときに、吊りはどのようにするか、確定白のいる今のうちにステラおねいさん主導で決めておいたほうがよいです。 その点もお願いします。 偽のノイズだとかたずけないでください。。 僕は偽ではありません ではおやすみなさい |
(126)2006/06/27 23:45:14 |
| 牧師 ルーサー >>120 メイ メイのモーガンに対する考えは分かった、ありがとう。 もしモーガン狼だったら今まで生き残ってるがお粗末だと思ったかな？まぁ、これはその時の印象か。 グレン＝モーガン＝狼と思ったと言うことかな？グレンは白判定だったけどそこではもうモーガン狼は無いと思った？ 3日目〜の所は頷けるな。確かに初日モーガン放置か疑っている人がほぼだったし。だがあからさまに庇う人がいるのも疑いをかけられそうだしな。 むぅ…メイはまっすぐに自分の考えを述べているのが伝わる。何かを隠して…とか見え辛い orz 霊能真偽もう少し考え直してみます。 |
(135)2006/06/28 00:04:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ステラ姉さま >>129 明日、もし続いていれば聞かずともメイ姉さまの結果は金髪くん白しか有り得ないのですわ。だからではないかと思いますのよ。 灰に2狼が居るとしたらーんー。 とりあえず、セシちゃん-ノーマンおじさまは無さそうですわね。初日は纏め役の性格もわかっていませんし、切るのはちょっと危険な気が。 |
(136)2006/06/28 00:11:14 |
| 牧師 ルーサー >>126 リック むぅ、なんか頑張ってる姿が…。むむぅ。 皆最後の最後での発言が凄い皆白く見えてきます…orz 正直ジーンの発言は呼んでて笑った部分もあるが（すまん） だからリック真の場合の事もしっかり考える。 油断して負けることは今まで頑張った人にも申し訳ないからな。 ステラ襲撃に関しては確かにそうだな、灰だけの状態では信じられるのが自分だけになってしまう。白寄りに見てる人でも確実にとは言えない。冷静に流れを読んでいくつもりだよ（冷静になれるかな…既にもうなんか…） |
(138)2006/06/28 00:16:56 |
 | 学生 ラッセル って…議事読んでたら…ボクちゃん、ものっそいビックリドッキリ発言見つけちゃった☆ >>10でワケわからんニートが、結局全部の首落としてるYO！！ しかも…前いた村で守護が過剰反応したからって…なに…コレ…どーいうコト？何がしたいの…？意味が何一つ解らないし…。ってかよ、そもそも守護炙り出してどーすんだよ？っていうか…もう…謎めき過ぎや…。 やっぱ▼モーガン！もうこれしかない。 |
(140)2006/06/28 00:34:39 |
| 学生 ラッセル ■3.マンジローさん襲撃理由 まぁ、午前中にきた時も言ったんやけど、もう殆ど確白扱いやったしな…。あと発言量も多く、このままだと核心を衝かれると狼達が思った、或いはもう衝かれていたのか…。 それと、いくらパンダになったとは言え、これはもう吊れそうも無いと判断し、襲撃にいったんやと思う。 ■4.狼は誰？（既に吊った人も含めて） ウェンちゃん、イザベラ先生、モーガン、メイちゃん（orリック君）の四人やろうな。ってか、これ以外考えれへんわ…。 まぁ、ウェンちゃんとイザベラ先生が狼やったんは、もう揺るぎ無い事実…。あとは灰に一匹と、偽霊能の二人の内のどっちか…やけど…。 灰の中なら、もうモーガンしか考えられんな…このタイミングで全首落し…事実上の村人COをやるコトによって、やっちまった村人として生き永らえようっちゅー魂胆やろうな…。すでに昨日も何人かが、ニート村側みたいな発言もしてたし、渡りに船とばかりに首落しに走ったんやろな…。 |
(142)2006/06/28 00:50:06 |
| 学生 ラッセル ■灰考察 モーガン：前述の通りニートは、どっぷりガッツり怪しんでるからな…。リック君も結構疑ってるみたいやけど…コレは多分リック君は『おい、コラ！狼！お前らなぁあぁああ…！何やってんねん！！ いきなりギドラとかよぉぉおお！いくら何でも自由奔放過ぎるんじゃねぇのかよ！？もう、負けても知らん、好きにしろ！そして吊られろフォォオー！！』とか、呆れ果ててプッツンオラしちゃった狂人と考えとる。 クインジーの兄ぃ：今日になって、急に発言数が減少した感があるな…。しかし、リック君に対する適切な突っ込みなど、相変わらず白いと思う。 ギルさん：実になんだかなぁ…な人。結構怪しいなとは思ってはいたんだけど…正直今日になって、急に白さがまた上がってきたやんな。>>29でも状況整理も的確で、冷静な感じ。 オレの中では、モーガン狼決め打ってる感もあるが、もしモーガンが狼じゃないなら…ギルさんの冷静さは、狼故の冷静な状況分析…というのもありえるかな。 |
(143)2006/06/28 01:07:45 |
| 学生 ラッセル ノーマンのおっちゃん：最初の方は『なんやぁ…もう…説明解り辛いし…マジひくわー（ぇ』とか思っとったけど、今日の一連の考察はとても解り易かったと思う！ その点はちょっと白さアップ！しかし、ここにきて急に意見が白くなってきたのは…もし、万が一ノーマンのおっちゃんが狼やと考えると逆にちょっと怖くもあるな…。 セッシー：相変わらず発言は多めで良い感じ。しかし、>>106での説明は謎。発言をよく見直してもらえれば、解ってくれると思うけど…オレはマンジさんを吊りたがったワケちゃうぞ！ 村の情報量で考えるなら、マンジさん吊った方がええかなと思ってん。 なんか焦りみたいなんを感じるというか…強引な感じだなぁ…と今日になって疑いが強くなってきたな…。 |
(144)2006/06/28 01:24:51 |
| ちんぴら ノーマン 【6D-■１・吊り希望】 ＼リソマモノクヘユセル||メラ ▼モユユギモユユノユギ||ルモ ▼・・ル・・・・・・ユ||・・ ▼・リ×メリ・・・・リ||・・ ▼ユジ ： ソフィ、マジ、クイ、エッタ、セシ、ルサ ▼モガ ： 霊リク、ノマ、霊ラセ ▼ギル ： モガ、ルサ ▼ルサ ： マジ、霊メイ ▼ノマ ： ユジ 【7D-■１・吊り希望】 ＼クギルソモノヘメ|リセラ|ラ ▼メリメメリララリ|霊リメ|モ ▼リク ： ギル、モガ、霊メイ、セシ ▼メイ ： クイ、ルサ、ソフィ （霊ラセ） ▼ラセ ： ノマ、エッタ ▼モガ ： 霊ラセ ▼残霊 ： 霊リク |
(146)2006/06/28 01:34:49 |
| ちんぴら ノーマン 【6D-■６・白寄りに見てる人】 ⇒モルソセヘギクユノマ|リラメ ク・・・○○・＼・・○|・・・ ヘ・・・○＼・○・・○|・・・ メ△・・・△・・△・○|・・＼ ←霊CO ル・＼・△・・△・・○|・・・ モ＼△・・・・△・・○|・・・ リ・○・○・・・・・○|＼・・ ←霊CO セ・・・＼○・○・・○|・・・ ソ・・＼・△・△・・○|・・・ ユ・・・・・・△＼・○|・・・ ←この後パンダ判定 ≪6D-仮決定 ▼ユージーン≫ ≪6D-本決定 ▼ユージーン≫ ノ・・・・・・○・＼○|・・・ ラ・・・・○・○・・○|・＼・ ←霊CO ギ マ ス |
(147)2006/06/28 01:35:37 |
| 学生 ラッセル エッタちゃん：なんや…今日はいつもらしくないような感じやな。マンジさんが、エッタちゃん残して先に逝ってしまったからか？とか思った（ぁ と…まぁ、冗談はともかくとして…今日の>>25とか、混乱させる為に意図的に言ったのかな…と考えた。 ここにきて、リック君偽と考えてるのに、念の為に…とか…これもよく解らんな…。暗にリック君を庇ってんのか…とも考えられるしな…。 今日になって、今までより白く見られんくなったわ。いや、むしろ黒さがあがったような感じなのが素直な印象かな。 |
(151)2006/06/28 01:45:52 |
| 学生 ラッセル 牧師さん：意見や考えが安定していて、今何を考えているのかとても解りやすくて、クリアな感じ。 発言も多くて、とても頼りになると思うのやけども、同時に白狼も珍しくないし、当然ただ盲信はできへんな…とも思っている。 ソフィーの姉さん：うーん…やっぱり本人の発言からは特に怪しいと思えるものは無いなぁ…。 ただ、発言数少ないと思う！しかし、もし狼やったら、こんな状況で寡黙んなったらマズいのは目に見えてるし…もっと喋るようになってもおかしくないよなぁ…と考えている。まぁ、逆手をとって敢えて喋らん、或いはただたんに忙しくて発言できんのかも知れんしな…なんとも言えんな…。 ま、とにかくなるべくもっと頑張って喋ってくれ。ホンマ頼む！ |
(152)2006/06/28 01:51:41 |
 | お尋ね者 クインジー ■2.霊能者内訳考察 (A)メイ真・ラッセル狼・リック狂 ４リック黒→メイ黒→ラッセル黒 とりあえず黒出し→（結果）→確定黒選択 ６ラッセル黒→リック白→メイ黒 黒出し選択→とりあえず割った→（結果） ７メイ黒→ラッセル白→リック白 （判定）→詰むので割れない→とりあえず白 状況から、ウェン狼はほぼ鉄板と思われてたはず。初回特攻黒出しは、黒確定の可能性もあって結構冒険だっただろう。 だが、ウェン狼でも狼が割ってくることを期待して、多く黒を出して先に吊られようとした可能性は一応あるか？狼は意図的に確定黒にしたが、灰狼に比べて騙り占い師を黒確定させてもそこまで問題はないから、これはそれほど狼にとって悪手ではなさげ。 イザベラの判定は、狂人が割るのを期待して判定合わせをしたとも考えられるが、万が一狂誤爆の黒確定で残り狼１が確定情報になってしまうと、６日目に確白ステラから吊り希望を出されていたユージーンの逃げ切りは厳しいと思われるので、かなり疑問。 ７日目は詰みなので省略。 |
(155)2006/06/28 02:43:21 |
| お尋ね者 クインジー (B)メイ真・ラッセル狂・リック狼 ４リック黒→メイ黒→ラッセル黒 意図的黒出し→（結果）→判定割らず ６ラッセル黒→リック白→メイ黒 とりあえず黒出し選択→意図的に割った→（結果） ７メイ黒→ラッセル白→リック白 （結果）→とりあえず割った→詰むので白しか出せない ４日目は狂人があえて黒確定。ここで割ったほうがグレンやマンジローの正体で混乱を招けそうだが、どのみち占ローラーはほぼ決まっていたことを考えると、無いとは言えないか。 ６日目はさらにイザベラに黒誤爆。吊られぎわの白印象から、狼はないと見て特攻した？でもこれ、４日目と合わせたらかなり狂人BJだよな。 ７日目はもう狂人的には割るしかないのでこれが必然だろう。 |
(156)2006/06/28 02:44:47 |
| お尋ね者 クインジー (C)メイ狂・ラッセル真・リック狼 ４リック黒→メイ黒→ラッセル黒 意図的黒出し→とりあえず判定割らず→（結果） ６ラッセル黒→リック白→メイ黒 （結果）→黒を意図的に割った→黒に合わせた ７メイ黒→ラッセル白→リック白 とりあえず黒出し→（結果）→判定割らず ４日目は、メイが黒出し特攻。狂人心理だと「とりあえず割っとけ」と行くほうが自然な気もするが、リック狼で騙り判定を見積もっていたなら、そちらに合わせた可能性もあるかも知れねえ。 ６日目イザベラの判定は狂人誤爆。次の日の単独黒出しと合わせて、お仕事終了で先に吊られるため「とにかく黒出しておけ」って作戦か。 でもユージーン狼で黒2や黒確定にでもなったらエピで狼からハリセン連打もんだし、昨日のユージーンの疑われっぷりからはかなり勇気がいるはず。後半になるにつれて考察も増え信頼取りに来ているメイのイメージには、あまりそぐわない狂人像のような気がするぜ。 |
(157)2006/06/28 02:45:55 |
| お尋ね者 クインジー (D)メイ狼・ラッセル真・リック狂 ４リック黒→メイ黒→ラッセル黒 とりあえず黒出し→判定割らず→（結果） ６ラッセル黒→リック白→メイ黒 （結果）→とりあえず割った→真に合わせた ７メイ黒→ラッセル白→リック白 意図的黒出し→（結果）→とりあえず白出し ４日目は(A)とほぼ同じなので割愛。 いい加減判定を割っておかないと辻妻があわなくなる危険があるんで、イザベラへの狂人白出しは納得。狼はあえて真に合わせてイザベラ狼の説を助長してるんで、この場合灰のLW役は徹底的に仲間切りをやっていそう。 最後は、役目を果たしたのでとっとと吊られても構わないとばかりに黒出し？そして、ここで黒2にすると灰の残り狼が０か１で確定してしまうので、ここでの狂人白出しも必然だろう。 |
(158)2006/06/28 02:46:50 |
| お尋ね者 クインジー (F)メイ狼・ラッセル狂・リック真 ４リック黒→メイ黒→ラッセル黒 （結果）→意図的判定揃え→確定黒選択 ６ラッセル黒→リック白→メイ黒 とりあえず黒出し→（結果）→狂人に合わせる ７メイ黒→ラッセル白→リック白 意図的に黒出し→とりあえず判定割り→（結果） ４日目はほぼ(B)と同じ。 ６日目は、トップバッターで黒出し特攻して狂人GJ＆狼視点でラッセル狂人が確定したので、リックの信頼度が低いのを利用してミスリードを仕掛けた。 作戦はハマってほぼリック偽決め打ちとなり、灰に２匹残ってて狼にはかなり余裕があるので、７日目は村のムードを楽観寄りにすることも狙ってお仕事終了吊り上等の黒出し。 一番考えたくねえ最悪のシナリオだが、リック真なら(E)よりはこっちだろう。 |
(160)2006/06/28 02:49:27 |
| お尋ね者 クインジー 一番筋が通ると思うのは、 (D)：メイ狼・ラッセル真・リック狂 だと思う。人外の動きとして、どれも矛盾は感じられない。狼メイの３黒出しが疑問っちゃ疑問だが、15人村でさっさと黒を２つ出して大ミスリードを仕掛けた狼の記録を読んだことがあるんで、ありえないとは言えないと思ってる。 メイ真で詰んでるのを期待するなら、 (B)：メイ真・ラッセル狂・リック狼 のほうがしっくり来るな。この場合、ラッセルは今頃独り言で土下座するかネタに走るかしているところだろう。まあ、このパターンだったら最高なんで、何も言う事なしだ。 まとめていて最悪のケースとしてハマったのが、 (F)：メイ狼・ラッセル狂・リック真 のパターンだ。正直、まとめててどんどん嫌な予感がしてくるぐらい、話の筋は通ってやがるんだよな。リック真があるとしたら、こっちだと思っている。 今まで考察してきた印象やCO状況も総合して、メイ・ラッセル・リックで[狼真狂]＞[真狂狼]≧[狼狂真]だと思うぜ。 |
(161)2006/06/28 03:04:59 |
| お尋ね者 クインジー ■4.狼４人組み合せ 霊内訳考察からラッセル真を多めに見積もってるんで、まずは>>156からウェン・イザベラ・メイの３人を起点に考える。 イザベラからのラインで読むと、イザベラが序盤で激しく攻撃していたところを後から村人決め打ち方向に翻して擁護したモーガンか、薄い理由でイザベラから▼希望出されていたルーサーが浮かんでくると思う。激しく切り合っていたノーマンもありえないこともねえだろうな。 だが正直、単体での印象だと絶対的に怪しい！ってほどの材料を見つけきれていねえ。むしろモーガンに関しちゃ、今日の印象はだいぶ白寄りに傾いてたりもするしな（灰考察後述）。 明日決着がついていなかったら、また過去カツ丼虫眼鏡ツアーに出かけてこようと思う（遠い目）。 希望的観測ルートなら、ウェン・イザベラ・ユージーン・リック。メイ真なら、たぶんこれで固いと思っている。 リック真ルートは……正直考えたくもねえんだが、考えねえわけにもいかねえな。メイかラッセルのラインから考えていこうと思うが、明日に回させてもらうぜ。 |
(162)2006/06/28 03:21:24 |
| お尋ね者 クインジー モーガンへの灰考察兼ねて、□2.も考えてみるか。 今日ギドラの首を落としたことを疑っている奴もそこそこいるようだが、オレは即狼要素につながるってほどでもないと思ってるぜ。 オレももちろん村人感情的には「なんでとっとと騙り解除しないでノイズ撒き続けたんだコラァ！」なんだが、実質非能COしている奴もいた状況だ。守護者の潜伏幅を狭めないために、簡単に解除するわけにもいかなかったんだろうな……って思うからだ。 考察は納得できる部分も多いし、特に特定の誰かを疑う方向で煽動している感じもしねえんで、一応、奇策好きニート村人35歳の可能性を多めに見積もっているな。 ただ、ローラー終わった後に続いていて、リック真が考えにくいと判断できる霊能結果が出たなら、特攻狼の可能性を潰すために吊るのもやむを得ないと思っている。 初日では（狼だとして）イザベラに疑いが集まる流れは予想できなかっただろうし、ウェンディがいきなり鬼ヅモられるのも想定外だったはず。残りのステルス狼に賭けて特攻に出て来たって可能性も、完全には捨てきれないからな。 総じて、はっちゃけ村人8：特攻狼2、ってところだ。 |
(163)2006/06/28 03:58:31 |
| 隠者 モーガン ★灰考察 ソフィー イザベラが狼の場合は（灰に狼1）、灰の中で狼の可能性が一番低いと思う。イザベラが狼だとすれば、ソフィー→モーガンの順で吊りたかったはず。ボブ襲撃の日に吊れないと彼女を吊るのが難しくなるしのう。じゃから、イザベラは▼ワシじゃなくて▼ソフィーを推したと思うのじゃ。ワシはノイズ消しの意味で、その後に、吊ることはできるじゃろうし。ワシとソフィーを吊った後で、イザベラが疑われて吊られても、後一回、灰吊りをミスさせれば、勝ちじゃしのう。そういう意味でも、ボブ襲撃じゃったと思う。加えて、イザベラに翌日に占い希望が集まるのも目に見えておったしのう。 |
(164)2006/06/28 04:04:55 |
| お尋ね者 クインジー エッタ 今日はいつもよりおとなしい感じだな……単に忙しかったんだと思うが。リックがここに来て白く見えて迷う様子なんかは、特に不自然な感じはしなかった。一応初日自分占い飛び込み狼の警戒は外してねえが、白寄り変わらず。 ノーマン 今日は随分とまたよく喋っているな。考察の謎度もやや昨日までより低めで（パターン表とか場合分けで、ぱっと見でもわかりやすいこともあるかもな）、いくらか考えが見えてきたような、でも着眼点や発想は相変わらず独特で考え方は簡単には読めねえ……みたいな感じだ。 ざっと見たところ、特にここが白いとか黒いとかいう発言は見当たらなかったな。少しだけ白寄りの灰。 |
(167)2006/06/28 04:33:34 |
| 隠者 モーガン 今残っている灰に発言が不自然だと感じるものがおらんのう。メイが真である可能性は十分ありそうじゃが、一応、灰の人々で気になっている点について。 ルーサー：発言内容には違和感を感じないのじゃが、あれだけの量と質の考察を連続投下できるのは、狼じゃからか？？？と微妙に思っておった（メタな理由ですまん）。 ギルバート：中盤で発言が少なかったので、発言に一貫性（矛盾）を感じるとか感じない言えない。そこが気になっている点。 ノーマン：結局のところ、イザベラとワシにロックオンで、初日の●セシリア以外は、状況的に気になるヘンリエッタやソフィーを●▼希望に出しておっただけ。灰についてどう考えているのかが分からない。ワシがそうさせてしまったのかもしれんが・・・ |
(168)2006/06/28 04:36:42 |
