村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン >>3:5 それは正論であるが、騙り頼る占い結果の信憑性ってどうよ。 |
(6)2006/06/23 07:43:13 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー さて。 ちょっと今日は諸事情によりなかなか来られないと思うから（まだ出されてないけど）議題回答だ。 ■1.破壊された占い機能はもうどうでもいいけど、一応●セシリアにでもしとくかね。 ■2.状況証拠は▼ソフィーなんだけどね。なんか引っかかるものを感じるんだよね。一応まだ序盤ということで、またも寡黙吊りの▼ルーサーにしとくよ。 ■3.ここまでグレンが信用されてない中、さらにボブ襲撃って、理由は以下のどちらかだと思うのさ。 ・真ボブによるソフィーの占い結果を知られたくない ・真グレンの信用を落として結果を脳内でノイズとして考えさせる。あわよくば吊らせる どっちもイヤなくらいしっくりくるんだよ。 ■4.灰考察は苦手だ。しかもまだ結社員込みで１３人もいるんだろ？ パスだよ |
(10)2006/06/23 08:01:59 |
| 農夫 グレン 守護者はどこを守護していたのだろうな。 昨日の状況を見て、「俺だろ？。」というのは驕りを通り越して妄想だな。 現実とは異なる仮定で述べるぜ。 もし、占い師を守護しているならば不服ながらボブか。 ここで守護の硬いところを狙うのか？という意味でソフィーは驚いているようだが、ＧＪが起きても昨日の状況を考えれば、俺が守護されてＧＪとは考察しにくいだろう。 むしろ、ボブでＧＪが起きたと思うはず。 全く不本意ながら。 上の考察と今の現状（…コレは考える必要は無いが）をボブが狙われたことは明らか。 俺への不信感は募るばかりであろう。 そして、それはワンジローの延命でもある。 狂人は計算上村人。失ったとしても勝利は近づく。 |
(11)2006/06/23 08:02:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>13 きっとあるよ。ただ、私のアンテナにはなかったんだよ。だからみんなで考えるんだよ。 |
(15)2006/06/23 08:11:34 |
 | 修道女 ステラ >>2:72 お墓の下のボブさん ご懸念どおり、サックリ食べられてしまいましたね……。 回答ありがとうございました、十分納得のいくものでしたわ。潜伏、上手くできていたと思います。 >>2:335 グレンさん 初回に黒を引いた占い師って、いつも過酷ですわ。 マンジローさん吊り希望を取り下げたわたくしが言うのも何ですが、わたくしのカツ丼も……さ、差し上げますから（血涙）……どうか元気を出してください。 回答ありがとうございます。 んんん、やはりわたくしの感覚からすると、グレンさんの見通しは、占い師本人にしては甘いようにも見えます。襲撃ピンポイントはレアケースとしても、占吊に対する危機感も薄いように見受けられますし。 とはいえ、その辺りは感覚の違いですね。グレンさんの考え方は理解しました。 |
(25)2006/06/23 09:09:05 |
| 修道女 ステラ あ、一言だけ追加。 >>278 ユージーンさん これでもＲＰセーブして議論しているつもりなんですよー。 それだけわたくしの意見にはインパクトがないのでしょうが「RPの方ばっかり印象残ってて」は心臓にサックリ刺さりましたわ。 |
(28)2006/06/23 09:18:39 |
 | 牧師 ルーサー >>2:326 エッタ もし狼が追従したのなら…私のほかにはイザベラとリックだったな。 考えたらリック…と考えている。霊能者候補だが。占い希望理由も曖昧だしな。 ただクインジー本人にも突っ込まれてるし狼だとしたら浅はかな気もする。 村側視点に見えない…は、むぅ、上手く説明が出来ない。申し訳ない。 初日なのでパッションが入っている、正直にな。 読んで気になった部分が大きかったから挙げたのだ。 上手く伝えきれずにすまない。 >>2:334 グレン いや、私の読み違いの部分もあるからな。 能力者は自分の能力には逆に口を出し辛いのではないかと思ったのだ。まぁ、これは個人的考えだけどな。潜伏の時に発言からこの人はそうじゃないか？と読み取れる部分も出てきてしまう場合もあるしな。ブラフの場合もあるが。 だからこそあの物言いが少し引っかかったのだよ。 変に突っ込んですまなかったな。 |
(37)2006/06/23 11:00:14 |
 | 学生 ラッセル 出掛ける前に気になったんで、これだけ。 >>40 ユージーン兄さん（笑（ぁ 兄さん、ボブに黒出して…ボブのおっちゃんは喰われてもうたで…。 とりあえず、フレディの間違いって解釈で合ってる？？ ちょっと今は時間取れないんで、議題回答等は、また帰ってきた時にー！ ほな、今度こそ、行ってくるわ！ |
(42)2006/06/23 11:27:43 |
 | 文学少女 セシリア >>10ローズ 占い師襲撃があった後だから、とりあえずなのはわからんでもないけど、名前挙げるからにはもうちょっと一言くらい理由付けてもらえんかいね？ 寡黙吊りで▼ルーサー、ってのも、あたしにとっちゃ？？？なんで、両方合わせて見ると、適当に挙げてるようにも見えかねないべ。 |
(46)2006/06/23 11:50:44 |
| 牧師 ルーサー ■2.吊り希望 ▼ナサニエル >>2:109で確定白で残しときたい…の発言は白だと言うことを知っている狼の発言に見えてしまった。 初日は占い先をアミダと言い挙げていたが、徐々に意見を述べるようになった姿が最初は目立たないように敢えて発言を抑えていたようにも見えた。 徐々にエンジンのかかった村人ならばいいのだが、寡黙気味や不審な点で占い・吊り先に挙がらないように行動した狼に見えた。 だが端々は白く見えるし…白狼と言われてもそう見えるしな。 |
(53)2006/06/23 13:35:14 |
| 牧師 ルーサー ■3.占い師・霊能者内訳予想 ほぼ昨日の考察と変化は無い。 ただ占い師はボブ襲撃と言うことで襲撃されたのが真ではないかという気持ちがむくむくと。実際ボブ真を強く見てたので余計に…。 <<占い師>> 双方ソフィーに白出し ・ウェンディ 狼≧狂＞真 昨日の占い希望は●ルーサー ウェンは初回の回避とその後の発言からも真にはやはり見え辛い。 >>7も気になったもので。 狂人襲撃されて自分（真）の印象が落ちるのが怖い、と言う理由なのかもしれないが。 |
(54)2006/06/23 13:35:48 |
| 牧師 ルーサー ・グレン 狂≧真＞狼 昨日の占い希望は●ナサニエル グレンは…昨日今日の発言を見ると少し真っぽいかと思った。 だがやはり言うとおりグレン真ならばマンジローは狼。 マンジローが白いからグレン偽じゃないかと言う気持ちが強い。 だがそれだけで決め付けるのはよくないしな。発言を漁ってみる。 >>3のメイに宛てたのはどうしてだ？メイ狼だと思ってるからか？ ・ボブ（没） 真＞狂 昨日の占い希望は●ステラ やはり動き・発言を見るからに特に疑問に思うところは無いな。 一度思い込んだら信じてしまう悪い癖が…。 |
(55)2006/06/23 13:36:17 |
| 牧師 ルーサー <<霊能者>> 全員フレディ白出し ・リック 狂＝真＞狼 昨日の占い希望は●モーガン >>2:217に関しては真っぽい所も見える。 後々の狼への牽制・対策も考えているようだし、『能力者ローラーに気をとられると灰の中にいる狼さんが目立たなくなってそのうち吊り手数がなくなる』の部分は共感できる。自分の死後のことも考えているように見えるしな。 だがローラーを推した狂人に見えなくもないし…むぅ。 昨日とほとんど印象は変わってはいないが多少真よりになった。 |
(56)2006/06/23 13:36:37 |
| 牧師 ルーサー ・ラッセル 狼＝真＞狂 初日の占い希望は●ノーマン 昨日の占い希望は●ノーマン こちらも2日続けてノーマンを挙げているな。 ラッセルは初日の占い希望の理由で他の人から占い先に挙がっていたな。狼ならば占われるかも、と騙る事を考えていたかも知れない。 まぁ、実際には違ったがね。だからこそ霊能ＣＯはどうみたものか。 ３人目のＣＯで真寄りな感じもするが狂人ではないと思う。狂人ならば全員のＣＯを見て結社騙り、もしくは狼２がＣＯしたと思い自分も参戦したのだろうか。でもやはり何か違うような気がするな…。 真か狼と考える。だが狼ならば潜伏した方がよかったのではないかと思うし、まだ疑惑が払拭されてないから前にでた狼にも見えるし…ふむ。 霊能者を見てみたがなんか狼にはみんな見づらいのだが…結社員じゃないんだよね、本当に（泣） リックとメイについてだが徐々に真度が増している感じがする。 初日は敢えて能力者と分からないように抑えていたのか、とも言われれば頷けるかもしれん。 |
(58)2006/06/23 13:37:53 |
| 牧師 ルーサー ■4.残る占い師の処遇 ボブ襲撃によって昨日疑われていた二人が残ったな。 これから占っても両白をもらっても暫定になってしまうのだな。 だがまだ占いの判別からラインが見えるかもしれないし、まだ情報が欲しいと言うのが正直な感想だ。 ■5.その他 ボブ襲撃によりソフィーをどう考えるかなのだが。 両白とはいえ暫定。しかも真寄りに見ていたボブの結果が聞けなかったのが痛い。 ソフィーは目立った発言はなかったので特に気にはしてなかったのだ。寡黙寄りではあったが。もう少しソフィーからも情報が欲しい。 正直ボブが襲われたのは ('A`) だった。 一番ＧＪ確立高いと思った＋狼がＧＪ恐れずに襲ったのは何故かも。 こうなるとソフィーが何者？とか思ってしまう。 正直昨日の占い先のソフィーも考えたのだ。ボブが襲撃されていることも踏まえて。 マンジローとは違って白と思うほど白くは無い。だが黒いと言うほど黒くもないし、吊ることが狼が仕向けた罠だとしたら怖い…。正直堂々巡りだ。 まだ意見も聞いていないしな。これはまた考えるよ。 |
(59)2006/06/23 13:39:18 |
 | 教師 イザベラ ふあ･･･こんにちは。 今日は年休頂いたので少し楽ですわ。 フレディが確定白、ソフィーが白白(襲撃死)ですね。 状況的にはソフィーは黒めですよね。 一番真と見られていた占い師であるボブ襲撃なのですから。 議題に答えてみましょうか。 ■1.●ヘンリエッタ。 これはもう･･･発言量基準ですね。判定が割れたときに発言でついてくれそうな人、と言う選定理由です。 一応仮に、としておきます。状況が動いたら変わるかもしれませんから。 ■2.▼ソフィー。 状況黒ですから今日喋って挽回して頂けないようでしたら後々のノイズ消去の為に。 昨日のクインジーは発言がたくさんありましたから様子見、と思えましたが、ソフィーが昨日の調子では判断材料がありませんから。 占い師ローラーでも止めません。 完全手探りではなく、少しでもきっかけが出来れば、という視点での占い残しの希望ですから。 |
(60)2006/06/23 13:42:12 |
| 牧師 ルーサー む、少し変だな。 >>59の『正直昨日の占い先のソフィーも考えたのだ』の部分はソフィーを吊り希望に挙げようとも考えたと言うことだ。 長文な上纏まらず見え辛いかもしれん。すまない。 とりあえず、占い・吊り希望はまだ他の人の意見がほぼ聞けてないのでこれから変わる可能性は大きいとだけ言っておくよ。 |
(61)2006/06/23 13:42:31 |
| 教師 イザベラ ■3.占い師はウェンディ：狼、グレン：狂で見ています。 今日の襲撃を考えたら一番真と思われてる所に特攻＝真を潰したというのが一番すんなり納得できますし、昨日の様子を見ていたらグレン狂でも「狂人襲撃ね」という形になり、結局クインジーは吊れない＝人狼側の痛恨のミスということになるでしょうから。 霊能者は判定も割れませんし、たいした差もないですからまだ差はないと思ってます。 ■4.もう真確定することはありえませんので、素直にローラーかけて構わないと思ってます。 しかし、発言力のある人間占わせて判定割れからの論戦を見て判断できれば、という考えもあるので、今日は占い有の希望にしました。 |
(62)2006/06/23 13:42:33 |
| 牧師 ルーサー >>60 イザベラ ●エッタだが、ボブが襲撃されて残る２人から白出されてもエッタを信じることができるかな？ 判定が割れたら割れたで確かに情報は多く出そうな気もするが。 まぁ、仮みたいなので特に気にすることもないのか。 |
(63)2006/06/23 13:47:37 |
| 教師 イザベラ ぎゃあああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！ すいませんごめんなさいっ！ 名前間違えてますっ！！ *****以下修正版***** ■2.▼ソフィー。 状況黒ですから今日喋って挽回して頂けないようでしたら後々のノイズ消去の為に。 昨日の【マンジロー】は発言がたくさんありましたから様子見、と思えましたが、ソフィーが昨日の調子では判断材料がありませんから。 占い師ローラーでも止めません。 完全手探りではなく、少しでもきっかけが出来れば、という視点での占い残しの希望ですから。 ■3.占い師はウェンディ：狼、グレン：狂で見ています。 今日の襲撃を考えたら一番真と思われてる所に特攻＝真を潰したというのが一番すんなり納得できますし、昨日の様子を見ていたらグレン狂でも「狂人襲撃ね」という形になり、結局マンジローは吊れない＝人狼側の痛恨のミスということになるでしょうから。 霊能者は判定も割れませんし、たいした差もないですからまだ差はないと思ってます。 |
(64)2006/06/23 13:48:29 |
| 教師 イザベラ ルーサー>>63 2白＝灰として考えるつもりでいます。 とにかく、「判定割れ→論戦」となりうる人を考えていましたので。 同じ理由でクインジー(今度は本当にクインジー)でも構わないと思っています。 よく喋る人、という観点での選定ですから。 |
(65)2006/06/23 13:50:14 |
| 牧師 ルーサー >>65 イザベラ なるほど、灰として考えると言うことか。 確かにエッタは色々な人に質問を投げかけたり、自分占いを提示したりしているしな。 あと両白＝灰と考えて後々疑問に思ったら吊りに挙げるとかそういうことだろうか？放置にはしないということかな？ |
(66)2006/06/23 13:55:48 |
 | 新米記者 ソフィー >>69 実際に狼になった夢をみたことがあるんだけど、真ぽい占い師は初日は守られてないことがおおいわ。 信用が高いのでまさか狼は襲ってこないだろうってね。 二日目以降守護が生きていると護衛がつくことも多いんだけど。 狼がギャンブラー集団なのかこのことを理解していたのかは知らないけど、守護の選択ミス（フレディ守護で吊られた場合を含む）で、多分真の占い師を消し、マンジローなんかより遥かに吊りやすい私を状況黒にし、狼からみたら凄く楽になったんじゃない？ |
(72)2006/06/23 14:46:25 |
 | 隠者 モーガン ■３．ローズマリー>>10の襲撃理由を村側にちらつかせることで、能力者とマンジロー・ソフィー・ワシ・ヘンリエッタで9人で、吊り手は8。それ以外に狼が1人以上いれば・・・ 吊り手がとても足りんのう。これが襲撃理由じゃないかと考えておるのう。 |
(77)2006/06/23 14:58:08 |
| 隠者 モーガン ＞イザベラ あれだけ昨日強烈にワシを吊り希望に上げていたのに、今日は一転してソフィーになっている。喉に余裕があればいいので、ワシを吊り希望から外した理由を説明して欲しいのう。 >>2:35 メイ 狼視点ならおぬしの言うとおりじゃが、2人と3人とじゃ、守護者の視点ならかなり違うと思うのじゃが・・・ どうじゃろうか？ |
(80)2006/06/23 15:17:03 |
 | 村長 アーノルド モーガンは、もう既に結社員とは思っていない。 モーガンの白を証明する方法は、結社員が生きているうちに結社員COすることなのに、未だにCOしない。 忠告を無視し、相方をその場で指名しなくても出来るCOをしない時点で、結社員とは思えない。 モーガンが真結社員だとしたら、人狼側が対抗を立ててくるとは思えない。 その時点で対抗が相方COすれば、残る灰は確定白になるのだから。 そして、占いが崩壊した今、地雷がどれほど効果があるか疑問だ。 守護者ならギドラの後、どうやって自分の白を証明するのか。 それこそ結社員COをして、対抗を募らなければいけない。 守護者でギドラをしたのなら、それ自体が間違いだ。 村人騙りは論外。そんなリアル狂人には退場してほしい。 狂人と考えると、騙りに人狼が3人出ている事になる。 その状況は考え辛いが、ありえないとまでは言えない。 近日中にモーガンを吊る。自分が蒔いた種なのだからしょうがないよな。 |
(87)2006/06/23 16:02:30 |
 | 冒険家 ナサニエル ソフィーなぁ…うーん。 昨日ボブは真の見込み一番手やったやん。守護張り付いてる可能性ごっつう高そうやで？(まさかこの期でおっちゃん守ってたとかいうことあらへんよな…) 正直今日の襲撃は「とにかく占い師潰したいわ。GJ出てもしゃーない、とにかくボブ食おでー」いう気ぃしとるで。 ソフィーが黒やったからボブ襲撃かどうかは…俺にはわからへん。 ソフィー白きめうちは出来へんけど(マンジローはちょっとしかけとるなぁｗ)、今日即吊りには反対しときたいかなぁ。 それやったらおっちゃんも言うとるみたいに、グレンかウェンディ吊っときたいで。 誰や忘れたけど、今内訳をそれぞれが真狂狼やいう見込みのモンおったよな。俺も今同じや。 霊能はとりあえず残す方向で、占い師ローラー入ってしもてええんちゃうかな。 ウェンディの今日の発言、「対抗狂人の方が長生きして欲しい」は、いくら村カウントやいうても怪しいわ… |
(90)2006/06/23 16:20:30 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞イザベラ先生 ごきげんよう。あー……苛つかせていたら御免なさい。ギドラを信用していないから、最初狂と考え、ＣＯ状況から狂が薄くなったので狼の目を強く感じたということですわね？ 想定通りです。質問に意見から読み取れる通りの答えが返ってくるかどうかを見たかったのですわ。狼なら矛盾が出るかも、と思って。 >>2:351ですけれど、んー、あの時点でモーガンおじさま狼予想だったならともかく、狂予想ならクイン兄さま占いの理由はモーガンおじさま狂-クイン兄さま狼でも成立するので「保険」にならないのではってことなのですわ。モーガンおじさま狂予想で対抗ライン？？ というのが疑問点なのです。 |
(97)2006/06/23 17:02:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみにイザベラ先生に質問しているのは、白黒入り混じった印象なので興味津々なのですわ。本日の議題回答なんかは白いと思います。相変わらずきっぱりさっぱりな感じ。喋る人間に占い当てて情報引き出させるというのは、悪い手ではありませんわ。 ☆レディ・ヘンリエッタの灰考察 >>1:352,>>1:403,>>1:423,>>2:323 ＞マリ姉さま >>10 信用度が高く、護衛率の高い占い師候補を襲撃する理由が「真グレンの信用落とし」と「真ボブによるソフィー占い結果隠し」で同列なのです？ ソフィー姉さま人間で「とにかく真占ボブ襲っておけ」とかは考えませんか。あと、「真グレンの信用落とし」の為にボブ兄さま襲って、もしＧＪ被弾して手数伸びたら目もあてられないと思いますが。 |
(98)2006/06/23 17:17:05 |
 | 墓守 ユージーン >>95 ごめん見落としてたよ。 まず最初に、エッタやモーガンは飛びぬけた発言はあるけど、狼くさいかと言われればそうではないとボクは思っているんだ。 ２人にはっきり吊りたいと言ったのは特別派手だとは感じない。ここはボクの印象だからなぜと言われても困るところではあるけど…。 狼は吊り手消費させたいわけだから、吊りたい理由が出来た人に吊りたいって言うイザベラ先生の主張はボクの印象では灰。意外とステルスなんじゃないか？と思ったんだ。 もちろん黒に近い人に吊りたいと言うことは普通なんだけど、最初に言ったようにボクは最初から２人は村側だと思ってたから…。 |
(99)2006/06/23 17:45:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ジーン兄さま >>99 回答有難うですわ。むー……私は派手だなあと感じるのですわよね。むむう。 「白っぽいモーガン、ヘンリエッタを吊ろうとする動きが黒い」のと「目立たない意見で紛れているからステルスっぽい」のではちょっと違うと思うのですわ。 もう少し突き詰めて考えてみて下さいな。本日の考察、期待しておりますわ。 |
(100)2006/06/23 18:00:17 |
 | ちんぴら ノーマン ボブが襲われたのだな…？ まあ、占い師が狙われるというのは予想の範疇だろう… イザベラ >>2:300 あまりマジメに考えてないといった話に対して、「ローラーしたらほんとに９回の吊り手を消費すると決め付けてる」かのようなその説明を見る限り、イザベラのその発言のほうが全然この後の展開を考えてない発言だと思う… 現に今日もこうして占い師COした者が襲われている… よほどのことがない限り「占い師が襲われないことは考え辛い」だろうにもかかわらず、【モーガンのギドラCOに対していつぞやのような毅然？とした反応を見せた、あのイザベラとは思えぬ早合点】のように感じた… 仕返しのようですまんが、>>300・>>301 の発言から、イザベラが今まで以上にもっと怪しく見るようになった… ほんとに開始時点でのイザベラか…？ と疑っている… |
(103)2006/06/23 18:40:19 |
| ちんぴら ノーマン モーガンが何やら釈明をしているようだ… だが、読み砕く余裕がない… 後に回そう… ギルバート >>2:329 「９人ローラー」がネタかどうか、という話があったな… それでは語弊がある… 熟考しないで出してみたプランだ… というか、もしかしたら実はもう灰の中には敵がいないんじゃないか、と考えてみただけのことだ… |
(105)2006/06/23 18:51:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ノーマンおじさま >>105 それはつまり、灰が全員白く見えているから、とかです？ なんだか口ぶりからするに根拠レスな思いつきだーみたいな感じもするのですが。 ところで霊能者考察が纏まりませんわ……うーぬー。 |
(106)2006/06/23 18:55:31 |
| 修道女 ステラ あああ、急な用事が入ってしまいました。 推敲できていないんですが、投下します。夜に来れたら来ます……が、無理かも。 ■1.占い希望 ●モーガン ボブさん真と考えており占いはもう意味をなさないと思うので、あえてこの人を挙げてみます。 下手に灰の誰かに黒を出されるより、この方がまだアリかなあ……と思いまして。 御本人の反応から何か見えるかもしれませんし。 近々モーガン老を吊りに挙げることを加味した上での、占い希望です。 ■2.吊り希望 ▼ウェンディ 最初は灰吊を考えていたんですが、占２霊３にモーガン＆ソフィーを吊っていたらもう手数がギリギリなんですね。 能力者５人の中ではウェンディが一番狼の目が高く情報が出そうな気がするのですが、ちょっとここは思考が詰められていません。 |
(108)2006/06/23 18:57:00 |
| 修道女 ステラ ■3.占い師・霊能者内訳予想 ボブ真、ウェンディ狼、グレン狂で考えています。 グレンさんが狂人に見えるのは昨日の考察で述べた通り。 襲撃されたボブさんが狂に見えない理由は他の方が挙げていますし、真でしょう。 残るウェンディは狼。昨日までは真の目も見ていたんですが、ボブさん襲撃で一気に黒くなりました。 霊能は、CO順を素直に考えると、 リック→占霊どちらか騙るつもりでいて、占２を見て霊に出た狂 メイ→霊確定を恐れて急遽？ 出てきた狼 ラッセル→遅れて登場した真 でしょうか。霊は発言からの情報が汲み取れないので、表層をなぞるような考察になってしまいましたが……。ひとまず。 |
(109)2006/06/23 19:01:59 |
| 冒険家 ナサニエル >ウェンディの伏線の張り方が… 「遺言COは更新時間が朝やゆーこと考えたらなしの方向で>>1:163」 俺、これ読んだ時は、「ウェンディ霊なんかな」思たんや。 三日目CO案は襲撃されたんが霊やったら怖いやんけ、いう流れから、ほな遺言COでどないや、いう俺とかルーサーの発言が出たワケやん？ それに反対する、いうことは、霊本人やからかな。と。実際そないなることを恐れたからかと思たんや。 占は大方が早めに出とけ、いう意見やったから、それやったら霊は隠しといて守護を占に集中させよくらいの意見出しそうなモンや。一日目見たら残り二人見事に同じこと言うとる。ウェンディだけが、結社も含めて表に出すのに積極的なんよな。 |
(112)2006/06/23 19:03:16 |
| 修道女 ステラ ソフィーさんを状況黒と見なすと、そっくり自分自身に跳ね返ってくるので複雑です。 わたくしは微妙な形で占い逃れをしましたから、『近々占われそうだから今のうち真襲撃しよう！』とわたくしが考えたという見方が成り立つと思うんです、客観視点ですが。 ……誰も指摘されていませんから、過剰反応かもしれないけれど。 初回襲撃はギャンブルですが、では初回でなければ真占襲撃成功率は上がるかというと、どうかしら。 村は６COでローラー準備万端ですし、守護者を誤吊りすることはまずないでしょう。 セオリーなら１〜２人灰を襲ってから、守護が消えたことを祈っての真襲撃です。 けど今回の場合、灰を襲った後ではガッチリ真占ガードされている可能性が上がります。 眼力の利く狼ならピンポイントで守護襲撃できるといいますが、今回の灰は14人。デコイが多すぎて守護者捜しに音をあげた狼陣営が、逆に今なら襲撃が通ると思った……という発想は否定できません。 |
(114)2006/06/23 19:05:50 |
| ちんぴら ノーマン ヘンリエッタ >>106 繰り返しになってしまうが、「根拠レスな思いつきだー」ではなく、「マジメに考えた話ではない」のだ… ただ、昨日の９人のうち、味方陣営が2名しかいないことはない（狼＋狂＝６名 ＜ ９−２）から、仮に3名だと仮定してみた… それでも、狼と狂人が全員出てることになって、そこから頭の中でざっくりと話が広がって… という程度の根拠はある… あるが、熟考は伴ってなくてな… |
(118)2006/06/23 19:13:03 |
| 文学少女 セシリア ２.ボブ真、ウェン狼、グレン狂 ウェン狼視点であれば、グレンの狂も、ボブの真も確実にわかったうえで襲撃できる。グレンを襲撃しても狂人襲撃として捨て置かれる可能性が高いとみて、賭けでボブを狙ったと考えられる。そして信用の高い占い師を襲撃した後に白白判定を出す事で、占いに挙がっていた人物の信用を貶め、あわよくば吊りに持っていくことも可能(うーんちょっとそれはあからさま過ぎかも)。 疑問としては、そこまで急いてボブを襲撃する必要があったのかは引っかかるので、占い対象が狼であった可能性も考えられる。一方、信用高い真占狙うのにタイミングもヘッタクレもないざんス、だけど、GJ出たら吊り手増えるし･･･うーん、悩ましいやいねー。 |
(121)2006/06/23 19:18:44 |
| 文学少女 セシリア ３.ボブ真・ウェン狂・グレン狼 ボブとウェンの卍に対する判定が同じだったため、狼視点では占い師の真偽が確実にはついていない。ボブに狂人アピールがほとんど見られなかったことから、ウェン狂ボブ真を決め打って、ボブ襲撃に出た可能性は考えられるが。 COタイミングについては、ボブ・ウェンのどちらかが結社の可能性を考えてCOした狼の可能性も考えられるが、初日の占い先決定後の時点で既に白い白いと言われていたマンジに対して、占い３CO目に狼が出て(ちなみにボブ>>2:1とウェン>>2:2の発表は夜明けの直ぐ後だったけど、グレンの発表>>2:20はお昼近くで大分時間は空いていた)、さらには黒出しする理由はやっぱり不明。わざわざ占い師を騙って吊られに行くような行動なのでキケン過ぎる気がする。 |
(122)2006/06/23 19:19:04 |
| 文学少女 セシリア ４.ボブ真・ウェン狂・グレン狂 狼視点での占い師真偽は、上記と同様確実には付いていないが、ボブとウェンの行動からある程度の予想を立てていた可能性はある。 ちなみに霊能者が３COで結社騙りがないことを前提に考えると、霊能３COでうち狼２というのはローラーされたらアウツなので無謀。霊能に結社１であれば、占内訳真狂狂もありうると思う。 ◆まとめると････ ２.ボブ真、ウェン狼、グレン狂 が一番しっくりきて、すんなり納得できる展開。 ４.ボブ真・ウェン狂・グレン狂 は霊能如何で可能性はあると思う。 １.ボブ真、ウェン狼、グレン狼 ３.ボブ真・ウェン狂・グレン狼 はあまり考えていない。デメリットが大きい。 |
(123)2006/06/23 19:19:38 |
| 文学少女 セシリア ・メイ リックに続いて、比較的早い段階でのCO。全体では４CO目。霊能内では２CO目。 >>1:38COの一斉希望は、連携崩したいは納得。現実案ではないけど。 >>2:33▼マンジ→>>2:212▼マンジ撤回、は結構村視点要素だと思うべ。世論迎合とも言えるかもしれんけど。昨日のラッセルCOは、人外が外に出ている数と、狼数がかみ合わないと思うんで(それまでのマンジの行動に特に不振な点が見られなかったこともプラス)、マンジ吊りを外したメイは村側っぽい反応と受け取ったべ。 真＞狂＞狼 ・ラッセル そろそろ仮決定出ようか、という時になってのCO。全体では６CO目。霊能内では３CO目。霊能内では一番しゃべるけど、見たところ、そこまで印象に残っている発言も、気になる発言もないので、なんともかんとも････順番で言えば真っぽいのかもしれないけど、結社騙りを警戒した狼＆狂の可能性も十分ありそう。 狼＝真＝狂 ※正直、霊能者はまだ判定も割れていないし、印象がトントンなのでコメントしにくいやーね。 |
(125)2006/06/23 19:20:20 |
 | 双子 ウェンディ とりあえず昨日のCO順だけは把握したのですっ ウェン占(初日●回避/マンジ白) ボブ占(マンジ白) リック霊 メイ霊 (モーガン非) グレン占(マンジ黒) ラッセル霊 占い師襲撃前提ならグレンさん狼で占COして黒出しは考えにくいのですっ ボブさんが結社で撤回でのウェン占確定を恐れていたというなら狼でもCOするかもしれないのですが、黒を出したらグレンさんは守護候補にはまずならないので黒出しはおかしいのですっ マンジローさんを白確定させてグレンさん自身の信用を高める方が得なのですっ グレンさんは狂>>狼なのですっ それから、グレンさんとは初日にお話した記憶があるのですっ >>1:202はグレンさん狂ということなら「狂人が騙るから狼は潜伏していろ」というメッセージに見えるのですっ 狼は占い師を騙らないことを選んでいて、ボブさんとグレンさんは両方狂なのですっ …ただしウェンはボブさんが襲撃される前に能力者考察をしていたならボブさんが狼と予想していたと思うのですっ |
(135)2006/06/23 19:45:55 |
| 双子 ウェンディ 霊能者3人のこれまでの発言は明日ゆっくりと読みたいのですが、CO順だけならリックさんとメイさんが霊・結でラッセルさんが狼と思うのですっ (ウェンは結社非COをしているので結社の位置も少し予想できる立場にあるのですっ) ラッセルさんCO前の時点で狼には占3霊2はすべて「白」に見えていたと思うのですっ 結社が霊を騙っている場合、マンジローさんを吊ったときの霊判定は「白白」になり、こうなるとグレンさんが偽確定するのですっ それを避けるのと、3人目としてCOすることによる信用度上昇を狙ってラッセルさんが霊COしたのだと思うのですっ ただ、CO人数が多くなりすぎたために狼はマンジローさんを吊ることが出来なくなったものと予想されるのですっ |
(136)2006/06/23 19:51:46 |
| 文学少女 セシリア ■5.その他 ・ニートじいちゃんについて 結論として、作戦の狙いはさておき、失敗した時の影響(皆が乗らなかったとき、自分がノイズになるってこと)をあんまり考えてなかったみたいだーね。 村長の発言>>87>>89にも本人から反応ナッシングなんで、もう吊りの方向でも良いんじゃないかと思ってるあたしがいるべ。 ・ソフィーについて 正直発言は、あんまり印象に残ってないってのが本音なんで、状況だけ見て吊るのもアリかと思ってるんよ。元々吊り候補だったんで、とりあえず明日の反論次第では早めの吊りを視野に入れたいと思ってる。のびのびになると吊りにくいってのもあるし。 灰襲撃一切なしにダイレクトに占い食いに来たってのは、やっぱり判定隠しかも？って思っちまうんだーね。 |
(137)2006/06/23 19:52:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆レディ・ヘンリエッタの霊考察 まず、狼が寡黙吊回避で出たというのは、フレディおじさまが一番寡黙で吊りに近かったと思うので微妙に考えていますわ。 ラセ兄さま：狼≧真＞狂 兄さまが狂なら潜伏して霊内訳真狂放置を狙った方がいいかなと思います。ただし>>2:222のようなローラー容認発言は狂要素。 二日続けてノーマンおじさま占希望の理由は詳しめで、灰に潜む狼に気遣う狂人という感じはやや薄いですわ。決定付近の霊内訳考察など比較的よく考える方に思えるのですが、迷った末とはいえマンジ兄さま吊り希望はちょっと。 状況的には狼が３番目にＣＯしてローラー推進はやや微妙ですが、うーん。 ただ、ラセ兄さまの登場でマンジ兄さまは益々白くなってしまったわけで……とするとラセ兄さま＝狼は微妙かも。 |
(138)2006/06/23 19:53:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ メイ姉さま：真＞狼≧狂 グレン兄さま真の可能性を低く見積もりつつ、朝にあっさり▼マンジ兄さまは少々微妙ですがその後の撤回はやや真要素。 占い希望の出し方は議事を読み込めていないためか薄いですわね。本日の希望に注目したいですわ。 >>2:231には納得しましたので白印象ですわ。タイミングがタイミングなので疑い返し要素を否めませんが、私への質問は初日の反応から考えるに私を真剣に見極めようとしてる感じで好印象です。 金髪くん：狂＞真＞狼 初日のクイン兄さま占い「モーガンおじさまにわざわざ注意を向けさせている」は微妙。 クイン兄さまは私の主観ですが初日から白っぽかったですから、非狼っぽいとこに占希望出したのかなと。 また、>>1:297「ヘンリエッタを吊った方がいい」という割に主張が弱いというか……私の行動を村側のものでないと思うのなら、吊り希望出すなり、黒要素を指摘するのが普通だと思いますわ。自分から村側に見えない人間が放置されそうって、真なら危機感を覚えると思うのですが。本気で疑っているという感じがしないのが怪しいです。 |
(139)2006/06/23 19:53:57 |
| 新米記者 ソフィー ただいま。議事録読み返してたんだけど… えーと。 >>108 なんかひっかかったので読み返してみたわ。 一見なんてことない発言に見えるんだけど、「私とモーガンを吊ると手数が足りなくなる」のはなぜ？ というよりモーガンはともかく、私が人なのは私自身と狼、そして恐らく墓下のボブだけなのに、結構確信じみているなと。 私を信用して言ってくれてるならともかく白くないんでしょ？ なんか黒く見えるわね。 |
(141)2006/06/23 19:58:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ と思ったらディちゃんが。んー、よく頑張っておられますわね……。 ＞ディちゃん >>140 それはモーガンおじさまとイザベラ先生を仮想対立ラインとして考えて、ということですか？ ルー兄さま占い希望から急に変更ですが、時間と喉があれば簡易でいいので灰考察を伺いたいですわ。 |
(145)2006/06/23 20:07:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ディちゃん >>149 ディちゃんはいつから私を疑っていますか？ 疑っていた割に占・吊希望に私の名前が無く、昨日は「占吊回避アリアリは狼有利だから」という理由でルー兄さま占希望ですわね。昨日のＣＯ人数から考えればその時点で私＝非狂＝狼疑惑で疑ってもいい気がしますわ。 また、モーガンさんの行動は村人視点でもやや不審に映ることに不思議はないですし、ディちゃん自身も怪しいと言ってますわよね。 「狼の可能性が低くはない」と自ら考えるモーガンさん＝人間基点の推理でイザベラ先生への占希望を出すのは、狼を探そうとしているように見えないのですが。 |
(154)2006/06/23 20:29:45 |
 | 双子 リック >>139 自称お嬢様 僕が自称お嬢様を吊り希望に出さないのは、昨日はマンジローさんがパンダ 霊能者なら吊ってその結果から占い師の真偽を判断したいと思うのは当然でないかい？ 正直自称お嬢様のことは今でも疑っているよ。でも今はそれ以上に気になる存在（ウィンディーやソフィーおねいさん）がいるから吊り希望には今日もだしていないけどね |
(164)2006/06/23 20:44:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞金髪くん >>164 それは「吊り希望を出さない」理由であって疑問を投げかけたり、黒要素を指摘する態度が薄いことの理由ではありませんわね。 ああ、書き落としましたがモーガンおじさまは現状やや白めに見ています。今後の言動を見たいですわ。 |
(168)2006/06/23 20:52:36 |
| 双子 ウェンディ 少し上というのは>>137ですっ ウェンはギドラに守護者が入っている以上信じても信じなくても放置対象と思っていたのですっ ただモーガンさんが狼ならモーガンさんは守護者ではないし、守護者の可能性があるのは他の灰についても同じなのでモーガンさん吊ってもいいかと思ったのですっ |
(172)2006/06/23 21:04:13 |
| 墓守 ユージーン >>100 これ正直、ボクに何を聞きたいのか言わせたいのかわからないんだけど…。 ■2.▼ソフィーかモーガン ボブが襲撃された理由として、ソフィーの占いをうやむやにすることがないとは言い切れない。でも、ソフィーはそれも承知で今沢山の情報を引き出しているから、吊るには惜しい人なのかな…。 モーガン放置派だったわけだけど、ギドラ解除しないモーガンをいつまで残していいものかわからない。正直に言えば、判断つかないので村長の意見に乗った。 |
(173)2006/06/23 21:09:34 |
| 双子 リック >>171 セシレアおねいさん そうだね。ただモーガンさんは五分五分位かな 自称お嬢様も気になるし ぜんぜん今の時点で目立たないところにいるかもしれないし・・ ソフィーおねいさんも微妙ではあるのだけど状況から考えると限りなく黒に近い灰って感じかな |
(174)2006/06/23 21:15:01 |
 | お尋ね者 クインジー 先に小皿（メモ）だけ食ってきた。 ひとまずこれだけ。 ■4.占ローラー開始。現状ボブ真が最有力なうえ、すでに機能破壊されてて片占いにしかならないから。 「残して情報を得たい」とか「まだ早い」とか言ってる奴に言いたいんだが、そうしたところで「残る情報」は一切確定しないんだぜ。 偽っぽい占い師に 「白を出されたから黒っぽい」 「黒を出されたから白っぽい」 さらにここから「その逆をついて（以下略）」……憶測の域を一歩も出ない『情報』（むしろノイズ）しか手に入らない。 逆に、霊ローラーは少し待つべきだと思う。内訳はまだはっきりしないが機能は生きてて、自称霊の判定が揃った「ラインの見える情報」が手に入るんだからな。 |
(175)2006/06/23 21:15:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ジーン兄さま >>173 「白っぽく見える人間を吊りたがっているから黒く見える」と「意見が目立たないからステルスっぽい」は別だと思いますが、その二つが入り混じっているように見えたのですわ。だからどちらが強いか聞きたかったのです。 |
(176)2006/06/23 21:18:34 |
| 教師 イザベラ 戻りました。 ついでにカツ丼もあさってきました。 ヘンリエッタ>>97 ふむ･･･モーガン狂でも「混乱で襤褸を出す事を嫌がった人狼の行動」というものが成り立ちますね。 占いに挙げた時はそんな考えだった気もします(覚えてない) モーガン人間で混乱による襤褸を出したくなかった･･･。 そうするとモーガンは村側だろうと狂人だろうと構わない、と。 いずれにしてもクインジーとモーガンが両狼というのは無いのではないかと(今再考察しても)思います。 何だか頭が混乱してますね、古今入り混じってのお話だと。 |
(177)2006/06/23 21:25:31 |
| 教師 イザベラ ノーマン>>103 まじめに考えてない話でありながら、【それを重要事項としての括弧まで使用して人目につくように出した】ことから、私は貴方が「いざ何か言われたらまじめに考えてないで済ませるように布石を打ってちょっと揺らしてみた」という行動をとったように見えたわけです。 最も9回吊りは最大ですが、1名襲撃されただけで残りがローラーされるなら、8手必要ということになり、結局残り2手で人狼を駆逐することになるのではないですか？ 後･･･『ほんとに開始時点でのイザベラか…？ と疑っている…』に関しては非常に心外です。 |
(178)2006/06/23 21:25:43 |
| 隠者 モーガン >>146ヘンリエッタ そういうことじゃ。 灰考察をする前に、ワシの主観的な寡黙･中庸･多弁の分類じゃ。左側からより寡黙よりで 右側は各分類の中で多弁よりじゃ。 寡黙：ソフィー、ギルバート、ユージーン、ローズマリー 中庸：マンジロー、ノーマン、ステラ、ナサニエル、ルーサー、イザベラ 多弁：セシリア、ヘンリエッタ、クインジー 白黒の印象は主観の問題でころころ変わるし、黒だとロックオンすると大した黒要素でなくとも黒要素ととって、さらに黒印象を強めると思っておるので、基本的に4日目くらいまで、誤爆のようなものじゃなければ、気になる行動があっても白っぽいとか黒っぽいとかとは思わないようにしておる。じゃから、印象論に終始しているが勘弁じゃ。とりあえず、寡黙印象の方からやっていく。 |
(181)2006/06/23 21:38:02 |
| 隠者 モーガン ローズマリー：>>10 は狼にしてはあまりにも不用意すぎる。普通はルーサーよりもユージーンやギルバートの方が寡黙にうつると思うからじゃ。あの発言をどうとってよいのか困っている（今のところ）。 ユージーン：思ったことを素直に述べている印象。今はワシをどちらかというと村側に見てるようじゃったが、その根拠を聞いてみたい。 ギルバート：コアタイムが他の人と完全にずれているので寡黙の印象があるのかもしれないと思って、議事録を読み返してみたのだが、昨日の占い･吊り希望の理由も、同じくコアタイムが完全にずれているルーサーに比べて、深く考えないで出している印象。しかし、他の部分の考察をしっかりしていると感じたので、単なるリアルの事情によるものかもしれない。 ノーマン：正直、ワシにとって彼の思考が一番読みづらい。昨日か一昨日の時点で、占い希望に出すべきだったと反省しておる。 |
(182)2006/06/23 21:38:49 |
| 墓守 ユージーン ■3. 占 ウェン狂＝狼 ボブ真＞＞狂 グレン狂＞真 昨日とあまり印象変わらずなんだけど、ボブが襲われたということはまず人間確定。３人の中ではもっとも真だと言える。可能性はあると言うことで狂人も入れておく。ウェンは、初日に討論方法の提示してちょっと目立つ貢献する姿勢をみせていることと、必死に吊り回避しようとしている姿は真としての信用を得たかった狼？でも、前にも言ったけど奇策や定石にないことを言うのは狂人だと思ってる。あと、COを匂わせていた当たりも騙りアピールの狂人と取れる。なぜ真の可能性を見ていないかというと、ボブがあまりにも真くさいから。最後にグレンは、狼の可能性はないに等しいと思っている。それはやはり初回の黒出ししているから。かなりの勇気がいることだと思うからね。そうなると、２COで結社が占い騙り解除して占い確定守護鉄板になることを恐れた狂人の色が濃くなってくるわけだけど、どうしても強気の初回黒出しが気になって真の可能性を残したくなるボクがいるのです。 |
(183)2006/06/23 21:42:20 |
| 農夫 グレン スルーしてるんじゃなくて、そこは根底の話だから一生懸命考えているんだ。 >>3:16 そうか、クインジー。 だがな、それは無理だ。 俺もワンジローは白いと思っていた。 >卍の狼要素を詳しく上げられて納得したら、 この主張はおかしいだろう。 つまりトリビアはこのようになります。 「狼は黒要素を垂れ流しています。」 白く見せるのは狼の常套手段で、それにみなが嵌っているわけだ。 はっきり言えば、あの時ワンジローを白確定で占いを外していたとしても俺はなんら反対はしなかった。 浅はかと否定する無かれ。 君達も、あの行動でワンジローを白認定した。 占い師だからこそ注意深くあれとなぞと説教はいらない。 策に嵌めているは俺ではなく、君たちだ。 狼を庇っているのは誰？ |
(190)2006/06/23 22:02:14 |
