村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の妻 エレノア 明後日から忙しかったからちょうどよかったわ。ｗｗｗ |
2006/06/08 23:32:11 |
 | 書生 ハーヴェイ えー。結社食いに何の価値が？ |
2006/06/08 23:32:39 |
 | 美術商 ヒューバート 奥様お疲れ様でした。 妥当な襲撃ですね。 |
2006/06/08 23:33:05 |
 | 農夫 グレン エレノアさんが襲撃されたんですか。 |
2006/06/08 23:33:35 |
| 美術商 ヒューバート >>2 トビー君良い当たりしてますねぇ（笑）。 |
2006/06/08 23:33:36 |
| 美術商 ヒューバート おっと、グレンさんもお疲れ様でした。 |
2006/06/08 23:34:10 |
| 美術商 ヒューバート |
2006/06/08 23:35:36 |
| 村長の妻 エレノア トビー真でヒューバートさん狂人と見てるんだけどあたりかしら？ 遺言でトビー真で狼二連ＨＩＴなら両方吊って頂戴って言いそびれたわ…。 |
2006/06/08 23:35:39 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 当たりですよ。 私は狂人です。 |
2006/06/08 23:37:10 |
 | 踊り子 キャロル あ、投票にしちゃってる… 鳩は操作が難しい・・・・・・・ でも、ま、これは今のところ誰にも教えないでおこうかな |
2006/06/08 23:37:40 |
| 農夫 グレン |
2006/06/08 23:38:07 |
 | 文学少女 セシリア ←・・・・・・(・ω・。) ジーッ 吊られる人が委任にしてても、自分吊りには入れられないから・・ってことでいいのかな。＞シャーロットさん投票 |
2006/06/08 23:38:27 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン 今見てますよ（笑）。 アンガールズのチキンレースが入ってますが。 |
2006/06/08 23:39:13 |
 | 村長の娘 シャーロット とかいってるけど昨日のアレからみて投票間違いは起こらないとか思ってます。 |
2006/06/08 23:39:25 |
| 農夫 グレン ヒューバートさんが狂人ですか… 私の読みは見事に外れましたね。 |
2006/06/08 23:40:34 |
| 村長の妻 エレノア ずばり ラッセル キャロル ダニエルorボブorヘンリエッタor旦那 で正解ね。 モーガンさん守護者……。 そのまま過ぎて笑えるわね。 グレンさんには村人の守護騙りとかやってもらって、 華麗にキャロル吊りつつグレンさん襲撃とか期待してたのだけど、 さすがに読めないかしら？ｗｗｗ |
2006/06/08 23:42:33 |
| 文学少女 セシリア >>12 トビー君 じゃぁ悩んでた理由もお願いね。 信用度下がり気味なんだから、理由ちゃんとしゃべったほうがいいと思うよ。 信用度が下がるってことは、トビー君が発見した狼2人を吊ってもらえないってことだよ。それって村にとってよくないことだよ。現に、キャロルさんじゃなくてグレンさん吊ったわけだし。おまけに人だったし。 |
(16)2006/06/08 23:42:57 |
| 村長の妻 エレノア >>モーガン>>ヒューバート 守護者は変にステルスなんてしないで自然に村人の気持ちでいればいいのよ。 一番重要なのは狼にさとられないことと、 吊られないことかしら。 襲撃はまだセーフよ。 |
2006/06/08 23:43:58 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン すみませんねぇ、こんな狂人で（笑）。 ＞奥様 流石にそれは…（笑）。 実現したら凄かったですが。 |
2006/06/08 23:44:36 |
| 村長の妻 エレノア 守護者は黙って吊られろは本当に状況次第なのよね。 特に15人村だとそうね。 まぁ何回か狼と守護者やってみるとわかってくるわよ。ｗｗｗｗ |
2006/06/08 23:45:06 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 誰かを護れるだけで根本は村人ですものね。 普段通りの方が良いのですか。 |
2006/06/08 23:46:21 |
| 美術商 ヒューバート 私は狼と守護者、どちらも1度しかやったことがありませんな（笑）。 狂人は何故か4回目ですが（内2回はネタ村）。 |
2006/06/08 23:47:57 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート つまらないことするとらしくなさがでてしまうのよ。 そうすると余分に疑われやすくなるのよ。 うまく調整しつつ疑われやすさを変えられるならともかく、 それが無理なら素で突っ込むのが一番早いわよ。 狼と違ってミスしても人間としてのミスしかないから大丈夫よ。 脳内垂れ流しが白めにみられるのはそういう部分があるからなのよね。 |
2006/06/08 23:48:14 |
| 村長の妻 エレノア |
2006/06/08 23:49:03 |
| 農夫 グレン ヒューバートさん、エレノアさん のお2人はどうやらかなり回数をしているよう ですね。 私は初回です。 |
2006/06/08 23:50:27 |
| 村長の妻 エレノア >>グレン それなりにかしら。 初めては結構つらいものよね。 |
2006/06/08 23:52:11 |
| 書生 ハーヴェイ んんんんん。グレンさんのどこを判断して村人認定するべきだったのか……！ わからない……。どこをどう見たら村人認定できたのか……。ぐあああああ。ごめんよー。 |
2006/06/08 23:53:28 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 素で突っ込む、ですか…普段村人なら良くやるパターンではあります。 狼側だとやはり調整が必要になるのでなかなか難しいですな。 脳内垂れ流しは、これまた良くやります（笑）。 ＞グレン おや、初参加でしたか。 かなりと言っても、半数くらいはネタ村なんですけれどね。 ガチ村は数えるほどしか。 |
2006/06/08 23:54:50 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート そういえば結局執事設定生かせてなかったわね。 お互いネタに生きる身としてこれは末代までの恥だわ。 まずは紅茶を用意してくれないかしら。 グレンさんと貴方の分ももってくるのよ。 お茶菓子はクッキーでいいわ。 |
2006/06/08 23:59:45 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエルさんの行動自体が怪しいとは思ってる。が。 ・メイ白っぽい ・村長結社っぽかった ・グレン怪しいと思ってた このあたりの白っぽいと見られそうな吐露に堅実に同意してるんだよね。タイミングの問題だけかもしれないけどね。 |
2006/06/09 00:00:35 |
 | 学生 ラッセル トピーでもドビーでもどっちでもええわ！ |
(2006/06/09 00:01:38、学生 ラッセルにより削除) |
| 村長の妻 エレノア >>16 旦那が説明してくれるから省略よっ!!! |
2006/06/09 00:01:46 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず残った占い師であるトビーを信じたくないね、という動きを出したのはラッセルなんだよね。キャロルが狼かによるんだけど。無難にキャロル吊っとけばよかったか……。 |
2006/06/09 00:04:43 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 始まってからは普通に議論を続けていましたからね。 折角奥様のプロローグの言葉を見て飛び込んだというのに（笑）。 畏まりました。 [ふらりとどこかに去り、ふらりと戻って来る。手にはティーセットとクッキーが乗った皿] お待たせいたしました、奥様。 [紅茶を入れ、ミルク・砂糖を添えて差し出す] |
2006/06/09 00:05:29 |
| 書生 ハーヴェイ キャロル、ラッセル、ダニエール？どうなんだこれ。 んー。エッタ。どうするか。 脳内からフェードアウトしてきてるボブはどうするか。さてさて。 |
2006/06/09 00:07:01 |
 | 木こり ダニエル だーーーーーぁ 考えたくねー もう キャロル、ラッセル吊って ボブ占って 黒出してもらって すっきりしたい＞＜ そんちょ、エッタが狼とか上手過ぎる＞＜ |
2006/06/09 00:07:52 |
| 村長の妻 エレノア ご苦労様ヒューバート。 お互い墓下に行ったら気が楽になるって不思議なものね。 [砂糖をこさじ2杯とミルクを混ぜかき混ぜて一口] ヒューバートもそこにかけなさい。 グレンさんも一緒にどうかしら？ |
2006/06/09 00:10:02 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 何故か墓下は気が抜けてしまいますな。 上でのしがらみがなくなるからでしょうか。 では失礼して。 [会釈して椅子に腰掛ける。自分の分の紅茶を入れると、砂糖1杯とミルクを少々入れた] |
2006/06/09 00:13:24 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート 実の執事が狂人っていうのもなんだかってかんじね。 これで旦那が狼だったら完璧だったかしら？ [冗談めかすように笑い] 狂人のお仕事って執事よりも儲けはいいのかしら？ |
2006/06/09 00:15:17 |
| 村長の妻 エレノア |
2006/06/09 00:15:58 |
| 農夫 グレン エレノアさんありがとうございます。 [そう言って、頭を下げてからいすに座った。 紅茶に砂糖を1杯だけ入れて口に入れた] そうですね、墓下に行ったら気が楽になりますね。 最初会社でも議事録を見ていましたが、 そのことで仕事中でも頭がいっぱいになってやめて しまいましたよ。 |
2006/06/09 00:19:53 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 先日家を空ける前までは普通の執事だったのですよ。 あの後人狼の力に魅せられてしまいましてね。 ああ、それは私も思いました。 結社員の母子に人狼の夫、そし狂人の執事。 ものすごい組み合わせです。 [つられて笑い] 狂人は職業ではありませんからね…執事の方が儲けはいいですよ。 |
2006/06/09 00:21:59 |
| 文学少女 セシリア >>24 トビー君 「狼なら狂人なにしてんのって感じだ。」ここのこと？これはトビー君が狼だったら狂人どこで何してるの？って意味だと思うけど。違ったら、どの辺が狂人に対する愚痴だと思ったのか教えてもらえる？ |
(28)2006/06/09 00:23:40 |
| 村長の妻 エレノア >>グレン 私が始めての時も家に帰るまでの時間がどきどきだったわね。 家に帰って議事録を確認して、 ついにはじまってるって…。 あの頃はわかかったわ…。 占い３霊能４ＣＯに唖然としてたわ。 |
2006/06/09 00:27:38 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート あら。 それじゃあ今度は結社の力に魅せられるべきよ。 はじめ二人結社の時に▼旦那を真っ先に思い浮かべたわ。 だってありそうですもの。 [紅茶を一口すすり] たしかに正式の職業じゃなさそうね。 人狼協会とか狂人協会とかあって、 お給金とか出てるのかと思っていたわ。 ちなみに結社員は仕事が多い割りに超安月給よ…。 しかも心労が耐えない職業なのよね。 職業柄叩かれたり、批難を受けたりすることも多いわね。 私？ 私はもう気にしてないかしら。 |
2006/06/09 00:27:53 |
| 村長の妻 エレノア |
2006/06/09 00:29:56 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 結社も興味はありますね。 纏めに自信はありませんが。 しかしお嬢様と奥様が結社と知った時は本当に驚きました。 こんなに身近に敵対する人物がいたのか、と。 人狼や狂人はお金で動くと言う感じではありませんからねぇ。 結社員、そんなに安月給なのですか…。 しかし旦那様が稼いでいるので金銭面では問題ありませんね。 体を壊してしまいそうですが。 |
2006/06/09 00:34:11 |
| 美術商 ヒューバート 本当に何故食べられたのでしょうねぇ（笑）。 狼に見られていたのですから、そのまま放置しておけばよかったですのに。 |
2006/06/09 00:36:04 |
| 踊り子 キャロル >>*31 これでトビー偽論に偏ってくれたらトビーさまさまだけど、今日こそアタシか京介吊りだと思うわ |
(*33)2006/06/09 00:36:33 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート 雑務が多いのよね…。 後は手続きに関してなどかしら。 稼ぎの必要より、仕事の必要性ね。 私がやらないとパンクするのよ。 賃金は手取りで月給たったの３００００ゲルトよ。 お小遣い稼ぎ程度かしら。 とてもじゃないけど本業じゃやっていけないわね。 まぁ、普段は結社員だとばれないように賃金をわざと安くして他の仕事の必要性を作ってるんでしょうけど。 |
2006/06/09 00:36:34 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート 逆に真に見えたんじゃないかしら？ 狼の襲撃あせりが見えるあたりがキャロル狼を論理的に伝えてるようなものよね。 トビー君は時がたつほどに真っぽいのよね。 |
2006/06/09 00:37:53 |
| 踊り子 キャロル うーんうーん アタシ自身が酒くさ〜い |
2006/06/09 00:38:28 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 結社員もなかなかに大変なのですね。 ふむ、結社の仕事だけに集中しては正体が割れる可能性がありますからな。 その辺りは良く考えられているかと。 やはり狼も初心者であったと言うことでしょうか…。 尤も、焦るなと言われても無理がありましょうが。 トビー君はまんま素なのでとても真っぽいです。 |
2006/06/09 00:42:02 |
| 農夫 グレン |
2006/06/09 00:53:39 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒュバート 騙り側としては一番手ごわい相手よね。 私には出来ないだけに恐れいるわ。 守護者や占い師は変わりに給料の入りがいいらしいわね。 霊能者もっぱら保険金とかが多く降りるらしいわ。 >>グレンさん 毎日吊り襲撃で２人ずつ減った時の村の進行ね。 |
2006/06/09 01:01:56 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン 残り人数の減り方ですな。 吊りと襲撃で1日に2人いなくなっていきますので。 |
2006/06/09 01:02:49 |
| 美術商 ヒューバート おっと被りましたか（笑）。 ＞奥様 本当に。とても厄介でしたよ。 お陰で狼に見られてしまいました。 ナチュラルホワイトを相手にするのが一番キツイです。 人数も少なく重要な仕事だからでしょうか。 霊能者は保険金ですか…（苦笑）。 |
2006/06/09 01:05:38 |
| 農夫 グレン そういうことですか、お2人ともありがとう ございます。 てっきり各人物に通し番号がついているのかと 思いましたよ。 |
2006/06/09 01:07:48 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン 通し番号…奇数の数字の大きい人から吊っていく、と言う感じでしょうか（笑）。 偶数の方は襲撃じゃない限り生き残りますね。 |
2006/06/09 01:11:25 |
| 農夫 グレン ＞ヒューバートさん 全くその通りです、お恥ずかしい。 |
2006/06/09 01:14:41 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン いえいえ、勘違いは誰にでもあります。 分からないことはドンドン聞いていった方がいいですよ。 私も答えられる範囲でお教えしますので。 |
2006/06/09 01:19:24 |
| 農夫 グレン どうやら今日はトビーくんかハーヴェイさんが 襲撃されそうですね。 トビーくんの信用が低下気味を考えると ハーヴェイさんかな？ ただ、今日の占い先が狼のとき一気に話が進む 気がしますね。 どちらにしてもトビーくんが村の運命を 左右しそうですね。 |
2006/06/09 01:23:07 |
| 美術商 ヒューバート 狼吊りならハーヴェイさんに行きそうですね。 トビー君には一応まだ狼嫌疑がかかっていますから、襲撃は無いのではないかと。 しかし占い先が狼ならトビー君襲撃もありそうですかね？ |
2006/06/09 01:28:20 |
| 農夫 グレン ＞ヒューバートさん そうですね、占い先が狼以外なら トビー君が襲撃されることはなさそうですね。 ただ、狼側は 1.今日の占い先は残りの狼にしないでくれ。 2.今日の襲撃は必ず成功させたい(成功するのですが…)。 とは思っていますね。 |
2006/06/09 01:54:03 |
 | 学生 メイ 独裁してんだし、結社が占いも吊りも希望を聞き入れる気ナッシングというスタンスを２〜３日目で打ち出しちゃったのでたぶん占い吊り希望はあまりマジメにやりません。 というか聞く気ないんだから揃える意味もないので希望先もバラバラ、逆に狼が跳梁しやすい状況になってるのは気のせい？ |
2006/06/09 01:56:13 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン ですね。 問題は吊り占い共々狼になった時、でしょうか…。 ハーヴェイさん襲撃だと狼は全て表に引きずり出される。 トビー君襲撃だとトビー君真が確定。 あ、トビー君襲撃になりそうですね。 一応、LWは灰？で残りますし。 |
2006/06/09 02:03:24 |
| 学生 メイ てわけでもねーか。 しかしモチベーションダウンは避けられません。 追従しているのでダニさんが黒く見えます。ダニさんが黒いと信じられたトビ君まで黒く見えます。 不思議です。 |
2006/06/09 02:03:41 |
| 学生 メイ よーし、裏をかいて ボブ−トビ−ダニ の狼路線だ＜無理です |
2006/06/09 02:05:22 |
| 村長の妻 エレノア だから自由占いは最強なのよｗｗｗ |
2006/06/09 02:07:44 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 強すぎますよ（笑）。 |
2006/06/09 02:14:40 |
| 農夫 グレン ＞エレノアさん 強烈ですね。 |
2006/06/09 02:16:15 |
| 村長の妻 エレノア 狼には恐怖しかないわね。 でキャロル吊りから守護者のこと考えると、 ここはトビー襲撃しかないのよね。 残念狼さん。 ちなみに先に吊るの実はラッセルの方がお得よ。 |
2006/06/09 02:18:25 |
| 村長の妻 エレノア 奇数進行だったらか問題なく霊能食いだったわね。 守護者何がなんでも潜伏提案しても牽制も何も無い状況とかってあるのよね。 というわけで今日はハーヴ襲撃キャロル吊り、 トビーの占いさくれつなるかってところかしらね。 |
2006/06/09 02:24:35 |
| 村長の妻 エレノア トビー真じゃなければ黒なんて出すわけないじゃない。 というか旦那がＬＷっぽいわね。 |
2006/06/09 02:40:40 |
| 美術商 ヒューバート 本当に旦那様がLWだとすれば、例の構図が完成してしまいますね。 と、そろそろ失礼致しますね。 明日朝早いもので。 それではまた。 [頭を下げるとふいっとどこかへ*消えてしまった*] |
2006/06/09 03:05:34 |
| 村長の妻 エレノア 私もそろそろ寝るわね。 [部屋へと戻りアーノルドの枕元へと立った] ▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル▼ラッセル |
2006/06/09 03:06:44 |
| 村長の妻 エレノア [そのまま眠りに*ついた*] |
2006/06/09 03:07:06 |
| 農夫 グレン お2人ともおやすみなさい。 私も黒判定を出された2人がこれから どのようにして残りの狼を占いから守るか 期待しつつ、休むとします。 お休みなさい。 |
2006/06/09 03:12:23 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 鳩から見たら何だか怖いですぞ（笑）＜▼ラッセル |
2006/06/09 09:49:48 |
 | 旅芸人 ボブ >>38 エッタ ＞で、純粋な灰は5人、と。減ったもんですわね。 ＞・・・・・・・何となく、3/5も狼が潜んでるって ＞気がしないですわね・・・・・・・・・・・・・ 純粋な灰に3匹狼が潜んでいるとして、 エッタ視点で言うと、エッタが「村人」なら、3/4だよ。 ボブ視点で言うと、 「ダニエル」「メイ」「エッタ」「アーノルド」のうち3人は狼。 なんて、ちょっと考えにくい。 やはり「キャロル」「ラッセル」の中に狼が居る可能性が高いね。 |
(40)2006/06/09 10:02:54 |
| 旅芸人 ボブ 今日は▼キャロルが一番情報が得られそう。ハーヴェイも居るしね。 ただし、最悪のパターンも考えておく。 もし「トビー：狂人」「キャロル：人間」「ラッセル：人間」だった場合、 ＜パターンA＞ 4d:▼「キャロル」 5d:霊判定「キャロル：白」、▼「トビー」 6d:霊判定「トビー：白」、▼「ラッセル」 7d:霊判定「ラッセル：白」→わおーん。【村側の敗北決定】 ＜パターンB＞ 4d:▼「キャロル」 5d:霊判定「キャロル：白」、▼「ラッセル」 6d:霊判定「ラッセル：白」→わおーん。【村側の敗北決定】 敗北の流れにほぼ乗ってしまうことになるね。 そこんとこヨ・ロ・シ・ク。 |
(41)2006/06/09 10:27:25 |
 | 村長 アーノルド ＞ボブ >>35 潜伏狂人を考えている余裕なんてないのだよ。 トビーを人間だと思っているということもあるがね。 潜伏狂人がいる＝トビー狼となり、 トビーとキャロル？を吊って７人のときに狼２（＋潜伏狂人１）だ。 潜伏狂人を探しても仕方ないだろう。 それともボブは潜伏狂人が気になる立場の者だとでも言うのかな？ |
(42)2006/06/09 10:30:59 |
| 旅芸人 ボブ >>42 アーノルド あーそういうことね。納得。 「潜伏狂人」が有り得ないとする確信を、 村長が得ているのかと思って聞いてみた。 キャロル白だった場合にトビーを吊ることで、 トビー狼の可能性はおのずと解決するね。 |
(43)2006/06/09 10:52:01 |
| 学生 メイ グレン吊りがいまいち納得いかない |
2006/06/09 10:58:10 |
| 学生 メイ キャロとラッセかな。 怪しいの。 |
2006/06/09 11:08:12 |
| 学生 メイ キャロ＞ラッセ＞ダニ＞エッタ＞アーノルド＞ボブ 黒さ比較。 メイ吊り候補―＞回避 のながれで反応的に 『それでも吊りで』 『明確な反応なし』 『なんが白く見えてきたんだが』 だった順。 記憶を頼りにしてるので正確さはないが。 |
2006/06/09 11:25:28 |
| 踊り子 キャロル こんにちは 昨夜は結局やっぱり更新前には間に合わなかったわ ごめんなさい で、なんでアタシがまだ生き残ってるのかしら．．． とっととアタシを吊ってトビー偽を確定してほしかったわ |
(2006/06/09 12:32:10、踊り子 キャロルにより削除) |
| 学生 メイ 本決定 了解 トビ エッタ ボブ ダニ ラッセ 反対 アーノルド |
2006/06/09 12:48:52 |
| 書生 ハーヴェイ >>41 パターンAはなんでラッセル吊り確定してるのか、あと、わおーんじゃなくてエピな予感。 |
(45)2006/06/09 13:05:43 |
| 学生 ラッセル >>*64 俺だと白判定でてもシンジラレナイー！ってことじゃないかねえ。 |
(*65)2006/06/09 13:18:28 |
| 旅芸人 ボブ >>45 ハーヴェイ ＞パターンAはなんでラッセル吊り確定してるのか、 「ラッセル」の名前を使ったことに深い意味は無いよ。 人間であれば、「ラッセル」欄に灰の中の誰かでも勿論構わない。 本当に今日キャロルを吊るのがいいのか色んなパターンで書き出してみて考えてたんだけど、 その中で最も最悪なパターンを貼り付けただけなので。その時の名残どえす。 ＞あと、わおーんじゃなくてエピな予感。 あ、７日目だからエピだね。総人数5名だわ。 狼3匹が生き残ってたら、エピになってるね。 |
(47)2006/06/09 13:24:29 |
 | 隠者 モーガン じぃちゃん、華麗に呻キング♪ 墓下のみんな、昨日化けて出られなくて すまんかったの〜♪ エレたん、グレたんお疲れ様じゃ〜。 Welcome Welcome♪ |
2006/06/09 13:30:40 |
| 美術商 ヒューバート おや、モーガン翁ご無事（？）で何よりです。 浄化されてしまったかと思いましたよ（笑）。 |
2006/06/09 13:43:10 |
| 隠者 モーガン ＞エレたん エレたん、まぢ凄いの〜！！ じぃちゃん守護だと気付いてたんじゃの〜♪ 本当に尊敬しますじゃ〜！！ えっもしかすると、じぃちゃんバレバレ？？ ん〜、悟られない様にしとったんじゃがの〜・・。 もしメンドくなければ、どの辺で感づいたか 勉強させてもらえませんか？？ 是非、聞きたいのじゃ〜♪ |
2006/06/09 13:50:56 |
| 隠者 モーガン 散歩してたら、危うく川を 渡りそうになったんじゃ♪(笑) |
2006/06/09 13:51:58 |
| 美術商 ヒューバート そう言えば我々はまだ川を渡っていないのでしょうかね？ 浮遊霊なのでしょうか（笑）。 |
2006/06/09 14:24:06 |
| 隠者 モーガン ん〜、浮遊霊じゃろうな〜♪ じぃちゃんは、守護霊から地縛（自爆）霊への 華麗なる転身じゃ〜♪ |
2006/06/09 14:42:35 |
| 隠者 モーガン o０(周りを気にしながらだと、やり辛いッス レス遅くてすまんの〜) にしても、じぃちゃん エッたんが全く初心者には見えないんじゃ〜。 これで、本当に初心者だったら凄いの〜♪ 怪物じゃの〜♪ ちなみにじぃちゃんのデビュー戦は [初日に疑われる→占で白確→無難に喰われる] で終了じゃ〜♪ じぃちゃん、ナチュラルブラック！！ |
2006/06/09 14:46:40 |
| 隠者 モーガン 今、気付いたけど、今回は [二日目に疑われる→サクッと吊] ・・・・悪くなっとる！！ |
2006/06/09 14:51:24 |
| 隠者 モーガン それもこれも、禁煙のせいじゃ！ じぃちゃん、禁煙４日目じゃ〜。 もう、ガム噛みまくり。息だけ福山♪ |
2006/06/09 15:00:20 |
| 美術商 ヒューバート 。ｏ０（私もあちこち作業しながらなので、いたりいなかったりに。申し訳ない） ヘンリエッタさんは審問が初なだけではないかと。 言動を見ていると、元々BBSの住人なのではないかと思います。 |
2006/06/09 15:24:34 |
| 美術商 ヒューバート ナチュラルブラックですと…結社地雷を炸裂させることが出来そうですね。 一度それを見たことがあります。 潜伏結社でやってみるのもいいかもしれませんよ。 |
2006/06/09 15:37:04 |
| 隠者 モーガン お〜、なるほど！ BBS出身の方ってのもあるの〜♪ 少なくとも、完全初心者じゃないよね？？ じぃちゃん、初審問の時に、 見事「共有者」って言ったった♪ |
2006/06/09 15:38:23 |
| 美術商 ヒューバート 完全初心者には見えませんね。 きちんと持論を持っているようですし。 完全初心者なのはトビー君ではないかと思いますよ。 モーガン翁もBBS住人でしたか。 結構言い間違える人が多いですよね、役割自体は同じなわけですし。 |
2006/06/09 15:56:03 |
| 村長の妻 エレノア モーガンさんは狼か守護に見えるのよ。 シャロにはあの更新前後の動きが狼に見えちゃったようね。 狼と一緒で守護者もなるべくは占いを避けたいって嫌う様相があるものなの。 |
2006/06/09 16:12:14 |
| 村長の妻 エレノア キャロルとトビーが初心者に見えるわね。 ラッセルは初心者じゃなくて狼だったのね。 後はダニエルが臭いわね。ｗｗｗｗ |
2006/06/09 16:13:08 |
| 旅芸人 ボブ なんか無難な回答で申し訳ないんだけどアンケ回答するよ。 ■１、占い先 ●トビーの自由占い希望。 ボブ様はトピーに一任するよ。トビーに任せる。 ただし、トビーがどう考えて誰を占ったのかは教えて欲しい。 そしてトピーに黒出しされたキャロルとラッセルには、 トピーの真偽がハッキリ分かっている筈。二人の発言に注目したい。 ■２、吊り先 昨日に引き続き、▼キャロルで。 >>44 シャーロット いきなり今日トビーを吊るメリットが見出せないので、今日は▼キャロル。 トビー真の可能性も有るしね。 ハーヴェイがいるので、霊判定でキャロルを見るのが一番いいかと。 |
(49)2006/06/09 16:16:13 |
| 旅芸人 ボブ ■４、トビーは何者？偽なら判定の意味は？ テケトーな発言は全て「素」である真占い師なのか、 どう振る舞っていいかわからないのでテケトーな発言をしている狂人か。 真ならもっと信用を得るための言動が有ってもいい気がするが、 けど狂だとしても信用を得ようとしなさすぎる・・・。 狂だった場合は、本当に全体を混乱させる為だけの存在か。 二連続の黒出しは、トビーが真ならラッキーなのだが、 トビーが狂の場合は、発言と同様にテケトーに出しているように思える。 素っぽい発言も多ければ、 逆にテケトー過ぎて「それは無いだろう！！」と言いたくなる発言も多い。 トビーは何者なんだろねｗ まあいくらなんでも狼では無いと思うので、【トビーは放置】希望。 キャロル（もしくはラッセル）に対しての霊判定で、「白」が出たらトビー吊りで。 |
(50)2006/06/09 16:19:42 |
| 村長の妻 エレノア トビーは吊っちゃいけませんよ。 というかトビー狂人でも放置でいいのよ。 |
2006/06/09 16:28:14 |
| 旅芸人 ボブ ■５、今日の襲撃について A.) アーノルド一家の幸せそうな団欒が憎かった。 B.) 狼がエレノアに疑われていたから。あるいはその人物に疑惑を向ける為。 C.) 守護はハーヴェイ鉄板と判断。トビーは狂or狼？なので放置。よって確定白狙い。 D.) 能力者襲撃するほど、狼は追い詰められていなかった。 E.) 昨日と別の狼が襲撃先を決定した。性格的にやや控えめ？ F.) パッションで。 挙げるとキリが無い。 能力者襲撃は、GJの可能性が高かったから避けただけだろうね。 確定白の中で、なぜエレノアを襲撃したのか？ 狼はセシリアやシャーロットよりも、エレノアを脅威に感じていた。 エレノアが最も疑いを向けていたのは誰か！？ それは・・・・・・・誰？ |
(51)2006/06/09 16:28:17 |
| 隠者 モーガン ＞エレたん おー！ありがとうの〜♪ 確かに、じぃちゃん出来るだけ 確白も避けようと考えとったの〜・・。 勉強になるのじゃ〜！ もう一度、更新前後の議事録を見て、 研究を重ねてくるのじゃ♪ 村人のように振舞うってのが、 意外と難しいんじゃの〜。 じぃちゃんの友曰く、 「生まれながらに獣臭」らしいんじゃの(笑) |
2006/06/09 16:30:38 |
| 村長の妻 エレノア >>モーガン 自分なりのスタイル身に付けて、 守護でも気にせずにそのまま動けばいいのよ。 |
2006/06/09 16:35:10 |
| 隠者 モーガン ＞エレたん なるほど！ じぃちゃん、色々なケースによって、 それにあった戦略は研究しとったが、 村人の時のスタンスを確立するとか、 あんまし考えた事なかったの〜・・。 自分視点で狼を見つける方法も大切じゃが、 相手視点で見られた時に疑われない様にする方法も 大切って事なんじゃの〜・・ ちょっと、村人でやり込んでみるかの〜♪ |
2006/06/09 16:57:11 |
| 隠者 モーガン さてさて、今日こそパンダ▼に なると思うんじゃがの〜。 したら、狼はハーヴたんかトビたんを 喰わにゃならんの〜。 「ハーヴたん喰いなら、トビたんを狼狂化」 「トビたん喰いなら、占機能完全破壊」 ただ、トビたん喰いなら、 キャロたんとラッたんの二人とも墓下じゃの〜。 LWの方が白さに相当自信があるなら、 迷わずトビたん喰いじゃろうな〜。 LW探しに霊は必要ないしの〜。 っと言う事は狼側は 「狼を２人残して占機能を半壊のまま」か、 「狼を１人にしてしまうが占全壊」の どちらかを選ばねばならんのじゃの〜。 |
2006/06/09 17:45:10 |
| 村長の妻 エレノア >>モーガン お勧めはランダムを選んで何を引いても動じずに振舞うことね。 思い込みの力って結構強いわよ。 変わる必要があるのは確定能力者のときと、まとめ結社員のときくらいかしら？ 潜伏の時も変わらないようにしないといけないわね。 |
2006/06/09 18:06:18 |
| 村長の妻 エレノア >>モーガン そうねハーヴ襲撃でFAね。 >>ボブ 人によって探り方を変えないといけないのよ。 言うなれば旦那とボブは論理性と主張と方向性で探れるけども、 トビーとかは論理性と主張と方向性じゃさぐれないのよ。 論理性と主張と方向性でさぐるのにはどうしても質問が多くなるのよ。 |
2006/06/09 18:09:20 |
| 美術商 ヒューバート やれやれ、ようやく箱復帰ですよ（今まで鳩だった）。 地上はあまり議論が進んでいないようですね。 |
2006/06/09 19:05:06 |
| 村長の妻 エレノア 昨日もそうだったじゃないかしら？ 狼としても２連続ＨＩＴくるとなんともねｗ |
2006/06/09 19:31:31 |
| 美術商 ヒューバート もはややる気なし、と言う感じになってしまっているのでしょうか（苦笑）。 しかしLWが白めに見られているとしたら、まだどうなるか分かりませんね。 |
2006/06/09 19:34:15 |
| 村長 アーノルド ＞キャロル >>56 もしラッセルを吊って白だったとする。 トビー偽は確定するが、さらにトビーが白で狂だったとする。 キャロルに黒が出た時点で狼に真狂の判断ができていたのかいなかったのか、 悩む要素が増えるのだよな。 逆に、この手順で吊ったとき、 「キャロル白で狼には狂人だとわかったからエレノアが襲われた」 と決め打つ要素にもなるのだがね。 以上の理由から、 キャロルが白く見えてたら私はラッセル吊りを推したいと思っただろうな。 |
(58)2006/06/09 19:51:15 |
| 村長の妻 エレノア もとから議論はあまり活発じゃないというか、 単独の人の連投がそこかしこで続くのがパターンよね。 |
2006/06/09 20:40:06 |
| 学生 ラッセル ただいま。とりあえずざっと議事録読んでくるけど、俺も明日デートだからあんまり参加できない…。（モチロン夜もだぜ…） まったく絶妙なタイミングでパンダにしてくれたもんだよ。 |
(2006/06/09 20:54:23、学生 ラッセルにより削除) |
| 農夫 グレン 今、戻ってきましたよ。 それにしても、本当に議論が進んでいませんね。 ある程度予想はしていましたけど、 これほど進んでいないとは。 |
2006/06/09 20:56:28 |
| 美術商 ヒューバート お、挨拶が遅れましたな。 グレンさんこんばんは。 48ｈ更新なので多少時間的余裕があるから、と言うのもありそうですね＜議論が進まない |
2006/06/09 21:20:39 |
| 村長の妻 エレノア 話し合うまでもなく今日が▼キャロルorラッセルで ●自由で考える必要がないっていうのがありそうね。 |
2006/06/09 21:22:38 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 ああ、思考停止状態になっているのですな。 かと言ってこの様子ではコミットもありそうにありませんね。 |
2006/06/09 21:26:20 |
| 学生 ラッセル ■1&4.トビー偽で狂人だろうね。占い先は意味ないと思うからまた好きなように占わせたらいいと思うよ。 トビー襲撃はまずないだろうし、狼連続3ヅモとかしたりするかも(笑) 狼である可能性はかなり低い。いくらなんでもフォローが入るだろ(苦笑)これまでの発言見て、戸惑ってる真だと思ったけど戸惑ってる狂人だったと。まあよく考えたら紙一重っちゃ紙一重だわ。狼側はヒューとトビーのどちらが狂人であるかすごく悩んだんだろうな。真でも狂でもヒューを残さずにトビーを残した方が場を混乱させられると考えたんだろう。 俺に黒判定はとにかく早かったから、決めてたんだろうな。本人の言うとおり、村長がいきなり吊りに挙げるくらい俺のことを疑ってたから、ここで俺に黒をだせば村長が吊ってくれるとでも思ったんじゃないかな？ >>24 トビー 狂人に対しての愚痴。とあるけど、狼である俺が狂人の誰にどんな愚痴を言っているように見えたか、もう少し詳しく説明求むよ。 |
(2006/06/09 21:28:50、学生 ラッセルにより削除) |
| 学生 ラッセル ■1&4.トビー偽で狂人だろうね。占い先は意味ないと思うからまた好きなように占わせたらいいと思うよ。 トビー襲撃はまずないだろうし、狼連続3ヅモとかしたりするかも(笑) 狼である可能性はかなり低い。いくらなんでもフォローが入るだろ(苦笑)これまでの発言見て、戸惑ってる真だと思ったけど戸惑ってる狂人だったと。まあよく考えたら紙一重っちゃ紙一重だわ。狼側はヒューとトビーのどちらが狂人であるかすごく悩んだんだろうな。真でも狂でもヒューを残すよりは考察なんかも曖昧なトビーを残した方が場を混乱させられると考えたんだろう。 俺に黒判定はとにかく早かったから、決めてたんだろうな。本人の言うとおり、村長がいきなり吊りに挙げるくらい俺のことを疑ってたから、ここで俺に黒をだせば村長が吊ってくれるとでも思ったんじゃないかな？ >>24 トビー 狂人に対しての愚痴。とあるけど、狼である俺が狂人の誰にどんな愚痴を言っているように見えたか、もう少し詳しく説明求むよ。 |
(63)2006/06/09 21:30:23 |
| 学生 ラッセル >>25 トビー 狼にプレッシャーを与える。とあるけど、吊り先を伏せられることによって狼がどんなプレッシャーを感じると思う？単にドキドキするってこと？ あの時点でハーヴ真確定＝守護鉄板率高し。吊り先が狼であろうと村人であろうと、狼側はハーヴには突っ込めないだろうから、襲撃先で迷うってことはないと思うけど。 まあ俺は個人的には伏せ吊りってモラルの面で考えて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うタイプなんでとりあえず(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という反応をさせてもらったまでだよ。 スイカ割りのスイカじゃないんだからさ。 伏せる＝みんなの反応を見ない。別にみんなで議論する意味ないし。まとめ役が勝手に決めてコミットすればいいじゃん、大げさだなぁ。と思うね。 |
(64)2006/06/09 21:33:33 |
| 村長の妻 エレノア >>64 まずは良く考えてくることねｗｗｗ |
2006/06/09 21:34:30 |
| 農夫 グレン ＞エレノアさん ＞ヒューバートさん 2人ともこんばんわ。 >>63ラッセルさん どちらが狂人かかなり悩んだようですね。 協議の結果トビー君が狂人であると結論が出た、 しかしそれがトビー君があなたとキャロルさん を黒判定したことで見事にはずしたことに 気がついて、今ものすごくあせっている。 っていうところでしょうか。 |
2006/06/09 21:39:07 |
| 美術商 ヒューバート ＞グレン ふーむ、そうなると私は真剣に狼を探しすぎてしまったようですね。 出来るだけ真に見せようと頑張ったのですが…。 狼に見られていましたけれど。 |
2006/06/09 21:47:46 |
| 村長の妻 エレノア あら？ 狂人も狼探さないといけないわよ。 そもそも吊られたり占われたりするのは狼の責任なんだから、 そこまで狂人に言われてもなんとも出来ないわよね。 狂人は狼がわかってないんですもの。 |
2006/06/09 22:04:15 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 ああ、いえ。 探さないと言うわけではありません。 予想した上で出来るだけ吊り占いに挙げるのを避けなければならないのか、と思ったのですよ。 しかしよく考えたら、真占い師に黒出しされない以上わからないので、どうにもならないのですよね。 |
2006/06/09 22:07:40 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート 狂人にあげられる狼が悪いのよ。 下手に自分の信念曲げると偽だって見破られやすくなるわ。 そういった意味で後はその辺は狼側の努力ね。 |
2006/06/09 22:39:44 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 やはりそうなりますか。 いやはや、難しいですねぇ。 |
2006/06/09 22:40:50 |
| 美術商 ヒューバート それにしても…私は色々な人に『そつが無い』と言われていますね。 この辺りは村人でも狂人でも変わりませんか…（苦笑）。 |
2006/06/09 22:44:13 |
| 学生 メイ ・リアルやる気がない ・しかも展開が萎え萎え ・致命的だが相変わらず理由が思い出せない。 |
2006/06/09 22:45:45 |
| 村長の妻 エレノア >>ヒューバート いいんじゃないかしら？ そつがないことも武器だと思うわよ。 それぞれの武器を磨けばいいのよ。 いつも思うのだけど、潜伏した狂人を責めたりとか、 狼占いや吊りにあげたり追い詰めたりした狂人怒る狼っているのだけども。 狂人に頼ってる時点でだめかなって思うのよね。 |
2006/06/09 23:03:25 |
| 木こり ダニエル |∧∧ |･ω･) ﾊﾞﾙﾀﾝﾊﾞｶﾘ... |⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ | ｲﾏﾉｳﾁ... |
2006/06/09 23:05:47 |
| 学生 ラッセル ■2. ▼キャロル 正直、自分で黒出されてトビー偽がわかった反面、キャロルに対しての白黒がわからない。 黒出されてからまたさらに発言控えめになってるから考察材料も少ないけど、トビーの出し方はなんというか、ヤケクソっぽい感じがしなくもない。 どうにも考えるのやや放棄してる感があったから、キャロルの時はもう次は誰が来ても黒！という出し方してたんじゃないかと。で、キャロル吊られなかったから、今度は黒出ししたら激しく吊りを主張してくれそうな人がいる俺に黒出し。 あんまり深く読んでないっぽい狂人トビーだからこそ、俺の黒が偽だから＝同時にキャロルのも偽とはストレートに受け取れないところだな。 |
(68)2006/06/09 23:05:55 |
| 木こり ダニエル ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ (V)∧_∧(V) ヽ(･ω･)ﾉ / / ノ￣ゝ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ (V)∧_∧(V) ヽ( )ﾉ / / .....ノ￣ゝ |
2006/06/09 23:05:56 |
| 木こり ダニエル フォフォフォ… ∧ ∧ |≡V≡| |O(?)O| (V)(゜Д゜)(V) ヽ三i三ソ (／ ＼) ∪"∪ |
2006/06/09 23:06:03 |
| 学生 ラッセル で、キャロル吊って白だとトビー偽判明でも、俺の白は証明できない。狂人だったら吊っても白だしね。そうすると俺もほっとけない。 キャロル吊って黒だと俺の中ではトビーはほぼ狂人確定かな。（狼が狼に黒出しはありえなくないけど、トビーが狼である可能性の低さと合わせて）んで俺吊りだね。でここで白。で、▼トビー。 （俺計算苦手だからなんかヘンなとこあったらゴメス） まあでも正直、どういう順番でも3人吊らないと村は安心できなくない？心情的には▼トビーと言いたいところだけど。俺orキャロル吊ったら見えてくるものがあるのが事実だし、だが俺は自分吊りなんて言わないので▼キャロ。 |
(69)2006/06/09 23:06:47 |
| 美術商 ヒューバート ＞奥様 ようは自分のスタンスを作り上げてそれを貫く、ということでしょうか。 私の場合はそつが無い考察、と。 狂人には狂人のやり方と言うものがありますしね。 連携が取れないのは当たり前、と考えるべきでしょう。 上手いことかみ合ったら良い、と言うくらいの考え方で動いた方が良いような気がします。 |
2006/06/09 23:08:18 |
| 美術商 ヒューバート |
2006/06/09 23:10:20 |
| 木こり ダニエル ラッセルがはさまった('A`) |
2006/06/09 23:11:31 |
| 踊り子 キャロル トビーの発言見直して突っ込めるようなところないかなぁ、なんて思ったけど…無理ｗ |
2006/06/09 23:15:09 |
| 美術商 ヒューバート >>73 あー、何か似てますね。 |
2006/06/09 23:20:49 |
| 書生 ハーヴェイ シャロさんがブラフ打ってるな……。 それ引っかかる人いるかなぁ。いたらいいなぁ……。逆手に取られたらいやだなぁ……。 |
2006/06/09 23:36:02 |
| 書生 ハーヴェイ なんで昨日▼キャロルは避けたんだろうか……。 トビー＝真の目に期待したってところなのかな。 |
2006/06/09 23:37:52 |
| 村長の妻 エレノア ハーヴはキャロルかラッセル吊る時は今日までしか喋れないんだからがんばるのよ。 |
2006/06/09 23:39:16 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ラッセル>>76 狼がトビーを襲撃する必要がないと思うのはなぜかな。 |
(78)2006/06/09 23:56:16 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ボブ>>37 「４日目」か……。４日目でより一層そう感じたのはなぜかな。 |
(81)2006/06/10 00:14:59 |
| 書生 ハーヴェイ キャロルさんの色を見るってのは、トビーさんの真贋を深く考える要素というよりは、トビーさんが狼にどう見られていたかという情報、という意味しかない希ガス。 |
2006/06/10 00:19:11 |
| 村長の妻 エレノア |
2006/06/10 00:19:53 |
| 書生 ハーヴェイ 村人ラッセルさん視点の僕のシミュレータ。 うわートビー俺に黒出したー偽じゃないのよぉ！ トビー狂っぽいと思ってたわん トビー生きてるわね…… 狼にはトビー偽がわかってたんじゃないかしら、あるいはトビー狼じゃありませんことオホホホホ みたいな感じなのですが。 |
2006/06/10 00:22:47 |
| 書生 ハーヴェイ 自己レス。>>80 トビー狂から遠ざかる要素も感じる、という程度ね。 |
(82)2006/06/10 00:25:12 |
| 学生 ラッセル 灰考察 《ヘンリエッタ》 いまんとこ最白かな。意見もどんどん鋭くなっていってる。意見も隠すことなく出してる感じ。狼ならしないような細かい考察が好印象だな。 >>46質問 特に村長＝狼が考えづらい理由について詳しく説明してほしいかな。 “特に”ってことは他の人とは違う白印象があるってことかな？ （灰考察で言ってた前衛的すぎるってこと？） あと、ボブ様のこと好きなの？って感じ。お兄さんは淋しい… 《メイ》 メイ風に言うと… 「不思議。 すごい不思議。 しかしアイツ読めない目立ちを恐れない点とか黒くは見えない。 じっさい黒だとすると脅威だけど勘で言っていいなら白。」 ってとこだな。狼だったらもっとフォローされた発言をしてるかもしれないし、何と言われてもゴーイングマイウェイな人なのかもしれないし。そこは判断不能。 でも俺が狼だったらシャロが吊りを匂わした時点で裏でフォローしたりこういう発言しようってアドバイスしたりすると思う…。 |
(83)2006/06/10 00:27:50 |
| 書生 ハーヴェイ んでー。トビーさん本人について。 占い師でも狂人でも、テケトーになる人はいっぱいいるんだよね。すべからく感情面で信用を失うわけだけど。テケトーだから、というだけでは真贋はわからないと思うわけです。感情面からシカトでいいのでは、というのもわからなくはないですが。 トビーさんがどう扱われているか。トビーさん視点でどう動いていたか。発言から真贋を見極められないので、こうするしかない。 |
2006/06/10 00:31:26 |
| 学生 ラッセル 《アーノルド》 メイ風に言うと… 「岡田真澄。 すごいファンファン大佐。 しかし俺TUEEEE的目立ちを恐れない点とか黒くは見えない。 じっさい黒な可能性もアリだと思うけど勘で言っていいなら灰ど真ん中。」 ってとこだな。周りにガンガン突っ込んでいく割には自分の吊り占い理由とかはあっさり風味パッション添えなのがなんかちぐはぐな印象。 《ダニエル》 メイ風に…もういいか。 今灰の中で一番ステルスっぽい。 >>3:221で伏せ吊り激しく気になっているのに理由聞いたりしないのは何故かなと。そこで何か反応が返ってくるのを恐れてた？とか思ってしまう。 割と誰かと絡んでるイメージがないんだよな。 もうちょっと読み込んでみる。 |
(84)2006/06/10 00:32:06 |
| 学生 ラッセル 俺TUEEEって自分的に褒め言葉なんです… 「おまえ…強いな…」ってやつ。 書いてからなんかやなかんじだと気づいた。 村長ゴメン… |
2006/06/10 00:42:28 |
| 書生 ハーヴェイ でだねー。守護者候補に行かなかったのは、 あまりにもアンパイすぎなんだよね。守護者いらんのかと。とりあえず霊判定は見られてもいいように見えるし。ＧＪなさそうなところだけ食っていくのでＯＫに見える。 トビー狂っぽいと言われれば言われるほどトビー偽が判明しても放置になりやすい。トビー狂ならば１ＧＪされたら最後ランダムもありうるわけで。ＧＪはないようにすればいいねという風に見える。 ようするに。トビー＝狂なのかなーみたいな。 |
2006/06/10 00:43:42 |
| 書生 ハーヴェイ 食われやすい確定白。私が狼ならば。 頑固そう、というだけでかなり上位。ここが重要。 以下はオプション。ステルスに食いついてるという要素が入れば食いたげ。何考えてるかわからんっぽいなら食いたげ。 |
2006/06/10 00:46:33 |
| 学生 メイ 今日ようやく箱の前に座れたと思ったらこれですか |
2006/06/10 00:52:37 |
| 学生 メイ あたし独り言ばっかりで印象悪いんだろうな 内容もかなりあれだし |
2006/06/10 00:54:54 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセルさんのこれはどーいう間違いなんだろうか……。 |
2006/06/10 00:55:05 |
| 書生 ハーヴェイ これが純粋なうっかりだとすると、キャロル白ラッセル狼になっちゃうんですが。ラッセルさんのリカバリ能力が問われます。 うっかりですた、と言われればそこからの思考を促します。 |
2006/06/10 00:58:46 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセルさんが黒を出されて発言に感情が表れやすくなったのは、村人にもある行動ですし、狼にもある行動だと思います。 狼であれば、バーローてめーまちがえやがってー、なわけで。キャロル白ラッセル狼であれば、▼キャロルで霊判定を見せるのが最適なソリューションです。この場合、トビーさんは狂になります。 |
2006/06/10 01:04:00 |
| 書生 ハーヴェイ 狼がＧＪ避けでエレママだったならば。 セシリア守護ってのはかなーりアグレッシブなんだよね。村長かエッタの少なくともどちらかは白と考えられるかな。 |
2006/06/10 01:09:58 |
| 旅芸人 ボブ >>81 ハーヴェイ いや、特に4日目に限ってってわけじゃないけどね。 昨日今日は、占い師としてのトビーの言動に期待してただけに、 猛烈な肩透かしをくらった感じはした。 4日目のトビーの言動だけを見返してみても、 ・占い先をラッセルにした理由がアッサリし過ぎ。 ・ダニエルを疑った理由、ラッセルを疑った理由がアッサリし過ぎ。。 ・狼のラインに対して「ん？ごめん。ライン見えてない」とのアッサリした回答。 ・返答先の名前間違い。（これは本気で間違っただけかもしれないけど印象として適当感が増してしまった） ・・・などなど。 色んな人が、トビーに対して、村の勝利の鍵は トビーが握っている！というような言葉をかけていたと思うんだけど、 それに対しての、この言動は・・・どうなのよ？って強く感じた。 |
(90)2006/06/10 01:13:41 |
| 学生 ラッセル >>88 ハー君 あー、そういうことね。俺いまやトビー狂人にしか見えないし混ざっちゃった。ちょっと頭朦朧としてるな。 昨日のエレノア襲撃時点で狼にはトビー狂がわかっていたかどうか、ってこと？キャロルが白なら狂。キャロルが黒でも真かウッカリさんな狂。 狼側も判断しかねてたんじゃない？キャロル白ならモチロン、黒でも「まー真でもうさんくさいしとりあえず放置でいいよね」みたいな。 |
(91)2006/06/10 01:14:16 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ボブ>>90 ３日目に比べると４日目は考えたぞ、という発言が出てきたように僕は思ってたのでね。あくまで比較論の話ね。 まぁ、正直に言っておこう。ボブが言うように僕もトビーがテケトー風味だなと思っている。トビー真ならがんばってほしい。 で。僕の感覚が変なのかもしれないんだけどね。「どうなのよ？」に関しては占い師ＣＯしている以上、どんなロールでも少なからず変だと思うんだよね。トビーの発言のみから判断することができなくなっているんだ僕は。 |
(94)2006/06/10 01:26:40 |
| 村長の妻 エレノア >>93 ▼ラッセルよ。 |
2006/06/10 01:27:39 |
| 村長の妻 エレノア 逃げたわね。 |
2006/06/10 01:30:47 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ボブ>>89 伏せ吊りに関してのメリットは僕には浮かばなかった。狼が、誰が吊られると思っているかにもよるし、情報として得られるのは吊り先に不確定要素がある中での襲撃だった、ということで、吊り先が決まってからの襲撃と情報としては大差ないと思った。 守護回避の問題にしても「回避したら吊るから守護でも黙ってね」と言えば済む話。あらかじめ確定白が決めておくべき内容だった。ごめん。 頭をよぎったのは、むしろ占い先と吊りを合わせて、占い結果を言うかどうかで判断するつもりなのかと一瞬思った。もしこれなら猛烈に反対するつもりだった。 |
(95)2006/06/10 01:33:00 |
| 書生 ハーヴェイ トビーさんに関しては、トビーさんの発言自体からもちょっと考えられるとは思ってるんだけどね。 それに頼るのがどうにも怖い、というところです。 |
2006/06/10 01:40:38 |
| 書生 ハーヴェイ 狂占い師が２連続で黒を出すことについて。 ３ステルスの状態。私はありだと思います。 もし２人とも当たっていても、あとは白だけ出し続ければかなりおいしいです。この場合、むしろ狼は黒だしされた人の霊判定を見せて、トビー真を植えつけます。 トビーさんが村長の発言を鵜呑みにしたってのが真か狂かで悩ましいところなんですが。 |
2006/06/10 01:45:14 |
| 書生 ハーヴェイ 自己訂正。>>95中断 確定白でなくて霊能者と結社が、だね。 |
(97)2006/06/10 01:48:17 |
| 村長の妻 エレノア 守護は何がなんでも黙って吊られなきゃいけないと思ってる時点でまだ先行きはね…。 |
2006/06/10 01:56:11 |
| 書生 ハーヴェイ リアル優先について。 リアルが忙しいから、と言えばなんでもまかり通るわけではない。むしろそれを理由にして逃れること、逆になんでも許容したりすることが過剰。 リアルを優先した結果、ゲームで自陣営が不利になる。これは目をつぶるべきことじゃなくて、当たり前なんだと思います。ゲームよりもリアルを優先しているので。 「あああああリアルが忙しくてごめんなさああああい」には「そんなに思いつめなくていいよ。リアルを潰してまでゲームの勝ちを目指すべきだとは思わないよ」 「リアルが忙しいんだからしょうがないじゃん。そんな人を責めるなんておかしいよ」には「リアル優先してるんだからゲームで窮地に立ってもしょうがないんじゃないの」となる。 なんだか中途半端だけど。 |
2006/06/10 02:14:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>99 狼の発想に見えない……。えええええ。 |
2006/06/10 02:15:39 |
| 村長の妻 エレノア |
2006/06/10 03:04:14 |
| 村長の妻 エレノア ああ、ハーヴ襲撃失敗すると、 キャロル後ラッセルも吊られちゃうのね。 キャロルの後トビー襲撃もあるのかしら。 |
2006/06/10 03:04:43 |
| 旅芸人 ボブ >>95 ハーヴェイ ＞占い先と吊りを合わせて、占い結果を言うかどうかで判断 エレノアの出した仮決定２パターンの両方ともが 「トビーの自由占い」になっていたので、 エレノアは占い先がどこになるのかも分からなかった筈。 吊り先を合わせることもできなかったと思う。 >>96 エレノアのように推理考察のしっかりできるタイプの人が、 何の考えも無しに「自由占い＋伏せ吊り」＆「自由占い＋グレン吊り」を 提案するわけが無いので、「伏せ吊り」に対しても何かしらの 戦略的メリットがそこには有った筈。 狼がそのことに気付いたから、エレノア襲撃に至ったのかな。 なんなんだろうか・・・。 名探偵ハーヴェイの推理に期待するよ。 ボブは悩みすぎて逆に脳みそがツルツルになってきた。 |
(101)2006/06/10 03:16:27 |
| 農夫 グレン ＞エレノアさん モーガンさんが吊られたので 襲撃失敗はありませんよ。 ただ、トビー君を襲撃すると確実に キャロルさんラッセルさんは吊られますが。 |
2006/06/10 03:27:52 |
| 農夫 グレン でも、トビー君を襲撃する確率は少ないでしょうね。 ハーヴェイさんが襲撃され、翌日の議題の1つに なぜハーヴェイさんが襲撃されたのか、 が上がるのが大方のシナリオでしょうね。 |
2006/06/10 03:35:29 |
| 美術商 ヒューバート …と、かなりの間寝落ってましたorz 時間も時間なので、これで失礼致しますね。 お二方、お休みなさいませ。 [恭しく頭を下げると、ふいっと姿を*消した*] |
2006/06/10 03:41:20 |
| 農夫 グレン ヒューバートさん、おやすみなさい。 そうなると、エレノアさんが以前発言していた 先に吊るならラッセルさんということになりますね。 |
2006/06/10 03:47:22 |
| 村長の妻 エレノア >>グレン 現在の狼視点での話ね。 ハーヴ襲撃は成功すれば大きいけれども失敗すればキャロル吊り後黒は確定ね。 その後ラッセル吊りは目に見えて守護者は生きてることになるので、 次もハーヴ襲撃は通らない上に黒が出ればトビーはほぼ真で話が進むわね。 ここでトビー襲撃をしても、トビーの占い一回分を許すことになり、 ここでしなければ今度はトビーを襲えなくなるわ。 灰の残り数と占い吊りを重ねると、 灰は後５人だから、 キャロル→ラッセルで吊ったとしてその間に灰は後３人。 １襲撃でハーヴミスをした場合は残り８人で吊り手数は３手 次の日灰吊り灰占いでトビー視点でのＬＷ確定。 そこ吊って終わらなければトビー吊りしてＬＷ探しでも十分ね。 それでも終わらない時は狂人トビーの偶然狼二連続ってなって考えにくいわ。 で、狼視点でトビー真が見えてるから上記展開は負けパターンよね。 |
2006/06/10 03:48:19 |
| 村長の妻 エレノア つまり今日の襲撃はハーヴ成功にかけるか、 トビーを無難に食べてＬＷが生き残ることを考えなきゃいけないのよ。 |
2006/06/10 03:49:47 |
| 村長の妻 エレノア 私もそろそろ休むわね、 おやすみなさい。 |
2006/06/10 03:58:11 |
| 農夫 グレン エレノアさんおやすみなさい。 私もいい時間なので休むとしますか。 |
2006/06/10 04:01:12 |
| 文学少女 セシリア ■５.んー・・。狼が襲いたいスケールってばハーヴェイさん＞エレノアさん≧シャーロットさん＞セシリアだったと思うんだよね。 最安全策をとるなら私なんだろうけど、正直襲撃するメリットを感じなかったと思う。 ハーヴェイさんは確定霊能者なので、守護がついてる可能性が最も高くて襲撃できない。灰なんて襲う必要もないし、襲ったら隠れる場所が減るのでﾀﾞﾒ。 トビー君も放っておいたら村側が吊ってくれそうなので、やっぱり襲撃する必要ない。 残りが結社の2人だってことだけど。エレノアさんのほうがより含みを持たせるブラフを使いそうで、ちょっと怖かったんじゃないかと思う。 結社の2人はいままでずっと独断で決定出してるので、決定に関しては大差ないと思う。違いがあるのは質問の量かな。 そこも関係あるんじゃないかな。狙われたら逃れられない・・みたいな感じがしたんじゃないかな。 |
(103)2006/06/10 07:15:33 |
| 旅芸人 ボブ ハーヴェイがセシリアを守護と思っているのは確実。 実際にはどうなのか？ セシリアは結構鋭い考察しているので、 >>103でセシリア守護者の可能性に触れない考察を 出しているのは逆に違和感がある。 セシリア守護者よ見て良さげ？ |
(*106)2006/06/10 08:53:27 |
| 村長の妻 エレノア >>104 偽とも信じがたいのよｗｗｗｗ |
2006/06/10 10:07:21 |
| 旅芸人 ボブ >>91 ラッセル ＞まー真でもうさんくさいしとりあえず放置でいいよね ラッセルの考察そのものは、ものすごーく的確で鋭さを感じている。 けどこの箇所については、急にラッセルの考察がテケトーになった感じを受けた。 キャロル「狼」だとして、キャロルに黒出ししてきたトビーを 「まー真でもうさんくさいしとりあえず放置でいいよね」 なんて楽観的な結論に狼側が至るかかどうか・・・。 狼側は、占い師「真」霊能者「真」が残ってしまっている 非常に危険な状態だと感じていると思うんだけど。 それでも能力者襲撃を行わずにエレノアを襲撃したのって、 A)エレノアがものすごーーーく重要な鍵を握っていることに気付いた。 B)トビーが「狂」だとわかったから。 C)エレノアの追求が何よりもまず怖かった。 ・・・のどれかってことじゃないのかな、とボブは思うんだけど。 眠気が取れた段階で何か気付くことがあれば教えてちょ。 |
(106)2006/06/10 10:43:51 |
| 旅芸人 ボブ ■３、灰印象 [ダニエル] 今残っている灰の中では、状況的にも発言的にも最も「灰」な印象を受けている。 何とも判断が難しい状態の御方。 >>61 えーと、ダニエルにも「村人証明」をお願いしてもいいかな？ 3日目にボブもエレノアから「村人証明」を求められたんだけど、 結局どう何を書けば「村人証明」になるのか色々考えた。 悩んだ挙句、「狼を一刻も早く見つけ出すのが一番の村人証明」だとボブは思ったんだよねー （それは村人証明では無いと言われてしまうとそれまでだけど）。 自己弁護って、意外と難しい・・・。 ダニエルが「村人証明」をどう考えてるのかわからないけど、 ダニエルにもぜひ「村人証明」をお願いしたいね。 |
(107)2006/06/10 10:56:58 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ざっくりと今日の議事録を読んでまいりましたわ、うへへ（エロ？） カレーのエロ王子様。 >>47 ボブ 「ラッセル」の名前を使ったことに深い意味はない＆人間なら灰のほかの誰かでも構わない。 ・・・そ、そうかしら？ 純粋な灰とパンダのラッセルと、ずいぶんと違いがあると思いますわ。 何だかちょっと無理のを感じたわねえ・・・。 >>49 トビーの自由占い希望ってことだけれど、これまでの経緯を見ると、占い先を選んだ理由が希薄で、それがまた皆の考察を不十分なものにしていると思うのだけれど。それでも、トビーが誰を選ぶかを見る＞村が指定して判定を出させる、がベターだと思うのは何故かしら？それとももうほぼ狂人確定だからどうでもいい、的な気分があるのかしら？ |
(110)2006/06/10 11:09:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 次は質問に答えるといたしますのよ、がはは。 >>83 ラッセル 村長＝狼が考えづらい、のはこれまでに話してたとおりの部分と、 あと昨日のわたくし絡みの「3日目直後を見て」発言などですわね。 いまだに何を言われていたのか分からないのですけれど、ただ１つ思ったのは（ハーヴェイのリアクションなども見て）「どうも狼ならまずしないような指摘っぽいなあ」という感じ。端的に言うと悪目立ち要素が多過ぎるってことですわ＞狼にとって。 あと・・・わたくしはいつだってライトじゃなかったラッセルのことを見ていますわ。ボブはからかうと面白いのでいじってるんですわ、オラア！・・・っと間違えた、ファン！ファンですのよ、ボブ！ |
(112)2006/06/10 11:11:07 |
| 旅芸人 ボブ >>110 ヘンリエッタ カ・・・カレーのエロ王子様とは誰のことかな？ 村に来た当初のあの優しくて初々しかったエッタは何処へ・・・（号泣） [...は、カレースプーンで視力検査するフリをして涙目を隠した] 熱っ！！ ＞純粋な灰とパンダのラッセルと、ずいぶんと違いがあると思いますわ。 ＞何だかちょっと無理のを感じたわねえ・・・。 今後の流れとして「最悪パターンを割り出す」意味のほうを強く考えて書いた。 「最悪パターン」を挙げる例として、 「ラッセル」という名前の部分が人間であれば、誰でもいいと思うよ。 「トビー：狂人」「キャロル：人間」「ラッセル：人間」という箇所を、 「狂人」「人間」「人間」と置き換えてもらっても全構わない。 村のみんなが「最悪パターン」を認識しやすければ、 「ラッセル：人間」という表現だろうが、「人間」という表現だろうが、 特にそこは問題じゃないと思っている。認識しづらい表現だったらゴメリンコ。 |
(113)2006/06/10 11:42:31 |
| 旅芸人 ボブ >>110 ヘンリエッタ ＞トビーが誰を選ぶかを見る＞村が指定して判定を出させる、 ＞がベターだと思うのは何故かしら？ ボブ様が「トビー自由占い」を希望した根底にあるのは、 「トビー頑張ってちょ」という発破をかける意味が強い。 また、残った灰の人間の中で、 特別際立って「怪しい！！」と思える人が居ないので、 「トビーがどう考えて誰を選んだかという情報」を重要視した。 誰を占おうが、既に「占い機能は破壊されている」という気持ちも有るが、 何よりも、残りの灰の中からなら誰が占われても有益な情報だと考えている。 村の多くの人が白く見ている人物をわざわざ占ったのであれば、 それはそれでトビー怪しすぎ！となるだろうしね。 |
(114)2006/06/10 11:43:32 |
| 旅芸人 ボブ ＞エッタ はは・・・はは・・・また差し入れだね。ありがとう。 「★の王子様カレー（ヒトデ入り）」とはとっても素敵だね。 ロマンチストなボブ様にはピッタリだよ。 エッタの珍案かな？あはは・・・ もしかしてこのヒトデはまた拾ってきたのかな？ 食用ヒトデは意外と美味って噂も聞くからね。 だけど残念ながら、ボブ様は「カレーの王子様」以外のカレーは 辛くて食べることができないんだよ。ごめんね。 この「★の王子様カレー（ヒトデ入り）」はトビーに食べてもらおうね。 ボブ様を越えるような強くて逞しい男に育って欲しいので。 [...は、お嬢様 ヘンリエッタと視線を合わせようとしない] |
(115)2006/06/10 11:56:10 |
| 旅芸人 ボブ ■３、灰印象 [ラッセル] トビーから黒出しされた途端に灰考察がはっちゃけてきたｗ 同様に黒出しされたキャロルに比べると、非常に対照的。 ラッセルの場合は、必死感がものすごーく出ているよね。 初日からずーーーっと「●ボブ」を希望してきているけど、 ボブを疑う理由には違和感とか強引さは無いので、 どうにも微妙な存在だな。 ボブのことを「狼なら確実にブレイン」と言っていたのが印象的。 逆にラッセルが狼だとしたら確実にブレインだと思う。 そして、やたらボブに対して「よく喋る」と 多弁イメージをみんな植えつけようとしている感じを受ける。 実際、ボブはそんなに喋ってるわけではないよ。 ん？喋ってる？発言数的にはそんなに多くは無いはず。 |
(117)2006/06/10 12:04:43 |
| 踊り子 キャロル こんな発言は考えてたけど… 発言しても意味ないと思うからやめとくわｗ ＞ハー>>100 ハーヴェイに守護者がついている可能性が一番高い。 これは誰でもわかってる事。（多分) 狼もなるべくＧＪを避けたいのだと思う。 でも守護者も皆が分かっているだろうがゆえに違う人を守っていることも考えられるわ （確率的にはハー守護付の方が高いと思うけど） 白確定はシャー＆エレママ（結社）、セシリアの３人 前日などの３人を見ると結社の積極性がセシリアを遥かに上回ってると思うの （特に前日のエレママは質問など凄まじいとアタシは思う） アタシが守護でハー以外を守るなら結社側に付くと思ったの またこれで墓穴ほりそうで怖いしねｗ |
(*120)2006/06/10 12:17:33 |
| 学生 ラッセル >>106 ボブ （鳩だからアンカー違ってたらごめん） 言い方の問題じゃないの？ｗ キャロルが黒だとして、トビーに黒出されたらとりあえず『こいつぁ真かもしれない…』って狼側は思うわけだ。でもトビーの態度と発言だと真だか狂だかようわからんと。もし真だったらくっておきたいところだけど、次の日誰を占うかわからないし、真でもうさんくさ（省略されました。全部読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）次の占いこそ白に黒出ししてくれるかもしれないし。ってとこ？ 真の可能性がありながらトビーを放置した理由なんてそういう楽観的な理由しか浮かばない…。 |
(118)2006/06/10 12:25:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３、GS 白：アーノルド＞メイ＞ボブ＞＞ダニエル：黒 先ほどラッセルへの回答で話したとおり、村長はかなり白寄りに見ているわたくしなのです。ボブは、 3:169 あたりで指摘した点と昨日お話した「素に見える部分が白い」というのをあまり感じなくなってきている気もしたりして白寄りではなくなりましたわね。 ダニエルは、キャロル黒の場合ライン切り（▼挙げや >>3:180 で指摘した点など）があると見るかどうか・・・そういう意味も含めて占いに挙げますわ。 メイは・・・うーん、うーん。難しいですわねえ。でもところどころですごく考えてそうなイメージもあったりなかったり？判断に困りますけれど、昨日出した印象と今のところあまり変わっていないのでこの位置ですわ。 |
(120)2006/06/10 12:28:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■４、 狂＞真 トビー真ならかなり切ない状況ですわ・・・せめて占い先を選んだ理由、自分から見えるライン･LW考察はもっとがっつりやって欲しいですの。 発言からじゃ見られるものが限られてきています・・・でもわざわざ黒2連発？？ということで、ちょっと真の目があるのかしらと思って来てる部分もあって。ああいう占い師もわたくしの母国では見たことがありますのよね。 ただ、個人的にはラッセル黒が・・・。ラッセルの考え方・灰考察は非常に共感を覚える部分がありますの、好み的要素も多分にあるのかもですが。その観点で言うとついラッセル白で見てしまいますのよね・・・・ああ、もっと情報が欲しいですわ。 ただ、狼だけはなさそうという気持ちは変わっていませんわ。 |
(121)2006/06/10 12:33:18 |
| 旅芸人 ボブ >>3:169 ヘンリエッタ ＞「さすがに人狼サイドも霊能確定は避けたよう」 ＞ってどういうことですかしらね？ 1.ボブ様oO（へー。狼は3匹も居るのに素直に霊を確定させちゃうわけだねー） 2.エレノアの霊CO 3.ボブ様oO（あーやっぱり霊確定は無かったかー） というような順による気持ちの流れだよ。 霊能確定のケースは一斉COなら有ると思ってたけど、 今回のような順次COの場合は、霊確定するケースは決して多くないと思っていたのだけど。 実際のところ、数えたわけじゃないので分からないけどね。 逆に順次COで霊確するケースって結構あるのかな？ |
(125)2006/06/10 13:58:26 |
| 旅芸人 ボブ >>3:169 ヘンリエッタ ＞あそこまで白と見ていたアーノルドを占おうとしてるところが疑問 これについては散々説明済みなので、 まだ疑問となってる箇所があれば説明するよ。 ＞エレノア結社「どうりで・・・堂々とした強気な言動」が、という部分。 ＞狼として見ていたならばそんな態度は違和感があったのではなくて？ エレノア狼だから襲撃を受けることのないだろうという点から、 強気発言で質問攻勢をかけてまくってるのかと思っていたんだけど、 実はエレノア結社ということがわかって、 強気のもとはそういうことか、という発言だね。 ＞自分疑いを軸に考えてるあたりが気になりますわ・・ なんだかラッセルからターゲットロックされている感じを受けたので、 ボブに対してどういう点を怪しんでいるのか、 疑いを晴らせそうなら晴らしたかったので素直に聞いただけ。 |
(126)2006/06/10 14:01:11 |
| 書生 ハーヴェイ 取り急ぎ。 エレママが吊り伏せ案を出した理由の予想を投下しておくよ。 僕との絡みから。 １．吊り伏せ案が出る ２．ハーヴが反対し、理由出せと言う ３．エレママが本決定まで待て、と制する。 本決定では▼グレン。吊り伏せの理由説明なし。もし、本気で吊り伏せをやるつもりだったならば、本決定までに吊り伏せの理由を記述して用意するべきだっただろう。しかしエレママは準備しておらず、明日生きてたら説明する、と言っている。以上から、本決定では吊り伏せはやる気はなかったと思われる。 エレママの独断で吊った場合に都合の悪い位置に狼がいるかどうかを見たかったんじゃないかな。 （メタ的な理由で簡単に猛反対できるので、これもどうかなという感じがいなめないけど） |
(128)2006/06/10 17:20:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>118 不自然。ラッセルさんにしては珍しい。トビーに関しての考察がそこから先に思考が進まない。 キャロルが黒でもトビーが生きていることが不自然ではないとしたいから、「それくらいしか理由が思い当たらない」となってる。結論ありきの論なんだよね。 |
2006/06/10 17:28:24 |
| 学生 メイ 頭の上に洗面器は古畑の脚本の三谷のネタ。 たびたび登場するがオチは決して語られない。 落ちがないというのがもっとも有力な説。 |
2006/06/10 17:29:41 |
| 書生 ハーヴェイ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ 誤吊りはあと１回だけ |
2006/06/10 17:44:13 |
| 隠者 モーガン おぉっ！議論が白熱しとるの〜！ ん〜、今日の襲撃結果が 勝負の明暗を分けそうじゃな〜。 もし、狼が守護のプレッシャーを 跳ね除けてハーヴたんを襲撃出来たら、 狼の勝利がグッと近づくのじゃ〜・・。 ハーヴたん襲撃でトビたんの位置が 非常に微妙になってしまうんじゃ〜。 それどころか、この襲撃で守護が すでに呻き生活をエンジョイしてる事が 判ってしまうのじゃ〜。 流石に、守護が生きてたら、 ここでハーヴたん守護を 外す事はしないのじゃ〜♪ |
2006/06/10 17:48:57 |
| 隠者 モーガン ちなみにじぃちゃんが狼なら、 エレたんが言うとおり、 迷わずハーヴたん喰いでFAじゃろうな〜♪ ここでトビたん喰いに逃げてしまうと、 トビたんの真がほぼ確定してしまうのじゃ。 そうすると、残るは灰からの狼一本釣りじゃ♪ 狼は守護が生きてると考えとるから、 白(霊含む)喰いをしようにも、 1/3の確立でGJされてしまうのじゃ・・。 ここでのGJは二人を釣る間に、 一人でも多く村人を減らしたい狼にとって、 致命的に痛いのじゃ〜。 |
2006/06/10 17:51:30 |
| 書生 ハーヴェイ 村長とエッタには村人認定を出してしまいそうだなぁ。狼であればお見事。 |
2006/06/10 17:56:42 |
| 隠者 モーガン それはそれとして、じぃちゃん議事録見てて、 めっちゃ気になる一言を発見してしまったぞぃっ♪ 人 間 照 明 ＼ │ ／ ／￣＼ ─（ﾟ ∀ ﾟ）─ ＼＿／∩ ／( つ ノ ( ヽノ し(＿) *駄ｽﾚｽﾏｿ…* |
2006/06/10 18:02:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>132 自己突っ込み。 あ。これトビー狂視点だと偽確定の危険とかよぎるとやらないのか。かぶせてメタ的にうんたら、は意味ないっぽいなぁ……。失敬。 |
(133)2006/06/10 18:04:58 |
| 学生 メイ トビ＝狂 かな？ にょにょにょ？ |
2006/06/10 18:09:09 |
| 学生 メイ [...は猫耳ごと頭を抱えている] わかんにゃいのにゃー |
2006/06/10 18:09:42 |
| 農夫 グレン |
2006/06/10 19:20:51 |
| 農夫 グレン ＞グレンさん人間照明ですか さしづめ、安田大サーカスのクロチャンって 言うところでしょうか。 |
2006/06/10 19:21:16 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師真狂であった場合、 狼から見て霊能者に何者かが入っているのは明白です。 故に狼にとって１日目の段階で霊能者が確定するのは織り込み済みだったと考えられます。 ですが３日目の段階でハーヴェイさんが襲われていないのは狼にとって霊能情報が必要だった、と見るべきでしょう。 逆に真狼だった場合、狼から見ても霊能者は真狂に見えていて襲う必要がなかったので襲った、というところでしょうか。 |
2006/06/10 20:12:09 |
| 旅芸人 ボブ >>136 シャーロット ＞【即】キャロルさんに黒を出せた理由 トビーが「狂」だとしたら、身も蓋も無い理由かもしれないが、 黒出してみたかったからテケトーに黒出したように思う。 例えば、トビーに以下の質問をしたとする。 「もしトビーの正体が仮に狂人だったとしたら、 真占い師のヒューバートが襲撃された直後に、 キャロルへの判定は何を出す？そして理由は？」 ・・・おそらくトビーからは、 非常にアッサリした回答しか返って来ない気がするのだけど・・・。 もちろんトビーが「真占」だから、早く回答が出せたという見方もある。 これはねえ・・・、トビーが「真」なのであれば、 トビー自身に「トビーが狂人ではない理由」について 頑張って発言して欲しいなって思ってる。 |
(138)2006/06/10 20:33:14 |
| 旅芸人 ボブ >>128 ハーヴェイ ＞エレママの独断で吊った場合に ＞都合の悪い位置に狼がいるかどうかを見たかった 「都合の悪い位置」って何か具体的にイメージある？ 伏せ吊りでいきなり吊られてしまうのって、 狼側どころか村側としても拒否したい方針だと思う。 なんだろーかねぇ。 墓下のエレノアに聞けないのがもどかしい・・・。 |
(139)2006/06/10 20:34:42 |
| 旅芸人 ボブ >>140 ＞ではそれだけシミュレーションしてるトビーくんが ＞あそこまで適当な発言できるのはなんででしょう？ アーノルド村長は引っかかっちゃったかな。 あきらかにトビー像が脳内でイメージできていないことになるね。 トビーがそれほどのシミュレーションができる人だったら、 もっと普通に占い師を演じているはず。 |
(*132)2006/06/10 21:02:17 |
| 美術商 ヒューバート ただ今戻りました。 何やらお嬢様はトビー君真決め打ちみたいな印象を受けますね。 |
2006/06/10 21:10:18 |
| 書生 ハーヴェイ さてさて。エレママ襲撃の意味。たらたらと考えたところを投下するよ。 戦略的な意味ではさ。結社なんてただの確定白で守護者の可能性なんかないわけ。しかしエレママ襲撃。 もしも、エレママのまとめ役が狼に邪魔であったならば。考えるべきところは以下の点。 Ａ．まとめ役が頑固である Ｂ．まとめ役が何考えてるかわからない Ｃ．まとめ役がステルスに目をつけている Ｂ単体、ＡＣ複合あたりで結社は襲撃優先度が上がると僕は思っている。 エレママはこれまでにそこそこ灰考察を投げているし、Ｂはあんまり。Ａはそこそこに当てはまりそう。で。Ｃ。グレンを要チェックしていた。あとはボブに質問を投げていた。 けどね。３ステルス状態でさ、こんなに早く食う必要があるのか、かなり謎なんだよね。今、このタイミングでエレママを食わないと状況詰みな状態とは考えにくい。 エレママの論がどうたら、というのは考えなくていいような気が。もちろん気にはするけど。 |
(144)2006/06/10 21:32:44 |
| 文学少女 セシリア [壁|]_・)ｺｯｿﾘ えっと・・ホントに時間取れなくってごめんなさい。 確定白なのに役立たずすぎ(ノд・。) 元から役に立つほうじゃないんだけど、さらに悪化orz 一応弁明入れておこうかな(゜ー゜;Aアセアセ 表じゃ言わないけど。 ちょっと身内に不幸がありまして、ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてたりします。あ、でも自宅のことではないので・・。 自宅のことだったら・・突然死でもしてると思います(゜ー゜;Aアセアセ という裏事情でした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 |
2006/06/10 21:45:42 |
| 書生 ハーヴェイ トビーが狂であれば、キャロルの判定が白で今後放置の可能性もある。ＧＪが発生する場合、１吊り増加（ただしランダム）になる。これはイヤじゃないのかと。 あと、キャロルの霊判定が黒な場合。トビー真かもねーの勢いが増すことは明らかなわけ。逆にキャロルの霊判定が白の場合。占判定は見なかったことになる。 キャロルが白なら、別にトビーを襲撃する必要はなかった。 キャロルが狼の場合。トビーは真かもしれないし、トビーが狂でも、正しい判定をするとかなり邪魔なわけ。狼がポンポン占われて黒をポンポン出すと、狂なのに真と変わらない。逆に、トビー真かもと思われつつ狼に白出せば有効。これさ。はっきり言って博打なんだよね。これをやるのはどーいうことなのかなと思っている。 |
(148)2006/06/10 21:51:43 |
| 木こり ダニエル すまん ざっくりアンケ質問解答投下で今日は来れなさそうだ。 ■１、占い先 ●ボブ 序盤から気になってた違和感は「自分を信じて欲しい！」と思いがひしひしと感じられるせいかもしらんな。 ●ダニエルでもいいのだが 狂でも「トビーを信じたい」発言しているせいで白を出されそうな気がするぞ？ ■２、吊り先▼キャロル >>99 結社が2CO済みの状態で 確定白と結社白の違いは無いようにおもうが、適当に書いたのか？更に黒印象だ。 ■３、灰印象 白 エッタ＞そんちょ＞メイ＞ボブ＞ラッセル＞キャロル 黒 エッタ、そんちょのラインはないだろうが どちらかが黒い可能性も捨てきれないーがグレスケとしてはこんなもんだ。 ■４、トビーは何者？偽なら判定の意味は？ 真、狂どちらとも取れる。 ・狂ならさっさと自分を吊ってもらいたいが為の黒出し 気になるのは「誰を占うか迷っていた点」村側なら自分の疑う者を占いたいと思うのだが。前後のトビースタンスを見ればそう気になるほどでもないか。。。 |
(149)2006/06/10 21:54:32 |
| 木こり ダニエル >>79 ハーヴ >トビー真だと思いたい心情 詳しくといわれてものー。 キャロ、グレン、ラッセルを黒く見ていたので トビー真ならすでに2匹狼が見えてる いい状況じゃないか その二人を吊る方向へ持っていけるかどうかは別として、 別として話は進まないのだが その結果を見た時点では「信じたく」思ったのだ。 んーむ ハーヴは何を聞きたかったのだ？ |
(151)2006/06/10 22:00:27 |
| 木こり ダニエル >>84 ラッセル 気になっているのに聞かなかったのは「何か策が有るでだろう」と思ったからだな、その策を明かすと狼側の利益になってしまうからこそ 伏せ吊り案に理由をつけなかったのだと思いあえて聞かなかった。 今思えば遺言でその内容を明かしてもらいたかったところだが。 |
(153)2006/06/10 22:01:54 |
| 書生 ハーヴェイ ひょっとしてトビー狼の線もなくはないとか思ってる書生がいたりして。あは。 |
2006/06/10 22:04:02 |
| 木こり ダニエル >>107 ボブ ダニエルの村人証明か、 そうだな、初日遅れたにも関わらず霊COしなかった、私が狼なら霊確定は避けるな。 村人に余計な考察に時間を使わせることも出来るし 元々遅れた分だけ疑われ易いのだから狼がわからも切り捨てやすい。 ..と今思ったが 狼は騙ることが出来なかった理由として「更新時に時間を取れない」からなのではないだろうか...。不慣れだから避けたというのは不慣れな真霊真占もいるし メタ推理っぽくなってしまうな。 話がズレたが ダニエルが狼ならばあんなに穴の多い考察を出したりしないだろう。裏をかけばいくらでも掛けるか...。 知ったこっちゃないと言われそうだがダニエルのスタンスは たとえ疑われる状況でも 喋れることは喋ろう。だ 難しいものだな村人証明というのはｗｗ |
(157)2006/06/10 22:07:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ベッカァアアアアアアアアアアアアム！！！ ・・・じゃなくて、こんばんにゃーですわ、皆様。今宵もレッツエロス！ >>135 村長 そういうことでしたのね・・・んが。 そういうお話ならもう皆様に見て判断していただくほかわたくしに何も出来ることはなさそうですわんこ。 ただ、もしわたくしが狼でそんな目的を持っていたとしたら、ただ「まじでー？」と叫んで悪目立ちするより、「エレノアが結社相方だったのかー」と呟きますわね。 |
(160)2006/06/10 22:11:47 |
| 書生 ハーヴェイ メイ…… |
2006/06/10 22:16:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>163 うーん、申し訳ないですけれど、ただ素で驚いたから・・・としか言えないですわ。 あと、正直、夜明け直前直後の発言を注視していなくて狼にサインを送ってもらわなくちゃいけない狂人なんてウンコだと思いますわ。 |
(164)2006/06/10 22:18:17 |
| 書生 ハーヴェイ エッタ狼でトビーが真or狂だとウンコ呼ばわりされたことが確定するわけですがｗ |
2006/06/10 22:29:21 |
| 書生 ハーヴェイ グレスケ。 離反する論を出せなくなる。自分が出したグレスケからあまり離れられなくなってしまう。また、書いたことによって先入観も生まれる。 また、狼の組み合わせって１つしかないわけで。それにはいろいろな要素が絡むわけでして。１軸のグレスケでは絶対に考慮しきれないと思ってます。 ステルスに位置を知らせて戦略を立てやすくするのもデメリット。管理する側、外から見る側からすると、出してくれたほうが楽なんだけどね。 |
2006/06/10 22:34:17 |
| 村長の娘 シャーロット 夏風邪はバカだからひくんでしょうか？ 正直おきてるのが辛いです。 |
2006/06/10 22:45:59 |
| 文学少女 セシリア ■３、まとめてさらっとだけ。 キャロルさん・ラッセル君：トビー君から黒出された2人だね。さっきも言ったけど、両方人ってないんじゃないかと思ってる。両方狼ってのはありそうだけど。 状況的に黒いのはキャロルさんのほうだと思うよ。占い師の真偽についてはぱっと見かなり偏りがあったよね？どっちが偽だったにしても、キャロルさんのところで黒が出そうと思う。襲撃前（アーヴァインさん除く）の最後の占いだね。狂人アピールするとしたらここなんじゃないかと私は思うの。狂人の目から見ても、2-2の状況だったと思うし、狼にライン作るか作らないか取らせるためにも出すべきと思ったんじゃないかと思う。 問題なのは狼からしてみたら2-1の状況なのは見てて分かったと思うこと。ここで2つに分かれちゃう。1）キャロルさん真っ黒になる可能性を防ぎたかった。 2）楽に占い機能を破壊できるのはいまのうち。でも、2でもキャロルさんが人である・・とは言いきれないから、やっぱり状況的にキャロルさんのほうが黒いと思う。 |
(176)2006/06/10 22:46:39 |
| 文学少女 セシリア ラッセル君については、ん〜元々白っぽいと思っている分なかなか疑えない。個人的には、アイテム恐怖症なのでそこが怖い。 段々慎重さが欠けてきているように感じられる。新たな情報を得て滑らかになってきたのか、有利になってきて滑らかになってきたのか悩むところ。 ダニエルさん・メイちゃん：発言自体が少なくて判断が難しいところ。狙ってやってるのか素なのか・・。どちらにしても人だと決め打ちするのがちょっとつらい。 寡黙っていうのは、最初に吊から逃れるととても吊り難い。スタイルを変えることなく、最終局面まで生き残れる上に、寡黙であるがゆえに情報も少ない。 2人とも言ってることを突付かれやすいタイプ。つまり、しゃべってくれる情報からは黒っぽいところのほうが多く出る感じ。困ってる。 |
(178)2006/06/10 22:47:19 |
| 文学少女 セシリア 村長さん・ボブさん・ヘンリエッタちゃん：多弁グループと思ってる。数の問題じゃないかな。内容から来るイメージ。発言から来る胡散臭さは村長さんが一番なんだけど。 飾らない発言をどうとるかが微妙。これを狙ってやる狼も居ないことも無いので。自分占いｶﾓﾝな発言をどうとるかでずっと悩んでたけど（まぁそこだけで悩んでたわけでもないけど）・・現状悪くても潜伏狂人なんじゃないかというところに落ち着いている（その場合トビーは狼）。変わるかもしれないけどね。他2人を現在思案中。序盤からの態度を含めてヘンリエッタちゃん≧ボブさん＞村長さんな感じ。 不可抗力によるものかもしれないけど、ヘンリエッタちゃんは初回占い時のステルス具合が気になるところ。その頃の他2名ときたら目立ちまくり。とにかくしゃべって、初回占いを回避するタイプかもしれないけどね。 |
(179)2006/06/10 22:48:34 |
| 文学少女 セシリア ←・・・・・・(・ω・。) ジーッ 墓いきたいな・・。明日はまぁ普通だけど。 月曜日がﾀﾞﾒぽぃ。 その頃終了してたら悲しすぎ(゜ーÅ) ホロリ |
2006/06/10 22:57:06 |
| 美術商 ヒューバート 今日はキャロルさん吊りですか。 ついに狼が墓下に来ますね。 |
2006/06/10 23:13:18 |
| 農夫 グレン もう少しで、更新しますね。 占い先がボブさんですか。 この決定が今日の襲撃先に どう影響しますでしょうか？ |
2006/06/10 23:15:01 |
| 書生 ハーヴェイ 速攻で霊判定でトビー偽と宣言して反応を見るとかいうブラフもあるわけだけど。さすがに外道だね。 |
2006/06/10 23:16:04 |
| 美術商 ヒューバート おや、グレンさんこんばんは。 そうですねぇ。 ボブさんが狼であろうが無かろうが、ハーヴェイさん襲撃で来そうな気が致しますが。 |
2006/06/10 23:21:15 |
| 農夫 グレン ヒューバートさんこんばんは。 そうですね、狼側がもう死んでいる守護者の 恐怖に打ち勝てるかどうかですね。 |
2006/06/10 23:23:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 独り言使ってなっ！！！！！ |
2006/06/10 23:28:25 |
| 美術商 ヒューバート もし打ち勝てなかったら…トビー君に行きそうですね。 LWを表に引きずり出されることはなくなりますから。 |
2006/06/10 23:28:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ∩＿＿＿∩ | ノ 楽 ヽ /⌒) ● ● | / ////( _●_)// ミ .（ ヽ |∪| ､＼ ＼ ヽノ /´> ) | / (_／ 夜明けが来るニャー！ |
2006/06/10 23:29:02 |
| 書生 ハーヴェイ ↑ウンコですか？ |
2006/06/10 23:29:04 |
