踊り子 キャロル やっぱり不在のエッタより、所在のコーネかぁ。 迷ったんだよねぇ・・・。 うぅ、駄目な守護で本当にごめんなさい | |
2006/06/18 23:31:47 |
吟遊詩人 コーネリアス おお、意外だ | |
2006/06/18 23:33:02 |
吟遊詩人 コーネリアス 考えを表に出していた私が狙われるとは 上手く利用されるかと思ったけど死んでしまった | |
2006/06/18 23:34:43 |
村長の娘 シャーロット ホントはそろそろ墓下へ行きたかったのですが・・・ まぁ襲撃してくれるわけありませんよね | |
2006/06/18 23:35:39 |
文学少女 セシリア …守護者ブラフはもう必要無いとはいえ、普通にランダムは凹むなぁorz | |
2006/06/18 23:37:29 |
吟遊詩人 コーネリアス よーし、ケネス、セシリア、シャーロットの順に吊りと勝手に予想だ! | |
2006/06/18 23:38:04 |
双子 リック ど〜も〜 | |
2006/06/18 23:38:18 |
双子 リック コーネさん、お疲れ様でした。 | |
2006/06/18 23:38:40 |
双子 リック 守護墓下じゃないのかな!?(驚) | |
2006/06/18 23:39:57 |
隠者 モーガン 墓下に書いたがコーネはCOしてはいかんであろ。 まあ、エッタが遺言を使えないなら仕方がないのだが。 | |
2006/06/18 23:41:50 |
牧童 トビー あっはっは。 狼困ってるかなー。 っつうか、リック白出しは流石に無理だっつうの!wどう考えても狼視点じゃん!次は判定わけれっかなー。 | |
2006/06/18 23:44:05 |
双子 リック >モーガンさん あそこまで黒くされたら仕方ないのでは…。 | |
2006/06/18 23:44:21 |
吟遊詩人 コーネリアス あれ、守護者が墓の下にいないようだ ハローリックにモーガン。 COはあんまししたくなかったけど三日目までで私に対する考察が多すぎて あんましその後の役に立ちそうになかったからCOしちゃった というか守護者いないと思ってたし・・・ | |
2006/06/18 23:45:53 |
隠者 モーガン ノイズを減らすなら▼リックでコミットしてエッタが遺言COするべきじゃ。 わしもヴィンセントも非守護者COしておるので墓下の守護者候補はメイしかおらんからの。 メイは守護者ではなさそうなのでローズマリーがゴードンを守護から外したのではないかのう。 | |
2006/06/18 23:46:01 |
隠者 モーガン ついでに、リックを吊るタイミングで偽装襲撃はできぬ。 守護者が唯一の確定白であるエッタ守護でGJを出せば守護者の生存が確定じゃ。 | |
2006/06/18 23:47:23 |
吟遊詩人 コーネリアス 非守護者COってあんまし考慮されてないと思うよ | |
2006/06/18 23:47:44 |
隠者 モーガン ああ、キャロルも白だったか。 なら3択が2択になるのかの。 いずれにせよこれは大きいぞ。 | |
2006/06/18 23:47:54 |
吟遊詩人 コーネリアス キャロル、キャロル | |
2006/06/18 23:48:08 |
吟遊詩人 コーネリアス いずれにしてもゴードン襲撃時に守護者の存在は誰も期待しなかったと思うなあ | |
2006/06/18 23:48:55 |
双子 リック 非守護者COはほとんど意味がないですね…。 私は守護者です、とも取れるし…。 | |
2006/06/18 23:49:09 |
隠者 モーガン プレッシャーを残すために非守護者COするメリットはあまりないぞ。 狼にとって守護者COで灰が減るのはかなり脅威と思うがのう。 | |
2006/06/18 23:49:11 |
隠者 モーガン 守護者と霊能者は基本的に聖痕者以上の働きができれば良いと思っておる。 | |
2006/06/18 23:50:28 |
吟遊詩人 コーネリアス いや、今守護者COして対抗出ないと逆に疑われると思う | |
2006/06/18 23:50:28 |
隠者 モーガン 今はできんであろ。 リックを吊るタイミングでGJを出すのが必須だった。 その可能性を下げたのがコーネのCOと思うのだがのう。 | |
2006/06/18 23:51:06 |
双子 リック >コーネ 「ハローエブリワン」かなり好きでした! COは英断でしたよ。 立場上言えませんでしたが、前日から気付いていたのは本当だったのでムズムズしました。 お疲れ様です! | |
2006/06/18 23:51:12 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず今日ケネス吊りが基本かなあ 霊能者襲いに来るかも | |
2006/06/18 23:51:26 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん、そんなこと言われても守護者はいないと思ったんだよー | |
2006/06/18 23:52:34 |
双子 リック モーガンさんは本当に非守護??? | |
2006/06/18 23:53:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >リック 口調でも若干信用度落としたんじゃないかと思った 語尾に「かねえ」とか言うとどっちつかずな印象を与えるみたいだ そんなに中庸だったつもりではないんだけど | |
2006/06/18 23:53:50 |
隠者 モーガン 墓下COはしないでおくぞ。 | |
2006/06/18 23:54:40 |
双子 リック ヴィンセントさん メイさん モーガンさん ゴードンさん(占) リック(ふふふ) コーネさん(結社) これで上三人が本当に非守護なら、 何故ゴードン襲撃が成功したのか!?www | |
2006/06/18 23:54:42 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん、守護者はローズマリーなのかなあ 初日まとめ役に行ったあたりもそれっぽいし やはりケネス、セシリア、シャーロットで攻めたい でも妖魔誰だろう・・・ | |
2006/06/18 23:55:03 |
吟遊詩人 コーネリアス 妖魔村初めてだったけど結局どうやって探すのか見当もつかなかった 人間っぽくても狼っぽくても妖魔足りえるもんなあ | |
2006/06/18 23:57:09 |
隠者 モーガン わしはケネス・アーノルドの2人と思っておるがのう。 コーネとケネスの2人が狼と思っていたのでアーノルドはマークから外れていたが、コーネが結社ならアーノルドは相当に黒いと思っておる。 | |
2006/06/18 23:57:23 |
双子 リック >コーネ 僕は「句読点がないから無機質な感じがしてしまうのかな…?」って、コーネさんについて思っていたよ。 これもCO前日に書いてますw というか、もっとエッタの気持ちや考えを思いやってあげてよ…なんて…僕が言うのはおかしな話ですがw 特に仮→本の流れはコーネ守護確定でした。 | |
2006/06/18 23:57:47 |
双子 リック →コーネ結社確定でした。に訂正! | |
2006/06/18 23:59:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 村長はまとめ役っぽい振る舞いしてたから外したんだけど・・・ まあ「灰のまままとめ役を」と言うのはちょっと気になったんだけどね 暗に結社COを含んだかのようではある | |
2006/06/18 23:59:57 |
吟遊詩人 コーネリアス 潜伏結社も初めてだったから振る舞いに苦悩した あんまり強く言うと相方に主張してるように感じさせるかな、とか思っちゃって 独り言で結構言ってるけど。 まあ今回は正直失敗だったね。メンゴメンゴ | |
2006/06/19 00:01:23 |
双子 リック 僕は本気で村長妖魔を考えているよ〜。 村を信じるw | |
2006/06/19 00:01:35 |
双子 リック >コーネ 失敗していないと思うよ。 エッタが出た以上、コーネさんは普通の立ち振る舞いでよかったと思います。 村が村長にミスリードされすぎなんだよ! エッタもコーネさんもサイン出してたのに。。。 | |
2006/06/19 00:03:14 |
隠者 モーガン ふむ。そうなのか。 | |
2006/06/19 00:03:19 |
双子 リック おじいちゃん…守護なの?妖魔なの? | |
2006/06/19 00:04:24 |
双子 リック なんてね…答えなくていいよー^^ | |
2006/06/19 00:04:42 |
隠者 モーガン 基本的にわしは嘘はついていないぞ。 守護ではないし、霊潜伏は機会があれば実行したいと思っておる。 | |
2006/06/19 00:06:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >リック あれ、その発言は村長狼はないってこと? | |
2006/06/19 00:06:19 |
吟遊詩人 コーネリアス なんてね・・・ | |
2006/06/19 00:07:07 |
双子 リック >モーガン ktkr >コーネ 村長ったら…ゴーインなの★ | |
2006/06/19 00:07:45 |
隠者 モーガン わしは守護対象の優先度は 確定占 > 非確定占 >> 確定霊 >> 確定白 > 結社 だと思っておるのじゃ。 確定霊を守護する守護者もおるので、「霊能者を襲撃させない」というよりも、「確定霊を守護させない」と「占い師が守護されている可能性を高く見せることで襲撃を未然に防ぐ」ことが村人騙りの目的じゃ。 村全体が真占い師を真と信じれば勝てるし、守護者が生存して真占い師を守護している限り狼が勝つのは困難じゃ。 霊判定で占い師の真偽が確定するのはGJが出るのが前提なので(パンダを吊るタイミングでは普通真占か確定霊が襲撃される)、確定霊はGJ狙いで守護することはあっても、基本的には見捨てて良いと思っておるぞ。 占2霊2なら偽占い師が信用勝負に勝つのが必須で、妖魔村では信用をいくら稼いでも呪殺が発生したら信用はひっくり返る。 GJ覚悟で占い師襲撃か無難な占い先襲撃くらいしか選択肢がないので狼はかなり動きにくかったであろう(そうでもないか?)。 | |
2006/06/19 00:07:46 |
吟遊詩人 コーネリアス まあ、守護者COは無いにしても 守護者がまだ生きているんだとすればどんどんGJの可能性はあがってくるなあ 二日連続GJとかありうるかも。狼は絶対灰は狙わないし | |
2006/06/19 00:10:43 |
村長の娘 シャーロット 少し勝手に襲撃考察をさせていただきますね ■5.襲撃考察 わたくしとしては、同じ結社でもコーネさんよりもエッタさんのほうが、いままでまとめ役もしていて考察を出していないことから考えも読みづらいでしょうし、怖い相手だったのではないかなと思っておりました。 それでもコーネさんを襲撃したのは、コーネさんの考察が怖かった。もしくはそう思わせるためのブラフでしょうか。 他には、まだ守護生存の可能性を考えて一番守護されている可能性の低そうなコーネリアスさんを襲撃した。 キャロルさんには守護の可能性もあることから、結社よりも襲撃されやすい=守護されていそう。エッタさんについてはいままでのまとめ役から、守護されていそう。なのでコーネさん、というところかなと。 そう考えると、先日のゴードンさん襲撃とは打って変わってものすごく慎重な襲撃に思えますわ 一か八かのゴードンさん襲撃が成功したので、勝ちの目を見出して安全を追いたくなったのでしょうか | |
(30)2006/06/19 00:12:06 |
双子 リック >モーガン 決死の覚悟でした。勢いでした。 霊潜伏って…あの提案のことか。 おじいちゃんが妖魔で霊能候補に潜伏しようとしていたのか…?とか深読みしすぎましたw | |
2006/06/19 00:12:26 |
双子 リック >>*0 キマってるよおぉぉ!!! カッコイイよおぉぉ!!! | |
2006/06/19 00:14:05 |
隠者 モーガン 役職に関わらず提案はしておるぞ。 …といっても提案は2回目じゃが。 | |
2006/06/19 00:14:26 |
村長 アーノルド リック君は>>4:224で、コーネリアス君が潜伏結社員である事を見抜いた事と、その理由を述べている。理由としてふたつあるが、一つ目の理由が成立するにはある前提が必要だと考えた。その前提とは「リック君がコーネリアス君が非人狼だと知っている事」 >>3:446で「最黒に見られるコーネリアスを偽占い師に占わせた」行為について。これでリック君はコーネリアス君結社員を見抜いたと言っている。しかしこれははなはだ疑問である。 つまりコーネリアス君に人狼の可能性もある視点(例:リック君狂人)では、ヘンリエッタ君が最も黒が出易い人物をわざと偽占い師に占わせた後ゴードン君にさらに占わせて確定黒を作る等の作戦や、また占いで黒を出さなかったリック君をさらに怪しむという作戦も考えられるからだ。 | |
(32)2006/06/19 00:15:53 |
吟遊詩人 コーネリアス ああー、普通にキャロル守護者もありかなあ なんか昨日襲撃予想をちょっと聞かれたのが引っかかる | |
2006/06/19 00:16:15 |
村長 アーノルド 実際に私はこの段階でも、コーネリアス君を最黒と思っていた。申し訳無い事だが。それに>>198でのシャーロットの反応、>>199でのトビー君の反応、>>201でのキャロル君の反応もその事を物語っている。もちろん、シャーロットやトビー君にはごくわずかながら人狼である可能性があるので微妙ではあるが、おそらくシャーロットもトビー君も人狼では無いだろう。>>216でギルバート君がさりげなく予想はしていたようだが、確信まではしていない。 つまり人間達(違う可能性もあるが)はことごとくコーネリアス君が結社である事を見抜いていないのだ。 >>3:446を理由にコーネリアス君結社員を見抜くと言うことは、リック君にはコーネリアス君が非人狼だと言う事を知っていたと考える。もちろんリック君が狂人で、我々を凌ぐ洞察力を発揮したという見方も出来るだろう。そしてその通りの霊能結果であったわけだ。 | |
(33)2006/06/19 00:16:35 |
双子 リック アーノルド シャーロット ローズマリー セシリア ケネス トビー(霊CO) ギルバート(霊CO) キャロル(確定白) ヘンリエッタ(結社員) 上記内に 守護者1名 妖魔1名 人狼2名 生存の可能性アリ さあ、はったはった!w | |
2006/06/19 00:16:45 |
吟遊詩人 コーネリアス とするとキャロルかなりいい位置にいるような気がする 発言のおとぼけっぷりからして襲撃されるなら最後だろうし | |
2006/06/19 00:17:55 |
双子 リック | |
2006/06/19 00:19:33 |
吟遊詩人 コーネリアス 村長村人にしろ妖魔にしろなんにしろ よくポンポン質問とか浮かんでくるなあ。とてもまねできない | |
2006/06/19 00:20:16 |
双子 リック >>34 村長 その予想を村全体が信じる代わりに吊られてくれ、と言われたらあなたはどうしますか? | |
2006/06/19 00:21:36 |
隠者 モーガン 昨日はリック・アーノルド・ケネスの3人でライン作りすぎでは?と思っておったのだが、地上の考察では消去法でローズあたりが吊られるのか? | |
2006/06/19 00:21:37 |
双子 リック >コーネ 質問されないために質問しているような感じもあるよ。 昨日あたりは焦りも見えてきた…ような気がするし。 そうせざるを得ない立場になれば、きっとコーネさんも多弁になっちゃうよ〜!www | |
2006/06/19 00:23:04 |
双子 リック | |
2006/06/19 00:24:56 |
双子 リック [...は大あくびをした] コーネさんモーガンさん、お先に休ませていただきます…。 村の行く末が気になっているので鳩でもちょくちょく来ます。 お嫌でなかったらお相手して下さいませ〜。 お願いします。 | |
2006/06/19 00:26:59 |
隠者 モーガン 普通は地雷を踏ませにいくタイミングじゃのう。 | |
2006/06/19 00:27:29 |
双子 リック .oO(ちなみに僕は墓下COオーケーです…一応宣言っ) | |
2006/06/19 00:29:12 |
村長の娘 シャーロット わたくしを除いた灰が4人で、吊り手数は4回ですか。 なんだ、やっぱりわたくし以外全員端から吊っていけばいいだけじゃないですか。 みんなおおげさだなぁ まぁpp起こったら嫌ですが | |
(2006/06/19 00:32:57、村長の娘 シャーロットにより削除) |
村長の娘 シャーロット ぶ、独り言誤爆しかけた。 まぁ表で発言してもいいんだけどね。 | |
2006/06/19 00:33:18 |
吟遊詩人 コーネリアス おやすみリック しかし村長の自信はどっから出てくるんだろう | |
2006/06/19 00:38:53 |
村長の娘 シャーロット ここまできたら、村側勝利はもちろんのこと、どうせなら生き残ってエピまでいきたいですね | |
2006/06/19 00:40:14 |
村長の娘 シャーロット うーん、わたくしの白印象ってリックさんと2日目に少し口論したせいなのでしょうか そうだとしたら、なんだかメタリアスな白ですわね っていうかテポドンちょーこわいんですけど! | |
2006/06/19 00:43:04 |
村長 アーノルド >>37 二日目で妖魔を吊れなかった場合の内訳だが、おそらく以下のようになる。計算上は妖魔入りのPPが成り立つが、妖魔は人狼を吊る事に協力するであろうから、最後の人狼を吊る事は出来そうだ。 村人1 霊能者1 狂人1 妖魔1 人狼1 | |
(39)2006/06/19 00:43:32 |
牧童 トビー あっはっは。 本気でケネス、ローズ狼でFAだと思うんだが?もしそうなら凄い面子だな。リック、ケネス、ローズが狼。 ここまで吊られてねえのは神だな。 | |
2006/06/19 01:38:37 |
村長の娘 シャーロット ふぅ、よく考えたら4日目ほとんど意見言ってませんねわたくし。 実は前村はリアル20日間くらい続いたのですが、最終日まで生き残ったまとめ役結社員だったんですよね そのせいでつい結社癖が・・・ みなさんの意見を聞いて自分の中の考えと比較して結論を出そうとしてしまいますわ 妖魔についてのセシリアさんとお父様の議論を眺めていただけですし・・・ というか後半になると、上記のお父様の吊り順みたいに、ある程度道筋も固まってきてしまうので話すことが逆になくなってきてしまうんですよね 灰考察なんてそこまで大きな変化ありませんしね | |
2006/06/19 01:47:16 |
村長の娘 シャーロット メメタア!! ってジョジョネタけっこう言ってますけど、実はほとんど読んだことなかったりするのです 検索でジョジョのセリフみたいなページから引用してるだけですの でもセリフ見てるだけでもけっこうおもしろいですよね ちょっと読んでみようかなって気になりますね | |
2006/06/19 01:50:44 |
隠者 モーガン ちなみに「わしがランダム投票にしていなくて、守護者か妖魔の場合」は守護者COしておったぞ。 守護者がプレッシャーを残すために黙って吊られるとか、プレッシャーを与えるために非COして吊られるとかは無意味と思っておる。 偽の守護者COに対しては、真は自身が襲撃されても詰むというのでなければ対抗してはならぬし、対抗のいない守護者は信じる必要もないが即吊ることもないのじゃ。 襲撃されるまで放置して、襲撃されなければ手数を考慮して100%吊ると決めれば良い。 守護者が吊り先になった時点で村不利じゃが、黙って守護者を吊るよりはCOした方が有効と思うぞ。 偽が騙ってスライド先が本物の守護者の場合のみ損になるが、その場合はその守護者もCOすればよい。 守護者に対抗が出るのは基本的に村有利じゃ。 | |
2006/06/19 07:33:41 |
隠者 モーガン 非守護者COしてから吊られておけば、守護者が5日目第一声COとか4日目遺言COくらいの選択肢もあるので有効と思うがのう。 ゴードン襲撃が通ったのでメイ守護者の可能性が高くなっておるが、守護者COがほんとうなら未だに墓下で守護者の可能性があるのはメイ一人しかおらぬ。 | |
2006/06/19 07:35:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・・・・・ 議事をはじめから洗う必要がありそうね 今日で墓下だと思ってたんだけど、意外ですわね なんでコーネだったのかしら? | |
2006/06/19 07:38:37 |
双子 リック >モーガン 偽が騙ってスライド先が本物の守護者、というのが分かりづらいかも…。 どんな状況なのか教えてほしいな〜。 | |
2006/06/19 09:26:31 |
村長 アーノルド おはようであるっ。 >>40 見当→検討だorz >>42 計算は時間のある時にもう一度してみる。おそらく>>36>>38で大丈夫だとは思うが。 >>43 偽情報と言うよりも前に、リック君の推測でしか無いし(今回は妖魔噛みは発生していない)、その論拠の一つである「結社騙りをするつもりだった」と言うのも私から言わせれば破綻した論理である。 彼が他に論拠として挙げていた点を考察して、尤もだと思えれば、その点について私を追求してもらいたい。出来るだけ誠意を持って回答したいと思う。 結果的に私が最終的に妖魔だと判断され、吊られてしまうかもしれん。その時はモーガン君やヴィンセント君が妖魔だと願うしかないな。 それにわが愛しのシャーロットが妖魔なら負けても悔い無し。セシリア君だったら、初日に私が妖魔候補として挙げていたのでかなり悔しいが。 | |
(44)2006/06/19 10:58:37 |
双子 リック うわっ…一気に自信が無くなってきた…。 村長堂々としてるなあ…。 | |
2006/06/19 12:47:05 |
牧童 トビー ん〜、これでセシリア狼ならすげえな。 村長とシャーロットは考えられっけど、セシリア狼だけは本気で考えられねえわ。 どうすっかな。妖魔疑惑で吊りに持っていったほうが楽か。 | |
2006/06/19 14:34:39 |
牧童 トビー だが、言動を見るとかなり疑問だ。 初日の能力者内訳の考え方は占真狂、霊真狼寄り。もしケネスが狼ならミスリードを狙ったのだと思うが、目立つことを嫌うステルスとしてはやや疑問。一般的な占真狼の考えに乗ってる方が目立たず疑われにくい位置にいれるだろう。 二日目の能力者内訳の考えも変らず。 だが、ミスリードするわけでなく自分の可能性を提示しているだけなのが引っ掛かる。初日占い希望に挙げられていたし、二日目吊りの可能性も考えていたはず。とすると、ケネスが狼ならここで占真狂を言うと吊られると占真狼の流れを強くさせてしまう。 また、▼ヴィンセントの流れを止めようとしたのも疑問。コーネの▼ヴィンセントの理由の対するケネスの考えは最もだと思うし、ケネスが狼ならあのまま流しておけばいい。ヴィンセント守護者も十分考えられるしな。 三日目の能力者内訳は占い師真狼。 目立つのが統一占い希望の点。狼がこれを言い出すのは目立ちすぎる。黒要素があがるだけだろう。ケネスの発言を見てると、そう思わせて…っていう考えは低いと思う。 結論として、単体で見るなら状況的には狼臭いが言動は村人臭い。 | |
(49)2006/06/19 16:32:47 |
隠者 モーガン >リック 狼が守護者COしたので吊りを延期することにして、その代わりに選んだ吊り先が本物の守護者だった場合じゃ。 | |
2006/06/19 18:30:16 |
流れ者 ギルバート こっちはフツーに発言しているのに発言が狼視点とか、何を考えてるか分からないとかたまに言われたりする。 …なんでだろorz | |
2006/06/19 19:19:25 |
双子 リック >モーガン なるほど〜! ありがとうございました! 提案の件といい、モーガンさんには色々勉強させていただいて…ありがとうございます! | |
2006/06/19 19:22:22 |
流れ者 ギルバート とりあえず■5.の襲撃考察 まぁ妥当というところだろう。 コーネリアスが結社COしたことで灰は5人に狭まっている。 (リック人狼が確定したのでケネスも灰に含) この中に人狼が2人(と妖魔)がいるからこれ以上灰を襲うと潜伏が厳しくなってしまうらな。 妖魔噛みが発生して襲撃失敗の可能性も考えていただろう。 昨日の襲撃候補としては結社と確定白のキャロル。 そして霊能者CO者。 この中で守護者の護衛が薄いと思ったのはコーネリアスだったということだろうか。 しかし、守護者の存在を意識しているのならばゴードン襲撃がものすごく引っかかる。 あれだけの博打をしておいて今度は安全策。 強気に出たと思っていたら一転して慎重の姿勢だ。 ゴードン襲撃で守護者がいないと思ったのなら霊襲撃もいけたと思うんだが…。 それともまだ守護はいるかもしれないと警戒をしているのか…。 | |
(53)2006/06/19 19:40:46 |
踊り子 キャロル 襲撃考察だけど…。 私は人狼側がまだ真偽を見分けられていない可能性を挙げたいわ。 昨日の時点で立場がハッキリしていたのは、結社員のヘンリエッタとコーネリアス、そして私。 この中で一番狙われやすいのは私だと思うのよ。 でも、襲われたのは結社員のコーネリアス。何故かと考えた時に、やっぱり考察の深さではないかと思っているのよ。 ヘンリエッタは、早くから結社員としてCOしている為、なかなか考察を口に出来ない立場&ヘンリエッタ自身が忙しくてなかなか上がってこない。だから生かしておいてもそれほど大きな打撃を受けないと見たからだと思っているんだけど…。 ごめんなさい、役に立たなくて…。 | |
(55)2006/06/19 19:59:52 |
牧童 トビー ん〜、つっこみどころが沢山あるんだがどうすっか。 突っ込みつつ、狂人アピールすっか。 | |
2006/06/19 20:03:40 |
村長の娘 シャーロット わたくしもトビー君と同じく、ケネスさんの発言は村人っぽい印象を受けていました しかし状況的には黒。そして占い師の内訳が真狼と確定した現在、初日にわたくしが村側だと思うに至ったケネスさんの能力者内訳の揺れは、ヴィンセントさんの占:真狂説に乗って占:真狂を推そうとした結果ではなかったのかと思い始めましたわ わたくしの意見で簡単に主張が翻ったのは、あまり強く推すと内訳が判明したときに目立って疑われると思ったからかもしれません。 そしてセシリアさんと比べてもやはりケネスさんのほうが狼らしく思えてしまいますわ こうなると初日の仮決定反対が悔やまれますが・・・ ローズマリーさんについては、発言数などの関係から単体での白黒印象はなかなか付けづらいところですね 消去法になってしまって申し訳ないです | |
(62)2006/06/19 20:24:13 |
双子 リック うーん。 妖魔村って…難しいなあ…。 | |
2006/06/19 20:32:04 |
牧童 トビー >ギルバート 何でギルバート視点で俺狂人確定なん? 俺が狼の可能性、俺が妖魔の可能性は見えない? CO順からすっと、狼2騙りも考えられっかなと俺は思ってるんだが?後、ギルバートの言動な。 霊処刑ってやってる暇あるか…?霊能者を決め打つってこと? >>66ギルバート その状況だとわおーんで終わりだな…。 | |
(68)2006/06/19 20:39:34 |
村長 アーノルド >>69に補足だが、いちおう村人側にもチャンスは残されている。 それは、「村人も対抗してわおーん」大作戦だ。だが結社や霊能者、確定白が残っていたりすると駄目だがな。 簡単な例として、例えば最終日に「狂・灰・狼」の三人になったとする。灰の村人と狼が両方人狼COして、狂人の説得合戦になる事も有り得るのだ。 | |
(70)2006/06/19 20:43:08 |
流れ者 ギルバート トビー>>68,村長>>69 あぁ、なるほど。 何故1手少ないんだと思っていたが、所謂わおーん発生で票合わせをするということか。 >トビー 俺はエッタが占COを撤回した時から妖魔の騙りは無いと考えている。 ここでは人狼⇔狂人の意思疎通が出来ないのだから、狂人は人狼にアピールする必要があるだろう。 そしてその1番の方法は能力者騙りだと思っている。 始めは霊にも人狼がいるかもとは考えたが、霊能者はローラーで処刑されやすい。 人狼が霊を騙ればローラーで最悪1人で生き残らなければいけないだろう。 また人狼と意思疎通が図れないことから、人狼にうっかり黒出しをしてしまうことも考えられるところから、狂人が霊を騙っているのではないかと前々から考えていた。 狂人が潜伏している可能性も充分にあるが、その場合、相当な観察眼が無ければ人狼を探し出すことは難しいと考える。 | |
(71)2006/06/19 20:52:34 |
流れ者 ギルバート まぁ、俺は>>71の理由から霊は狂人が騙っていると考えているから、霊は放置でいいだろう。 | |
(73)2006/06/19 20:58:59 |
牧童 トビー >>71ギルバート 狂人潜伏のメリットは能力者内訳を間違えさせる事も含まれるぜ。狼を探す必要なんて無い。騙りの狼を生存させれば狼の勝ちだ。 後、狂人が様子見をしたならエッタが騙った事で5CO。 セシリアかヴィンセントが狂人なら、狼2騙り、もしくは妖魔騙りはほぼ確実だな。 後、妖魔村で霊能ローラーやってる暇はあまりないな。だからこそ、妖魔が霊能者を騙る可能性もあるんだが? 俺も、かなり可能性は低いとおもってっけどな。でも、俺を狂人確定するのはさすがにおかしいと思うけど? | |
(75)2006/06/19 21:02:33 |
流れ者 ギルバート むぅ…妖魔村って意外とセオリー違うのね。 妖魔村ってA3のときに1回しかやったことないからねぇ…。 | |
2006/06/19 21:06:09 |
のんだくれ ケネス ここ数日のネットワーク障害、ついに箱でつなげなくなった。 ▼うちのプロバイダ | |
2006/06/19 21:10:19 |
牧童 トビー シャネ狼…?取りあえずシャネにあわせてみっか…。 | |
2006/06/19 21:14:39 |
牧童 トビー >>76ギルバート 妖魔退治の基本は灰吊りだな。霊能者に妖魔が騙ってると考える奴はいる。だが、妖魔を吊るという目的で灰か、霊能者のどちらを吊るかという選択なら灰吊りを選ぶ奴が大多数だな。この村を見てもそうだしな。 7割狂人、1.5割妖魔、1.5割狼って所だな。理由は必要? | |
(78)2006/06/19 21:19:01 |
流れ者 ギルバート あの〜…こっちはフツーに思ったことを言っているだけなのですが〜(;´∀`) | |
2006/06/19 21:33:24 |
村長の娘 シャーロット スイス×トーゴですね トーゴはなんかゴタゴタあったみたいですが、がんばってほしいですわ | |
2006/06/19 21:43:31 |
牧童 トビー >>82ローズマリー 守護の可能性じゃねえかな。コーネよりエッタの方が守護されてる可能性は高そうだろ。キャロルはいちばんたけえし、妥当といえば妥当と思うぜ。 | |
(83)2006/06/19 21:51:03 |
牧童 トビー >>81ローズマリー 妖魔は墓下の可能性もあっけどな。モーガンかヴィンセントかどちらかしかありえないけど。 | |
(84)2006/06/19 21:53:40 |
鍛冶屋 ゴードン よぅ! 寝すぎちまったなぁー!! まずは軽く議事録読んでくるぜ! こんな世界に議事録があるかどうか微妙だけどな。 | |
2006/06/19 21:58:11 |
鍛冶屋 ゴードン ま、本日は確実に吊って欲しいな… | |
2006/06/19 22:00:30 |
村長の娘 シャーロット スイス勝ちそうですわね これでフランスもトーゴに勝って、スイスが韓国に勝ってほしいところですわ | |
2006/06/19 22:17:16 |
牧童 トビー シャロただの村人か? ケネス、ローズに合わせても何の反応もねえな。 もしかして本当にケネス、ローズ狼…? | |
2006/06/19 22:44:16 |
文学少女 セシリア >>98 …それはまた、随分と眉唾くさ…あ、いや、何でもありません(汗 | |
(102)2006/06/19 22:59:22 |
文学少女 セシリア >>40 アーノルド >もともと妖魔村で、まとめ役狙いの占いなど有り得ない。 ええ、それは私が申し上げた点ですね。 …ですから、「『まとめ役的行動をしていた』という白印象は得られるものの、それが元で占われるリスクはかなり軽減される」と申し上げたのですが。 | |
(103)2006/06/19 23:02:49 |
文学少女 セシリア 意味が解らないんですけど…ひょっとして、喧嘩売られてる? | |
2006/06/19 23:05:45 |
村長の娘 シャーロット なんだかセッシーがあんなにがんばってるのにわたくしこんなに適当で悪い気がしてしまいますわ セッシー、知的だよセッシー | |
2006/06/19 23:05:56 |
双子 リック >ゴードンさん こんばんは〜。 お疲れ様です! 確実に吊って欲しいって、誰をですか? | |
2006/06/19 23:10:31 |
村長の娘 シャーロット 思考停止してしまっていますわ・・・ なんだかまずいですわね いつもそうなんですよね。5日目くらいからさ | |
2006/06/19 23:13:18 |
隠者 モーガン 10人村で初日潜伏役に占いHITして負けてきたのじゃ。 アーヴァインしか食えんかった。 | |
2006/06/19 23:13:48 |
村長の娘 シャーロット ▼ローズさん→▼お父様→▼ケネスさんの流れでしょうか セシリアさんが狼ならもはや仕方がないですわね というか眼鏡を前後にしながら・・・ | |
2006/06/19 23:15:05 |
村長 アーノルド >>108 まあお遊びなのでそんなに気にしないで欲しいのであるっ。済まぬ。 「そう思い込んでくださって」 確かにそうだ。私はセシリア君が妖魔だと思い込み過ぎていたかも知れん。 明日は念のために、愛しのシャーロットについて、彼女の言動も洗わなくてはならないな。 | |
(110)2006/06/19 23:15:58 |
双子 リック >モーガンさん… ぐ、ぐはぁ(汗)。 えと、まさか、四日目は来ない…? いやでも占い師確定してませんよね? パンダですよね? | |
2006/06/19 23:17:15 |
村長の娘 シャーロット とりあえず今日の吊り先を考えてみましたが、やはり今日も人外を吊れないと、明日には村村村狼狼狂妖の可能性もあって、下手するとppになってしまいます? なのでやはり人外狙い。それも今日は人狼狙いでいきたいところですね。 そして上記したように、現在わたくしはケネスさんローズさんが人狼ではないかと疑っております どちらから吊っていくかということですが、単純に妖魔の可能性のないケネスさんを後回しにしたほうが安全な気がいたしますわ ローズさんは例え狼でなかったとしても、妖魔の可能性もありますし。人狼狙いが妖魔になってしまった場合でも、明日ppになることはありませんからね | |
(112)2006/06/19 23:20:26 |
隠者 モーガン 占3霊1で潜伏狼が初回パンダになって吊られて霊襲撃GJで詰みじゃ。 | |
2006/06/19 23:21:10 |
文学少女 セシリア >>110 …まあ、シャーロットさんの反応からして、恐らく元ネタが有るのだとは思うのですが。 そういうのは、相手を選んで頂きたく。いきなり間抜け呼ばわりは少々アレですので。 …しかしながら、私も少々過剰反応が過ぎました。申し訳ありません。 | |
(113)2006/06/19 23:22:10 |
村長 アーノルド >>111 体験としては、実際に人狼がまとめ役をして来たのをたくさん見て来た。 あえて論拠を挙げるなら、人狼は初日に占われても終わりでは無いからだ。 それで白印象を獲得出来ればしめた物。 だが妖魔は違う。もし占われてしまったら終わりだ。 | |
(114)2006/06/19 23:25:38 |
村長の娘 シャーロット しかし3日目くらいに妖魔疑惑で●候補第二位になったのが嘘のようですわ というかあの時点でケネスさんではなくわたくしが●候補だったら、普通に状況黒で今日吊られていましたよねきっと | |
2006/06/19 23:25:55 |
村長の娘 シャーロット |ω・)。oO(元ネタ知らない人にはわけ分からないネタばっかりやって、がんばってるセシリアさんに悪いと思わないの?) ・・・・・・・・・・・思います。ごめんなさいorz | |
2006/06/19 23:28:31 |
踊り子 キャロル >>112 シャーロットに同意です。 これでマリーが白だった場合、かなりの痛手ですが確たる理由は上げられませんが私もリック−ケネス−マリー−の線は、他のラインより強く見ています。 マリー自身はケネスを疑わしいと挙げている様なのですが、(見間違いでしたらごめんなさい)ライン切りのようにも見えなくも無いので。 [...は再びおじいちゃんに戻った] | |
(116)2006/06/19 23:28:59 |
牧童 トビー マリーは黒出しすっか。流石に大丈夫だろ。確黒にはならねえと思うが。 | |
2006/06/19 23:30:26 |
村長の娘 シャーロット しかしこれでモーガンさん妖魔だったらあれですね 攻撃は最大の防御と言いますか、セシリアさんのほうが妖魔っぽくはないですね 防御側のお父様はだんだん妖魔に染められています そしてリックさんとセシリアさんのラインがほのかに見える今日この頃 | |
2006/06/19 23:35:15 |
村長の娘 シャーロット お父様は律儀に全部の質問にしっかり答えていますね ディ・モールト素晴らしいですわ わたくしだったら、自分の非妖魔要素になりそうな発言をいくつか列挙して、それについてなお妖魔だと思われるなら▼候補に挙げてください。で終わらせてしまいそうですわ | |
2006/06/19 23:39:12 |
双子 リック >モーガンさん あわわ…。 占騙りを吊っておしまい…ですか…。 3COとのことですが、白を出したのは人狼だけですか? | |
2006/06/19 23:40:39 |
隠者 モーガン 人狼だけじゃ。 白白黒でも占い師ローラーで詰みだからかわらんがの。 | |
2006/06/19 23:44:29 |
隠者 モーガン 厳密にはエピローグではないが、3日目のGJで詰んで狼COしてエピローグに突入しておるから話してもよかろう。 1563村じゃ。 | |
2006/06/19 23:46:19 |
牧童 トビー ん〜…、セシリア妖魔?村長何もん?シャネ狼? っつうか、この状況でローズ無視して妖魔について話すっつうのはローズ人間を確信してる狼臭いよな。 んで、判定はローズ確白だったら妖魔は墓下だと考えて狼吊るしかねえ。ローズ確黒だと妖魔候補を吊ってケネス吊りか。 ん〜、確白の方が面白いんだけどな。っつうてもそろそろ判定分けねえといけねえしな。 | |
2006/06/19 23:47:28 |
村長の娘 シャーロット うーん、人狼予想こんな自然な流れでいいのかなぁ・・・ なんか騙されている気がするんですよね・・・ | |
2006/06/19 23:49:27 |
村長の娘 シャーロット かと言ってケネスさんとローズさんを放置してセシリアさん吊りを主張するほど、セシリアさん人狼を確信しているわけじゃありません。 というかむしろ最白で見ておりましたから・・・ でもすんなりいきすぎて怖いのですよ | |
2006/06/19 23:50:33 |
文学少女 セシリア >>122 …では、そのメリットを具体的にご説明頂きたく。 また、後半については、「初日に結社1COという意見が主流だった」という点を以って反論とさせて頂きます。 結社員の方としても、当然妖魔を呪殺できる確率を上げたい所、COする可能性が高い点に異論はありませんよね。 新しい議題が出たという事は、全員が顔を出して回答する…つまり、結社員が来てCOしてまとめ役に就任するまで待てる、という事ですね。 | |
(123)2006/06/19 23:53:05 |
村長の娘 シャーロット 例えばお父様orセシリアさんが妖魔だとして リックさん−ケネスさん−ローズさんが人狼だとして もし負けるなら、せめてどちらがいい? −妖魔に負けたほうがまだいいかな・・・ ・・・・・・・・・・・ やっぱりケネスさんとローズさん吊りがいいみたいですね | |
2006/06/19 23:53:19 |
村長の娘 シャーロット だいぶわたくし放置されておりますね まぁなんというか、わたくしがあやしんでいるケネスさんとローズさんがいらっしゃらないのが悲しいのですが・・・ | |
2006/06/20 00:01:19 |
双子 リック >モーガンさん ありがとうございます。 見てきました…。 グレンが可愛い! ヴィンセントがナイスキャラ! じゃなくて…すごいですね。 またじっくり読ませていただきます。 人外側は楽しいけど、楽じゃない…。。。 | |
2006/06/20 00:10:40 |
双子 リック 明日は夜明けか! ああ、どうなるのかな…。 狼一家の底力を見せてくれ〜!!! おやすみなさい。 | |
2006/06/20 00:12:56 |
文学少女 セシリア …さて、ぼちぼち議題に答えていく事にする。 ■4.襲撃考察 …単純に考えれば、灰を狭めるわけにはいかない狼が、仮に守護者が生存していた場合の事を考えて、最も守られて居なさそうな確定白の人物を襲撃した、という所だろう。 若しくは、コーネリアスさんの考えが狼にとって都合が悪く、彼にまとめ役になられては困るため、という可能性もある。 後者の観点で見た所、狼に不利な影響を及ぼすであろう発言は>>4:114の「私はやっぱりアーノルド君とローズマリー君がまとめ役っぽい占われるポジションにいたことを考慮して白っぽく見てるんだけど」という発言でしょうか。 これと昨日リック君が展開していた「アーノルド村長=妖魔」論(これについては後ほど考察予定)を照らし合わせると、「コーネリアスさんがまとめ役に就任した場合、妖魔予想している村長が白く見られてて、吊れなかったらまずい」と思ったのでは?と。 | |
(125)2006/06/20 00:29:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・・・・・ 私にはローズ黒に見えないのですが・・・ 今日の吊り先も困りますわね | |
2006/06/20 07:25:24 |
鍛冶屋 ゴードン >>リック 「確実に吊って欲しい」のは、誰かはお前さんが一番よく知っているのでは?ワッハッハ 今日はどうなるんだろうな。 | |
2006/06/20 09:16:17 |
鍛冶屋 ゴードン 妖魔に関しては俺もわかんねぇなぁ…。 けどアーノルドとローズマリーが妖魔だったら初日は相当賭けだったのかな。もっともアーノルドほどの、発言で信用を得られる実力があれば、そういう作戦もありかもしれんが……。 まぁ寝るわ。今日の夜はちゃんと来たいな! | |
2006/06/20 09:21:05 |
双子 リック ゴードンさんおはよ〜。 へへ…そういうことかあ! 今夜…ドキドキするね! | |
2006/06/20 09:29:14 |
牧童 トビー 灰考察の前に一つ提案。 ■霊能者決め打ちをどうすっか。 いるかもしれねえ妖魔を吊るには灰を出来るだけ削りてえ。だが、このままでは狂人生存してる可能性が高いから吊り回数は一回少なくなる。っつう訳で霊能者の片方を決め打って吊るっつう選択だな。 利点としては騙ってなければ妖魔の勝ちの可能性をかなり低く出来る。狼2騙りの場合の狼の勝利の可能性を減らすことが出来る。 問題としては、霊能者決め打ちがあってれば妖魔、狼、両方の勝利の可能性を下げることが出来るが、ミスったら狼の勝利の可能性をかなりあげることになっちまう。 今日の霊能判定次第だし、ギャンブル性もかなりたけえ。それに狂人の可能性もある霊能者候補からの提案だし信じにくいっつうのもあるだろうな。妖魔がまだ生きてるかどうかもわかんねえし。一応考えてくれるとありがてえ。 | |
(129)2006/06/20 10:02:22 |
牧童 トビー シャーロット 初日 妖魔の事をかなり考えていたのが印象的だな。初日から妖魔溶けを考えるっつう意見出すのは村人っぽい。妖魔狙いっつえば誰でも占いに挙げられる可能性が出来てくっしな。多弁のシャーロット自身も占いに挙げられる可能性は高くなるわな。 能力者内訳については占真狼、霊真狂。 これが一般的だしこの考えは納得。リックが狼だったことからシャーロットが人外だとすればミスリードをするタイプじゃなくて、ありのままを話して信頼を得るか、自分が吊られた時に村の考えを逆に持っていけるように動くタイプだな。 ●は暫定メイで他人の希望を見て考えると発言。発言をみてっとラインによる考えを重視するみてえだからこれも納得。 | |
(130)2006/06/20 11:08:04 |
牧童 トビー 二日目も能力者内訳の考えは変わらず。灰考察は占い希望のラインから考察。ケネス―ヴィンセントの可能性を考える。その後でラインを否定してまで▼ヴィンセントを強調。これも村人っぽい。シャーロットが狼だとしたらヴィンセントは人間だって分かってんのにここまで強くミスリードする必要はねえしな。 三日目も能力者内訳は変わらず。ここで委任トラップの可能性を話したのは村人っぽいが、占真狼にこだわってるのが引っ掛かった。信頼を得るためだとすればとことん正しいことを言ったほうがいいしな。あそこまで占真狼にこだわったのは狼っぽい。 単体で見ると人外の可能性は低そうだな。>>23の発言もまだ妖魔の事を少し気にかけてそうな発言だし、シャネが狼だとすっとゴードン襲撃が謎。一つ疑問なんはラインで考えるなら妖魔をどうすっかだな。 | |
(131)2006/06/20 11:11:27 |
隠者 モーガン リックは吊り本決定後にPPが可能にになったときの投票先優先順位を公表しておくと得だったかもしれんのう。 | |
2006/06/20 12:34:15 |
双子 リック それは、僕が生きていたらこの人に投票する、というランキングですか? 撹乱目的ですか? なんとすれば狼一家が助かるのか…む、難しいですね…。 | |
2006/06/20 13:09:57 |
牧童 トビー ローズとケネス本気で両狼?全然意見を言ってないところが怪しすぎだろ…。だとしたら、俺戦犯じゃね…?てっきり司令塔役の狼がいると思ってたから俺ろくな事してねえぞ。っつうか、初狂人で何すりゃいいか全く分からんかったんだけどな。確黒出すのを躊躇ったのも駄目だったな。 勉強になったよ!(キラリ☆) | |
2006/06/20 13:27:49 |
牧童 トビー っつうか、村長狼で決め打ってるんだがいいのか?シャネは今から吊るのは無理だろうし、村長かセシリア吊るとしたらどちらか二択なんだけどな。セシリアはどっちかっつうと守護者っぽいんだよな。村長守護者の可能性もあると思うんだけど、目立ちすぎだろ。守護者ブラフ使いすぎなのが気になるっつえば気になるが…。 | |
2006/06/20 13:34:20 |
牧童 トビー 村長の考察をする上で一番気になるのがリックの遺言だな。リックが村長を妖魔と見る根拠の可能性は正直結構薄いと思うな。村長が妖魔だとして結社騙りをしても両吊りでお終いだな。コーネリアスを先に吊ったとしても確黒になることは絶対無い。っつうことはどうしても村長は結社騙りの可能性が出てくる。狼の助けにはなっても村長が生き残れる可能性は低い。っつうと、肝心なのは何でリックがこんな事を言ったかだな。村長も言ってたと思うが、狼から妖魔を断定できなかったはずだ。だが、>>4:429の発言はかなり断定気味に言ってる。ここがかなり引っ掛かるな。村長が狼でリックとのライン切りの可能性も考えられるが、それにしては目立ちすぎだ。リックが偽っぽいというのはあの時点で皆考えてたはずだな。だが、確黒になるとはかぎらねえし、狂人がリックに白出すことも考えると妖魔疑惑をかけて吊られる可能性を残してまであそこで無理やりライン切りをする必要はねえと思う。 どちらかというと、村長を吊りにもっていくように考えさせようとしたSGの可能性が高いと考えてる。 っつうわけで人外なら妖魔だと考えてるぜ。 | |
(133)2006/06/20 13:50:33 |
牧童 トビー ローズマリー 時間が無い中参加してくれてありがてえけど、発言が少なく判断できねえ。 初日はかなり多弁だっただけに二日目以降の言動はやっぱりどこか不自然さを感じるな。 特にリック偽の雰囲気が出来てきた中だからかなり怪しく感じる。 気になるのがリックの言動(>>4:303。そもそもリックが潜伏狂人説を出すことがリック狼だっていってるようなもんだったんだけどな。リックが真ならゴードンが狂人だっつう考えしか思い浮かばねえはずだ。潜伏狂人なら襲撃されたゴードンは何者?んでリックは何者?ってなっしな。 で、ここで潜伏狂人でローズマリーをあげてたんがかなり引っ掛かった。>>4:351でも言ったが、セシリアかヴィンセント狂人だと考えるのが自然だ。そこをローズ狂人と発言したのが引っ掛かる。それに対する返答も無かったし変更も無かったしな。ライン切りに見せてSGにするならセシリア狂人とでも言えばいいわけだしな。ローズマリー潜伏狂人の可能性も考えさせてローズマリー吊りを躊躇させる為だったと考えてるぜ。 | |
(134)2006/06/20 16:16:02 |
のんだくれ ケネス そうすっと、シャーロットとセシリア、 どっちが妖魔かってことになるよな。 まあ、妖魔が生き残っているとしたら、だが、 既に墓下である確信はねぇしな。 俺は、シャーロットだと思うな。 ちーと、しつこいようだが、>>2:215 が、「自分が妖魔では?と言われた時の保険」であったこと。 あと、本人も言っているが、4日目から 発言数が減っているところだな。 自分が妖魔だと思っている人も少ないし、勝利を確信しているんじゃねぇのかな。 ……ただ、4日目は全体的に発言数が少ないのか。 | |
(144)2006/06/20 17:29:39 |
牧童 トビー >ギルバート 昨日の返答な。まず一つ気になる点は生き残ってる灰。モーガン、ヴィンセントと奇抜な考え方しそうな奴が吊られてるのが気になってる。決定はエッタが出してるとはいえ、そこには狼の言動も作用される。村の流れには少なからず狼の考えが反映されてると俺は考えてる。その中で狼2騙りの可能性も考えそうなモーガン、ヴィンセントがいないのは狼にとっていい流れだと考えてるのが一点。 二つ目はギルバートの言動。順次の順番からいってギルバートが狂人だとしたらもう少し様子見をしてもおかしくないと思ってる。あそこで出たのは占い師に狼が騙ってると分かっている狼という可能性を考えれるのが一点。能力者考察で信頼勝負を度々気にしているのも引っ掛かっている。ギルバートが狂人だとしたら信頼勝負なんてどうでもいいと思うだろうしな。内訳のほうも対抗の考察抜きで俺を狂人と発言してるのも引っ掛かってる。霊能者真狂と思わせたい可能性もあると考えれるのが二点目。 | |
(145)2006/06/20 17:31:54 |
牧童 トビー 逆に狼2騙りだと引っ掛かることの一つにリックの言動。狼2騙りなら潜伏狂人の可能性なんて当然言わないほうがいいわな。リックが霊真妖の可能性は考えていたが真狼の可能性を全く考えてなかったのも気になる。もし霊真狼ならリックの事だからぽろっといっちまいそうだしなwそれが無かったのは霊能者に狼が騙ってない可能性が高い。 もう一つに潜伏狂人の問題だな。狼2騙りなら狂人は誰だ?って話になる。初めから狂人が潜伏するつもりだったのなら誰でも可能性はあるが、それは狂人の心理としては難しいだろう。それよりは狂人が様子見をしてる隙に狼か妖魔が騙ったと考えるのが可能性が高いと思う。そうすると、セシリアかヴィンセント狂人になるな。 セシリア狂人だとすると、二日目以降の変わりようが引っ掛かる。寡黙で吊られても別に問題はねえ。また、占いに敏感に反応する必要もねえな。黙って占われておけばいいだけの話だし。 ヴィンセント狂人だとすると霊真狼を言ってたのが引っ掛かる。霊能者真狂でミスリードさせておけばいいだけの話だ。 っつうわけで、総合的に判断して>>78くらいの可能性になったっつう訳だな。 | |
(147)2006/06/20 17:35:24 |
牧童 トビー >>148 その考えでもいいと思うぜ。別に霊真狂は一か八かっつう訳でもねえしな。おそらく一番可能性がたけえだろ。 ただ、俺からすっとギルバート偽だから吊って狂人でも問題ねえし、狼か妖魔だったらもうけもんっつうだけだ。それに狂人吊ったら妖魔の勝ちを低く出来っしな。何も言う事無しっつう俺視点での話でしかねえっつう訳だ。 | |
(150)2006/06/20 17:48:02 |
牧童 トビー >>149ケネス 今の時点で確白は3人。何でわざわざ結社のコーネリアスを狙ったと思う? | |
(151)2006/06/20 17:51:22 |
牧童 トビー ケネスやっぱり狼臭いな…。ぼろが出るのを嫌ってるように見える。なんとなくでいいから答えてほしかったんだが…。そっからケネス非狼でいこうかと思ったんだがちょっと失敗か…? | |
2006/06/20 18:09:04 |
流れ者 ギルバート よう、戻ったぜ。 >トビー 理由説明ありがとう。 しかし、トビー狂人という考えは変わっていない。 トビーが仮に妖魔か狼だとすれば、俺がトビー狂人と見ているのだから別にそのまま放置させておけばいいだろう。 これまでの発言で俺が対抗であるトビーを吊るつもりがないというのは分かっていたはずだ。 対抗相手を吊るつもりが無いと分かっていながら、なぜ>>68のような他の可能性を示唆する発言をするのかが不自然に感じる。 それに、前々から俺はトビー狂人だと思うと言っているのに、4日目までは特に俺に絡んでいなかった。 そして5日目になって急に俺に意見を言ってきた。 俺はトビーが霊能者の内約が『真狼』と思わせたいように感じたな。 あー…それから、トビーを吊ることはCOしたときから1度も考えていなかった。(ココ4倍角) | |
(153)2006/06/20 18:41:10 |
隠者 モーガン >リック 「 今後ppが可能な人数になった場合、 1. ヘンリエッタ 2. コーネリアス 3. キャロル の優先順位で投票しましょう。 ただし、委任トラップ回避のため、今はまだまとめ役に委任しておきましょう。 」 といった感じかのう。 リックが偽確定するが、誰を襲撃しても、リックを除く人外はすべて潜伏したまま確定白に票を集中させられるぞ。 | |
2006/06/20 18:59:44 |
隠者 モーガン これは>>3:65とも少し関連しておるかのう。 村人がppの方法について触れるのは黒要素だが、既に偽が確定的なら具体的な方法を説明しておく方が良いのじゃ。 | |
2006/06/20 19:05:34 |
隠者 モーガン 吊り先が狼でないのなら狼は確定白を吊りに行くよりも、妖魔の可能性のある灰を吊りつつ、他の灰に委任トラップを仕掛ける方がよいかもしれんがのう。 いずれにせよ、リックの立場ならppの手順は説明しておいた方が良かったと思っておるぞ。 | |
2006/06/20 19:08:52 |
村長の娘 シャーロット あ、ありのまま 今 思ったことを話すわ! 「わたくしは今日は人狼狙いの日だと思っていたの」 だけど、議論されているのはどう見ても妖魔に関しての話題でしたわ な・・・ 何言ってるのか わからないと思いますが わたくしも なぜいま妖魔議論なのか分からなかった・・・ 頭がどうにかなりそうだった・・・ 「狼はケネス・ローズで決まり」だとか 「妖魔について議論しないやつは妖魔だ!」だとか そんなチャチなもんじゃ断じてない もっと恐ろしいものの片鱗を味わったわ・・・ このままの流れで、狼についての議論をうやむやにしてしまおうという魂胆が、垣間見えたようなの・・・ | |
(156)2006/06/20 19:26:32 |
村長の娘 シャーロット ちなみに>>149ケネスさんにお尋ねしますわ ケネスさんはローズマリーさんとお父様を人狼と予想されているようですが、今日▼ローズさんではなく▼お父様を選んだ理由について、お教えしてもらえれば嬉しいですわ | |
(158)2006/06/20 19:31:27 |
流れ者 ギルバート >>159 不覚にも笑ってしまった(笑) | |
2006/06/20 19:38:37 |
のんだくれ ケネス 近頃箱の繋がりにくさが 半端ねぇよ。 とりあえず、質問に答えるぜ。 >>158 シャーロット そりゃな、リックの昨日の主張が「村長を今日吊らないでほしい」って訴えているように感じたからだ。 村長の意見によれば、今日は▼狼、明日は▼妖魔だからな。 確実な狼を後で吊るなら、 ▼ローズマリーが後だろう、と俺は考えたわけだ。 | |
(161)2006/06/20 20:09:49 |
のんだくれ ケネス >>151 トビー ん〜。そうだなぁ……。 ヘンリエッタはまとめ役だから考えはわからねぇが、 キャロルの考え方が今の狼側に有利な考え方をしているってことじゃねぇかな。 キャロルは>>369のように、俺とローズマリーが 狼最有力候補に考えているみたいだしな〜 これが、狼にとって都合のいい選択肢なんだろうよ〜 まあ、事実俺とローズマリーが狼の最有力候補になっている見たいだしな〜 | |
(163)2006/06/20 20:18:07 |
牧童 トビー >>153ギルバート 正直、リック黒判定はちょっと意外だったんだわ。ギルバート狂人だとすると白判定出して狂人アピールすっとこだと思ったしな。 いつか判定分かれるだろうと楽観視してたし、霊能者なんて狂人騙りが多いから放置されっことも多いしな。 一斉だと勘違いしてたし、狼2騙りは無いと決め打ってたところもある。 で、昨日リックとケネスに突っ込まれたことで議事見返したらその可能性も見えてきたっつう訳。狼に指摘されて気付くっつうのもおかしな話だと思うがw それに俺は霊真狼なんて一言もいってないぜ。>>78>>150を見てくれたら分かると思うぜ。ただ、ギルバートがなんにしろギルバートが吊れたらかなり楽になるなと思ったからな。 信頼勝負に持っていったほうが得策だと考えた訳だ。元々霊能者決め打ちさせるならかなりギャンブルになっしな。だから駄目元でいいから出来るだけの事はしようと考えたっつう訳。 | |
(164)2006/06/20 20:20:32 |
踊り子 キャロル >>163 ケネス 私がマリーとケネスを狼候補にしているのは、他の人より納得出来る位の発言数が見受けられないからであって(人の事を言えないんだけど)、絶対そうだと思っては居ないわ。 まぁ、二人とも事情が事情なだけに仕方が無いことだと思うんだけど…。 | |
(166)2006/06/20 20:24:02 |
牧童 トビー >>163ケネス 返答、サンキュー。 ここで問題なんは、コーネは結社確定してんだわ。エッタも同じでな。キャロルはただの確白。つまり言動はともかく守護者の可能性もあるっつう訳。その分、キャロルが守護者じゃなかったら守護されてる可能性が高いんだわ。だから、コーネリアス襲撃は慎重っつうのが俺の考えな。 | |
(167)2006/06/20 20:24:22 |
村長 アーノルド >>171 他に思った事はないだろうか。 | |
(172)2006/06/20 20:33:11 |
村長 アーノルド >>174 ギルバート君 ケネス君には妖魔の可能性が果てしなく少ないのだ。 だからケネス君が最黒だと思っても妖魔勝ちの可能性を出来るだけ少なくする為に、最後に吊るす方が得策に思うのだが? それでもケネス君を先に吊る理由を教えてもらえると嬉しいのであるっ。 | |
(177)2006/06/20 20:39:25 |
流れ者 ギルバート >村長 あぁ、そうだった。 仮決定の時間が差し迫っていたので今のところ黒だと思っているケネスを挙げたんだが、ケネス妖魔の可能性は無いんだったな。 すまん、まだ意見が纏まってないんだ。 >>174は無かったことにしてくれ。 議事録を読み返して再度答えることにする。 | |
(181)2006/06/20 20:45:14 |
のんだくれ ケネス >>182 ん〜、まあ、ギャンブルに来たな、とは思ったぜ。 | |
(2006/06/20 20:55:28、のんだくれ ケネスにより削除) |
流れ者 ギルバート いや〜…ホンッット、意見がまとまらない。 誰か…助けてください ||orz | |
2006/06/20 20:55:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ステテンテンテン さて今日は誰が吊られて襲撃されるかなっと | |
2006/06/20 20:55:42 |
村長の娘 シャーロット 少しお父様とケネスさんの飼い鳩が暴れだしてしまって、晩御飯の準備に時間がかかってしまいましたわ というわけで戻りました。 >>186セシリア 少し気にかかっただけで、そういうわたくしも大して人狼考察を進められていなかったので、なんとも人のことは言えないのです。どういった内容にせよ、議論が活発に行われるのは良いことだと思いますしね | |
(187)2006/06/20 21:52:33 |
文学少女 セシリア ■2.霊内訳 リック君の判定が割れなかった、という点でそれが判断要素にならないのが少々残念ではあるが… まあ、それはさておき。偽の正体別の推理をしていこうと思う。 ・狂人 …まあ、これが最も妥当な線だろうな。 トビー君が狂人であれば、狼が占い師を騙る事を期待して素早く飛び出した狂人。 ギルバートさんが狂人であれば、占2霊1となっており、狼が騙っているであろう占い師の列に飛び込むより、霊能者を確定させない方が有益と判断した狂人。 何れも十分にあり得る点が少々困るが…まあ、後述する偽が狼の場合及び妖魔の場合では、この仮説を崩すのには弱すぎるな。 やはり、[霊:真狂]が本線と考える。 | |
(188)2006/06/20 21:53:20 |
文学少女 セシリア ■2.霊内訳(続き) ・人狼 狼2騙りかつ狂人潜伏となるが… この場合、CO順から言うと私かヴィンセントさんが狂人であれば可能性はある。それ以外の可能性は皆無と言って過言ではないであろうし、割愛する。 つまり、私視点ではヴィンセントさんが狂人であれば、[霊:真狼]もあり得るのだが… しかし、仮にヴィンセントさんが狂人であった場合、>>2:261があまりにも不可解。 あの時点での流れのまま[占:真狼][霊:真狂]としておいた方が、仮に狼が真占を襲撃して成功した場合に「じゃあ対抗占は狼だから吊ろう→じゃあ霊能者は[真狂]でしょ」という流れになって、勝利の可能性が高くなる。 逆に>>2:261の場合、仮に狼が占い師のどちらかを襲撃して成功した場合、「真の可能性もあるし、呪殺出るかある程度経つまでは放置」という流れになるものと考えるのが自然だろう。 その間に霊能ローラーになる可能性も、決して低くは無いものと思う。 また、何某かの理由で[霊:真妖]と考えたのやもしれないが…この可能性は流石に低いだろう。理由は後述する妖魔編を参照願いたく。 以上を以って、[霊:真狼]を否定する。 | |
(189)2006/06/20 21:53:49 |
文学少女 セシリア ■2.霊内訳(続き) ・妖魔 ふむ、正直あり得ないと思うのだが… まず、2COであっても、霊能判定のミスから真占い師が確定し、守護者保護の名目で霊能者ローラーが実施される可能性がある。 そして、3COになってしまうと即霊能者ローラー開始は火を見るより明らか。 また、仮に[占:真狂]であった場合、狼から見れば妖魔が騙りに出ているのが一目瞭然。 当然狼が排除に乗り出してくるものと考えられる。 余程見通しの甘い妖魔でなければ、これらには気づいているであろうし、その上で騙りに出る可能性は限りなく低いと判断する。 以上を以って、[霊:真妖]を否定する。 ・総括 以上の推理より、やはり本線は[霊:真狂]。霊能者候補を吊る必要は無いものと考える。 …ああ、ちなみに発言内容を追って真偽を推理するのは、時間が無いため割愛させて頂きたく。 | |
(190)2006/06/20 21:54:09 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨日は暑くて大変だった 今日も暑いけど | |
2006/06/20 21:59:18 |
文学少女 セシリア …さて、昨日リック君がアーノルド村長が妖魔、という説を論じていたが。 その点について考察してみる。 ちなみに、なるべく客観視点で考えるつもりなので、ご承知の程を。 ざっと考えつくのは、以下の三通り。 1)狼陣営の結論が「村長=妖魔」である。 2)狼陣営が何らかの理由で既に妖魔が死んでいると確信し、村長を妖魔に仕立て上げる事でスケープゴートにしようとする意図があった。 3)村長が狼で、壮絶なライン切り。 また、2の派生として、次のような説も考えられる。 2')狼陣営が「このままの流れでは勝てない」と、妖魔が死んだと決め打ちして、村長をスケープゴートにしようとした。 まず3だが、これは流石に無いだろう。 ライン切りというのは、対象が吊られないようにしなければ意味が無い。 妖魔疑惑など以ての外だろうな。狼とて妖魔を吊りたい物、「あれほど拘るのは、やっぱりスケープゴート狙いではないのか」という逆説的に白度が上がる以前に、言葉を額面どおり受け入れられてしまうだろう。 | |
(193)2006/06/20 22:09:44 |
文学少女 セシリア そして2、及び2'だが…これも些か考えづらい。 余程の事が無い限り、狼とて妖魔が生きているのを前提に行動するだろう。…今の我々と同じように。 妖魔が死んでいるとすれば、ヴィンセントさんとゴードンなのだが…このお二人に共通する点として「非守護者COをしている」という点。 仮にどちらかが妖魔とした場合、どうせ死ぬなら、一か八か守護者を騙ってきても良さそうなものだろう。 おそらく、狼陣営としてもこの結論に達したと推測する。 …そうなると、1が本線であろうか。そうでもなければ、私の思考の斜め上に真実が漂っている事になるな。 ここで重要なのは、狼も妖魔を何とかして排除しなければならない点。 そこで、吊られるのがほぼ確定のリック君を通して、狼達の妖魔推理を表に出し、少なくとも妖魔にだけは負けない状況を作り上げたかったものと推測、これをこの仮説の結論とする。 | |
(194)2006/06/20 22:10:18 |
牧童 トビー 村長…?ちょっと予定外だな…。 っつうか、狼にもちゃんと狂人だとばれてるよな…? 俺襲撃だけは勘弁な。 | |
2006/06/20 22:10:47 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、村長かあ まあなくはないかな | |
2006/06/20 22:11:48 |
牧童 トビー >>191ヘンリエッタ 【仮決定了解ー】 | |
(196)2006/06/20 22:11:57 |
吟遊詩人 コーネリアス 妖魔はほんとわからないなあ | |
2006/06/20 22:14:26 |
流れ者 ギルバート 灰考察のようなもの ☆ローズマリー 初日●希望−村長 2日目●希望−未提出 ▼希望−ケネス 3日目●希望−未提出 ▼希望−ケネス 4日目●希望−未提出 ▼希望−リック ケネスとローズマリーが狼同士だとすると、結構早くからケネスを吊りに挙げていたんだよな。 仲間同士ならいきなり仲間切りをするだろうかとも思ったが、別に人狼1人くらい仲間が吊られないと思ったならば吊りに挙げることもあるだろう。 >>4:188で単体ではコーネリアスは白寄りに見えないと言っているのに、コーネリアスが結社COをしたときの反応は『対抗しない』(>>4:205)だけ。随分と淡白だなと思った。 コーネリアスを結社と予想をしていた発言は見受けられないし、少なくとも白と見ていなければもうちょっと反応が大きかったと思う。この辺りが引っ掛かるな。 しかし、都合もあるのだろうが初日と比べると発言量が落ちているために、正直判断がしづらい。 | |
(198)2006/06/20 22:15:10 |
双子 リック コーネルこんばんは♪ さて、誰が落ちて来るかな? [...はトランポリンをセットした] | |
2006/06/20 22:21:29 |