村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン 妖溶けなし、雑→双白、娘→逃白。で、霊は判定割れっスか。 相方COについてはシスターさん案>>8もいいかもっスね。もし吊りが当たって真が回避しても、灰狼1ならそう対抗は出せないだろっスし。2人だと難しいっスけど…対抗ありかなしかでもある程度情報が掴めるような。 最終的な指示はニーナ嬢ちゃんに任せるっス。 |
(24)2006/06/04 14:02:34 |
 | 文学少女 セシリア [...は元気な喋り方が出来る本を読んでいる] >>22 ニーナ 私はそれで構わないよ☆ 今日､判定が割れたって事はいい結果だよ！情報が増えたんだもん｡ヒュｰ&シャロなら狼1｡ステラ&レベ+エッタなら狼0(妖の居場所は不明)だもんね！後で思いっきり考察するからよろしく☆ …難しいですね…でもちょっと元気でたかも… |
(27)2006/06/04 14:04:18 |
 | 修道女 ステラ ヒューさん狂の場合、占の内訳は真妖狼で、エッタお嬢さんの真確定。娘雑のどちらが狼か分からないにしても、ナサさんを白確定させていた方が妖吊りに持って行きやすかったのではないかと……。なので、狂人の線は薄そう。 >>4:165でロッテさん妖魔と仮定しての黒判定理由を考察してみましたが、ヒューさん狂として改めて考えてみると、やはりリスクが大きいような気もします。ロッテさんほど弁の立つ方が、それに気付かないとは少々考えにくくもあるような。 |
(32)2006/06/04 16:49:30 |
| 修道女 ステラ ヒューさん妖の場合、占3COで内訳が真狂狼だろうという事は予想できたでしょう。ヒューさんは、吊りに挙げられるようなタイプではないですが、占い先にならばなってもおかしくない。狼から更に霊COはないと見て霊COに踏み切った……？ でもやはり、ローラーされやすい霊を騙るよりは、狼が占機能を破壊してくれる事に期待しながら潜伏していた方が良かったように思います。それに、妖魔だとしたらナサさん黒判定も謎。美妖視点では、占い師の真偽は分からないはず。下手に黒判定を出して、ナサさんが黒確定していたら目も当てられないでしょう。 妖魔であっても、やはりナサさんには白判定を出していただろうと思います。 |
(33)2006/06/04 16:50:04 |
| 修道女 ステラ ■6.昨日のヒューさんの▼ロッテさん主張、そしてロッテさん単体での単独印象から、ロッテさんは狂人と見ています。ナサさんへの黒判定は狼へのアピールと推測しています。占い完遂と同時ですし、狼への誤爆黒判定もありませんから。 セシリアさんの昨日の質問を受けて妖魔の可能性も考えてみましたが、妖魔であれば、ヒューさんは白判定を出して偽確定させるでしょう。ヒューさん狂視点では、雑娘のどちらが妖魔であったとしても、レベッカさんは世論的に偽に見ている方も多かったですし、まだ真の可能性があると見られていたロッテさんの偽を確定させた方が、占ローラーさせやすくなったと思います。 ですので、レベッカさんも恐らく非妖。昨日の>>3:177から狼と見ています。 |
(35)2006/06/04 16:53:12 |
 | 美術商 ヒューバート 少しだけ戻ったよ。 ふむ、シスター、私に対する分析をありがとう。狼としても謎、狂人としても謎、妖魔としても謎・・・ それは無理もないな。私は真霊だからな。まあ危うく狼に嵌められる寸前だったわけだが・・・ 今私もシスターについて考えているところだが、あまりにも狂人らしい状況（単体としてはそんなことはないが）だったのでな。なかなか混乱しているところだよ。 私から見て狂人は既に死亡、レベッカさんとシスターは明らかに人外。悩むのは狼狼なのか狼妖なのかという１点だ。妖魔が残っていたとして狼狼と吊ったら洒落にならないのでな。慎重に考えたい。 すぐに出かけるが、夜はなるべく居るようにするよ。 |
(36)2006/06/04 17:41:20 |
 | 医師 ヴィンセント 参！上！！ と言っても特に考えが纏まってないから、 私から言う事は特に無いのだが！！ シスターの質問にだけ答えとこうか！！>>30 まず、メイが守護されて無い理由については、 色々考えられる！！ そも、守護者死んでるかも知れんしな！！ だが、守護の生死とかに無関係に、狼がメイを襲ってきたという点が解せない！！ 守護者候補が生侍、ハーヴェイの二人しか死んでない上に既に占師一人襲撃、となれば高確率で守護はメイ鉄板であろう状況で、メイをわざわざ襲うには、それ相応の成算があったはず！！ この状況で、成算無しの出たとこ賭けで結社員を襲って、ＧＪされたら泣くに泣けん！！ |
(37)2006/06/04 17:41:35 |
| 文学少女 セシリア じゃ！出せる所から行くよー！ ■1〜3は､まだ置いとくね☆ ■4.5.判定割れしたから考察がしやすくなったね！じゃいくよ｡ まずは娘真･美真で考えると､嬢狂は決定だから雑･修は狼2or狼妖｡修が妖だと考えると…ステルス機能に加えて､色々な意見を積極的に出していってるから白くいれそう｡灰にいた方がいいよ｡だから狼で見る｡雑が狼だとしたら…最後でCOしたのは嬢真娘狂で心配で出たんだね､理にかなうよ｡冒が仲間だと考えると､一斉CO時に両方とも直前までいなかった｡騙りはｗって悩むね､だから順次をかなり強く押した｡理解できる｡ただ､そうなると違和感があるんだ！修4D▼雑はかなり思い切った仲間切り､それも一番目に言ってるからね｡修の単体印象から考えるとちょっと違和感かな？仲間を早々に切れる？冒の指摘とかがあったなら別だけどね！雑妖だと考えるとね…どうも､ステルスしていた方がいいんだよね｡ローラーを止めれるのは占＞霊だよ！出るのは理に叶っているよ｡でも､雑の単体印象から､騙りで逃げ切るぞ！ってタイプに感じないんだ｡だから妖は低いと思うね☆ |
(47)2006/06/04 18:23:50 |
| 文学少女 セシリア 次に雑真･修真だとすると､娘･美は狼2or狼妖､美が妖だと考えると…修と同じでステルス機能があるから出てこないと思う｡ただ､単体印象では周りを混乱して楽しまそうとする感じがあるから､微々無きにしも非ずだけど…でも低いと思ってる｡だから狼と見る｡問題は娘､狼だとすると凄く違和感がある事があるんだ｡それは占COまでに声の半数近くを(425pt!)潜伏案に関する事で使ってるんだよ｡かなり早い段階で役割が決まっていないとおかしいよ｡かなりパッションでGO！だよ｡他の仲間は文句言わなかったの？ってなるよ｡少なくとも､美は指摘しそうだね｢少しは抑えろ！｣って｡妖だとすると…これも違和感､美狼なら今日娘を切り捨ててるよ｡そういうの見抜けそうだからね☆ |
(48)2006/06/04 18:24:34 |
| 修道女 ステラ 少しだけ時間が取れました。 手数……数えてみたのですが……。 もし妖魔が生存していた場合、今日の吊りを間違えたら、ほぼ敗北という事が分かりました……。 ○村 ×狼 △狂 □妖 5日目：○○○○○○×××△□ ここで村人を吊ってしまうと 6日目：○○○○×××△□ こうなります 7日目：○○×××△□ 村人吊りで妖魔勝利 7日目：○○○×××□ 狂人吊りでも妖魔勝利 7日目：○○○×××△ 妖魔吊りでPP発生 7日目：○○○××△□ 狼吊りならば存続しますが…… 8日目：○××△□or○○××□ 人間吊りで妖魔勝利 8日目：○○××△ 妖魔吊りでPP発生 8日目：○○×△□ 狼を吊っても 9日目：×△□or○×□ 人間吊りで妖魔勝利 9日目：○×△ 妖魔吊りでPP発生 9日目：○△□ 狼を吊っても妖魔勝利 |
(49)2006/06/04 18:26:23 |
| 文学少女 セシリア 最後に嬢真･修真だとどうなるか｡娘･雑･美は狼2狂･狂狼妖だね｡雑の妖が消えているから､残りは狂狼｡じゃ､狂だとしたら…2COの時点で何故COしたのかな？あの時点じゃ真狼にしか見えないよね？混乱のために出るのも理に叶っている｡そうなるとね､冒黒をどーして先に言わないかなー｡先に言ったのは娘｡娘狼としたらやばくない？？娘美両狼考察でもいったけど､1日目の動きから言って娘は狂＞妖｡昨日も言ったけど…娘妖だとしたら黒だしは危険だと思うし､ローラーに掛かる事を恐れていない！妖としての仕事全うしてないよ！雑の妖は娘真の考察で言ったように､騙りで出るタイプに思えないんだ｡必然的に狼｡残り枠の美も妖の可能性の低さは上にも書いてあるから狼になるよ☆ 僕の答えは､嬢真･娘狂･雑狼-修真･美狼で間違いない(ビシッ！) [...は､意識をはっきりさせた…どうやら酔っ払ったようだ] …お酒を飲んだみたい…頭が痛い… |
(50)2006/06/04 18:26:26 |
 | 村長の娘 シャーロット [...はステラに怯えてセシリアの指にしっかり抱きついている] うにー…信じてたステラが偽者さんだったのー… ヒュー、疑ってごめんの。>>12は仕方ないの、状況黒なのに、混乱して頑張って発言も出来なかったしー… 皆もごめんのー…信用出来るくらい頑張れない占い師で。何より、ミ ス リ ー ダ ー で ご め ん な のー！ 敵陣営2人を白と信じ込んでたのー… |
(52)2006/06/04 18:36:41 |
| 修道女 ステラ ■1.●占い先は、占い先襲撃による偽装呪殺を防ぐ為にも、昨日に引き続いて自由占いを希望します。結果には期待していません。 ロッテさんからの呪殺は絶対に起こりませんので、彼女を真とお考えの方への、わたくしの姿勢のようなものだと思っていただいて結構です。能力者を占い先に含めても良いかと思います。 >>37 ヴィンセント お返事ありがとうございます。えぇと……GJリスクを冒してメイさんを襲撃してきた事から、初回襲撃もGJリスクを冒したのではないかと推測したという事でしょうか。了解しました。 また、しばらく席を外します。 |
(54)2006/06/04 18:40:00 |
| 村長の娘 シャーロット 昨日は状況黒が辛くて何も考えられなかったの…けど、ヒューが霊能者さんだって分かって、落ち着いたの。頑張って信用取り戻すの！ ■5.修：狼＞妖 修妖の可能性は限りなく低いの。潜伏の方が有利だから、とかじゃなくて。修妖とすると、雑狼で、狼は霊騙りを出していないことになる。ここが奇妙なの。 冒は占い先に含まれて、遅かれ早かれ占われる事はほぼ確実だったの。どんなに白く振舞っていても、パンダになったら吊られる可能性が高い。霊確定ならば狼と分かってしまうの。 だから、修妖とすると、狼が霊騙りを出してこなかった点がおかしいの。修妖なら雑狼。2日目、娘白嬢狂(妖)と判明。狂が霊騙りに出るかは核心出来なかったと思う。 ナサは>>2:110で非霊宣言に等しいことをしていた。霊は確定しないと確信出来ない限り、回避COを自ら封じるだけなの。この点は白いと思ったの。けど、霊騙りが出ることを前提とすると、白アピールに有効だったと考え考えられるの。もし吊りとなっても、仲間が真決め打ちされる可能性がある。占吊から外されれば最高。霊回避COより、こっちの方が良いと考えたんじゃないかな。 |
(55)2006/06/04 18:44:53 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.雑：妖＞狼 雑妖だとすると占COはおかしい、これは引っ掛かるの。でも、冒修狼と考えると、2人の行動は雑妖と考えた方が自然。>>2:110で、非霊宣言した点とか。潜伏狼が多い方が、>>55で述べたような策をとりやすいの。 特にそう感じたのは、>>4:200から。相互占いは、たしかに真妖の組み合わせでなければ意味が薄いの。でも、ステラは占両偽と見ていたの。灰占いでも信用出来ないのは同じー。相互占いなら、ノイズが増えないから良い、って考え方も出来るの。シャロには、ステラは相互占いを避けたがっているように思えたの。 ここで考え付くのは、雑妖で、相互占いになった場合呪殺が起きてしまうこと。しかもその場合、冒吊の可能性が高い。相互占い＋冒の吊判定で、村側に確定情報を与えてしまう可能性があり、それを避けたかった。だから>>4:200を言ったと思うのー 雑修狼とすると、>>4:131の娘吊りから>>4:178の雑吊りに変更する必要性を感じない。雑の>>4:124の修吊希望や、>>4:123の相互占いを嫌がっている点もその根拠。雑狼なら、妖占いの可能性のある自由占いの方が、むしろ困るの。 |
(57)2006/06/04 19:13:28 |
 | 雑貨屋 レベッカ 先に議題に回答しておくわよ。昨日とあんまり言うこと変わんないけど（苦笑 ■1. 引き続き灰占いね。占い師相互のメリットは感じてないわ。シャロ占ったって黒が出るだけだと思う。ただでさえ残り少ない妖魔溶かしの機会を無駄にするだけって考えてるわね。ゾーンって言っても灰4人だからあんまり意味無い気がするけど、それでももちろん構わないわよ。自由でも異存なし。 っていうか本当に妖魔引き当てないとかなりまずいでしょ…。吊りはあと5回。能力者ローラーして妖魔がつれると思えないし。 最後の吊りは灰のLWを吊るのに必要だわ。んー…かなりきつい…。妖魔が死んでてくれたら楽なんだけど…それに期待するのは甘すぎるってのは自分でもよく分かってるわよ。 |
(64)2006/06/04 21:18:16 |
| 美術商 ヒューバート うむ、ナサニエルさんの>>4:220>>4:227はなかなか興味深いな。狼であるナサニエルさんが何のためにこれを言い置いたか、だね。 狼が「霊に真狼の可能性が高い」と言うことは、逆に狼はいないんじゃないかとも取れるな。で、騙り妖魔は霊に出るのがセオリーと。 私は騙り妖魔に出会ったことがないので、セオリーについてはよく分からんが、真狂放置を狙うとすれば、なるほど占に出るよりは生き残る可能性は高そうに思える。 どうもハーヴェイさんではないが、何かというと「霊はローラー」の合唱が始まるのでな。その発想は抜けていたよ。 私は単体として見たときに、シスターは妖魔っぽいというか、妖魔だったら厄介だと考えていた（>>3:78）。ただ、霊に出てきたことで、頭の中から狂人以外の可能性がほとんど抜け落ちてしまっていた。 その辺も考慮しつつまとめるとしようか。 |
(69)2006/06/04 21:32:11 |
| 美術商 ヒューバート >>71ロッテさん まあまあ待ちたまえ。私は細切れな考察が苦手なのだよ。少しまとめてから書くから。 |
(72)2006/06/04 21:44:36 |
 | 双子 リック >>54ステラお姉ちゃん 占い師さんに対して呪殺期待できないのに、対抗の ヒューバートさんを吊り候補に挙げているのが、なんとなく違和感があったよ。 対抗を早く吊りたいのは分かるんだけど、占い師さんはステラお姉ちゃんからすれば、偽で2人とも吊らなきゃいけないのに…って思ったよ。 |
(76)2006/06/04 22:03:32 |
| 双子 リック >>74 ヴィンセント医師さんの発言を聞いていたら、LWは物凄い人なのかも知れないって気がするな。 能力者ローラーは1日伸ばして、狼さんだったら怖いなって思う灰を吊った方が良いのかも知れない。 灰の中で一番怖い人…かぁ。 |
(78)2006/06/04 22:11:41 |
| 文学少女 セシリア 壁と床の穴を…あれ？壁にはドア､床にはマンホール…買いに行った意味ない…(泣) >>58 シャロ 繋げた理由…これはちょっと憶測に過ぎない部分はあるけど､メイ襲撃が成功するかしないかで切る切らないを考えていたんじゃないかな｡襲撃失敗したら､灰からメイ認定相方COは確実｡投票COしていた場合も同様に｡それがしていなかったという事で､あえて繋げて､占霊に妖がいると濃く印象付けさせ､狼2潜伏見せかけを考えた…って考え｡ 雑妖の件は…確かにシャロ視点じゃ狼2の可能性が低いと思うのは事実｡でも雑妖と想定すると最後にCOってのが気になるんだよ｡終わりになればなるほど狼じゃないか？って疑われやすい｡そのリスクを背負ってのCO…発言印象からそれは考えにくいんだよね… |
(85)2006/06/04 22:20:43 |
| 文学少女 セシリア >>74(ヴィン口調を真似て) それを狙うのが潜伏妖の怖いところだろうがァー！！ 逆に訊ねるぞ｡騙りに出るという事は､何処かでローラーが止めれる状況がなければ吊られるリスクを負う｡娘･雑･美･修の単体印象からそんなギャンブルが出来そうな奴はいたか？少なくとも娘･雑･修からは感じなかったぞ！！ |
(86)2006/06/04 22:33:57 |
| 双子 リック 分かったよう…。 ちゃんと半分にするよー。 [...はシュークリームをはんぶんにして大きい方をシャロに渡した] >>79 うん、だけど占い師さんの中には妖魔さんも入っている可能性があるから、いきなり霊ローラーよりも 襲撃があった占い師ローラーから始めたいって 思うんだ。 狼さんを吊る事が大事で後が無いのは分かるんだけど… |
(87)2006/06/04 22:36:01 |
| 医師 ヴィンセント >>86 （急に真面目な顔で） セシリア君。 私は、妖魔の都合だの行動だのは全く問題にしてないし、一言も触れておらんがね。 私が問題にしてるのは、狼の行動。 もし妖魔が能力者に居ないのならば、狼の行動が理屈に合わなさ過ぎるという話だ。 もう一度繰り返すが、妖魔が能力者に居ないのなら、狼はそれを判った上で灰の狼をＬＷ一人にしてきたという事になるのだが。 この状況的不合理さに比べれば、能力者個々の印象など、全く問題外だな。 |
(88)2006/06/04 22:39:53 |
| 雑貨屋 レベッカ んーとりあえず目に付いたところから。 >>47 >>48 セシリア 順次COについてだけど。順次を押したからナサニエルも私も狼なんじゃってのはかなり強引だわね。この村が一斉COに向いてないと判断することが狼思考っていうの？COが遅れたことに関してはリアルが忙しかったってどうしようもない理由しかないから特にいうことはないけれど。 後はシャロの喉嗄れぎりぎりでのCOについてね。狂だと考えた方が違和感を感じない。お嬢様が襲撃されるまでは私もシャロ狂で考えてたし。でも、多分彼女を見てると喋るの我慢できない印象だわ。仲間がどうこういっても抑えきかないんじゃないかしら（苦笑 かなり目立つ位置にいたし、あなたのように考えてくれる人もいるかもしれないと期待してたのかもしれないわね。それだけで狼っぽくないと判断するのは答えを急ぎすぎてる気がするわ。 |
(90)2006/06/04 22:46:28 |
| 美術商 ヒューバート さて、雑修については悩んでいる。両狼とした場合、ナサニエルさんが人狼だったことから、三日目にしてステルス０。 確かに占い師の確定を避けるためにシスターが出てくることはあり得るだろうが、呪殺や地雷（これはあまり考慮しないだろうが）で真確定した場合には、吊り手が足りれば一気に詰みだ。その点からも両狼は考えにくいと思う。 とするなら、やはりどちらかが妖魔だろうか。私は>>3:191>>3:192で書いたように占い師の中ではレベッカさんを一番妖魔寄りに見ていた。ナサニエルさんのセオリーを見ると、少々自信がなくなるがね。ただ、普通に考えて３COの占い師の中に紛れるのは、さほど不思議はないようにも思える。 もっとも２COに「人人」を見ての狼のCOだったとしても、それはそれであり得るケースだ。 |
(92)2006/06/04 22:51:31 |
| 医師 ヴィンセント ･･････ぐはぁ！！ 疲れるな！！この喋り方は！！ 正気か？！ で、もう寝る時間なのに灰考察が終わらなくて困り気味だが！！ 昨日に引き続き、とりあえず纏まった分だけ！！ まずリック！！ 狼ではなさそう、ということと、既に述べたとおり能力者に妖魔、の可能性を強く見る事からほぼ白と見る！！ 次に通称・徒労メガネことセシリア！！ 元々白めに見てる事、特に印象変化するほどの発言が無いことにあわせ、今の発言>>86は、裏事情が判ってる人外勢なら、つっこむにしてもそういう噛みつき方するところじゃないと思う故に白と見る！！ 残りの灰（逃酒農）については考察しなおし中！！ |
(94)2006/06/04 22:55:59 |
| 雑貨屋 レベッカ みんなが私偽って考えてる根拠って、お嬢様が襲撃された日に、どうして私が襲われなかったかってことなのかしら？ 昨日の■1(>>4：119〜)にも書いたけど、3日目のGJが私だったとはみんな思ってくれてないのね。…自分で口にすると本当に情けないけど、3日目に占い機能を崩壊させるのが目的なら私が一番襲撃にきやすかったと思うわよ。なんでみんなそれについて考察してくれないのー（泣 |
(95)2006/06/04 23:09:55 |
| 双子 リック >>95 うーん…GJか占い師妖魔かじりか分からないんだ。 もし、レベッカお姉ちゃんを守護していたとしたら、次の日ロールパンの女の子を襲撃して、占い師ローラーしなきゃ！って狼さんは思うよね。 狂人さんの、仕事は狼さんの都合のいい判定を出す事と、ローラーに持ち込むことがお仕事だと思っているの、事占い師騙りの場合はね。 その点ロールパンの女の子が狂だったら、真であるレベッカお姉ちゃんの信用を失墜させ、尚且つローラーにも持ち込めているから仕事は出来ている。 ただ…先に襲撃されちゃうと、どうしても襲撃された方が真だったと思ってしまうんだよね。 僕もロールパンの女の子が真だったのかな？とは思うけれど…レベッカお姉ちゃん真は考えてるよ！？ |
(97)2006/06/04 23:23:06 |
| 美術商 ヒューバート 灰考察は少し待ってもらいたい。 ちなみに●▼は逆でもいい。どちらかというと、シスター妖魔に傾いているのでこうした。 ■1.●シスター・ステラ ロッテ真である以上、呪殺を期待する。今日守護者が生きていれば、まずロッテさんは襲われないだろう。 昨日の吊り希望（シスター：▼ロッテ→レベッカ）を見ても、レベッカ＝ステラには繋がりが感じられない（もう少し検証してみたいが）。シスターにも私と同様、占い師の真贋が昨日時点で判っていなかったのではないかと思える。 ■2.▼レベッカさん 吊ってみて白なら妖魔、黒なら狼が私視点で確定だ。私視点でなくとも、占い師３人の中で真要素が見当たらないのは彼女だ。 私吊りには無論反対する。昼間のシスターの考察を見ての通りだ。私が騙り霊であるという納得の出来る考察があるなら出してほしい。 それでも黒発見の霊から吊るというのであれば、ロッテさんに上記二人の占いを確実に保証してもらいたい。 |
(98)2006/06/04 23:31:01 |
 | 逃亡者 カミーラ おや、入れ違い…。寝る人、おやすみなさい。お疲れさま。 >>74 ヴィン 狼が占機構破壊に来たのは、狼視点では妖魔の居場所が知れていたからか。灰中に妖が居れば、早期に占機構破壊には来ないかもしれないなぁ。そう考えると、能力者中に妖魔もあり得るのか…。 |
(99)2006/06/04 23:39:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>28 ニーナ 仮9時は厳しい。最近追跡者との攻防が激しくて、8時を過ぎると、昼頃まで鳩を飛ばせない事が多い。本決定は確認できるが、仮には反応できないかも。 |
(100)2006/06/04 23:52:30 |
| 逃亡者 カミーラ ■4.5.ある意味、ラインが出来て考えやすくはなったんだけど。まだ結論出てなかったりする。まぁ、寝落ちるまで頑張ってみるよ。 ［ロッテ真占・ヒュー真霊と仮定］ 1）狼＝冒修雑 狂＝嬢 妖＝？ 2）狼＝冒修？ 狂＝嬢 妖＝雑 3）狼＝冒雑？ 狂＝嬢 妖＝修 1）占2COを受けて、レベッカが最後に保険の占CO、ナサが交互占の対象に挙がる。エッタよりナサ白判定＝エッタ偽（狂妖）、シャロ真確定、ステラ霊CO、3DにGJ、エッタ襲撃（狂確定）4Dシャロがナサに黒出し。5Dナサ吊。 黒出されたナサ、能力者COの二人吊られれば終わり。決め打ち狙いとしても危うくないか？ナサが霊騙って、ステラが潜伏した方が良さげに思う。ステラが4Dにレベッカ吊を率先したのも違和感。 |
(101)2006/06/04 23:55:45 |
| 逃亡者 カミーラ 2）シャロ、エッタの占COを見て、狼は占騙を出さない事を選択した事になる。結社1COの後で村側の騙りの心配がほぼ無かったとは言え、狂に占判定を任せるか否か。ナサもステラも見るに場を主導していくタイプに思えるが。この場合、最後のレベッカの占COで占に妖魔入りを知る。ナサやステラの考察を読んでると、二人とも占に妖魔は居ない結論に辿り着いてるね…。レベッカが妖で最後に占COしたのが不可解だ。灰に紛れた方が生き残れる。 3）仲間からレベッカ占騙、占内訳は真狂狼。エッタよりナサ白判定＝エッタ偽、シャロ真確定、ナサが占先になっているけれども、霊は確定させナサに黒判定出るより先に、真占襲撃成功させるつもりだったのか。霊に2COで能力者に妖魔入りを知る、エッタ襲撃成功＝エッタ狂。霊に妖魔入り。霊轢く方向に世論誘導する動きがあっても良さそうなんだけど、言ってたのニナくらいだねぇ。 |
(102)2006/06/04 23:58:59 |
| 修道女 ステラ ヒューさんの発言から。 >>2:99で、セシリアさんを被占い者の中で一番人外寄りに見ているとしながらも完遂せず。そして人間であるナサさんを、白確狙いで完遂希望。 文狼美狼とすると、結果論ですがおそらく真だと思われるエッタお嬢さんを占いに当てた事に。ただ、狼視点では真狂の区別はついていないはずですので、軽い仲間切りとして挙げた、とも考えられなくはありません。 |
(108)2006/06/05 01:38:43 |
| 修道女 ステラ リックさん狼の場合、所々で雑美からツッコミが入るものの、ほとんど関わりありません。 ヒューさんが対抗に出たのは、リックさん狼という確定情報を与えず、5COにすることで妖魔の居場所をうやむやにする為。また、ヒューさんがCOした事で、逆説的にリックさんの位置が安全圏に移動します。 レベッカさんの>>2:71はその表れかと。 よくよく発言を読み返すと、単体での黒さを感じています。 一連の行動として納得が行くのはセシリアさんLWなのですが……。出来すぎているような気もするんですよね。 |
(114)2006/06/05 01:41:22 |
| 修道女 ステラ ですので、今のところ文双のいずれかが狼ではないか……と考えています。お二人の反応も見て、考えて行きたい所ではありますけれども。 レベッカさんから白の出ているお二人ですので、やはり、レベッカさんは偽でしょう。▼レベッカさんで、わたくし視点での占い師内訳を確定させるのも悪くはありませんが……。 狼とすると、偽の白判定で妖魔と主張されそうでもあります。皆様から見ての情報を増やし、ロッテさん・ヒューさんの逃げ道を塞ぐ為にも>>103が良手かと。 では、失礼します。カミーラさん、飴、ありがとうございました。 |
(115)2006/06/05 01:53:41 |
| 美術商 ヒューバート >>2006/06/04 23:43:46 ＞レベッカさん 私視点では言うまでもないな。真要素０だ。 まず襲撃についてのこと。４日目襲撃でエッタ嬢が襲われ、私もそれをエッタ嬢の真要素として見た（誤りだったが）。ロッテさんもその意味で偽に思われたのは事実だが、レベッカさんについても同じだ。 >>4:121レベッカさんが自分で「悔しいけどあまり信用度は高くなかったのは自分でも痛感してる」と言っているな。はっきり言うと３人の内で、真なら最も襲われる筈のポジションだ。それを襲われなかったのは「襲える筈もなかった」と考えられてもやむを得まい。 そして三日目の吊り希望だ。 >>3:143で、まず霊ローラーを希望しているな。霊判定はこの時点では両白、自分を真確定させてもらえるかも知れない、あるいは自分の真を知って応援してくれるかも知れない相方を、手数の足りている時点でローラーしようとする占い師がいるかね。 このあたりからも、すでに妖魔が霊にいると知っていた可能性も高いと見るよ。 |
(117)2006/06/05 02:57:08 |
| 美術商 ヒューバート ローズさん： >>3:204で挙げたとおり、>>2:283からもナサニエルさんとの繋がりはまずない。また昨日の吊り希望を▼ナサニエルで強硬に主張したところからも、まず狼はあり得ない。まだまだロッテ吊りの可能性充分の場面で、その流れに掉さす発言は狼ならしないだろう。 >>1:50からもシスターとの繋がりはなさそう。 まず、狼の可能性はない。大きく白寄り。 リック君： 正直どう解釈すべきか分からない。LWで潜伏するなら、いくら脳内白を狙うにしても、３日目にいきなり吊り人気になるようなポジションはとれないだろう。 再び過去のことは置いておいても、>>42で、明日残る占い師で補完占いをすれば確定すると思い込んだり、素ならばやはり狼はないと思ってしまう。 １００年前にも、意見のブレを用いた村人ブラフ狼に滅ぼされたとは聞くが、そういう程度の問題ではないと思う。 決め打つところまではいかないが、やはり狼には思えない。 |
(119)2006/06/05 03:06:47 |
| 雑貨屋 レベッカ 作業しながらやってたら全然進まなくて… もう体力限界なので灰考察できたところまで落としていくわねー。 今日の判定割れからヒューバートさん偽が発覚。霊の内訳は真狼と考えているのでヒューバートさんは狼だと思うわ。ここから娘美ラインが見えてきたわけね。なので今日は狼：娘美？ 狂：嬢で灰のLWを探す形で検証していくわ。 まず、非狼の可能性が最も高いと考えてるのがミラ。 注目してるのは3dのシャロからの農からのスライド吊り投票。しかもこれ4票目なのよね。LWがここで吊られたら元も子もないもの、かなり危険な行為だわ。これは仲間切りとは思えない。かなりの白要素としてみてるわね。 もうほぼ非狼と見ていいんじゃないかと考えているわ。 |
(121)2006/06/05 04:41:46 |
| 雑貨屋 レベッカ で、マリー。 狂信者入りと勘違いした発言を指摘したのがヒューバートさん。これがすごく個人的には白なんじゃ？って思う要素ではあるのだけど。それを理由にシャロもヒューバートさんもマリーを白めに置いてる。いくらなんでもそんな形で白要素作って仲間がそれを主張するとは思えない。昨日の守護者COの件とか、ちょっと黒い部分もあるのよね。（まぁ結果的にはナサニエルが守護者じゃなかったから結果オーライではあるんだけど） だから尚更それだけでは判断したくないってのはあるんだけど。でもやっぱり白であって欲しいと思いたい。願望込みなのは否定しないわ（苦笑 っとここまでしか終わってないの。 超中途半端だけど許して（泣 *それじゃあおやすみなさいー。* |
(122)2006/06/05 04:48:43 |
| 医師 ヴィンセント まず、この二人が真だった場合、狼が何考えてんのかということだが！！ ナサ狼だとエッタ襲うのおかしい、という点からナサの状況白度を上げることで、真占霊コンビを葬り易くしてきた可能性があるな！！ だが、それなら素直にシャロ葬って、ナサの暫定白放置に賭けたほうが高効率じゃないか？ 三日目がシャロでＧＪだったとしても、ちと微妙な話だな！！ で次に、ヒューが狼の場合！！ これはもう、裏読みでの真決め打ちを狙ったとしか思えんな！！ だが、そんなわけの判らない方法で真印象を稼ぐなら、狼なればもっと他にスマートなやりようがある気がするぞ。ましてヒューバートならな！！ シャロをここまで追い込んでからライン作る意味が良く判らん！！ |
(124)2006/06/05 05:48:35 |
| 医師 ヴィンセント で、一見妙だが、実は「シャロ狂、ヒュー妖魔」もありえるのじゃないかという気がしてきたな！！ シャロが狼なら、ナサに対する判定はかなり妙だ！！ 妖魔ならもっと妙だな！！ となると真か狂！！ で、狂だとすると、ここで狼ヒューが庇いに入るメリットは殆ど無いと思う！！ なにしろシャロ偽なら、狼的にはほぼ勝ったも同然ムードだと思うからな！！ 狂人の一匹や二匹、ばっさり切っても何の問題もあるまい！！ が、ここでヒューが妖魔の場合！！ 「シャロ庇うメリット無くねぇ？」という点からの裏読み真確定に賭けてシャロを庇うメリットは、十分あるような気がするんだがどうだろうな？ |
(125)2006/06/05 05:48:47 |
| 村長の娘 シャーロット セシリア >>85 うにー…返答の前半部分がよく分からないの。ごめんのー…セシリアが強固に娘偽って考える理由、発言状況で分からなくはないんだけど、娘美の動きと状況を見て、偽と言えるのか考えてみて欲しいのー 後半だけど、狂のエッタが狂と思えない振る舞いだった点で、印象≠正体だと思ってるの…狼の動きから考えると、雑妖しかないのー ヒュー >>91 意見が割れたのー。霊確定の場合、冒狼＋嬢偽も判明するからどうかなーと思ったんだけどー。逃>>102の3)の考察もその理由ー カミーラ >>102 2)だけど、妖が占騙りに出ていない、は、相互占いで呪殺が起きるのを危惧したからではないかと思うのー。3)はその通りなのー。やっぱり修狼だと思うのー >>116 シャロの>>55を読んでみてーなの。嬢襲撃は、1日目の襲撃無しが娘襲撃なら考えられるの。おかしな点あるかなー？ |
(128)2006/06/05 06:04:36 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.Aの場合、狼3発見で妖は不明ー。可能性低く見てるのと、妖の可能性にまで言及すると時間足りないから、後に回すのー 酒：最白ー。BでもCでも>>4:77>>4:156等、冒吊りに強く反対する必要がないのー。>>4:75で相互占に消極的な点が引っ掛かるけど、BCどちらとも仲間と意見が割れてるのが変なの。 酒は何度もまとめ役のメイメイに、遠慮なく自分の意見を言ってて、発言力があった。娘吊り撤回で冒吊りの可能性があるのー。Bなら、冒吊の結果妖が真と判定を合わせてきて、雑偽冒狼確定の可能性がある。うにー、Cなら占われないだろう、と考えていたならありえるかな？ でも、それよりは素直に娘吊りに賛同、もしくは妖吊りの方向に動いていけば良いんじゃないかなーと思ったー。素直に見れば、村人ゆえの行動なのー |
(130)2006/06/05 06:40:38 |
| 村長の娘 シャーロット 農：農狼とすると、昨日の希望>>4:105には納得がいくのー Cの場合、娘吊りを主張することで冒吊り回避が出来る。相互占いに消極的なのも、雑妖と考えると納得。修>>57と通じる部分があるの。 娘吊希望の理由は、>>4:110完全な霊判定を見たいという理由。どちらかと言えば情報重視なの。 でも、昨日の時点で一番情報になるのは冒吊り。>>87で冒白と思っていたわけではないのに、状況で冒白と決め打ち気味に娘吊を希望したのは、違和感あるのー Bの場合、昨日の吊候補は娘雑冒で、娘吊しか主張出来なかったと考えられるの。雑吊り、冒吊りの流れが起きていたけど、意見を出さなかったのは、それで決定が変わることを恐れたためとすると納得ー |
(135)2006/06/05 07:01:42 |
| 村長の娘 シャーロット カミーラ >>133 んとー、客観的に、っていうのは村視点で、という意味？ シャロが言ってるのは、狼視点での話ー。2日目に嬢偽と分かったから、妖の可能性を低い方を襲撃、それでGJ出たから、嬢襲撃にしたと思うのー |
(136)2006/06/05 07:12:21 |
| 村長の娘 シャーロット 双：>>4:55を見ると、BCどちらもありえるの。 …うにー、リックの発言、一貫性がなくて判断が難しいの。どんな発言もリックだから、で納得してしまいそうになるの。 昨日の吊は、狼側にとって重要なものだったはずー。その点を考慮して考えると、 白：酒≧医＞双≧農：黒 かなー。もう少し考察続けるのー |
(140)2006/06/05 07:41:39 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 私のアイデアは２つあります。 １）▼レベッカ●自由（シャロちゃんだけだからね） レベッカさんとのラインがあるのかないのかステラさんご自身に見ていただきたい。騙りの場合どちらに与するのかはっきりしていただくことにもなります。 レベッカに黒が出ればラインは嬢修になりますし、白が出ればどちらとラインが出来るか分かりません。ただし人間と判定されるレベッカ(真狂妖)と襲撃を受けたエッタちゃん(真狂)から真妖狼の可能性はかなり下がってくるように思います。シャロちゃんが狼ならナサニエルさんに偽判定出すのはあのタイミングではかなりのギャンブルですからね。ただ、レベッカに黒判定が揃ったときは嬢修のラインとなり、妖魔の潜伏位置が悩ましい。灰の中にまだ潜伏している可能性を考えないといけないです。 |
(142)2006/06/05 07:48:22 |
| 村長の娘 シャーロット ローズ >>143 灰吊りで酒医農って限定してるのはなんでー？ というか自吊りΣ |
(144)2006/06/05 07:52:09 |
 | 見習い看護婦 ニーナ マリーさんもシャロちゃんもおはよ〜♪ ヴィン先生>>125 シャロちゃん狂ヒューさん妖魔だと、ヒューさんは白を出すんじゃないですかね。 霊能の発表順は美→修だから、ヒューさんが黒出してステラさんも黒を出したら真占い師確定。 妖魔ならそんな事避けたいはずですよ。とりあえず白出せば確定しないです。 これは狂人にも言えることだから、あたしはヒューさんを真か狼のどちらかだと思ってますよ。 |
(145)2006/06/05 07:55:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>144 シャロちゃん うーん、自吊りしたいわけじゃないのよ。だけどニーナさんは決定出さなくちゃいけないの。 だから村視点で意見出しておこうと思ったの。それぞれの能力者視点で村人／狼を増やせば最後にはすっきりすると期待してるんだけど。 それじゃ甘いかなぁ。 |
(147)2006/06/05 08:00:38 |
| 文学少女 セシリア >>111 ステラ 単体印象は今までの流れの中での発言印象｡明確に出すと>>1:276から>>1:312での考察での撤回､>>1:312での案出し｡>>1:323の疑いから>>2:179の完遂希望など…こういう所から慎重派という事｡ >>74ヴィンの指摘により､狼2狂ではないように思えてきた｡指摘された件から､確かに灰の中に妖がいるのなら､今日はメイではなく灰から守護狙い見せかけ妖狙いのがいい｡GJ1回でている以上この先灰狙いできるかといえば…NO｡マンジ･ハーヴが妖という確かな発言がない限りメイ襲撃の理由が思いつかない｡そこから妖が能力者にいるとしたら何処にいるのか考えてみた｡それを解くヒントが初回GJ､これはエッタ守護から出たと考える方が自然かな｡(私は妖溶誤魔化しの看と見ていたけど…妖魔噛みが信じれないのもある)そう考えると占=真狂狼･霊=真妖｡そうなるとヒュｰ=妖の可能性が高そう… |
(149)2006/06/05 08:01:02 |
| 文学少女 セシリア ■3.酒:昨日までは結構黒めに見ていたけど､よく読むと>>3:69･>>3:71でGJ考察をかなり濃い目にしている｡GJ考察は守護者特定に使われるのでしない､しかし彼女はそれをした｡これは非守護者COに等しいものになる｡それに>>4:157の▼娘の流れで冒吊り｡これは発言からではなく､結果から情報を得たい村人と考える方が自然｡これにより一気に白寄り｡ 農:>>4:139にて演技の可能性を否めないと言ったけど､それが演技じゃなさげな印象があったので記載｡>>1:153の回答からサクサクとCOしてくれ印象+>>1:212の早々コミットとストレートな行動印象>>3:49の考察で状況上黒の私の考察｡短絡的に考えるとそうなるのは当たり前｡>>3:110でも私吊りも視野に入れているような発言､これは理にかなっている｡>>4:213の雑妖に見えない回答も印象からって物が多いようで答えを知っている狼って気がしない｡ |
(150)2006/06/05 08:01:56 |
| 文学少女 セシリア 双:やっぱり気になる…村人視線だと､占･吊情報が入るから灰考察とかが濃くなっていくはずなのに…一向に濃くなっていかない｡能力者考察は微々濃くなりつつはあるけど…それに気になったのが､>>3:34の大胆GJ予想と>4:15の予想｡GJが結社からで占から出たとは思っていないみたい｡それもかなりの要素で妖魔噛み寄り｡これって､妖魔がいると見えているとしか思えない｡普通に考えると5CO=真2狼2狂だよね｡そうなると､1日目での妖魔について把握しきれていない印象から矛盾している… 医:目立ちすぎ印象は今でも変わらない…ただ気になったのが､>>4:39で発言したGJは妖魔噛み発言｡双の所でも言ったけど…妖が中にいると判っていっているような発言にしか見えない｡ちょっと黒がかってきた…でも､>>74を始めとした能力者に妖説を散々唱えているのは狼としては…ねぇ…それに>>88で､とうとう発言スタイル撤回までしているのが流石に悩む｡だから聞きたい>>94リックと私の白印象は何処にあるのか明記せよ｡ |
(151)2006/06/05 08:02:35 |
| 美術商 ヒューバート おはよう。 >>154 【仮決定了解した】 ニーナさん、適切な判断に感謝する。 ＞ロッテさん あなたから見ても、レベッカさんとステラさんが人外なのは確定だ。あなたと私が生きていれば、この２人が狼狼なのか狼妖なのかを確定できる。 狼狼ならば、ステラさんはとりあえず放置で灰から徹底して妖魔を探さねばならない（マンジさん、ハーヴさんの可能性はともかく置いて）。 狼妖ならば、あと狼１だ。狼と妖魔では潜伏のスタンスが違ってくるだろうから、そこがクリアになれば一気に勝利は近づく。 村が勝つための確かな情報を得たいと私は思っている。今日ステラさんを吊れないのであれば、是非ともステラさんを占うことを希望するよ。 |
(160)2006/06/05 09:20:06 |
| 美術商 ヒューバート （>>160続き＞ロッテさん） 仮に雑＝妖で、呪殺による確定が出来ない場合、まだまだ信頼を得るには苦労が要るだろう。 だが、私は紛れもないあなたのパートナーだ。そして我々は真能力者として、確実な情報を村にもたらす義務がある。共に頑張ろうではないか。 |
(164)2006/06/05 09:30:15 |
| 美術商 ヒューバート ■３ 灰考察（>>119）続き ヴィンセント先生： 日ごとに思考の波長がシンクロしてくるな。こういう場合敵味方はほぼ半々。初日来の発言、動き、昨日の▼ロッテ→レベッカ→●相互の、意見の目まぐるしい移動からも、狼の可能性は低い。 無論潜伏狼は、完全にラインを切ってくる場合もあるから絶対とは言えないが。 占い師潜伏案や能力者中に妖魔ほぼ決め打ちなどから考えて、雑修＝狼狼の場合は妖魔の一番手。 グレンさん： 相変わらず、中庸なスタンスだが、>>135ロッテさんの考察にほぼ同意。私も昨日は▼ロッテを希望していたので、思考的に自分との違和感は感じないが、考察上はどちらサイドにもつける中庸な位置をキープしながら、結論的には大きな理由もなく狼サイドに与している点から、雑修＝狼妖ならLWと考える。 |
(168)2006/06/05 10:18:45 |
| 雑貨屋 レベッカ 考察できたところからあげてくわね。 ◆グレン（娘美農） 初日。娘美共にほとんど絡みがないのね。初日で目がいくのはコミット宣言によるほぼ非占い師CO。だいぶ迂闊だと思うけれどこれは人間でも狼でも妖魔でも然りなので考慮外。 2日目。グレンは娘単独占い希望ね。（>>2:122〜）の占い師真偽ではあまり差がついてないように見えるけど、仲間だとしたらきっちり娘押ししてることになるわね。 3日目。この日はGJ。（>>2:29〜）霊2COを受けて占い師の内訳を真狂妖予想に切り替え。中途半端で考察が終わってるので意図が読み取りづらいわね。美偽の場合は雑僅差で真。GJがあったことで焦ってシフトさせてきたともとれなくないわ。 そして>>3:144で娘が暫定で▼グレン。（その後▼ミラにスライド） |
(171)2006/06/05 11:36:21 |
| 雑貨屋 レベッカ 4日目。狂人お嬢様襲撃。娘偽濃厚の中、グレンも▼娘。>>4:196娘偽冒白発言。これは後に冒に黒を出す美とも関連してくるのね。 5日目。冒の霊判定が割れたことから占い師内訳を真狂狼に変更。最終結論を真:嬢(or雑)修＞美娘:偽としているも、雑妖の場合は逆転も、としてる。ならどうして娘→●雑、雑→●灰自由占いをもっと強く押さないのか？そんなことをしなくても娘に私が溶かせないことを知ってるからじゃないの？と思えてならないわ。 結論。LWとして十分に有り得ると思うわ。黒よりの灰。 |
(172)2006/06/05 11:37:29 |
| 医師 ヴィンセント ハハハハハ！！ とりあえずメガネー！！ 昨日の口調変更は貴様のネタに合わせただけで大した意味は無いぞ！！ あと【仮決定了解！！】 で、だ！！ 朝から考えてたことの延長なのだが、状況から鑑みると、私的に妖魔はヒューバート！でＦＡじゃないかという感じだな！！ ニーナが言ってる「下手するとシャロ真確定云々」だが！！ シャロが真ならエッタが襲われた事自体がかなり不可解だからな！！ ヒューバートが、シャロ偽見込みでの作戦を十分成算ありと見ても、なんらおかしくはあるまい！！ なにより、何度も言うが現在の状況は能力者に妖魔なし、とすると狼の動きとかが相当に不可解だし判定結果とかも妙だが！！ 黒だしで狂アピールした狂占シャロ、それに乗っかって裏読み狙いでライン作った妖ヒューバートとすると、色々腑に落ちると思うわけだ！！ その辺から、真占エッタ、狂占シャロ、狼占レベッカ！！ 真霊ステラ、妖霊ヒューバートじゃないかと予想するぞ！！ |
(173)2006/06/05 11:44:58 |
| 医師 ヴィンセント 【本決定了解ィ！！】 >>177 遠慮するな！！今日答えてやろう！！ で、貴様について一言で言うと、前にもチラッと言った気がするし、昨日指摘した発言もそうだが余計な事を気にしすぎ感？ 狼なら突っ込みは自分の白印象稼ぎか、相手の黒印象付けとかだがそれにしちゃ言わんでいいことまで言ってる印象だな！！ あとリックは、動きにかなり独り風味が漂ってて！！ で、妖魔は能力者にいるっぽいから人かな、という感じだ！！ |
(180)2006/06/05 12:17:35 |
| 文学少女 セシリア (窓の修理が終わって､台所にいき…そうめんをつくった) あつい…やっぱりこの時期はそうめんがいい… >>180 ヴィン なるほど｡理解した…というか…前に言われた事があるような…デジャヴ…だろうか…コミットあと一人… |
(190)2006/06/05 12:47:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>193 大丈夫、まだメイメイちゃんの相方さんがいるから！ |
(194)2006/06/05 12:52:50 |
| 美術商 ヒューバート >>196 雑＝妖なら、私の判定ではっきりする！ |
(198)2006/06/05 12:55:53 |
