お尋ね者 クインジー グレン>>190 確かにあからさまに黒い狼ばっかだったら、苦労はねえよな。でも、やるしかねえんだよ。 どんな些細なほころびでもいい。普通は人外専売特許の「白いから黒い」論に限りなく近い、白狼くさいポイントの指摘でもいい。 周り全員が罠にハメてるっていうなら、一人で跳ね返すつもりで考察しな。それだけの根性入れてやれば、一人、二人と傾いていくかも知れねえんだからな。 | |
(203)2006/06/23 22:16:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >モーガンおじさま >>191 その擁護はお二人が両白でも両黒でも有り得なくありませんわよ。ですからそこだけでは何とも言えませんわね。 擁護してるから両方狼だ、とかはちょっと危険です。 一応、スケールにして出すなら、 [ソフィ、モガ]=[狼、人]>[人、人]=[狼、狼]>>[人、狼] ですが。主にモーガンおじさま単体が白めに見えることが理由です。 ちなみにソフィ姉さまは割と信じて頂いたところ申し訳ありませんが状況的には黒いと考えていますわ。守護者探しがキツイからといって、何もいきなりGJ率高いところ襲わなくとも手数的には、占内訳が真狼狼でなければ狂襲撃で占護衛はずし→真襲撃でも良いかと思いますわ。 そして占内訳真狼狼は……グレン兄さまは状況、ディちゃんは単体が人間っぽいので両方狼は無さそうかと。 | |
(205)2006/06/23 22:18:48 |
お尋ね者 クインジー ユー>>195 オレも今、占狂狂のパターンも含めて考察中だ。 だが、狂人でも人外を吊れる価値と、2/3しか残っていない非確定情報の価値を天秤にかけたら、それでも占ローラーのほうがメリットがあるとオレは考えている。 ともかく、ユージーンがどう考えて占を残す希望を出したかはわかったぜ。名指したわけでもないのに律儀に回答してくれてありがとうよ。 | |
(212)2006/06/23 22:25:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >モーガンおじさま >>215 いえいえですわ。私もあれは、モガ狼ソフィ白の否定要素ではあっても単体白要素ではないと考えています。 ただ、ソフィ姉さまにソフィ姉さま人間基点の推理について尋ねられての回答ですから付け加えました。 とりあえず、こういう風にして白要素と取られること(?)に関して疑念をぶつけてくるおじさまは白く思いますわね。 | |
(218)2006/06/23 22:31:25 |
新米記者 ソフィー >>205 ま、そう思って当然なんだけどね。 ただ、私が吊られたら(霊もローラー前提で)狼は8人中狼が2まで持っていけるのよね。 ボブでGJがあったら恐らくウェンディだけが私に黒を出して居たんじゃないかと思うわ。 占い師が欠けてない状況で一日延びても私を無駄吊りし、守護をほぼボブ固定にして言動の白い人や村長を自由に襲って結社も表に出しやすい。 私が(当然自分以外の立場での)狼の作戦について考えたけど、思ってるほどデメリットだらけではなかったわね。 これが出来るのは、吊りよりは占い対象で、しかも二、三日は占われないことが条件だけど。 | |
(219)2006/06/23 22:38:10 |
お尋ね者 クインジー ■3.(占い師) [真狼狂]と[真狂狂]のパターンで考えてみたぜ。[真狼狼]は霊3COから考えにくいし、どのみちローラーなんでパスした。 [ボブ真:ウェン狂:グレン狼] [ボブ狂:ウェン真:グレン狼] グレン狼単体だけなら、黒出しが謎だが狂人放置狙いってことでありえるかも知れねえな。 しかし狼視点で真と狂の区別がついていないのに、わざわざ守護が張り付いていそうなボブ襲撃が謎すぎる。ボブとウェンどちらでも良かったなら、ウェン襲撃でも占い機能は破壊できるんだから、普通に考えればそちらに行くはず。 以上から、グレン狼はほぼ無いんじゃねえかって結論に達している。ローラー▼ウェンから開始は妥当だと思うぜ。 | |
(220)2006/06/23 22:40:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ソフィー姉さま >>219 でもディちゃんからの1黒でソフィ姉さまを吊れたかというと微妙ではありません? ボブ兄さまのあの真っぽさと信頼を考慮しますと。あと、守護が真占ボブ兄さまに固定されたら普通に詰みが近付くのではと思いますわ。詳しいシミュは行っていませんが。 | |
(221)2006/06/23 22:46:05 |
新米記者 ソフィー >>221 そこも含めて人狼視点で考えてみたわ。 そういうのは得意だから(苦笑 GJが出ると言動から結構守護ってバレバレになるのよ。 私が吊られ、そこ(1〜2名)を襲って、翌日ボブ襲撃。 私ならそうするわ。 だから二、三日は占われない、って条件にしたんだけど。 そもそも今日ボブが襲われてる時点で、「狼は占い師を生かしておく気がない」のは明白でしょう? | |
(225)2006/06/23 22:57:11 |
お尋ね者 クインジー ■3.続き [ボブ狂:ウェン狼:グレン真](マンジロー狼) マンジローが回避せず白印象を獲得して、グレンの偽印象を高める作戦だな。万が一これが正解だったら、まさに狼の目論み通りに進んでるってわけだ。 それでも、あれだけ信頼に差がついていれば、グレン襲撃でも狂人噛みで片付いちまう可能性が高い(事実そう発言してる奴もいる)。一番ガードの固そうなボブ襲撃で、吊り手が即増えるGJの危険を冒してまで、わざわざ真占を残す意味がわからない。さらに、ボブが狂人なら、ボブにはマンジローの白黒は不明。昨日あれだけの熱弁をふるってまで真占としてふるまう必然性はなかったと思う。 あれだけグレンに激を飛ばしといてなんだが、>>222で「ボブが襲撃された事実」を作り出すためだけに、 *わざわざ一番信頼が高くて守護がついてそうな狂人を *昨日の時点でほぼ狂人決め打ち食らって食べ放題と思われた真占グレンを差し置いて *1手増えるGJの危険を冒してまで 襲う理由は、オレには皆目検討がつかねえ。 明日の霊判定白揃いにでもならない限り、やっぱり[ボブ真:ウェン狼:グレン狂]でFAだ。 | |
(226)2006/06/23 23:00:36 |
教師 イザベラ はい、ちょっと戻れました。 【仮決定ちょっと微妙】と反応させて貰いますね。 どうせ占霊いずれも真確定はありえないなら、灰を潰したいとも思いますし、ローラーってことはその間思考停止を生むことにもなりかねないからです。 ただ、占ローラーを決行するならウェンディから、というのには賛成です。 そしてヘンリエッタ>>189・・・そうは思えないんですけどねぇ(白い目) | |
(227)2006/06/23 23:07:43 |
お尋ね者 クインジー グレン>>197 本人も>>152でも言ってるが、ロリエロ牧師が▼ナサ希望してるぜ。昨日も、理由こそネタだったがマリーが▼第二希望。 一度たりとも●▼に上がってない奴はいねえが……ルーサーもほとんど上がってねえな。ルーサーについてはどう思う? 一応範囲占い希望の言い出しっぺとして、占い機能が生きてたと仮定しての●希望も出しておく。 ■1.●イザベラ ノーマンとのロックオン合戦が目立っているな。ゆうべから今日にかけての発言を見ている限り、手探りで真っ直ぐに疑惑をぶつけていく人間にも、ロックオン体質村人設定の前衛狼にも見えるというのが正直なところだ。 ノーマンとイザベラの、どちらかには1匹居るような気がする。そして、両方狼は無さそうだとも思う。 迷ったが、「白黒いまいちわからない」ノーマンよりは、「白黒どちらにも見える」イザベラの判定が見たいと思った。 | |
(229)2006/06/23 23:24:21 |
異国人 マンジロー とりあえず、フレディは人間確定か。 お疲れ様だ。墓下から応援してほしい。 結社両潜伏で白確定が村長しか居ないわけで、狼の灰襲撃が期待できる状況下だ。 占い師から吊らないのはデメリットだと思うな。 流れ的に吊られなそうな俺襲撃かもしれないが、まあそれでも村視点のノイズは消せるしな。 何人かと意見が被るが、ボブ襲撃は狼にとってリスキーすぎると思う。 あれだけ信頼を集めていたのだから、GJ率は非常に高かったはず。 それを強行したというのは、ソフィーが黒じゃないかと疑っている。 GJ起きたところから、守護者がばれやすいと言っているが、それで見つけられると思うのは、狼側楽観的すぎだろう。 | |
(231)2006/06/23 23:37:17 |
お尋ね者 クインジー ……と、●希望に挙げたのと入れ違いで何だが、イザベラ>>227の思考停止を嫌う態度は、村側感バリバリで白っぽく見えるな。本当に迷うところだ…… あと、初日から●▼理由で「疑ってる奴」は挙げてるんで、「現状白っぽく思ってる奴」にも触れておく。 エッタ:CO状況から狂人はなさそう。そうなると出てくるのは特攻人狼の目だが、質問の投げ方が情報を集めたい村側のものに見える。狼がやる白印象稼ぎや疑惑撒きのための質問には「質問のために質問している」匂いがどうしても出て来るもんだが、それが感じられない。今んとこ一番白いと思っている。 セシ:地味に占い希望に上がりつつも、スタンスが崩れていない。今日の占パターン考察も、色々な可能性を手探りで考えているように思えた。 ユー:なんつーか、天然白印象。絶妙な「おろおろ村人ステルス」狼を見たことがあるから警戒してなくもないんだが、突っ込まれても自分の考えを惜しまず出していってるように見えるぜ。 ああ、議題の残り■3.霊については、明日の判定後に回させてくれ。正直灰カツ喰ってたらそこまで手が回らなかった。 | |
(232)2006/06/23 23:38:55 |
新米記者 ソフィー >>230 どこまで私の考え通りかはわからないけど、「護衛の上手な」「潜伏の上手い」守護はほぼいないそうよ。 それが出来る人は上手な潜伏狼もこなせるそうだけど。 私からしたらボブ守ってない時点で上手も何も文句言いたいところだけどねorz | |
(233)2006/06/23 23:38:56 |
新米記者 ソフィー >>231 狼やったらわかるけど、守護、特にGJ出した後の守護は見つけるの簡単よ。通常の人数だと見つけても人狼にとって手遅れになりやすいけど、この人数だしね。 そもそも6COの時点で狼はより長期戦を選んでいるのよ? | |
(235)2006/06/23 23:43:42 |
牧師 ルーサー 取り合えず本決定まで時間がないのでざっと漂ってきた。 >>69 イザベラ 回答ありがとう。 占い師が欠けている状態ならどうあっても確白はもらえないからな。 イザベラはどちらかと言うと怪しい人は吊り!な感じがしてたので、エッタを占い先に挙げてることが少し気になったのだ。 >>95 エッタ 私の回答は>>37に書いてあるよ。 まぁ、かなり分かり辛いかもしれないが…。 >>184 グレン なるほど…了解した。 変に勘ぐってしまってすまないな。 真に見てもらえない能力者ほど辛いものはないのは分かる。 だが村人も必死なのだ。必死に考えて申し訳ないがあの能力者考察になったのだ。キツイ物言いも多々あると思う。それはすまないとは思っている。 | |
(237)2006/06/23 23:45:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ソフィー姉さま >>240 狼が黒い理由……。黒い理由…………。 うーん、灰考察を捏造するから、考えがブレるとか。村人からは白さが滲み出るけどそれが無いからとか。 うーーん、守護者のヒントになってしまうのはいけませんわね、了解ですわ。 | |
(241)2006/06/23 23:54:10 |
墓守 ユージーン >>182 派手なこと言う(する)人は狂人っていう考えだから、初日にモーガンがギドラになった時はまず狂人だと考えたよ。でも、6COになると狂人は2人共騙っているであろうから、自動的に村側か狼。でも、後々挽回が難しくことは容易に想像がつくから、狼は狂人放置に賭けるのかは疑問なので、村側かなあと…。 それに、モーガン自身CO数抑えて占い確定させやすくしようとしてたって言ってたし、灰よりだけど白みたいな感じの位置です。 | |
(242)2006/06/23 23:56:26 |
異国人 マンジロー ラッセル: 正直な話、真じゃないかと思うな。 狂人なら出てくる意味はまったくなさそうというか、マイナスにしかならないと思う。 2COで狼入りなら、真狂に見られて放置も狙えるし、霊3COにしても、メリットは薄い。 まだ、相方襲撃後の結社騙りや、狩人騙った方がよさそうだ。 ラッセル狼なら、6COにするのは放置狙いと真狂の霊放置を防ぎたかったということかな。 別にラッセルは吊り票入れられていたわけでもないし、ラッセルより喋ってない奴や、似たり寄ったりな奴は多かった。 出てくる意味があまり感じられないし、コアタイムなしの村だし、COは本決定の直前あたりでもよかったはず。 俺を吊れたかもしれないしな。 それまで出なくても、俺は卑怯だとは思わないしな。 まあ、そこまで考えてなかったのかもしれない。 真≧狼>>>狂 | |
(257)2006/06/24 00:19:46 |
学生 メイ かなり遅れちゃったけど●▼希望の理由いっていくね。 今日のボブ襲撃はGJ率が高いだけに何故襲撃されたのかが分からないよ。 仮にソフィーさん狼だったとしたら狼2COしてる可能性が高い以上、ここは切り捨てざるを得ないんじゃないかって気がする。 でないと守護者は当然ボブさん真で以降鉄板の可能性も高いしソフィーさんは当然パンダ吊り。 昨日の状況考えるとその後は黒出し霊からのローラー開始で、残りのステルス狼は占いで灰が狭まるのと守護者をピンポイントで襲撃せざるを得なくなってしまうからいわゆるジリヒンコースになってる気がするよ。 だから取り合えずソフィーさんは白よりの印象。 | |
(260)2006/06/24 00:33:45 |
学生 メイ 次に何故ラッセルが騙ったかのかが解せない。 多分決め打ち狙いでCOしたんだとは思うんだけど、ウェン狼ボブ真だとすると今回の襲撃は事実上ウェンを切捨ててる事になるよね。 でも、何故切り捨てなきゃいけなかったのかがすごく疑問。 またGJ起きた時どうするつもりだったのかも… 考えられるとしたらウェン・ボブが真狂の組み合わせで、どちらを襲撃しても翌日占い機能を破壊が可能だったからじゃないのかと思うんだ。 真よりのボブを襲撃したのはステルス狼がより占われやすい位置に居たからじゃないかと思う。 昨日村長さんは本決定時ソフィーさんとステラさんを間違えたとact00:14:11で言ってるからこの場合一番しっくりくるのはステラさんなんじゃないかと思ってるよ。 そしてウェン真占の可能性がある以上今日の吊りは反対。 | |
(261)2006/06/24 00:34:58 |
異国人 マンジロー さて、おのおのの印象を多少考察してみる。 灰考察も多少やってみる。ぶっちゃけ議事録深く読み込んでられないので、印象だけというのも多い。 あまり印象に残ってないやつはやらないがな。 ヘンリエッタ: エッタの自分占い提案については、>>1:405で述べた。 非能COは纏め役の性格次第だが、占い吊りにあたる可能性は高いと思う。 狼なら危険すぎる提案だと思うし、素直に白い。 狂人で白確定になって、纏め役ゲットを狙うという可能性はあるが、狂人は騙った方が狼有利だと思うし、現状のCO状況でそれはないと思う。 発言質疑応答も非常に積極的だし、エッタは俺的に最白。 >>2:70 で俺のことをおじさまと呼んでいるのは間違いだといってほしい。 ユージーン: わりと疑っているのだが、ここまできて狼が、まだグレンに対して真の芽も見ている的な発言をするかどうかは微妙。 俺的に謎の人物。 | |
(262)2006/06/24 00:38:06 |
異国人 マンジロー >>261 メイ ウェンディに真の可能性があろうと、村視点でそれを信じさせられなければ意味がないと思うんだがな。 ウェンディ真の目を見るなら、グレンを吊って自分で霊判定を見るのが一番だと思わないか? 占い師吊りならグレンと言っているが、灰吊り希望はいらないんじゃないか? 後、占われやすい位置に狼がいたならというなら、なおのことウェンディ襲撃して、早めに占い機能を壊しておいた方がいいだろう。 ウェンディ人間だというなら、ボブ真印象は揺らぐと思うし、ボブ吊りになる可能性もある。 | |
(266)2006/06/24 00:55:33 |
教師 イザベラ メイに>>263で違和感といわれたけれども、どこがどう考えたらどうなって違和感なのかが全くわからないので説明のしようもないですね。 さて、すいませんが眠ります。 明日はちょっと遠出しなくてはなりませんから、なかなか来れないかもしれません。 朝や、目が覚めたら夜中にちょっとでも気付いたことがあれば言っておきますね。 | |
(267)2006/06/24 01:03:27 |
異国人 マンジロー >>269 ラッセル ラッセルは占い真狼狼を考えているということか? そうでないなら、その主張は自分の霊判定が出てからでもいいと思うんだが? 決め打つって言うのが何を決め打つのかにもよる気がするが、狂人決め打ちであってる? | |
(271)2006/06/24 01:08:41 |
文学少女 セシリア >>269ラッセル 流れとしては、グレン真決め打ちじゃなくって、グレン狂決め打ちなんじゃね?放置かローラー完遂かは、ウェンディの霊判定見てからまた考える事になると思うけどー。 | |
(273)2006/06/24 01:11:05 |
ちんぴら ノーマン 山を上ったり下ったりしながら考えていたんだが、なにも今ある状況は自分が予想するいろいろなベスト・ベターの上に成り立ってるとは限らないよな、と… この村が大人数であることや初日のモーガンのCOなどで、思考過剰になってるかもしれない… ひとまず、占い師と霊能者の2人が偽者4人を引っ張ってきたと考えて、ひとまず新しい情報が出るのを待つ… 【本決定 >>243 確認】した… | |
(275)2006/06/24 01:16:21 |
学生 ラッセル 決定が出てしまったあとやけども、オレの意見も言わせて貰うなー。じゃぁ、まずは議題回答から。 ■1.占い希望 正直、ボブのおっちゃんが襲撃されてもーてんから…もうあんま意味なくなっちまったよな…orz ま、そんでも一応挙げさせてもらうなら、●ローズマリーの姉さん希望で。 昨日まで…っていうか、今でもまだノーマンのおっちゃんの方も疑念に思うてんけど、今日のローズの姉さんの一連の発言を見てて、なんだか一日目や二日目の態度らしくない…全体的に適当な感じが見受けられたんよ。一日目、二日目を見直してみても…RP的な発言が多く内容的には寡黙だと思う。にもかかわらず、牧師さんを寡黙で吊り希望にあげるのは…正直かなり『?』な感じやね。 …まぁ、ここから先は邪推も入ってくるから、別にスルーしてもらって構わないんだけれどもな、ボブ襲撃がGJ出されず、すんなり成功したコトによって、緩んでしまった狼なんかもなぁ…とも考えとる。…まぁ、ただ単に時間が取れへんのかもしれんけどもな…だから、現段階ではまだこの辺は何とも言えん。 | |
(279)2006/06/24 01:27:00 |
学生 ラッセル ■3.占い師・霊能者内訳予想 占い師の内訳:ボブのおっちゃんが真。ウェンちゃんが狼。グレンさんが狂人と予想しとる。 まず、今日の襲撃もあり…非常に残念やとは思うけども…ボブのおっちゃんが真であるコトはほぼ間違いないと思う。もし、ボブのおっちゃんが狂人なんやったら信用度も昨日の時点でかなり高かったし、わざわざ切り捨てるコトは無いだろうと思う。 強いてメリットを挙げるなら、信用の高いボブを消せば、早々に占い師ローラーに持っていけると考えたから…また、占い先であったソフィーの姉さんに疑念を向かせるため…或いは、ソフィーさんが狼であり、何としても、GJ覚悟でも強襲した…とかか。 けど、それにしたって、GJ出される恐れがかなりあったボブのおっちゃんを襲いにいくんは、狼側もかなり危ない橋を渡ってると思う。正直アッパレや…。そないな危ない橋をわざわざ渡ってまで狂人切捨てに走るとは思えないので、やはりボブのおっちゃんは真で、グレンさんの黒出しは狂人アピール…。そんでウェンちゃんは仕方なく回避COで出てきた狼…と考えるのがしっくり来るかな。 | |
(283)2006/06/24 01:39:49 |
学生 ラッセル 次に霊能の内訳についてやけど…。正直解らんなぁ…。 仮にニートのじっちゃんを狂人と仮定すると、メイちゃんとリック君が狼…。こんなコトってあんのかなぁ…?とか思いまくった。 ニートのじっちゃんは非能力者COしとるよな。けれどもニートが結社だったら、なんで能力者騙りに出て、能力者確定させようと動かなかったのかが謎過ぎるし…結社の可能性も限りなく低いと思う。えっ…てコトは…え、なに…じゃぁニート守護やってん?ってコトにしかならんのよ…。例え吊られたとしても、守護やと言ってはならん、そんな重要な牽制役の守護がそんなファンキーなコトいわへんよなぁ…とも思う。故に狂人、もしくは…あまり考えたくは無いんやけども…天然狂人(意味不明すぎる村人)…ってとこか…。 だから、本当に霊の内訳が、真、狼、狼である可能性も考えてはいる。むしろそうだからこそ、霊能ローラーする前に占い師ローラーにもっていくために敢えてボブを襲ったんじゃないかな…とも考えた。 まぁ、とりあえず今日の▼ウェンちゃんで、リック君とメイちゃんの二人が、いったいどう動くのか…それを観てみたいと思うとるわ。 | |
(285)2006/06/24 01:52:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ラセ兄さま >>285 んーでもやっぱり、占ローラーするためだけだとしたら、ディちゃん人間ならディちゃん襲った方が良いかと思いますわよ。 狼視されていたディちゃんでGJはまず出ないでしょうし、グレン兄さま狂の意見が多かったですからボブ兄さま狼に世論は流れたと思うのですわ。 ところで、メイ姉さまがディちゃん吊りに反対されていますがこれ、どう見ます……? | |
(286)2006/06/24 01:56:43 |
文学少女 セシリア >>230 エッタさん んー、横入りすっけど 昨日の雰囲気では、例え今日グレン襲撃出来たとしても、マンジ狼・ウェン狂・ボブ狼の主張が通ったかどうかって疑問で、マンジ吊りに持ってくのは難しかったと思うんよね。ボブ真だけどGJビビって噛み易そうなグレンに行った、で片付けられるのがオチ。 結局占い師の実際の真偽はあんまり関係なく、大きく信頼されてた方が喰われれば真だから残すの怖くて喰われた、逆であれば狂だから食いやすくて喰われた、ってなりがちだし。 それに、マンジ個人の反応云々はさておき(反応騙りなんかゴマンとあるから、その辺は大きな村人要素とは見てないんで)既に能力者6COで狼は半分前に出てるわけで、マンジ狼を論ずるには状況的に無理があると思う。回避COしなかった理由とか説明つかないし。結社の撤回があれば別だけど。 で、グレン喰っても結局喰い損になりそうだって結論。 | |
(287)2006/06/24 02:00:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシちゃん >>287 あーそっか、6COの時点で確かに無理がありますわねー。とすると、むーーー。 でもグレン兄さま襲撃されていたりしたら、結構、混乱したと思うのですわよねー。事実、アーおじさまは6COを見た段階でもマンジ兄さまを一度吊りに出しておられましたし。 むーむー。有難うですわ、もうちょっと考えてみますわね。 そういえば、ディちゃんは結局、結社騙りを前提にした考察しか残されていませんのね。さすがにここまで来てもう撤回があるとは思えないのですが。 | |
(288)2006/06/24 02:04:55 |
学生 ラッセル ■4.残る占い師の処遇 前述(>>280)の通り、ローラーで良いと思う。 ■5.その他 ソフィーの姉さんの処遇についてなんやけども…。これはどうしたモンなんかなぁ…。正直、意見や発言を見るに、オレはそないにソフィーさんは怪しいとは思ってはおらへんのやけども…確かに状況証拠だけをみるなら、黒いとは思う…。吊って霊能判定みたいなぁ…とも考えたけど…それやと、確かにオレ視点では情報得れるけども、村全体で考えるなら、占い師ローラーを敢行する方が情報は増えるし、確実に狼陣営も削れると思うんで、とりあえずソフィーさん▼は保留で…ウェンちゃんを挙げさせてもらいました。 | |
(289)2006/06/24 02:06:07 |
文学少女 セシリア うーん。脳内ダダ漏れ・・・・ 狼としたら、やっぱ出来るだけ早い段階で真占い師は消したいってのがあるんだろーなーっつーのがまず一番。グレン喰いは、一瞬の混乱は呼べるかもしれないけど、グレン真でない限り長期的に見たらやっぱりあんまり美味しくないかなー、と。 ちなみにウェン喰いからボブ狼説を引っ張るのは全然アリだと思う。それは状況を上手いことそろえれば可能だったと思うっす。それやんなかったってことは、ウェン狼だと思うのが自然かーーーっ でも、初回襲撃って狼の性格知るには結構重要だいね。少なくともボブ食いやってのけたんで、潜在的なアグレッシヴさを持った狼ズだ、っていう情報が得られたので、そこからの灰考察で狼にたどり着けるかと思ってイロイロ考えたけどもう眠さ爆発なんで・・・・オヤシミ・・・・ [...は力尽きて倒れた。パタン] | |
(291)2006/06/24 02:21:49 |
学生 ラッセル >>286 エッタちゃん ん…? オレはウェンちゃんのコトを人間とは思っとらんよー? 発言よくみてもらえれば解ってくれるやろとは思うけど、寧ろ狼なんやないかなぁ…と思うとるよ。 んー…メイちゃんがウェンちゃんを庇ってんのなぁ…、コレはなんやろなぁ…。グレンさんは吊ってもええって言ってるのもよく解らんしな…。本当にウェンちゃんと、メイちゃんの二人が狼なんやったら…ちょっとこの庇い方は狼同士なら、あからさま過ぎるよなぁ…。メイちゃん…狂人…?とか考え出したオレもおるけど…。 逆にこんなあからさまな庇い方するワケないと思い込むコトを読んだ上での行動かなぁ…とも考えられるやね。 すまん…メイちゃんについては、ちょっとよく解らんわ。 | |
(292)2006/06/24 02:27:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシちゃん >>291 うんうん、それなのですわ。ディちゃん単体ですとあの伏線の張り方、騙りをするべき狂か真……人間っぽいのですけどね。ディちゃん人間なら襲った方がGJ出ないしボブ兄さま吊れそうだし、やはり良いと思うのですわ。 グレン兄さま喰いは美味しくありませんか。ぬぬぬ。とすると、ソフィー姉さまの言うようにGJ覚悟で襲撃……うーん、もうちょっと考えてみますわ。 お疲れ様ですわー。 | |
(293)2006/06/24 02:28:13 |
学生 メイ カツ丼食べるのに時間かかりすぎた… 取り合えず残りの議題と質問に答えていくね。 ■3.ボブ:真>狂 ウェン:狂>真>狼 グレン:狼>狂>真 ウェンはボブ襲撃から考察すると狂と勘違いされた真の可能性もあるけど、ウェンの仮決定後>>236の反応とソフィーと庇っていない辺りは共にマイナス印象これはグレンにも言えることだね。 ラッセル;狼>狂 リック:狂>狼 リック狼だとすると最初にCOしたのが謎すぎなのとラッセルが狂とするなら最後にCOしてきたのも謎過ぎるんで昨日と予想は変わらずだよ。 ■4.吊って霊結果を見るべきだと思うけど今日でなくても良いような気はしてる。 | |
(295)2006/06/24 02:53:37 |
学生 メイ >エッタちゃん >>2:263『ノーマンおじさまの発言を見るまでは考えなかったのですか?』 考えてなかったよ。それよりも初日COのメリットの方が大きいと思ってたから。 後質問のお返事ありがとう。 なんだか答えにくい事聞いちゃったみたいでごめんなさい。 エッタちゃん狼なら白印象稼ぎの為・狂人なら占い消費の為の占い立候補になる から村長さんの発言をどう受け止めて出てきた発言なのかがちょっと気になったんだ。 正直もらった返事からは、なんと言うかよく分からないから(仮定の話になっちゃう辺りね)状況とその他の発言から判断しようかと思ってるよ。 | |
(296)2006/06/24 02:53:55 |
学生 メイ >ウェン >>350 普段から奇策とかあまり考えない人だから意味がよく分からなかったりして。ゴメンなさい。占霊CO前に狼サイドが結社騙りを考えてるって事なのかな? だとしたらその辺りの考え方もよく分からないかも… >>352 真霊確定にメリットはあるけどウェンが希望して考えてるのがよく分からない。初回襲撃回避できたとしてもやっぱり守護先がぶれてしまう可能性が高くなると思うんだけど… >お爺ちゃん>>80 言われて見ればそうだね。 確かに守護者の視点からいくと若干楽になるのかな。 ただぼくにはお爺ちゃんが正直狼にも狂にも見えにくいから微妙な気もするよ… 特にギドラと言う辺りがなんと言うかピンとこないし、最初の説明も不足してたからどれも中途半端な気がしちゃって…ゴメンね。 >村長さん>>87 確かにお爺ちゃんは村を混乱させてはいるけど、占霊のCO状況を見る限り狼の可能性は低いと思うから吊りは反対。 | |
(298)2006/06/24 02:55:40 |
農夫 グレン 気になる点を無理矢理ピックアップ グレンの☆マンジロー語録への突っ込み☆ >>2:17 で白確定うんぬんといっている。 今まで2名が白を言っているのでそのことを指していると解釈してしまうが、人の本性と言うのは自分の希望や願望を言うもの。現実逃避説。うん、無理がある。 >>2:187 霊能者ローラーは自分が吊られた時のための保険でオール黒を防ぐため。 実際、オール白のロジックがあるならばオール黒のロジックは切り捨てられないんだよ。 あの時点でマンジロー吊りを選択していれば 俺が偽と思われてるならば、俺に協力したい狂人は黒を出すだろう。 霊能者は真実を話すであろうから黒。 狼は判定からの予想を隠すために黒 んで、俺は墓の下と。 オール白のロジックの逆だからな。 だが、狼にとってオール黒を出されても俺は墓の下か。 ごめん、無理。 | |
(302)2006/06/24 03:34:45 |
農夫 グレン 狼像の分析 ワンジローの行動とそれを補完し、あまつさえGJを含む計画性の高い集団であると思う。 チームの和としては結構結束が高いと思う。 チームの和が強く計算高い集団だからと言って、個人がそうではないという反論もあるだろうが、場の雰囲気というものがある。 それを無視して動くことは無いだろう。 霊能者はローラーになる可能性は高いし、占い師を潰せば霊能者の役目はほぼ無くなる。 もし、同じ役職にCOするならば霊能者を量産するより占い師を量産するだろう。 同じ役職にCOするならばな。 つまり霊能者に狼2COはあまりいい計画とはいえないから行っていないだろう。 COからのアプローチは語りつくされた部分を引用してウェンディー狼であろう。 ワンジローとウェンディは他人を攻撃しするところが見えない。 なおのこと、味方を攻撃しようとは思わないだろう。 だから、彼・彼女の占い吊りは計画性が無い以外、仲間切りはしていないはず。 | |
(303)2006/06/24 03:35:45 |
農夫 グレン 論理面からの主張 ボブを襲われた理由=真だから 俺が襲われた場合=真だから 村から見れば同じ占い師候補である。 マンジローが白いと言うが、白いから狼ではないというのは 「狼はすべて黒い」なんてありえない論証を持ち出している。 CO人数が多いからと言うが、15人村で5COは無視できるほどレアな現象ではない。 LW1匹潜伏と言うのは十分視野に入れれる条件だ。 CO条件からも根拠は無い。 状況からの白なんていうのは… 15人村で5COはありえない。 狼は白要素なぞ発生しない。 と宣言すると同様で、この宣言はありえない。 つまり村から見て同じ占い師候補である俺とボブの考察において襲撃の違いを異なる意見を適用する人物が怪しい。 これに当てはまるのはセシリア・イザベラ | |
(305)2006/06/24 03:38:39 |
農夫 グレン ふと読んでいてイザベラの不審な点がある。 と言うよりも散々指摘していたことの蒸し返しだがな。>>2:92と>>2:93がまさにそれ。 イザベラはかなり攻撃的に誰彼を吊るというので敵を作りそうで、マンジローを助けるためにGJを起こした場合危険かもしれない。 しかし、モーガンに必要に食い付くのは、ヘンエリッタの俺へのモーガンの食い付きに似ている。 いや、前述でヘンエリッタを平和的といったが、イザベラが攻撃的と感じるのは吊りを前面に押し出しているからであって、ヘンエリッタも質問を浴びせかけているので同じと考えるのに無理は無いだろう。 ふぅ、つまりには異なるようで似ている二人のうちどちらかを占いたい。 セシリアも入れてみたいところなんだが。 ナサニエルだが、確かに誰にも挙げられてはいないと言うのは誤りだ。 しかし、だからといって即吊りや占いに上がらない位置にいたのは間違いじゃないはず。 ただ、今日の論客度が減ったのが時間が無いからか、もしくは論客する必要が無い。 マンジロー白確定みたいに村が思っているし、かく言うナサニエルもすぐに吊りにはならない。 | |
(306)2006/06/24 03:39:47 |