お尋ね者 クインジー >>3ボブ キャロルがどの位待てるかじゃないか? | |
(4)2006/06/25 14:13:34 |
お尋ね者 クインジー ハーヴェイの遺言アンケートだ。(>>2:209の流用) ■1.●希望 生存者から一人 ■2.▼希望 灰・能力者から一人ずつ ■3.判定結果考察 襲撃先と合わせて考えて下さい。 ■4.ラインは見える? 能力者と灰、生存者をラインで繋いでください。 ■5.この人だけは信じきれない 黒いと思う以外にも、発言の迂闊さが命取りとか、そういう視点でも良いです。能力者・灰、誰か一人を上げてください。 これから出掛けなきゃならんので、*外させてもらう* | |
(14)2006/06/25 14:31:21 |
学生 メイ さぁて。 師匠の仇を取るためにも、頑張らないとね。状況は良く無いね。 >>26ギルさん 能力者の狼2騙りを考えてるみたいだけど、じゃあ狂人は潜伏してたか、ノーマンさんだったってことだよね? ギルさんはどっちの可能性が高いと思う? あと2騙りの場合、狼が狂人の出方を伺わずに2騙りしてきたってことだよね?それって危険じゃないのかなぁって思うんだけど、そこのところはどう考えてるー? 2騙りの可能性って、高いのかな? 灰から吊られたくないのかなって勘ぐっちゃうよ。 それを考えると、初日から占い師の相互とか言ってたのも、灰を狭められたくなかったのかなって思っちゃうよ。 | |
(32)2006/06/25 18:45:35 |
学生 メイ >ギルさん あと、エレノアさんを偽決め打ってるのは、>>2:68の理由だけかな?ちょっと根拠が薄いと思うんだけど、他にもあったら教えてね♪ | |
(33)2006/06/25 18:53:41 |
踊り子 キャロル 占真狼の場合 霊能判定が先だったためにメイちゃんが白を出せば黒、黒を出せば白を出す必要があった。また状況的にも出すことが出来た。 これはネリーさんが狼の場合ボブがギルバートさんを最白に置いているからギル、ネリ2択では余りに分が悪いからね。 だからケネスかボブに狼の可能性を残し、灰の信用勝負に持ち込む必要があったはず。 にも関わらず狼はボブに白を出し意図的に確定白にしたわね。 しかもGJが一番起こりえるハーヴェイさん襲撃してまで。 確白を狙うつもりなら占い先襲撃という方法もありえたのにGJの危険を犯してまでハーヴェイさんを襲うリスクは ネリーさん狼ではありえないわ。 昨日吊られるかもしれなかった上に吊りを回避してもギルバートさんを一番白く見ているボブを残して 更に確白にするメリットが全く分からないわ。 | |
(35)2006/06/25 19:03:48 |
踊り子 キャロル 霊真狼の場合 メイちゃんがケネスに偽黒を出した場合、決め打ちで残されるか安全策で吊られるかののどちらかよね。 先に霊能判定を見れる狂人は黒が出たのを見て白を出すでしょうから灰から黒が出てどちらかが偽確定するリスクもなかったはず。 私よりも真よりに見られているから残されるならラッキーだし安全策で吊りになっても 次に黒を出す私がローラーで吊られてその後占い師と灰の勝負になるかしらね。 但しこの場合ハーヴェイさん襲撃がネック。 なぜならハーヴェイさんがケネスを強く疑っていたからここでメイちゃんが黒を出せれば 狼サイドが勝つ目が非常に大きくなったと思うわね。 でも黒出ししてこず、GJの危険を冒してまでハーヴェイさんを襲うあたりはメイちゃんが狼だと悪手と思うわね。 | |
(36)2006/06/25 19:04:05 |
学生 メイ ■1.●ネリーちゃん 能力者占っても仕方無いし、灰の二人だと【黒:ネリー>ギル:白】って思ってるから。 ネリーちゃんは、ちょっと感覚が村人っぽくないかなって感じたんだ。 まず自己弁護が強く感じられること。2日目に、決定時間に関わらず、自分飛んできている質問への返答を優先してるあたりや、疑いに敏感になってる様子(>>2:159下段)等からそう感じたかな。 あと、>>2:140等からみられる、「追い詰められてる感」漂ってるところ。ネリーちゃんが遊んでるなんて、そんな風には感じなかったし、なんでそんなに追い詰められた考え方するのかなって思った。 ここは性格(RP)のせいもあるかなって思ってたんだけど、初日から見てる感じ、そうじゃなくて本当にそう思ってるのかなって見えてきたよ。 | |
(39)2006/06/25 19:49:32 |
学生 メイ ギルさんは、>>32でもちょこっと言ったけど、灰を狭めたくなかったのかなっていうのが黒印象。 昨日から言ってるように、ギルさんなりの考えに基づいて行動してるようには見えるんだけど、イマイチ考えが読めない人。 全体的に素っぽく見えて、これが仲間の居ない人間に見える。 素っぽいのが白要素って微妙に思うし、白だって言い切れるまでの確信は持てない感じ。 灰の二人では、【黒:ネリー≧ギル:白】って思ってるよ。 | |
(42)2006/06/25 19:51:07 |
学生 メイ ■3.判定結果考察 襲撃先は…まぁ、占い先が白だから占い師襲う必要も無いし、わざわざ霊能者襲って迷う材料減らすわけもないし…で妥当なところだよね。 判定は…うーん、今日占い師さんの判定が割れなかったのはちょっと不思議。 ボブさん白なら、パンダにすれば、今日白吊れる可能性あがるのにな…?と思った。 今日も白確定したってところから、占い師さん内訳が真狂…?ってちょっと思ったんだね。 そうなると、先に結果発表したエレノアさんが、ボブさん黒を予想して白出しした狂人さん?って思う。 でも、真狼ならやっぱり白確定させてくるのかなぁ…? キャロルさんの白出しは、まぁ狼でも狂人でも白出すところかなと思うんだね。 ここで黒出しちゃうと、灰に疑いを向けられなくなっちゃうから。 | |
(44)2006/06/25 19:52:59 |
学生 メイ ■4.ラインは見える? むむむ…ライン考察って苦手なんだよね。特に今回は、能力者と灰のやるとりが少ないし、霊確定してるわけじゃないから、仲間切りの効果も薄くて▼●にあげてないかもしれないし。 【クインジー・ネリー】 この二人だったら、ネリーちゃんが騙っても良さそうなんだね。 でも、総能力者ローラーできない可能性が高い人数だから、しっかり信頼取れる人が騙りに出てきたって可能性も考えられるんだね。 余裕なくしたネリーさんを支えるクインジーさんって、理想的な形が想像できるのはこの組み合わせだね。 【エレノア・ネリー】 この二人だったら、エレノアさんが騙りに出るのは妥当な感じもするんだね。 エレノアさんを狂人寄りに見てたけど、この組み合わせなら狼もありえそうな気がするね。 | |
(45)2006/06/25 19:54:30 |
学生 メイ 【クインジー・ギルバート】 これは可能性が低いと見るね。 この二人だったら、裏でギルさんにクインジーさんがもっと突っ込みいれてると思う。 や、表には全く関わらないってしてるなら話しは別だけど…でも、やっぱりしっくり来ないね。 【エレノア・ギルバート】 この二人だと…うーん、あまり裏で会話してないような感じがするかな。 なんか、個人個人で動いてるって感じ。 つまり、あまり繋がりが感じられないってことだね。 【キャロル・ネリー】 キャロルさんが、あまりネリーちゃんに関わってないところを見ると、ちょっと有りえそうな組み合わせに思えるよ。 【キャロル・ギルバート】 昨日のやり取りが…仲間切りの可能性を考えれば有りえるけど、あまり仲間切りには見えなかったんだね。 むしろ、ギルさんに黒印象つけようとしてるように見えて、この二人が狼っていうのは無いような気がするね。 | |
(46)2006/06/25 19:56:13 |
見習いメイド ネリー ■2. ▼ギルバートさん ギルバートさんが気にしている、狼2騙りはギルバートさんの推理と一緒に考えっと、おら、矛盾だらけに思えるだで。 自分でもなしてここまで引っかかるだか、考えてみただよ。 ギルバートさんは、キャロルさんとエレノアさんを疑っているだでな。 1234と数字を使って説明するだよ。キャロルさんが名乗ったのが、1だで。 狂潜伏と狼が見て、狼2としても、わざわざ同じ能力者を名乗るのは危険ですだよ。 実際、いるのは2人だでな、真霊が潜む理由はねぇだ。 つまり、3はないだ。 次に、ギルバートさんがもう一方として考えている、エレノアさんの2だで。 職は変わるだども、読み違えて狂が後発で名乗ったら、狼はどうするつもりだか…? 村人が全員白確ですだよ。襲撃は楽かもしれねぇけっど、名乗るリスクを思うと…わざわざそれを選ぶとは考えられねぇだよ。 そう考えっとだな、もう一人は4にいないといけないだで。 ギルバートさんが信用してる、クインジーさんを疑ってねぇと、すっきりしねぇ。 | |
(51)2006/06/25 21:36:04 |
見習いメイド ネリー >>51 続き 他のパターンはまだ考えてねぇだ…(違う人が狼だとすっと、てことですだよ)。 狼2の可能性は、確かにゼロとは言わね。んだども、おらはそれだけはないと確信してるだよ。 ギルバートさんが本当にうっかりさんかは、おらにはもう、あまり意味がないだよ。 こんな状態だのに、まだその話をするのが不思議でならねぇだよ。 | |
(52)2006/06/25 21:36:27 |
旅芸人 ボブ ちょっとどたばたしちゃって、なんにもできてなくてごめんね、はい。 さて、とってもとってもまずい状況ね。 とりあえず、占い師サイドのアンケ回答を待ってるわ。 でもって、各人に質問させてちょーだい。 >メイ・キャロル 占い師考察が難しいのは重々承知な上で、それでも現状の真贋考察をどう思ってるか教えて欲しいわ。 >キャロル 1.ギルの疑惑に関してはもっともね。で、こういう結論を出してくれてるところに申し訳ないんだけど、客観的状況(>>35>>36)を除いてネリーが白だと思える部分はあればあげて欲しいの。2.あと、ラインに関してだけどネリ/クイン以外に関してはどう思うかしら? >メイ ライン考察ありがとう。 能力者を占って仕方ないっていうけど、どうしてかしら? >ギル 狼2騙を考慮してるようだけど、その考察の仮定とその場合の狂人が誰だと思うかってことを教えて欲しいわ。 | |
(56)2006/06/25 22:04:11 |
お尋ね者 クインジー まず占ボブに関してはどうだろう。 これに関して仮に俺が偽だとして、狂人ならば判定割れにして場を乱したいと思うだろうし、狼ならばAを狙って白確にするだろう、 しかしこの二つはあり得ない。なぜなら俺視点における俺は真だからだ。 ではエレノアの場合はどうだろう。 まずエレノア狼の場合、パンダにする事でBになった場合、出現頻度等も鑑みると相方のサポートを受ける必要が出てくる。ライン切りなら相方は放置するだろうが。 またエレノア狂の場合、AでもBでも事態はあまり変わらない。白出ししておけばボブ人間でも追求の頻度を下げれるし、ボブ狼なら味方に出来る。 この両方の場合の比較と白確する事でAの関係上自分が吊られる事になっても困らない者=狂人ではないか思っている。 | |
(60)2006/06/25 22:46:09 |
お尋ね者 クインジー 次に霊ケネスに関して。 残っている能力者意外、三人の昨日の霊に関する印象は ネリー> キャロ狼≧真>狂 メイ真>狂>狼>>2:218 ボブ > 4:6でキャロ真 >>2:58 ギルバ> キャロ狼≧真 メイ真≧狂 >>2:75 キャロル偽の場合 上を見る限りではキャロルは不利だ。メイならAを狙って白出しができるが、キャロの白出しは不利だ。 それに加えて灰の二人がキャロ狼と見ている。ネリーの場合はメイ真と思えるからのキャロ偽で、ギルの場合は「表情が感じられない」との理由で偽判定を出している。どっちも弱い。 ネリー&キャロなら、初日のキャロの占い希望はないだろう?いくらライン切りとは言え占が二人いるからとはいえやらないよ。俺なら絶対にやらない。 ギル&キャロならライン切りにしてもお互いが占い希望吊り希望、疑惑の向け方が強烈に感じる。演技なら対したものだし、ライン切りでもここまで目立ちまくって派手にやるか?って思うな。 | |
(61)2006/06/25 22:46:43 |
お尋ね者 クインジー メイ偽の場合 Aだ。Aの為の白出しだ。俺もそうだが昨日までメイ真で予想してきた。判定が割れればケネス黒だろ?いくらメイ真と思ってたってメイの吊り希望通りでケネス黒はちょっと考えるぜ。 この場合相方がネリーだろうが、ギルバートだろうがどっちもあり得る。二人ともメイとも絡みが少なくて判断しづらいんだよな。 キャロルとの考察も含めてメイ狼なら相方はギル≧ネリ、キャロ狼ならネリ>ギルか。 霊内訳予想は3:7でメイ狼と見ている。 ■4.ラインは見える? ライン切りをしているならキャロル&ギル>キャロル&ネリー メイとエレノアは灰二人と殆ど絡んでないからな、見えないんだよなラインが。 ■5.この人だけは信じきれない ネリーだ。もし彼女がリアル事情ではなく、情報やボロをあまりださない為に>>2:131まで表に顔を出さなかったのなら俺は許せない。 出掛けなきゃならんので、*外させてもらう* | |
(62)2006/06/25 22:47:09 |
学生 メイ >>56ボブさん 能力者占いは無意味。何の情報も出ないとおもうよ? だって能力者って、COして対抗が出た時点でパンダ判定もらってるようなものだもん。 もし霊能者占って白白になったとしても、狂人の可能性は残るよね? それって、何の意味があるかなぁ? | |
(70)2006/06/26 00:07:22 |
村長の妻 エレノア 仮決定にアンケート間に合わなくてごめんなさい。 急いでアンケートに答えますわ。 ■1.●ギルバート(村人視点では○キャロル) ■2.能力者:▼クインジー 灰:▽ギルバート(村人視点) 今日狼or狂人を釣らないとまず間違いなくPPに持ち込まれます。 ですから、真占い師視点では偽者確定のクインジーを吊ってPPを避け、灰の2人のうち狼の可能性が高いほうを占いたいと考えます。 私が狼の可能性が高いと考えているのは、昨日に引き続き●ギルバートさんです。昨日あげた理由(>>2:133)に加え、今日の「狼2騙りが忘れられない」(>>25)が、占い吊りを避けたくて低い可能性を持ち出す狼に見えて仕方ないのです。 能力者に狼が2匹いるのであれば、灰の中に狼はいません。この場合、守護者に守られていない真占/真霊を襲撃し、占い機能を破壊/残り狼数をわからなくさせ、村人に灰狼を守るために能力者を襲撃したと誤解させると思うのです。ですから、私は真真狼狼の可能性はありえない、と考えています。 | |
(71)2006/06/26 00:17:12 |
村長の妻 エレノア ■1.続き しかし村人視点で考えた場合、灰を吊り、霊能者を占ったほうがいいと考えます。情報なしで狼側を吊れる確率は「灰:1/2(人狼)」「能力者:2/4=1/2(真真狼狂)」です。同じ確率ですが、能力者の場合偽者を釣っても狂人に当たる可能性があります。同じ確率なら、偽者=狼である灰を吊り、能力者を占い狼発見につながる情報を得るべきと考えます。ですから▽ギルバートです。理由は>>と同じです。 占い先ですが、占い師相互占いを行って白黒になった場合、「狂占が真占に黒判定」なのか「真占が黒判定・狼占が白判定」の区別が付かないので意味がない、と考えています。よって、霊のどちらかを占うべきですわね。 メイとキャロル、どちらがより疑わしいかなのですけれど……今日の意見はどちらもアプローチは違えど納得できる考えで、ここにきて甲乙付けがたくなってきましたわ……。ですが、上段の理由で意味がない占い師相互占い(>>38)を上げた○キャロルさんを占い先にあげさせていただきました。 | |
(72)2006/06/26 00:17:49 |
村長の妻 エレノア ■3.判定結果考察 ハーヴェイさんを襲撃し、能力者狼がパンダ判定を出さなかった理由は、灰の中の狼よりも能力者側の狼を守ることを選んだからだと考えていますわ。 おそらく、パンダ判定を出した時点で「黒判定が真実なら狼は残り1匹」「黒判定が嘘なら能力者は偽確定」となり、吊られてしまう霊狼だったのではないかしら。真狂の組み合わせの占い師を襲わなかったのは、どちらが狂人か見極めきれれなかったのと、GJが怖かったからと思うわ。 狂人占い師はボブを狼と考え、白判定を出して彼をかばおうとしたのだと思うわ。 ただ、この仮定は逆の「偽占が狼/偽霊が狂人」でも成り立つのよね。占いがパンダ判定になった場合、ボブさんとの信用対決に勝てば狼狼狂人人となりPPに持ち込めますわ。でも、負ければ狼が吊られた上に真占が残ってしまうの。これは敗北時のリスクが大きすぎると考えたのではないかしら。 以上の考察から、私には判定結果からは占霊どちらが狼側なのかははっきり断言できませんの。霊能に狼がいる可能性が若干高い?と考えていますわ。 | |
(73)2006/06/26 00:18:52 |
お尋ね者 クインジー >>66ボブ 上段回答。 不自然ではない。、俺にしても>>2:165にもある通り彼への疑惑は払拭しきれていなかった。だが真と思っている霊能が「ケネス黒」の判断を出したからといってが、「ケネスは狼だったんだ、やったね!」と丸呑みできるかどうかだ。 疑惑のある者を吊って、真と思っている霊能が黒、偽と思っている霊能が白出して、パンダになったらどうする?俺なら三人の発言を洗い直す。霊能二人よりも吊られた本人が黒か白を重点的に。 俺だけかもしれないが、予想や希望、考察にはリアルタイムにおける流れが影響を与えると思っているし、俺自身その影響を受けやすい事を自覚している。過去の止まった時間を眺めていく内に、当時には気付かなかったポイントも出てくるだろう。 俺が狼ならそれは怖い。自分と関係無い所で己の真偽を計られるんだから。 | |
(76)2006/06/26 00:22:41 |
お尋ね者 クインジー >>66ボブ 下段(上段の追加説明でもある) キャロルがあの時点までの印象を引きずるのは、やはり不利だ。 灰以外ではボブは真よりに見ていたっぽいが、俺とエレノアがキャロルをより偽とみている。 キャロル真2偽4 ケネスは疑惑の対象だった。だから吊られた。それに黒出しすれば上段回答にもある様にケネス込みで真偽を計られる訳だ。 キャロルの場合はメイとは逆に、それによって自分への見方が逆転する可能性がある。それを放棄するのは勿体無いと俺は思う。 基本的には理解を得られるとは思っていない。これは村視点では無く俺視点での考察になるから。 ただ白出しに関して「どっち偽でも情報を出したくなかったからじゃないか」と切ってすてる訳にはいかない。今そんな余裕はないはずだ。両白でもヒントにはなるはずだと思う。 それには俺が狼側だったらどうするかを基準にすれば俺は考えやすい。だからこうなった。 | |
(77)2006/06/26 00:23:04 |
村長の妻 エレノア 【仮決定に疑問がありますわ】 >>67 ●相互占いで判定が白黒に割れた場合、「狂人が真占い師に黒判定を出している」のか「真占い師が黒判定を出し、狼占が素直に白出しをした」のか見分けが付かないと思うのですが…… それを考慮した上での判断であれば、言うことはありませんわ(この質問への返答は伏せられてもかまいません) ごめんなさい、もう屋敷に戻らなければならないので質問への解答は朝にお答えしますわ。 【明日の本決定を確認できます】 【明日の更新時間前後にこられます】 【占い先をクインジーさんにセットしました】 | |
(78)2006/06/26 00:33:01 |
踊り子 キャロル ふう、少しだけ戻れたわ、といっても眠たいのでボブさんからの質問は明日考えるわ。 【仮決定了解】 >>78 【相互で白を出された占い師は狼ではない】から狼を吊らないといけない勝てない私たちにとっては判定我は重要と思うわ。 黒黒なら占い師真狼確定、 白白なら占い師真狂確定 割れたらメイさんが狼か黒出された占い師が狼ということになるわね。 | |
(80)2006/06/26 00:46:08 |
学生 メイ うー…眠いよぅ。 >>80キャロルさん 白白、黒黒がでたらいいけど、白黒になった時にはなーんにも情報が出ないよ。 >ボブさん 今日ギルさんを吊るってことは、ネリーちゃんを白決め打ちするってこと。 それは私たち能力者の誰を吊っても変わらないけど、よーく、よーく考えてね? メイも明日早起きして、頑張って考えるから! | |
(82)2006/06/26 01:01:19 |
お尋ね者 クインジー >ボブ 仮決定後、申し訳ないが俺の吊占希望を▼●ネリーに変えさせて欲しい。理由は 一日目占い希望の筆頭はネリーだった。>>1:192>>1:196 二日目吊占希望にも多くのネリーの名が出ている。>>2:189 ケネスと同数になり、ハーヴェイはケネスを選んだ。 そして今日ネリーの名はギル、メイの二人のみになり、キャロネリエレそして俺もギルに入れた。(以降俺視点) 二日目、白確定狙いの占い希望二人の内ネリーよりもケネスが気になった。ケネスの回答をもらい、ケネス黒が俺の中で和らぐと、今度はキャロルとのやり取りが目立ったギル。そしてボブ。ネリーにかまっていられなかった。 今日、>>79とか判定結果考察なんかが理由でギルを黒と見ていた。しかし、この考察郡には「エレノア狂」ではないかというフィルターの元はじき出されているんだ。 | |
(85)2006/06/26 08:32:01 |
お尋ね者 クインジー >>84ネリー 期待している。 ついでに>>2:134について聞きたい。 これを読む限りでは「自分で思考する事を放棄し、白確の意見についていきたい」風に読めるんだが、白確が出たらまとめ役になる訳で白確の意見は基本的に後出しになるのだから矛盾する。 更に「占いが割れれば、能力者のヒントにもなるだよ。」とあるが、これは黒狙いでいっても同じ事だ。黒予想なのに白確が出る事もあるだろう?少ないリミットの内、ネリーの思考放棄の為に白確を狙う事で占い一回を無駄にする事は、村にとって良い事だと思ったのか? [(プーキュッキュッ)フーセンアナグマが出来た] これもあげるから、頑張って答えておくれ。 悪いがすぐ出掛けなきゃいけないんでね、*本決定辺りに戻る* | |
(87)2006/06/26 08:34:01 |
流れ者 ギルバート ただいま戻りました。 鳩で大体の流れは把握してるので、大急ぎで帰宅ですよ・・・ とりあえず、最終的な希望だけ先に。 【●ネリー>ギルバート ▼キャロル>ネリー】 これで希望します。 >>71でエレノアさんが2騙りを否定して下さったのですけど・・・残念ながら、考え直すには至りませんでした。 僕が2騙りをする狼だったたら、村人に潜んだ狂を確白にして纏め役に据え置き、ミスリードさせる事を選びますので・・・。 >>56それを踏まえて議事録見ると・・・ >>2:170>>2:180>>78の発言を借りて、ボブさんが狂人に見えて来ます・・・です・・・はい・・・ orz ・・・実際にそうだったら最悪な状況なので、誰かに理屈で否定して欲しい気持ちです・・・ 2騙りの考えを進めるなら、狂人候補は ボブ>ハーヴェイ(故)>ネリー>ケネス(故) こう考えています。 | |
(88)2006/06/26 09:00:35 |
流れ者 ギルバート ●ネリー>ギルバート ▼キャロル>ネリーに関して 自分視点では、灰狼はもうネリーさん確定なんですけど・・・ 今更ですが、2騙りだった場合は白村人を吊ったら即終了なんですよね・・・ なので、自分からしたらネリーさんを吊る事にまだ戸惑いがあるんです・・・。 吊る前に占いで確認が取れたら・・・と思います。 その為、2騙りの確認も含めて霊能から吊る事を希望します。 ●ネリーであれ●ギルであれ、結果が非常に大事ですので・・・ で、メイさんとキャロさんの二択なんですけど・・・皆さんのアンケ結果を見せて頂くと、 「ネリー-メイ」よりは「ネリー-キャロル」のラインの方が意見が多いんですよね・・・ 自分も同じ意見なので、そのまま素直に▼キャロルさんを希望します。 | |
(90)2006/06/26 09:51:49 |
踊り子 キャロル あまり時間がないし鳩だから深くは読めないけど昨日の考え方からネリーさんが狼ならクインジーから初日に切られすぎね。 このラインはまずないわ。 エレノアさん、ネリーさんが狼なら占い師の信用勝負で負けていて、灰の印象でも負けているのにこの襲撃と判定はきつすぎるわね。 だから占い師とネリーさんは繋がっていないと考えるわ。 メイちゃんとのラインはあまり考えてないけどそもそもCO順からしてメイちゃん狼は考えづらいわ。 で、ネリーさんの白要素だけど鳩からでは読み返せないので今までの感じになるけどこれといったものはなかったように思うわ。 だからこそ占ってはっきりさせておきたかったわ。 | |
(92)2006/06/26 09:54:15 |
村長の妻 エレノア 皆さんおはようございます。 ざっと確認した限り、私への質問はなかったようですわね(見落としていたら指摘願いますわ) キャロルさん> >>80 判定が割れても「白判定出された占い師は人間」にとなるから、狼候補を村人視点で3人にまで絞ることができるのね。わかったわ。 | |
(98)2006/06/26 10:34:48 |
旅芸人 ボブ ギル、協力ありがとう! やっぱ眠い頭ではうまく文章がまとまらないのね。 寝て頭がすっきりしたら言いたいことが上手くまとめられたわ。 ●占い師相互に関して >>70メイ>>78エレノア>>81 さて、どこから説明したものかと思うのだけど、まずは勝利条件の確認ね。 今日、明日、明後日において確実に狼狼狂の中から一人を吊り、かつ翌日の吊り対象としての狼/狂の有力な手がかりを掴まなければいけないの。 で、村人視点からなのだけど・・・ごめんね、3:7、2:8ぐらいで真贋はつけてるのだけど1:9あるいは0:10まではまだ確信がもてないの。真能力者からしてみれば吊るべき相手が見えててやきもきしちゃう☆ってのはわかるんだけど、僕ちゃんの目からはそれがまだ見えてこないのね、はい。 で、それを踏まえた上で今日は灰から吊りをおこなうわ。ギルは狼2騙りを思慮してるようだけど私はその可能性を限りなく低くみてるの。 で、灰から吊る前提だと残る片方は確定の白であるわけよね?そうすると今日はもう灰から占う意味がないのよ。(続く) | |
(99)2006/06/26 10:38:39 |
旅芸人 ボブ つまり、▼灰とする時点で●能力者が確定だと思うの。●霊能者はどんな結果が出ても確定する事実の幅が少ないと私は思ってる。それにたいして●占い師相互だと1:キャロも言ってる白白・黒黒が出たときに狼の潜伏先がわかるわ。白黒でも得られる情報はしっかりあるの。真能力者の目からなら見えてくる事実があるはずよ。真占い師からなら狼が霊占のどちらにいるのか、心霊能者の目からは占い師内訳のパターンを2つまで減らせるの。 黒クイン白エレ=(クイン狼エレ真、クイン真エレ狂) 白クイン黒エレ=(クイン真エレ狼、クイン狂エレ真) この組み合わせだけになるってのは有益な情報じゃないかしら? | |
(100)2006/06/26 10:38:53 |
流れ者 ギルバート >>100 理解しましたけど・・・ 占い師襲撃された場合はどうするんでしょう? 真狂の場合 狂人襲撃される→真が残り、「対抗○でした」 真占襲撃される→狂が残り、「対抗○でした」 占狼の場合 真占襲撃される→狼が残り、「対抗○でした」 騙狼襲撃される→訳が無い こうなった場合、情報も何も無いと思うんですけど・・・ | |
(102)2006/06/26 10:50:07 |
流れ者 ギルバート >>102ってその場合ローラー移行すれば良いんですね。 失礼しました・・・ | |
(103)2006/06/26 10:53:04 |
見習いメイド ネリー おはようございますだよ。 >>59 >>64だよ。 昨日は、ギルバートさん―クインジーさんの可能性ばかりに目が行っちまって、霊能者のことが抜け落ちてしまったのは、本当に面目ねぇ。 他のラインの可能性だか…くどいようだども、おら視点でギルバートさんが狼なのは揺るがねぇだ。そこから考えさせてもらうだよ。 霊能者から考えるですだよ。 まずは、キャロルさんについてだよ。 ギルさん―キャロルさんを昨日は意識していたけっど、昨日、今日と▼ギルさんだで、ライン切りにしちゃ露骨ですだよ。 実際ギルさんがそれで吊られでもしたら、一気に劣勢ですだよ。 キャロルさんとメイさんの真偽のバロメーターは、微妙な所だでな。 キャロルさんが狼だとすっと、今日を乗りきれば勝てるだ。ここで仲間を売るとは考えられねぇ。 | |
(109)2006/06/26 11:38:30 |
見習いメイド ネリー 次にメイさんだで。 メイさんは昨日からおらを●に上げているだよ。 一日目の、●おらの票数は集中していただ。んでだ、キャロルさんが >>2:89 で指摘した文を見なおして…おら、ドキッとしただよ。 もしかすっと、狼側はおらをSGにするつもりなのかもしれねぇって思っただよ。 もし、ギルさんが霊能者と繋がっているとすれば、それはメイさんの方が濃いと思うだ。 | |
(110)2006/06/26 11:39:01 |
見習いメイド ネリー 占い師に行くだよ。 エレノアさんからいくだ。 エレノアさんは占い師としては掴み所がねぇ感じだで、信用できるかと言われりゃ難しいだ。初日占いの遅れも、おらを後々SGにするつもりだと考えっと、理由もできるだで。 昨日の●ギルさんも、疑われつつあるギルさんとのラインを切りたいのかと考えれば、納得だで。 だども、今日の▼ギルさんはどうなるだ。 おら視点では狼で確定しているギルさんが吊られて、ライン切りの疑惑がエレノアさんに来れば、ここまで怪しまれているエレノアさんがそれを返上できるとは思えねぇだよ。 もし、占う流れになってもだ、パンダでも黒確でも結末は同じだで。 最後に、クインジーさんだで。 クインジーさんからも指摘されて、おら、もう一度考えただ。 狼が仲間を売るには賭けが大きすぎるだで、だから、▼ギルさんを上げていたクインジーさんは、確かに狼ではねぇかも知んねぇ…そう思っただ。 昨日は、ギルさんの矛盾を見つけて舞い上がってしまっていただ。…やっと見つけたと思った答えが完全になくなってだ、ギルさん―メイさんが正しいのかと悩みまくっただよ。 | |
(111)2006/06/26 11:39:25 |
見習いメイド ネリー >>87 クインジーさん。 [...はフーセンアナグマを両手で抱きかかえた] ありがとうだよ、クインジーさん。お部屋に飾らせてもらうだ。 クインジーさんは、何か勘違いをしているような気がするだよ。 昨日のように、まとめ役の一票が入ることで、確実な白側の意見は加わるだで。 後出しだからといって、これが矛盾するようには思えねぇだ。 それから、思考放棄だで、おら、これでも考えてるだよ。 自分が同意できる意見を持つ人がずっと灰色のままだと、用心しても…その人の意見に多かれ少なかれ踊っちまうだよ。ついて行く気があるかないかでねぇ、引っ張られるか引っ張られないかの違いだでな。 黒予想についての話だども、おらは誰が黒いか目星をつけられなかったと言ったはずだで。あてずっぽうに黒候補をあげるのと、上記の理由を踏まえてそちらを選ぶのとでは、後者の方に重きを置いただで。 村の為にならなかったのは否定しねぇだよ。動かしようのない事実だで。 | |
(115)2006/06/26 12:28:18 |
旅芸人 ボブ 控えておいた僕ちゃんのアンケ回答よ。 ■1.●占い師相互 キャロルの発言がなければ気付かなかったわ、キャロありがとうねー。 ■2.▼ネリー 初日占い希望から始まって昨日、今日の動きはギルSGにしてるステルスにしか見えないわ。 ■3.判定結果考察 ほぼクインの>>61>>62>>63と同じ。 ただし、先にも述べたとおりそれでも僕ちゃんはキャロ・メイに関しては五分五分の支持率ね。 ■4.ラインは見える? ライン切り・無関与を装うという意味ではすべてのラインの可能性をまだ疑ってるわ。 しいてあげるなら昨日と同じ。 キャロ・ギル:対立ロールだけどギルを狼と見ていないのでそこまで気にしてないわ。 ■5.エレノア 狂人を思わせる台詞と>>71〜>>75のタイミングがね。 17分から貼り付け開始って、45分には●▼希望は出せてたのではないかと思っちゃうわ。 | |
(117)2006/06/26 12:30:08 |
見習いメイド ネリー >>87 クインジーさん。 風船ありがとうだよ。さっそくお部屋に飾るだよ。 クインジーさんは、何か勘違いをしているような気がするだよ。 昨日のように、まとめ役の一票が入ることで、確実な白側の意見は加わるだで。 後出しだからといって、これが矛盾するようには思えねぇだ。 それから、思考放棄だで、おら、これでも考えてるだよ。 自分が同意できる意見を持つ人がずっと灰色のままだと、用心しても…その人の意見に多かれ少なかれ踊っちまうだよ。ついて行く気があるかないかでねぇ、引っ張られるか引っ張られないかの違いだでな。 その付いていった相手が、狼だったら目もあてられねぇ。 黒予想についての話だども、おらは誰が黒いか目星をつけられなかったと言ったはずだで。あてずっぽうに黒候補をあげるのと、上記の理由を踏まえてそちらを選ぶのとでは、後者の方に重きを置いた結果だで。 村の為にならなかったのは否定しねぇ。事実だで。 | |
(118)2006/06/26 12:33:04 |
旅芸人 ボブ ギル>>29>>88 ●キャロ→ネリorギル ▼灰ネリ能エレ→キャロ キャロ>>38 ●占相互 ▼灰ギル能メイ メイ>>39>>43 ●ネリ ▼灰ネリ能キャロ ネリ>>50>>51 ●ギル ▼灰ギル能クイン クイン>>58>>85 ●ギル→ネリ ▼灰ギル→ネリ能エレ エレ>>71 ●ギル ▼灰ギル能クイン ボブ>>117 ●占い師相互 ▼ネリー ●ギル2.5票、●占い師相互2票、●ネリ2.5票 灰:▼ネリー4票、▼ギル3票 【本決定 ●占い師相互 ▼ネリー】 ●に関しては本当にごめんなさいね、かなりの独断になってしまっているけど>>99>>100の理由があるということで許して欲しいの、はい。 ▼は多数決ね。もちろん、多数意見だからそれがいいのかと言われるととても複雑なのだけど…一応、数に流されただけでなく自分の意見も反映されていると言うことでご納得いただきたいわ。 | |
(120)2006/06/26 12:36:53 |
流れ者 ギルバート >>124って「これで終わる」じゃなくて「これで判る」ですね。 変な間違いしてごめんなさい orz | |
(126)2006/06/26 12:41:36 |
流れ者 ギルバート >>122ええ・・・自分、明らかに少数派なんですよね・・・ 私は世界で一人きり・・・ orz 正直、自分を信じ切れない感じもしてます・・・。 しかし警戒して損は無いと思ってましたので、何とか両立出来そうな案を必死に考えてました・・・ | |
(129)2006/06/26 12:45:29 |
踊り子 キャロル >>120 【了解はできないけど確認したわ】 ボブはエレノアさんを偽で狂人とみてるなら二日目に昨日占えなかったからとしてネリーさんを占うことを希望したメイちゃんとの繋がりを疑っているのかしら。 ただ考えがあるならこれに関しての返答は伏せていいわ。 | |
(130)2006/06/26 12:48:55 |
旅芸人 ボブ >>117キャロル うん、絶対聞かれると思ってたの。 まず僕ちゃんから見たギルの白さっていうのはものすごく逆説的なのね。「正しい意見を言ってるから」白く見えるんじゃなくて「こんな挙動を狼がするわけない」っていうところからくる白さなのよ。 第1に共謀者がいる者の動きに絶対的に見えない 第2に慎重さのかけらもない、思い付きでの発言が多い エレノアさんは「狼2騙りを主張して灰色から目をそらそうとしている」と言ってるけどそうかしら?狼が逃げを打つならもうちょっとましなプランを使うんじゃない?少なくとも二人で相談して出すような意見かしら?私は絶対にそうは思わないの。 これに対してネリーは見事にギルの穴をついてそれでギルSGにしてるステルスって見えるのよね。 初日は意見が薄めで、2日目からギルの黒さを印象つけようとしてるように見えるわ。 | |
(141)2006/06/26 13:10:39 |
流れ者 ギルバート >>148 鳩からでアンカーが読めないとの事だったので、中身を少し転載です。 | |
(149)2006/06/26 13:31:06 |