……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | お尋ね者 クインジー >>13メイ キャロルがまだいるなら一斉でやって欲しい。(鳩の件了解) |
(14)2006/06/24 14:38:59 |
| お尋ね者 クインジー >>36の続き 今日占パンダを吊り (霊２人が生きている場合) 霊両黒、白＞占の真偽判明 霊パンダ＞吊られた本人と黒出し組、白出し組の信頼度を天秤にかける。 (霊１人襲撃された場合) 上の霊パンダと同じ。 これは占い師にも言える事だが能力者の一人が襲撃されたとしても、狂人騙りの可能性があるから残った方が偽とは限らないからだ。 しかしこれの方が最悪人外を吊らなければいけない明後日以降、能力者を吊る時の参考になるんじゃないか？ まとめ役(信頼できる者)を欲する気持ちもわかるが白確を希望した者が、 今日以降の展開をどう考えていた(いる)のか教えてくれ。 |
(37)2006/06/24 16:05:31 |
 | 旅芸人 ボブ ＞クイン >>36,>>37 言いたかったことを全部言われちゃったわ、悔しいやら喉にいいやら複雑な心境。 特に能力者が襲撃された場合のパターンわけ、ありがとう。これはぜひ皆にも強く認識して欲しい、と僕ちゃんも思うわけね、はい。 ものすっごくうがった見方をすればこれが狂人＞狼への能力者食ってくれってメッセージに見えなくもないけど僕ちゃん的に狼≧真＞狂だと思ってたクインからこれを言われると揺らぐわ。 「クインが狂人だった場合のパターン」って考察してなかったんだけどそれもしてみるわ。 あ、もちろん、クインが真の場合の考察はしてるわよ。 薄いと思ってた可能性も考慮しないといけないぐらい情報が少なくて厳しい、って受け止めてちょーだい、はい。 |
(39)2006/06/24 16:21:27 |
| お尋ね者 クインジー >>40ボブ 今の所、霊能者２人の予想は五分五分だな、申し訳ない。 ただ印象だけならメイの姿勢は「真剣に狼探しをしている」様に感じる。もう少し議事を読み込んでみる。 ただどっちにしろ狼１が潜伏なら、偽霊は狂≧狼じゃないかと思い始めている。 理由は、エレノアを狼≧狂と見はじめているからだ。 昨日>>1:179で●ケネスを挙げているが、狼ならば一つの可能性としてライン切りも考えられるし、ここで述べられている理由はネリーにも当てはまるのに、そこに関してはノーマークだ。 更に【リアル大事に】は基本だが、更新に間に合わずハーヴェイ吊りになってしまった。一つの可能性として「エレノアは更新前にいたがネリーを占いたくない事情があって黙っていた」もあるかと。 |
(48)2006/06/24 17:23:41 |
 | 流れ者 ギルバート ■1.灰から限定ならば、引き続き●ネリーさんです。 どちらかと言うと、●キャロルさんを希望したいですけど･･･ ■2.能力者▼エレノアさん 灰▼ボブさん ▼ボブは只、考えが見事に真逆ってダケなんですけどね･･･ 今回は【▼エレノアさん】を強く希望します。 必要な事を全く喋って無いのが、とても黒印象です。 ただ忙しいダケなのかもしれませんが･･･ 今回も状況に対する感想などは全く述べませんでしたね･･･ もう手数も残ってませんし、▼エレノアさんで占い師をクインジーさんで確定させたいのです。 ｢絶対に確実か｣と問われるとNOですけれど･･･ もう既に、それも仕方の無い状況だと思います。 |
(56)2006/06/24 18:05:34 |
| 旅芸人 ボブ ■1.●希望：ケネス ■3参照 ■2.▼希望 灰：ネリー ■3参照 能：2日目ならなし。3日目はそれまでの結果見てから。 灰：狼白白（1/3） 能力者：真真狂狼（1/4） 確率的にも灰のほうが狼を吊りやすいし【2日目は灰から吊ることを限りなく強く希望】 ■3.白判定の理由の考察 黒からみて判断材料を消すよい手段って思うの。 パンダならかなりいろいろ考察できたので黒の好手とみてるのね。 そういう意味で初日●の理由的にケネスとネリーは同じぐらいあやしいけど、>>1:140>>46の分でケネスの方が白印象。発言次第で●ネリー＞▼ケネスも選択肢に入ってるわ。 ■4.「この人になら負けても良い」と思うくらい信頼に値する人 ギルバード 発言・考察から手ごわいと思える相手って意味で選ぶならクインジーね。 |
(57)2006/06/24 18:07:46 |
| 旅芸人 ボブ ■5.能力者真偽と灰印象 ”隙無き”クイン 状況証拠的(CO・●希望のタイミングね)には狼に見えるけど発言内容はからは黒を追い詰めようという気迫を感じるの。 ”おっとり”エレノア >>41からは狂人っぽさを感じるわ。 真でない場合は>>48より>>49だと思う。 状況証拠的に真っぽいけど発言からは真の要素をあまり感じない。でも>>1:179がタイミング・内容的に非常に真にも感じられる。同条件のネリーからケネスに目を向けさせているともとれるけど。 ”ぷりちー”メイ ●ハーヴェイは黒も考慮ってことだけどハーヴェイよりも、同じような理由ならケネスの方が怪しかったかな？とは思う。あと、初日、たくさん質問して、得た回答に対してほぼ全て同意してたのも八方美人ぽい印象はある。でもあくまで印象で判断基準にはしてないわ。 ”ダイナマイト”キャロル もうあだ名とかぐだぐだ。ごめんね。 >>195>>197の指摘が個人的にポイントが高いかな、特に”後半ＳＧにされる可能性もある”は素敵。 占いは３：７でクイン真、霊能は４：６でキャロ真と見てるわ。 |
(58)2006/06/24 18:21:06 |
| 流れ者 ギルバート ■3.白判定の理由の考察 すみません、一旦保留します orz 納得行く答えが出ません･･･ とりあえずの所は、ボブさんの｢情報を与えない為｣に同意で。 ･･･初めての同意ｗ ■4.「この人になら負けても良い」と思うくらい信頼に値する人 今の所は･･･クインジーさんですね。 あの>>36以降の弁論は、騙りで出来る物じゃ無いと思ってます。 ･･･万が一騙りだったりしたらもう、泣きますね orz |
(63)2006/06/24 18:49:36 |
 | のんだくれ ケネス ■1.●希望 ●ネリー ネリーは正直よく分からない。なんとなく他の誰かの追従のような、無難に答え、無難に生きようとしているように感じたから。 ■2.▼希望 灰からは▼ボブ 能力者からは▼エレノア エレノアに関しては、>>1:157 ボブは、今日占い結果が出る前に●占いと▼吊り希望を上げてる。（メモで）人狼だからハーヴェイは白だって初めから知ってたってことか？ ■3.白判定の理由の考察 占い師のどちらかが人狼なら白判定することによって、長生きしたいってことかな。今後占い師か霊能者を吊らなければならない時が来たときに、真に答えを合わせることによって隙を作らないようにする為かな？ 占い師のどちらかが狂人なら、まだ狼が誰か掴みかねてるってことで無難に白だしかな？ ■4.「この人になら負けても良い」と思うくらい信頼に値する人 正直難しいが、真だと思ってるクインジーかな？ |
(64)2006/06/24 18:57:39 |
 | 学生 メイ みんな、こんばんはー。 お腹すいたよー。ネリーちゃんはまだ来てないのかな？腹ペコだよー。 >>45クインジーさん あ、メイの1>>42はボブさん>>40に向けてるんだね。 白確定狙いで●あげてないからキャロルさんが真よりってなってたのが納得できなかったんだね。 >>58ボブさん 黒を考慮した上で、白確定しても頼りになりそうな人を選んでるって言ってるよ。 ケネス師匠よりハーヴェイさんのほうが、黒が出た時にもしっかり情報を落としてくれるかなっていうのもあったよ。 そういう意味でハーヴェイさんを選んでるよ。 あと、八方美人って言われるのはちょっと心外かな。 分からないところ、納得ｄけいないところは、納得できるまで質問ぶつけてるつもりなんだけどな。 |
(67)2006/06/24 19:05:07 |
| 旅芸人 ボブ ■３補足 能力者喰いを考慮しない場合だけだけどね 白確定以外のパターンは ◎占(真狼)、霊（真狂）の場合 狼はハーヴェイ＝白を知ってるので真＞白だし、狼＞黒出しのパターンのみ パンダ＞吊りとなった場合で �ゞ犬�白だし＞占い師真贋決着 ��狂が黒だし＞霊占の白組み黒組みで信頼度の天秤 ◎占(真狂)、霊（真狼）の場合 １：真＞白出し、狂＞黒出しからパンダ吊り �］気�白だし＞占い師真贋決着 �∀気�黒だし＞霊占の白組み黒組みで信頼度の天秤 ２：真＞黒出し、狂＞黒出し⇒狼確定 ３：真＞黒出し、狂＞白出し �］気�白だし＞霊占の白組み黒組みで信頼度の天秤 �∀気�黒だし＞占い師真贋決着の上狼残り一人＝ローラー終了 だから、白確定以外ないのね、昨日の段階で気づいてればよかったわ、はいorz んー、白確定だと偽者の狼/狂も判断できなくて厳しいわね… |
(69)2006/06/24 19:09:33 |
 | 踊り子 キャロル >>61 ボブ＝狼とはまだ考えていない、にも関わらず吊りに挙げるのが謎。 同じところで占吊逆にしてるけど狼とはまだ考えていない人間を吊りに挙げるなんて消去法としてもおかしいと思うわ。 あと初日に続いて能力者占いを提案してるけど>>1:141に気付いたならここで霊能者を占わせるのが殆ど情報として意味を成さないのは分かりそうなものだけど。 それをあえてまた出してくると言う辺り作為的にやっているとさえ思えるわ。 ところでネリーさん占いだけど>>6で「その可能性を考えていなかった」にも関わらず昨日と同じ理由でネリーさんを占いに挙げるということは>>3は貴方にとって考えを変える意味はなかったのかしら？ >>10 ＲＰと言う段階で突っ込むと言う選択肢すら思いつかなかったといったわよね？ >>1:210辺りの疑い方やそれに対して言及しなかったことを貴方が参考にするといったから>>3で細くして答えただけ。 |
(71)2006/06/24 19:21:09 |
| 学生 メイ ■1.灰●ネリーちゃん 昨日の多数決で占えなかったネリーちゃんを占うのが良いと思うよ。 ここで占わずに残しても、後々まで気になっちゃう人が多いと思うしね！ メイ個人的には、●ボブさんだねー。 まず、初日議題回答があっさり風味なのに比べて、その後の発言がしっかりしてるのにギャップを感じて気になったよ。 昨日●ネリーちゃん>>1:132に対しての回答を貰った>>1:164けど、それだけだと｢鋭い｣って意見にはならないと思ったんだね。 あと｢狼だったら怖い人｣って言ってるけど、どこに｢怖い｣と感じたのかなー？｢132までで参考にした意見が一番多かった｣だけで｢怖い｣となるのが｢？｣って感じたよー。 あとあと、>>60でケネス師匠を守護者予想してるのも気になったよ。守護者予想って口に出すものじゃないって思ってるからね。 >>1:35への考え方とか、ちょこちょこ同意できない意見があるのも、占いたい理由かな。思考回路が読めない人って思ってる。だから占っておきたいかな。 |
(72)2006/06/24 19:27:46 |
| 学生 メイ >>60ボブさん 守護者ＣＯについてだけど、ノーマンさんが守護者じゃないって言い切れない限り、ちょっと不安が残るね。 吊り回避アリ即対抗にして２人出てきたらバンザイだけど（狼全部表に出せたってことになるから）、でも、守護者１ＣＯでもノーマンさんのことを考えると信じられないのが難点だと思うよー。 |
(73)2006/06/24 19:28:50 |
| 旅芸人 ボブ >>64 ハーヴェイ、ギルは白だと思ってるから結果前から白/パンダのどっちかだと考えてたわ。で、ハーヴェイにパンダ判定が出ても白だと思ってるから2日目の●▼はネリー/ケネスの組み合わせでしか考えるつもりはなかったわ。 黒確定ならもちろん、▼ハーヴェイに変更するけど。 >>67 八方美人はほんと、印象なのよ…言われたらそりゃ気にするわよね、ごめんなさい。 で、●に関してね。>>40>>58で言い回しが違っちゃってるけど、白確定狙いの●だとは思ってないわ。ただ、比較すると「黒を探す」ってことに重きを置いてるのはキャロルだと思ったの。 （僕ちゃんは昨日の段階でケネスORハーヴェイのどちらからより黒が出る確率が高いかって考えた場合ケネスの方が高いと思ってるしね） あと気になったのは「(ハーヴェイが)黒が出た時にもしっかり情報を落としてくれるかなっていうのもあった」っていうけど、ハーヴェイが黒なら、黒側がそれ以上不利になるようなことは絶対に口は滑らせないように私は思うんだけどなあ、はい。 |
(74)2006/06/24 19:31:25 |
| 流れ者 ギルバート ■5.能力者真偽と灰印象 続き "笑う情報屋"メイ 一日目で多数の人から情報を引き出した事、とても助かりました。 お陰で皆の人となりが何となく分かったような･･･ 考えには同意しかねる所もありますが、行動に関しては白印象。 偽だとしたら狂人でしょうけど･･･正直、真≧狂って感じです。 "氷の仮面"キャロル 何だか、話してても表情が感じられないんですよ〜 嫌われてるのかな･･･ orz >>1:35に関する論議をしましたけど、最終的には｢意見の違い｣って事で収まってしまいました･･･。 せめて最後に、>>10に対する回答が欲しかったです･･･ 今の所キャロルさん1人では真＝狼ですけど、 メイさんの印象を踏まえて狼≧真で。 ･･･キャロルさんが狼だった場合は、エレノアさんと示し合わせた恐怖の狼２騙りも有り得る気も･･･ まぁ、ほぼ妄言ですけど orz |
(75)2006/06/24 19:33:03 |
| 学生 メイ ■2.灰▼ケネス師匠 発言数の多さと内容にギャップというか、アンバランスさを感じるね。 素なのか、意図的に抑えているのか…後者の匂いがちょっとしたんだね。 >>46｢疑い発言を独り言でしてる｣って言ってるけど、それを今からでも良いから見せて欲しいなって思ったよ。 だって昨日の時点では、ハーヴェイさん白いって言って●にあげてる（>>142）のになって。 ｢白狙いであげてる人は怪しい｣って意見があったから、後付けで言ってるのかなって疑っちゃうよ。 能力者を今の時点で吊るっていうのは、村に何も情報が出なくてどうかなーって思うんだけど…。 パンダが出てから、そのラインで吊るっていうのもあると思うよ？ まぁメイ視点からは、キャロルさん偽者だし吊ってもいいんだけどさー。 誰か選べって言われたら、偽者だって分かってる▼キャロルさんだけど…キャロルさんのことは狂人寄りに見てるから、微妙だね。 占い師さんも、どっちが本物なのか…まだ判定割れもないし、確信もてないし、吊っちゃうのは怖いよ。 |
(76)2006/06/24 19:40:41 |
| 学生 メイ >>74ボブさん 返答ありがとうだよー。 なるほど…って納得すると、また八方美人だっていわれちゃうかな？ でも、この｢なるほど｣は、｢同意｣って意味じゃなくて｢貴方の考えは分かったよ、ありがとう｣って意味なんだね。 キャロルさんのほうが、より黒を探しているように見えたってことだね。分かったよー。 うーん…｢黒側がそれ以上不利になるようなことは絶対に口は滑らせない｣っていうのは、占わなくても同じだと思うのねー。 だから、スポットライトを浴びることによって、その人に質問が投げられることも多くなるだろうし…喋っていけば、何か情報になることが見つかるかもしれないし。 だから、｢ちゃんと喋ってくれそうな人｣って意味でもあるねー。 |
(78)2006/06/24 19:47:02 |
| 流れ者 ギルバート >>71どこから答えて行けば良いんでしょうか･･･ｗ とりあえず、ツッコミやすいと思える所から行きます。 ここであまりpt減らしたく無いので、軽めに･･･ ＞能力者占い 情報が欲しいのでは無く、事実が欲しいんです。 現状エレノアさんを真とする要素が少な過ぎる為、占い師はクイン確定したとの考えの下です。 エレノアさんが狂人だった場合を考えると、無駄な一手でも無いでしょう？ ＞>>35関連 やっと答えてくれたｗ でも違いますorz >>1:95ではメイさんの間違いを指摘しているのに、>>92のクインさんを皮切りに>>35が話題に出た時はツッコミ入れてませんよね？ その理由を聞きたいんです。なぜ、その部分は見逃したのか。 |
(79)2006/06/24 19:48:55 |
| 学生 メイ >>75ギルバートさん ｢恐怖の２騙り｣を心配するなら、パンダ発生後にパンダ吊ってのラインで真偽決め打って、ラインで能力者吊りすれば良いと思うのねー。 でもその場合、狂人どこいった？ってことになると思うんだね。 |
(80)2006/06/24 19:52:16 |
| 学生 メイ ■3.白判定の理由の考察 ここで偽が黒出しする理由ってあんまり思いつかないね。 初日パンダ→パンダ吊り→霊と占のライン確定 っていうのは、村側理想展開のはずだよ。 ってことは、狼側の理想としては、その逆のはず。 よって、ハーヴェイさんが白なら、今日は白確定になる場面だったと思うよ。 ■4.「この人になら負けても良い」と思うくらい信頼に値する人 正直、まだ居ないよ。 ｢負けても良い｣ってよっぽど白い人に言う言葉だと思うんだよね。 だって、そう簡単には｢負けても良い｣なんて思えないもん。 強いて言うなら、クインジーさんかな。偽者でも、爽やかに｢負けたー！｣って負けを認められそうって意味ならね。よく喋ってくれる人が、メイは大好きだよ。 フーセンで動物つくってくれるし♪ |
(84)2006/06/24 20:02:07 |
| 流れ者 ギルバート >>86↓ 自分でもおかしいと思ったから考え直してるんですけども･･･。 ▼エレノア●キャロルで考えを進めてて、その傍らで考えた事ですので･･･適当になってしまってたんでしょうね。 その為、おかしな結果に。現在考え直し中。 |
(87)2006/06/24 20:20:43 |
| 流れ者 ギルバート >>83 大体把握出来ました。有難う御座います。 |
(88)2006/06/24 20:24:25 |
| お尋ね者 クインジー アンケ回答 ■1.●希望 ●ネリー(次点ギルバート)理由は>>48と■5 ■2.▼希望 灰の中なら▼ケネス。理由は>>48と■5。 能力者なら勿論▼エレノアだ。俺視点では偽確定しているからな。 ■3.白判定の理由の考察 基本的には>>36、>>37にある通り。 狼ならハーヴェイ白は解っていた訳だし、 狂人ならハーヴェイ白と予想したか、白だと確証を持ったんじゃないか。 ■4.「この人になら負けても良い」と思うくらい信頼に値する人 メタな意見かもしれないが、負けてもいい気持ちでやっても俺は楽しくない。 勝つ為に一生懸命やるから、負けても"楽しかった"気持ちになれると思う。 あえて言わなければいけないならメイだな。狼側なら今の所完全に俺は霊能をミスリードしているって事だからな。 |
(90)2006/06/24 20:31:34 |
| 学生 メイ ■5.能力者真偽と灰印象 占い師真偽ー。 ★素敵マダム エレノアさん サーカス団を呼んでくれた、素敵な奥様だねー。 ｢これでよろしいかしら？｣って言葉がちょっぴり気になったりするよー。なんかその姿勢も相まってか、言葉を選んで喋ってますよーって印象を受けちゃった。 >>1:180 んー…メイって、自分の質問を他の人が答えてたりすると、｢何か裏があるんじゃ…｣って逆に疑っちゃったりするし、｢それは、メイがちゃんと自分で答えるよー!｣って思ったりするから、｢心情的に真印象｣になるっていうのがちょっと分からなかっんだー。 うれしいかな？ でもこれって、仲間が居る狼には出てこない発想かな？っていうのもあると思う。 狼さんなら、仲間が居るから｢（フォローされて）嬉しい｣っていうのはあまり感じないような気がするんだー。 そこから、仲間が居ない雰囲気がするから、偽者なら狂人さんかなって思う。 でも占い師さんの内訳は真狼寄りに考えているから、エレノアさんは【真≧狂≧狼】と見るね。 |
(91)2006/06/24 20:43:16 |
| 学生 メイ ★フーセンのお兄さん クインジー 化粧なくても、素敵なピエロさんだと思うよ。カッコイイよ。 フーセンで動物をつくるの、メイにも教えて欲しいよ〜。 えと、心情的には凄く真。真であって欲しいなーと思う。 一つ一つの意見も鋭いし、よく質問よく答え、よく喋る姿は、とても理想的な占い師さん。 >>1:189の｢突っ込みを入れてくれば議論が活性化すると思っての早めの発言｣っていうのも、すごく好印象。 ただ、クインジーさんが狼でも、同じように発言できるとは思うんだよね。 偽者だったら狼。で、占い師内訳を真狼と見ていることを合わて【狼≧真＞狂】って見てる。 なんかね…理想的すぎて、警戒してるって言った方がいいのかも。 ごめんね、クインジーさん。メイ、男の人は夜の狼だから警戒しなさいってお婆ちゃんに言われてるのー。（笑） |
(92)2006/06/24 20:43:52 |
| 学生 メイ ★魅惑のお姉さん キャロルさん とっても色っぽくて羨ましいんだよー。メイも成長したら、あんな風になれるのかなぁ…。 [...は、自分の凹凸の無い体に溜息をついた] えっとね、昨日言ってたところから（>>1:162）変わってないよ。引き続き狂人さんだと思ってる。 【狂＞狼】 |
(93)2006/06/24 20:47:12 |
| お尋ね者 クインジー 灰考察 "酒泪男女"ケネス 昨日とか発言数が多い割に"狼を見つけ出すぞ、勝つぞ"って意欲が殆ど感じられない。>>52に対する回答求む。 "菓子焼娘"ネリー ケネス同様意欲が希薄に感じる。昨日同様ステルス疑い。単にあまり深く考えないタイプの村人かもしれないが。 "謎荷物袋"ギルバート 迂闊な点が目に付くけど、もっと頑張れるんじゃないか？まだ実力を発揮していない様に感じる。今の時点ではネリーの次にステルスっぽく感じる。 "ＲＰ危機"ボブ 狼探しに熱心な印象を受ける。状況考察とかもしっかりしている感じがする。俺としては白寄り。 |
(97)2006/06/24 21:09:39 |
| 学生 メイ 灰考察だよ〜 ★家庭的らぶりーメイド ネリーちゃん 今度一緒にお料理しようね？あとサーカスも見に行こうって言ってたんだよね〜。 えっと、あまり周りと絡んでなくて、ステルスしてる印象って誰かも言ってたけど、メイもそう思うよー。 能力者考察なども全体的に曖昧で、全部の可能性を残してるようにも見えるねー。 ただそれは、>>1:174の考え方とかも合わせると、情報が少なくて戸惑ってる村人さんにも見えるよ。 |
(98)2006/06/24 21:17:14 |
| 学生 メイ ★ナイフ投げ、また見たいな〜 ギルバートさん …あれだね、これはキャッチフレーズじゃないね（笑） 今日の希望▼エレノアさんは、占いでの情報が欲しくないのかな？って思ったけど、ギルさん的には、能力者の真贋をはっきりさせたい、情報が欲しいって思った上での意見なんだろうなっていうのは思った。 ギルさんなりの考えで意見を出しているように見えるよ。 ちゃんと考えられる人っぽいから、>>1:136なんかは疑問なんだけど、うっかりさん属性もあるのかな？って感じ。 >>75メイの考えに同意しかねるところもあるって事だけど、どんなところに同意できないのかとか、質問してくれると嬉しいな。 ギルさんともっと喋って分かってもらいたいと思うからね。 |
(99)2006/06/24 21:18:15 |
 | 書生 ハーヴェイ ただいま〜。クイン＞act わぁい、風船だ。ありがとう！ ボブもお昼ご飯美味しかったよー♪ うーん、エレノアさん忙しそうだから、彼女用に簡易アンケート作った方が良いのかな…せめて灰考察くらいは落として欲しいんだけど… それと、灰スケってグレースケールね。能力者はともかく、灰同士で（今は）白黒スケールには纏めて欲しくないかな。考察で白っぽいとか言うには全然構わないんだけど、スケールはまだ待って。 僕の意見は、仮決定の前に言う感じで良いのかな？ それと、発表は能力者の都合にもよるけど、場合によっては発表順序を指定するかもしれない。その時はよろしくね＞ALL |
(101)2006/06/24 21:24:36 |
| 書生 ハーヴェイ それと、アンカー無いけど質問にお応え。●ギルについてね。 僕はまず、結果が出てからなるべく早い内に考察を落としてくれる人が良いなと思った。ネリーさんは反論がすごく遅くなりそうだったし、それに対する周りの意見も遅くなるから、二日目の議論活性という点で見て、ギル君が一番良いポジションだと思ったんだよ。凄く白いとも思えなかったし。 ただ、例の「相互占い発言」でちょっと心配になって、それで希望を変えようと思った。ケネスもネリーさんも僕を「白狙い」で上げていて、僕の立場から「黒狙いに変更した方が良い」とは強く言えなかったのと、思考がはっきりしているボブさんなら、確定白になったら嬉しい＆パンダになっても何かが見えると思って、結局●ボブにした。 |
(102)2006/06/24 21:36:34 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず、▼は二人まで候補を出してもらってるけど、僕視点でより強い希望かな？ というのを>>105に書いてある。もしも違ったら、指摘お願いします。メモ中心なんでキャロが抜けてたorz |
(106)2006/06/24 21:59:36 |
| のんだくれ ケネス >>52クインジー −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 明日の吊りで人外を吊れなければ残り５人、狂１狼２で負け。 が 明日の吊りで人外を吊れなければ残り６人、狂１狼２でPP。 に変わるだけだ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− これって全然違うぜ。 もし６人になった時、狂１狼２になったとしてもまだ負けた訳じゃない。 仮に俺が狂人か人狼ならこの状況でＣＯしない。 より確実に勝ちに行くためにな。 つまり、狼吊られても村人食って、まだ引き分け。 引き続きチャンスを待つ。 もし村人吊っちゃったら負けだけどな。 上の条件だとどんなチャンスも残ってなく、負けだからな。意味が全然違うぜ。 |
(107)2006/06/24 22:05:11 |
| 書生 ハーヴェイ じゃ、僕から皆に個人的な質問をするね。 ケネス＞ 僕を怪しんでいた要素は何なのか、今からでも答えて欲しい。僕に抱いていた白要素と黒要素をそれぞれお願いします。 それと、現状▼集まってるけど、そこに作為的なものは感じるかな？ ギル＞ 決め打ちするならクインジーというのは解った。ただ、ボブさんとかキャロルさんとか「意見が違う人」に関する推理を、もう少し聞きたい。「考えが違うけど、ここには驚かされた」みたいな発言とか。 あと、●キャロルに関してだけど、もしも彼女が狂であれ真であれ人間で、しかも襲撃された場合、メイは残すべき？ ローラーするべき？ 吊りと襲撃が入ってくるから、少し長い目で見たギル君なりの意見を聞きたい。 |
(108)2006/06/24 22:13:59 |
| のんだくれ ケネス >>108ハーヴェイ 作為的なものは感じないが、狼にしたらこれに乗っかっとこうと思うかもね。 |
(114)2006/06/24 22:24:39 |
| 旅芸人 ボブ >>103>>105ハーヴェイ メモ張りなおしてなくてごめんね、>>57で●▼ひっくり返してるのでそれは表明するの。 現状は●ケネス、▼ネリーよ。 >>101ハーヴェイ 能力者の発表順序決定は賛成よ。 >>80メイ だって、帰ってきたら付け足しとかする暇なく考察や議論があったんだもの＿|￣|○ >>72>>100メイ 72のほうの質問に答えなかったみたい、ごめんね >>1:164までに参考にした意見がネリ２ケネ０ハー１ギル１、発言内容は(僕ちゃん的には)等価。その中一人選ぶなら気になる発言が一番多い人ね。 余談だけど。正直この時点ではブラフ半分、「議論の元になるかな」って魂胆がすごく大きくて、>>132の●ネリーは100%変える気だったの。>>204での再選択の結果が●ネリーになったのは偶然。 >>92メイ 「クインジーさんが狼でも、同じように発言できるとは思うんだよね」はとっても同意するわ。困ったものよねｗ |
(116)2006/06/24 22:30:23 |
| 書生 ハーヴェイ 【みんな、喉には気をつけて。特に能力者】 >>117我ながら意味不明で国った。 ボブさんなりの「ブラフ」や「黙秘」の必要性とか、その辺が僕の知りたいところ。君にはブラフ使いの匂いを感じるんだよ（にやり）。 そのせいでよけい、守護の発言が気になった。 |
(118)2006/06/24 22:40:10 |
| 旅芸人 ボブ >>117ハーヴェイ 占いたくなかったのは灰の中ではハー・ギル・ボブね。理由は僕ちゃんは考察で白だと思ったから。(当然僕ちゃんは白よ！) 「ノーマンが来るならボブかハーを●に」という発言の意図は「6人なら一手余裕ができる＝初日から狼狙いでなくてもいい」という考えが前提で ハー：まとめ役を任せられそう、パンダ時に一番情報を出してくれそう ボブ：パンダ＞吊り時に遺言で狼*２、狂人を全部暴く自信があったから。 ギルを外したのは夜にこれなさそうだったからまとめ役を期待しにくかったためよ。 「>>1:211までその意図を黙っていたけれど、指摘されている通り「守護CO」とか「守護者の可能性」に関して」の部分の質問の内容が良くわからないから補足をお願いしていい？ 守護者に関しては重要視してないの。確定能力者が出てるならとても話は別だけど、現状守護成立って可能性が低い気がしてね。COに関しては一斉で一人なら一人が灰＞白で大幅に狼の絞込みが楽なる、万が一にも二人でたら狼全部表って思ったけど。メイの突っ込みのとおり、僕ちゃんの頭の中からノーマン突然死による不確定要素が抜けてたのよね。申し訳ない。 |
(120)2006/06/24 22:56:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>120前半納得。後半に関してはこっちの質問が悪かった。欲しい答えはもらえたから、満足だよ。 僕も、メイと一緒で「守護」に触れるのは、少々早計だと思ったのが最初にある。それでちょっと、ボブさんの中での守護の扱いが気になったんだよね。守護をこの村で重要視しない、というのは解った。 |
(121)2006/06/24 23:06:04 |
| 旅芸人 ボブ ただいま。シャワー浴びながら気になったことをを質問しちゃうわね。 前提： �）佑舛磴鵑惑鬚世隼廚辰討織�ルを濃灰という意見も出てる �∨佑舛磴鵑凌款敕�にキャロVSギルが執拗過ぎるようにも見えた。(ややキャロ＞ギルへの声が多い？) 理由：自分の推理的に「ギル＝白」と思い込んでるが思い込みは危険と気付いた、当事者でない人の意見を聞きたい。 で、それに関してケネス、ネリー、ハーヴェイ、エレノア、クインに質問。 僕ちゃんはひょっとして過度のライン切りの可能性もありえるのかしら？とも思えてきたのよね。 ａ：考えすぎだろ、ボブ！ ｂ：それは俺も考えた ｃ：その他 できれば記号＋考察を含めて回答してくれると嬉しいわ。 で、身勝手で申し訳ないんだけど当事者のギル・キャロと対立霊能者のメイは回答を控えてもらえると嬉しいわ。釈明による心証転換が入る前の意見が聞いてみたいの。 |
(122)2006/06/24 23:34:24 |
| お尋ね者 クインジー >>107ケネス まずは返答THX。 >>111ハーヴェイ>>112ケネスでやり取りしてもらっているが、 ケネスの言うとおり同じではない。が、何故ＣＯしない方が確実なんだ？ 残り６人になって人３、狼側３。 A.吊り対象が狼自身でなければＣＯなんかしない。俺でもしない。 B.吊り対象が狼ＣＯの場合、その真偽は狼側しか解らないんだ。 村人が騙ったとして、狂人を騙せた所で票は４対２。 残りの村人は自らを"狼だ"と言っている者をどれだけ信用できるんだ？ C.また、吊り対象が、狂人ＣＯしたとしよう。 吊り先を変えてもA.かB.の流れになるだけ。 狂人吊ってＧＪがあったとしても人３対狼２ どの道人３狼側３になった場合、村側としたら"良くて1/2のランダム"になる。守護者生存でもＧＪ確率は1/4。 1/4でＧＪ発生して狼が吊られたとしても人３、狼側２ まだここに至って狼がステルス出来ているなら間違えて人を吊る可能性もまだある。確率の計算はできないけれども、かなり狼側に有利な展開だと思う。 |
(123)2006/06/24 23:36:46 |
| 書生 ハーヴェイ 仮決定の時間以降にネリーが来ても、何か大きく自体が動かない限り【本決定までは仮決定を覆したりしません】 >>122 じゃ、僕から。1は保留。2は同感。 ただ、ライン切りだとしても少々難しいのでは？ と思う。まだ▼ギルの線は、消えていないから。今のところ●ネリ▼ケネは濃厚だけど、次点にギルの名がちらほら見える。 ということで、僕の答えはｃ…詳しくは…述べるべきなのかなぁ。灰印象入ってくるし。 |
(124)2006/06/24 23:45:34 |
| 踊り子 キャロル 考察出したいけどまだ鳩よ。 >>124は確認したわ。変わらなくても更新までに考察は出すわ。 |
(127)2006/06/24 23:50:27 |
 | 村長の妻 エレノア アンケートに全部答えきれていないのですが、▼●だけでも必要と思い、現時点で答えられる範囲だけでも回答していきます。 ■1.●“一番鳥”ギルバート 村側に提供される情報を減らし、狼有利とされる「占い師相互占い」(>>1:136と)>>56の「エレノア偽と決め付け吊り」(>>56)の意見を上げたことが理由よ。 誤解しないでいただきたいのだけれど、疑い返しているわけではないのよ。私が疑念を抱かせる行動をとってしまったのは事実ですし、信用されないのは私自身の力不足ですからね。 私が引っかかったのはむしろ「偽占い師を２日目の時点で吊る」ことですの。 生きた狼が唯一わかる能力者である占い師を、まだ灰の中の狼を見つけてもいないのに、灰が４人も残っている２日目の時点で吊るのは、選択を誤った場合のリスクが大きすぎると思いますの。灰の範囲が狭まった３日目や４日目ならともかく、今日村人が挙げるべき吊り先とは思えませんわ。 ただし（突飛なものがあるけれど）意見をちゃんと出す人という印象がありますので、吊るよりも占うほうが情報がでると考え、占い先にあげさせていただきました。 |
(133)2006/06/25 00:16:10 |
 | 見習いメイド ネリー ノーマンさん突然死、ハーヴェイさん確定だか。 ハーヴェイさんにはさっそくまとめ役として動いてもらって、お疲れさまだで。 まだ全部読み終えてねぇだで、●▼はちょっと待ってけれ。 先に答えた方がいいと思っただ。 >>36 >>37に答えさせてもらうだ。 おらから見て、昨日の時点で誰を疑うか決めかねていただよ。 皆は色々思うところがあったみてぇだでな、羨ましいだ。 んでだ、おらが基準にしたのは、同意できる意見ですだよ。 理由はおらが、その人の意見に影響される恐れがあるだでな。ノーマンさんが来ない事が濃厚だったで、今後の多数決は重要ですだよ。一票差で負けることも十分考えられるだよ。 だからこそ、色を見極めたかっただ。 占いが割れれば、能力者のヒントにもなるだよ。クインジーさんの推奨してきた攻めの手でなく、守りに走ってしまったのは判断ミスだ。安易、弱気だと言われれば反論のしようもねぇだ。 |
(134)2006/06/25 00:21:14 |
| 村長の妻 エレノア ■2（続き） 能力者：▼“完璧無欠”クインジー（村人視点では▽“ほっておけない”キャロル） 占い師視点では偽者確定のクインジーを吊りたいと考えています。しかし、村人視点ではどちらもまだ灰の中から狼を見つけ出していない以上、今は吊らずに泳がせるべきと考えます。むしろ、能力者から吊るのであれば、霊能者ローラーを行い確実に狼or狂人を吊り、それまでの占い結果から真占い師と灰の中の狼を見極め吊り上げるのがよいと考えますわ。（詳細は■5にて） ■3. クインジーさん、そして偽霊能者が黒出しを避けたのは、現時点でまだ能力者の真偽が判明する情報を出すことを避けたかったからではないかと考えますわ。 |
(136)2006/06/25 00:26:42 |
| 見習いメイド ネリー ギルバートさんにも答えるだ。 >>1:136 と、>>1:35 だな。 まず>>1:35だで。 おらからの回答は、ＲＰに対する見解の相違だで。 おらは、ここではかなりＲＰに走ってる方だと思うだ。おらは基本的に、ＲＰをあまり判断材料にはしていないだよ。自分もかなり遊ぶだで。 人のＲＰ見ても場の賑やかし、物語の装飾、あるいはボブさんやクインジーさんの表現した、余裕の演出としてとらえるだ。 あのエレノアさんの場合は、「アーヴァインが死亡する直前のフラグ」と「村長の代理で村を管理している」演出だと脳内補完しただよ。 もちろん、それでエレノアさんを信用しているとは言わねぇ。材料にしていないだけだで。 ＲＰをマジックフレーズ、もしくはクッションのように考えているだ。ここでのクッションというのは、疑い疑われるゲーム内で、必要以上に相手を攻撃しないという意味ですだよ。 ギルバートさんも材料が少ないから、消去法で考えたと言ってるでな、おらもこの話を引きずるつもりはあまりないだよ。材料が少なくて、判断に悩んだのは誰でもそうだで。 |
(139)2006/06/25 00:39:15 |
| 見習いメイド ネリー >>1:136 これがノイズとして機能したとして、どれだけの人数が揺さぶられるか疑問が残るだよ。 即座に否定されている、>>138 >>140 に追加して、それから同じ意見を述べれば、ギルバートさんはおらを白寄りだと判断するだか？ あの二つの意見に加える言葉はねぇだよ。 言えたとしても、うっかりさんだべ〜、ぐらいだで。ボブさんが反応しなかったのも、おらと近い理由でねぇべか？ ノイズとしてなら、おらは 2006/06/24 17:42:12での「２狼騙りの可能性って、どれくらい残ってるんだろう」の方がよっぽどそれらしく感じるだで。 おらが思うに、２狼騙りはほぼゼロだで。村人かつ灰の中に、狼が潜んでいるはずだよ。 わざわざこの話題を持ち出す理由が、よくわからねぇだよ。 それとも、この話題に反応しない人物を、翌日疑うだか？ |
(141)2006/06/25 00:41:11 |
| 流れ者 ギルバート >>141 まぁ確かに効果自体は微妙な物ですけど･･･ 少なくとも、それに反応する時間である程度の心内は計れるんじゃないかと思ってます。 真っ先に否定したハーヴェイさんと、2番手でしたが、更に正確にツッコミを入れたケネスさん。 少なくとも、このお二人は白要素高めだと思ってます。実際、ハーヴェイさんの方は結果出てますね。 ケネスさんの方は、狼が信用を得ようとしてるって事もまだ有り得ますけど･･･それだったら、｢●ハーヴェイは何となく｣なんて言いますかね･･･？>>1:134 そういった感じで、ケネスさんも白っぽく見てます。 ネリーさんがその後に続けて発言してた場合は、時間と内容によって見方を変えてたと思いますので･･･何とも言えませんね･･･。 |
(153)2006/06/25 01:53:50 |
| 旅芸人 ボブ >>140ネリー 僕ちゃん的には全然困ってないわよ、RP楽しいもの >>141ネリー 反応しなかった理由はまさにそのとおりね。 >>134>>139>>141>>142>>ネリー 発言、参考にさせてもらうわ。 情報が増えたとはいえ昨日と今日の発言の密度の差が気になるといえば気になるわね。 どうでもいいことだけど読み返してて>>1:167「はげる」ってｗ女の子なんだからこんなこというのは良くないと思うわｗ >>148ケネス ●仮決定了解ということだけど素直に受け入れた理由はどうしてか、教えて欲しいの。 >>133>>135>>136エレノア 意見はなるほどと同意できる部分も多かったし同意できなくてもほぼ理解はできる内容だったわ。 ただ、自分への疑いがある現状でそれを受け止め、疑惑を晴らそうとしない姿勢がやはり狂人ぽく見えてしまうわ。なんていうか、疑われても困らない、って印象がすっごく強いのよ。 でも能力者ローラーは霊能者から、って言ってるので判断の決め手にかけるのね。 |
(154)2006/06/25 01:57:30 |
| 流れ者 ギルバート >>141つづき ２狼騙りに関しては、僕も可能性は低いと思ってます。 で、灰村人から吊って行く場合は･･･それの確認が全く取れないんですよね･･･ なので、偽占っぽいエレノアさんから吊って行きたいのです。 エレノアさんが狂人だった場合、その時点で確認取れますので。 で、そのままだと灰吊で決定されそうな流れだったので･･･流れが変わる事を少し期待して発言してみた次第です。 でも、それで疑われる事になるなんて･･･ orz |
(155)2006/06/25 02:02:04 |
| 流れ者 ギルバート >>155 ついでに｢可能なら●キャロル｣に関して補足。 エレノアさんが狂だった場合は、真クインさんのジャッジで霊能狼が判別可能。 エレノアさんが狼だった場合は、２騙りならキャロル-エレノアしか有り得ないハズなので、その確認です。 どちらに転んでもゼロやマイナスにはならないと思ったので、そう希望させて頂きました。 勿論エレノア狂だった場合、その後の灰吊が一手しか残されませんけどね･･･。 でもその頃には襲撃で灰も減ってるハズですし、今よりは選び易いかと考えます。 勿論、守護者ノーマンや真占エレノアの可能性を否定した前提での話になりますが･･･。 これに関しては考え変える気はまだ無いです。 |
(157)2006/06/25 02:22:13 |
| 旅芸人 ボブ 要素別再考察 ☆ケネスちゃん： 白）なし 灰）内容寡黙の感が強い 黒）●ケネス放置。守護者だから▼回避で満足？んー、ギル白って考えるなら●は僕ちゃんかネリーちゃんを主張するとこよねえ ☆ネリーちゃん 白）3人の中で一番筋が通っている 灰）▼を提唱した僕ちゃんに反論無し、>>141で同意を求めているのはひっかかるわ。昨日と今日とで発言にギャップを感じるの、はい。 黒）うっかりの多いギルをGSにうまーく使ってる？という見方ができちゃう。あと、これは個人差があるんだけどログ読み＞発言までやや長いかな、と。赤ログで相談？とか頭をよぎったわ。 ☆ギルっち 白）うっかりが直らないことが、むしろ白っぽく見えるの。狼なら相方から赤ログで「うっかり多い、慎重に発言しろ」ってツッコミが入るように思うの。ぼろの出しすぎが白要素ってことに賛同しない人もいるでしょうけど…これが僕ちゃんなりの考察ね。 灰）狼潜伏パターンに関する独り言は気になるわ 黒）占い師二日目吊り発言 ☆3人トータル ネリーとケネスが同じぐらい怪しい。 ●▼ネリー・ケネス 二人を含めばどっちでもいいわ。 |
(158)2006/06/25 02:31:27 |
| 見習いメイド ネリー 質問があったので答えるだよ。 >>153ギルバートさん 内容はともかく、発言時間を元にした推理は決定的な根拠にならねえだよ。 まあ…おらはギルバートさん以上に計算が甘かっただで。 おらの方がダメダメだって言われれば、何も言えねぇだ。 うーん、だとすっと、狼は初日に「なんとなく」という理由で名前を上げねぇってことだか？ 狼ならば必ず理由をつけるってことだべか。まぁ、そこは何となく理解できるだ。 だども、皆が名を上げる条件を見つけ辛かった初日に、そう答えても不自然さはあまり感じねぇだよ。 >>155 ギルバートさんには悪いけっど、↑みてぇな疑われ方すっと…ちょっと警戒しちまうだ。悪く思わねぇでけれ。 まあ…おらもエレノアさんが偽っぽいとは思うだ。 このあたりはアンケートで答えたいだよ。 |
(159)2006/06/25 02:33:22 |
| 見習いメイド ネリー >>154ボブさん 楽しいって言ってくれてありがとうだよ。少し気が楽になっただ。 ちょっと感情的になっちまったみてぇだ…よくねぇだな。ごめんなさいだよ。 冷静に考えて行かないと行けねぇ時に、見苦しい真似をして恥ずかしいだ。 だって本当にはげるー！ って思ったんだで…！ 何を考えてもまとまんねぐて、だども思考止めるのはおっかねぇし…。思い出すとまたはげっぺ…。 >>158 ▼に反論だか…吊られたくねぇだよ、そりゃ。 ここで村人を吊っても負けに近付くだけですだよ。だども、そう主張しても根拠がねぇべ。 おらが占われた訳でねぇからな、周りの皆が思い思いにおらの色を予想していると思うだ。 だで、>>141と▼の話はおらの中では別件ですだよ。 おらはギルさんから疑われた件について、ギルさんに説明する必要があっただよ。おらだけの観点で話すより、疑われ方は全く違うだども、その一点に関して同列だったボブさんを上げさせてもらっただけだで。気を悪くされたらすまねえだよ。 |
(161)2006/06/25 02:48:26 |
| のんだくれ ケネス ■ボブ 占い結果が出る前に●占いと▼吊り希望を上げてるってことと、守護者発言以外は特に怪しい所は見つけられなかった。 他の人に活発に意見を求めてるところは好印象だ。 で、トータルプラマイゼロ？？？ ゼロって・・・・・俺の思考の中で進展ないじゃん。 うーむ。 ■ネリー >>134 「おらが基準にしたのは、同意できる意見ですだよ」 ってところは、目立ちたくないってことかな？ まあ、その気持ちは分からないではないが、同意できる意見を基準にしたってのは、よく分からない。 プレイスタイルの違いだって言えばそれだけなのかもしれないが、何となく引っかかったかな。 >>139 ＲＰに対する考え方の違いかな。 俺もＲＰは全然推奨するけど、信用大事の占い師がやっていいＲＰとは思わなかったからな。 まあ、その辺も考え方の違いと言われればそれまでだが・・・ 以上のことから、●ボブ、▼ネリーに変更するぜ。 |
(163)2006/06/25 02:59:48 |
| お尋ね者 クインジー >>126>>128の理由(吊り先希望をケネからギル) まずケネス撤回の理由だが、俺の>>36>>37>>107の質問に関する>>46>>107>>112がある程度理解できたって事だ。今までケネスのスタイルが曖昧だったのが鮮明になった感じだな。 感覚的にだがこれは俺がケネス吊りを希望した理由を払拭するに十分だった。ただ疑いを晴らすまでには至らなかったし、>>119を晒した目的が解らないので占い希望にスライドした。 吊りをギルに変更したのは今日前半のキャロルとのやり取りに ">>126の時点では" とても違和感を感じたからだ。ライン切りなんじゃないかと。 それに俺はｱﾝｹ■4に俺を挙げた者を俺は信用していない。 |
(165)2006/06/25 03:29:10 |
| 学生 メイ ととと。飴ありがとう。喋りすぎてゴメンね。喉、気をつけるよ。 でもメイは、朝〜夜明け前に来られない可能性もあるから、夜のうちに喋れるだけ喋っておくことがあるっていうのは言っておくね。 本決定分の喉とアクションは残しておくようにするからね。 ケネス師匠の印象に追記なんだけど、▼票が集まってからの態度が、吊りにあげられている狼のものじゃ無いような気がしたよー。 狼だったら、もうちょっと焦るかなって思った。 >>144発表順、一斉＞来た順、了解。 ＞キャロルさんへ メイは明日は、夜明け前後にも覗けると思うんだ。（あくまで予定だから、急に覗けなくなったりしたらごめん） キャロルさんが明日も夜明け前後に居られるなら、１４時１５分一斉とかどうかなぁ？ でも、１４時１０分までにメイの発言が無かったら、来た順にしてもらえると助かるよ。 |
(167)2006/06/25 04:16:30 |
| 学生 メイ >>153ギルさん ツッコミ入れた人を白ってみてるけど、あの場に居れば誰でも突っ込んだところだと思うよ、あれは。 たまたまその場に居て、反応した人を白と見るのはちょっと安易かな思うんだね。 あと>>155でエレノアさんのこと偽占い｢っぽい｣って思ってるんだね？ 偽者か本物か十分な情報も確信も無いのに、占い師さんっていう最大の情報源を無くそうとする意見は、ちょっと視野が狭いかなと思うよー。 占い師相互占い提案も合わせると、ギルさんなりに考えた意見なんだろうなって思うんだけどね。 ギルさんが狼なら、赤で仲間からツッコミが入りそうなんだよね…いや、でも、表発言には干渉しないってことも十分あるから分かんないけど。 |
(168)2006/06/25 04:30:27 |
| お尋ね者 クインジー 更に考えてないだけなのか晒してないのかはわからないが、今日狼は誰を襲うんだ？ 守護者狙いで灰噛んでくれりゃありがたいが、それはない。白確か能力者を噛んでくる。 今日から能力者吊ってもＧＪ恐れて能力者噛んでくる可能性はある。 一回能力者噛んでくれりゃローラーの一手浮くんだ。村にとってこんなにいい事はない。 今日 明日 明後日 最終日 霊２占２白灰５＞霊１占１白灰５＞霊１白灰４＞灰３ さて改めて聞きたい。なぜ「占い師二日目吊り発言」は黒要素となるのか。 ＞ハーヴェイ 何度も悪いが吊り希望変更だ。以上が理由▼ボブにさせてくれ。 あと、吊り方法は【ハーヴェイに委任伏せ希望】だ。 |
(171)2006/06/25 04:49:48 |
| 踊り子 キャロル おはよう【仮決定了解したわ】 >>171 平たく言えば占い師が二人とも生き残っていて確白が出れば客観視点でも灰が狭まるわ。 この図で最終日灰三人だけど占い師を残して明日も占い師が襲われなければ明日確白が出れば最終日は白灰灰になるわ。 片方の占い師が黒を出せば占ー灰ラインがでるわ。 今日確白が出れば最終日二択になるわね。 占い師から吊った場合単純計算で最終日狼に当たる可能性は33%。それが明日確白がでれば50%に上がるわけだから今日占い師から吊るのは凄まじい黒要素にしか見えないのだけど。 確かに今日霊能吊り占い襲撃されたら同じことかもしれないけど守護者や狼の思惑にも影響されるものだから一概にそうなると決まったわけじゃないわ。 |
(172)2006/06/25 07:53:19 |
| 旅芸人 ボブ >>170>>171クイン >>122の繰り返しだけど今回は守護者を重要視してないわ。 あと、▼占いじゃなくて、▼能力者が黒要素だと思ってるわ。（ちなみに▼吊り反対は>>57から主張してるわ） 狼が誰を襲うか、だけど僕ちゃんはハー、「白だった場合の●」、能力者4人が襲われる確率は等価あるいは能力者が襲われる確立のほうが高いと思うの。 喰いにしろ▼にしろ占霊から誰か消えた場合、残る3人の内訳が以下のとおり。()内は▼のときにのみ起こりえる状態ね。 占：真、霊：真狼 占：狂、霊：真狼 占：狼、霊：真狂 占：真狼、霊：真 占：真狼、霊：狂 占：真狂、霊：狼 (占：真、霊：真狂 占：真狂、霊：真) この状況で一人になってしまった能力者の言葉をしっかりと信用できる？僕ちゃんはできない。 （それはって狼が能力者を襲う価値が十分にあると思うのよ。なにより、誰を狙ってもいいだもの、守護者にＧＪ出される心配も少ないしね。） (続く) |
(174)2006/06/25 09:35:38 |
| 村長の妻 エレノア ■4. １日目の時点ではハーヴェイさんだったのですけれど、白確定になってしまったのですよね。 灰の中には該当者なし。霊能者の２人も頼もしいのですけれど、お二方とも「完全に信頼できる」とまでは言い切れませんの。やはり該当者なしですわ。 ■5. “完璧無欠”クインジー 「私が真だから彼が偽者」という主観以外に彼が偽者といえる論拠があげられないほど完璧な占い師だわ。敵ながらあっぱれよ。 この完璧な敵相手に、避けられない事情とはいえ、更新時間に遅れ村人を信頼を損ねる行動をとってしまったのは失態だったわ。 “ほっておけない”キャロル 昨日は意見の誤読を頬っておけない、今日はギルバートさんの説明のおかしな点をほっておけない……おせっかいというより、気になることが放っておけない人なのでしょうね。ただ、時間がなかったから仕方ないとはいえ、ギルバートさんに吊りの矛先をずらせればとりあえずいいかな、と考えているような印象も受けましたの。ですから少々偽要素が高いと考え、霊能者ローラーの場合、先に吊り先に上げたのですわ。 |
(177)2006/06/25 10:57:04 |
| 村長の妻 エレノア “勤勉学生”メイ 昨日の質問構成とうってかわって、今日は自分の考えをきれいにまとめてきたレポートを提出してきた、といった印象の回答ね。占い師考察(>>91,>>92)を見るに、慎重に真占い師を見極めたいと考えていると思うけれども、裏返すと「どちらが本物でもいいように当たり障りのないことを言っている狂人」とも考えられるのよね。村にとって頼もしい人と考えていますけれど、この点において信用しきれないため、■4.に名前を上げることができませんでしたわ。 “おっとり”ネリー ちゃんと説明できる子なのだけれど、のんびり白確定を探す気でいたのは引っかかるわね。狼が占い師を長々と生かしておくはずがないのだから、やはり狼の可能性がある人、もしくは寡黙気味で生き残られると狼かどうか判別しにくくなる人を優先的に占うべきと思いますの。 ただ、他に黒要素を見つけられなかったことと、他の皆様に比べると口数が少ない印象から、占うよりは吊ってしまったほうがいいという考えに至り、今日の●▼からはずさせていただきましたわ。 |
(178)2006/06/25 10:58:09 |
| 村長の妻 エレノア “ほの赤く回る舌”ボブ >>120の自分占いを上げた理由がおどろいたわ。よっぽど自分の弁論に自信があるのかしら？●ボブの結果がでパンダだった場合、ボブ自身は自分が村人だということがわかるけれど、他の村人達にはその事実はわからないわ。 よく説明していただけるんだけど、でもよくわからなくて、わからなすぎて「狼ではないか」を通り超えて「実は狂人じゃないのか」などと、まずありえない疑いまで浮かんできてしまったわ。ギルバートさんとどちらを選ぶか悩んだのですけれど、この狂人疑いが頭にこびりついてしまい、つい占い先を選ぶ手が鈍ってしまったわ。 |
(180)2006/06/25 10:58:34 |
| 踊り子 キャロル >>155 灰吊りで決定しそうな流れを変えたかった。 それに期待して発言するならもう少しまともな理由を出してほしかったわ。 貴方は流れを変えようとしなかったし変えられるだけの説得もしなかった。 単にアピールしたかっただけかしら？ |
(183)2006/06/25 11:36:17 |
| 踊り子 キャロル 鈍感ヒゲ魔人ケネス 相変わらずメイと進展がないからやきもきさせられるわ。 初日と比べて意見が増えてきたことや白く見ている人が吊られる時に白要素を探してくるのは 村人らしい姿勢だと思うわね。 >>64の希望は占い師吊り以外は成る程、とは思う。 確かに占い結果が出る前に希望を出すのはおかしいと思うわ。 >>107に関しては理解できるわ。確かに可能性は低いけど勝つ目が残ってる。 個人的にはその状態に持ち込まれた時点でゲーム的には負けと思っちゃうけどね。 >>109でハーヴェイさん黒狙いの理由を言ってるけど>>1:157で遅い時間を提案した私を その理由で狼よりにおいていないわね。これも独り言においてるかだけども。 >>180はギルバートさんの白要素として出してきてるわね。 確かにそういう見方もできるけどそれ以前にその思考に至ること事態が村人としてありえないと 私は考えてるわ。狼なら、ということだけど村人でももう少しきちんと直そうとするとは思うわ。 |
(185)2006/06/25 11:36:45 |
| 踊り子 キャロル 種族を超えた愛ボブ と、虎子はいないわよね（びくびく） 昨日後半からエンジンがかかってきたのかかなりよく喋るようになったわね。 急に質問などをよく投げるようになって来た感じかしら？ >>60の守護に関する発言はそれ以降の場合分けや考え方を見ると長期的な見方をするタイプかしら？ 詰め将棋みたいに考えている感じね。 ケネスの言っていた結果前に希望を出したのはハーヴェイさん白を知っていたからとも取れる。 >>74で返答しているけどそれでもあの時点で出すかしら、というのは引っかかってる。 >>158の灰考察の結論で●▼どちらでもいいとしているのは何故？ 占いだけでは狼は排除できないし吊って私たちから白が出たら吊りを無駄に消費することにはなるんだけど。 今でもどちらでもいいのかしら。 まあ先に述べたように詰め将棋的な考えをしているのならそうなるのかもしれないけどね。 あと白よりに見ているギルバートさんを全然庇いにいかなかったのも気になるところかしら。 再考察で庇ったと言うのならここはスルーでいいわ。 |
(186)2006/06/25 11:36:58 |
| 村長の妻 エレノア ハーヴェイさん＞ 取り急ぎ私あての質問に対して答えますわ。 >>181 ＞ネリー吊りを後回しにする理由 私自身の方針は、「より狼の可能性の高いものを占い、確実に狼を見つける」「寡黙で情報が少なく怪しいものは占うより吊る」という考えですの。吊りに余裕がないのはわかっておりますが、襲撃される前に確実に狼を見つけたいという占い師としての考えを優先させた結果ですわ。 ＞狂人疑い 霊能者−クインジーラインに関する推理は入っておりません。私は能力者に狼２の可能性を低く見ているため、同様にボブ狂人の可能性は低いと思いますの。けれど、同じように疑わしいギルバートとボブを比較して考えたとき、この「狂人かも」という疑念の差がギルバート占いを選択させたのですわ。 |
(188)2006/06/25 11:54:48 |
| 踊り子 キャロル 風船おじさんクインジー 相変わらずバルーンアートが上手いわね。これでかｒｙ 発言内容や姿勢は真と思いたいわね。>>36などの問いかけとかね。 ただ占い師で偽だから自分の対抗を吊ると言うところは頷けないわね。 エレノアさんは自分の対抗で敵であると同時に貴方の判定を補強(確白･黒)してくれる存在でもあるのだから 自分の能力を補強するために利用しようというのもあると思うけど。 貴方視点ではなく村視点で灰が狭まらないといけないと思うわ。 自分を■４で挙げた人を信用しないといったり 吊り伏せを提案したり色々な真偽要素が入って信用できるまではいかないわね。 ＣＯ順やメイちゃんを狂人よりに見ているから占いはどちらが偽にしても狼の可能性を高く見てるわ。 で、その意味で言えばギルバートさん吊りを希望したことで二人ともが狼ではないと思ってるわ。 真＞狂≧狼 >>96 ツッコミが少ないのは自分で勝手に脳内変換してしまうところがあるから その分スルーしてしまうところがあるかもしれないわね。 >>71に関しては疑っているのもあるしね。ちょっときつくなったかもしれないわ。 |
(194)2006/06/25 12:21:25 |
| 踊り子 キャロル シンクロおばさｒｙエレノア 初日に引き続いて無難なとこいってると思うわ。前半は無難すぎて突っ込みにくいのよね。 能力者に関する吊り希望も村側視点での▽キャロルを入れたりとかね。 >>180でボブ狂人かも、ということでギルバートさん占いなら ▼ボブを出しなおしてもいいとおもうけどどうなのかしら？ ネリーさんを占いよりは吊り、というのはやや疑問。 >>188でその理由を述べているけど吊りにも余裕がないことが分かっているなら 寡黙は吊りという余裕は無いと思うわ。 穿ってみればＳＧにできる人を灰においておきたいように見える。 現状 狼＞真＞狂 一途な少女メイ 早くケネスが振り向いてくれるといいわね（肩ぽむ 私も印象が変わってないわ。 今でも狂人よりに見てる。 狂＞狼 あと女性はスタイルが全てじゃないわ。 貴方の元気一杯で頑張りやさんなところも魅力一杯よ。 |
(195)2006/06/25 12:21:34 |
| 旅芸人 ボブ エレノアありがとう！ >>186キャロ いわれてみれば詰め将棋的な考えなのかもね 新しい僕ちゃんの発見だわ！ ちなみに虎子は浮気に寛容だからそんなに怯えないでねｗ で、「どっちでもいい」に関してだけど二人とも怪しく思うけどどっちのほうがより怪しいかっていう決定打を自分でも見つけられないの、はい。情けなくてごめんなさいね。 だけど僕ちゃんは自分の考察から、僕ちゃん的にどっちかは狼だと思うのね。 だから消極的だけど1/2で吊れればよし、最悪でも占いで吊れないほうも見ておきたいってこと。 で、変にどっちかに固執して片方を●にも▼にもできない事態を招くよりはリバーシブルで希望を挙げて二人をみたい、という姿勢よ。 もし二人吊れるなら二人吊りたいってのが本音ね。 白の人には申し訳ないけどね。 |
(196)2006/06/25 12:21:36 |
| お尋ね者 クインジー >>179>>181ハーヴェイ 俺が委任伏せを希望したのは、狼側に情報を与えるのは良くないと思ったからだ。 わずかでも【襲撃と吊りが被さるかもしれない】可能性を残したいと思った。 俺としては提案はしたが【ハーヴェイの意思の尊重】する。 吊り先希望を変更した様に、今日の▼ギルに俺は意味を感じていない。 ただのうっかり者がＳＧにされているという気がするし、もし狼であれば明日以降ボロが出てくると思っている。 あと個人行動していると思う方はケネスだ。 ギルの場合、ボブ>>122が言う様にライン切りもあるかも知れない。 迂闊さも演出の一つかも知れない。 ケネスの場合>>119は完全に単独行動だと思う。 俺が相方なら絶対に止める。 このあと更新時間までいられる。 |
(197)2006/06/25 12:23:23 |
