お嬢様 ヘンリエッタ >>8 うーん、考慮しておきます。 | |
(13)2006/06/01 23:11:08 |
学生 ラッセル >>10 それならば、占い先にあがらないのではないでしょうか? | |
(14)2006/06/01 23:12:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>14 そうか、たしか、リックは能力者の票を抜いてたんですよね。 | |
(20)2006/06/01 23:18:07 |
双子 リック >>18 ラス兄 ラス兄は全体的に、淡白な気がするんで、できればもう一歩突っ込んで考えてみてね。 ・霊能ローラーなのに、狼占い師は何故黒を出したくなかったのか? ・「狂人が白を出すとおもった」≒「狂人は、ソフィーさんを狼と思っているとおもった」ってことだろうけど、それは何故? ・ソフィーさんが狼から守護者に見えそうな発言はどのあたり? とかね。必ずしもこんなかんじじゃなくてもいいよん。 | |
(22)2006/06/01 23:21:48 |
学生 ラッセル >>22 僕自身が聞きたいよ。 狼からソフィーのどこが守護者らしく見えたのか。 なぜ狂人が黒を出さないと考えたのか。 狼占い師から黒出しすればいいだけだと僕も思うよ。 これらが僕の中で辻褄が合わないからこの襲撃のメリットが分からないんだ。 ただ襲撃された以上上に挙げた3点を狼は考えたんだと思ったんだよ。 | |
(26)2006/06/01 23:27:31 |
異国人 マンジロー 霊能者に人狼が出てきた理由を改めて考えると、やはりLWは吊られやすいのだと思うでござるよ。 それにソフィ襲撃と言うものを加えてみると、まずソフィ殿の意見はこう。>>2:157〜。この襲撃によって見るのは、LWにとって、ソフィはコワイかどうか。 ソフィ殿は印象論主体なので、コロコロと変わるであろう事も考慮しても。人狼がそう考えるかどうかは別でござるな。 ……と見たものの。 ああ、ケネス殿人狼ならソフィ殿コワイにはたしかになるでござろうが、それ以外から見ればちょっと白いとか分からないとか、そんなに考察されてないでござるな。 単純に多くがなんとなく村人と言われているだけ。 ソフィの考察、とソフィ襲撃、に関連性を見つける事は出来ないか。ケネス人狼、と見ない限り。 >>27 おかえりでござるよ。突然いなくなったので、どうしたのかと思っていたでござる。 | |
(30)2006/06/01 23:42:10 |
双子 ウェンディ その点、昨日のマンジロさんの最後の方のアクションで仰られたことは、なかなかに興味深いですね。 >『村人ならば数名見つけた』 ウェンが村人ならば、真占い師なら襲撃は怖くないの? 死ぬかもしれない事を思ったら、それを言っておくべきじゃない? て突っ込んだと思うんですけれど。 狼はどんな状況であれ、真占い師が一番食べたいはずですから。守護さんだって、真占い師をより確実に食べるために襲いたいはずですから。 何はともあれ、マンジロさんにはぜひその村人予想を伺ってみたいです。 そして、セシリアさんを信じるのは宜しい事と思うのですが、推理や意見まで信じて追従するのはやめた方がいいですよ。 確定白であっても、推理が正しいとは限りませんから。 マンジロさんは敵ですので、むしろこれは他の村人の皆さんに言いたい事ですけれど。 | |
(32)2006/06/01 23:44:47 |
異国人 マンジロー >>32 昨晩占い先希望から外した者に関しては、村人だと考えているでござるよ。あとは単にptが足りなかった。 村人だと考えている者が疑われているなら庇うつもりでござるが、不明瞭な理由ばかりで反論しようもないのがアレでござるなぁ…。 ああ、それとセシリア殿に追従するのではなく、セシリア殿なら人狼を推理することが出来るのではないか、と考えているのでござるよ。 信じる信じないではなく、期待している、といったところでござるな。 襲撃に関しては、恐がろうと恐がらなかろうと、死ぬ時は死ぬので恐がっても仕方が無い。言いたい事を言いたい放題言って死ぬだけでござるよ。 >>31 メイ殿狂人とかなら、ビックリ仰天でござるしなぁ…。本当に今日は襲撃先しか情報が増えてないでござるな……。 | |
(35)2006/06/01 23:52:27 |
双子 ウェンディ ■3 1 確定白(あるいはそうなるであろう人)の中から守護狙い 2 意見が鋭くて怖かった 3 新聞がキライで恨みがある 色々あるでしょうけれど、ウェンは霊ローラーも始まった以上、仮に黒判定が出ても霊から吊られる恐れがあると狼が踏んだのでは、と思います。 あと、守護が一番低そうだったのかな。 あるいはソフィさん自身が守護さんに見えたとか。 ソフィさんが占い先じゃなかったらこうはならなかったと思うんです。 まだ灰が多すぎるし、万一狂人あるいは狼が黒を出しても、ソフィさんより先に吊られちゃう恐れもある。 ウェンディには、確定白減らし&守護狙い、が一番しっくり来ますね。 あと777pt、というのを見てちょっと発言したくなくなったのは内緒です。 | |
(36)2006/06/01 23:53:51 |
双子 ウェンディ ■4■6は、まだ昨日からほとんど状況が変わらないから、無理なんです。明日時間がある時にでもゆっくり考えるね。 ■5 ●ケネスさん ウェンディはしつこいの…というか、ケネスさんの白黒をつけるまでは、前に進めないくらい気になってるのです。 霊ローラーはウェンはまだ早いと思った。 けれど、もう始めてしまった。 それなら、もう遂行しちゃうべきだとも思うんです。よほどベンさんが真らしく見えたら庇いますけれど、ひとまず異論は無いです。 なので、吊り=ベンさんが決定しているのなら、●ケネスさん、を占いたい。 もしも狼ならもう占い師もローラーで勝利だし、もし白でも、こんなに疑われてるなら偽黒が出されるかもしれなくてまた面白い状況になると思うんです。 なので、ウェンディの今日の希望は ●ケネスさん。 | |
(37)2006/06/01 23:58:50 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3. 襲撃理由考察 ソフィーさん襲撃の理由 (A)ソフィーさんを襲撃した理由 ・(A-1)ソフィーさんの方がリックさんよりも守護者に見えた。 ・(A-2)ソフィーさんの方がリックさんよりも論客に見えた。 (B)ソフィーさん以外を襲撃しなかった理由 ・(B-1)結社員オードリーさんは護衛が怖くて手がだせなかった? ・(B-2)真占っぽい人は護衛が怖くて手が出せなかった? ・(B-3)人狼には占い師を襲撃するつもりは無い。 ・(B-4)灰襲撃するタイミングではなかった。 仮に B-3 であれば、 ・人狼は占われ難い位置にいる。 ・人狼は、どちらかと言えば吊られやすい位置にいるので、占い師を襲撃して吊り回数が増やしたくない。 ・人狼は仮に占われて黒が出されても、真占を論破して生き残るつもり。(人狼占い師の信用が高い?) ぐらいですかね。 | |
(39)2006/06/02 00:02:43 |
異国人 マンジロー セシリア殿は、この村では異端。 何故?といえば、自分なりと言えど、推理しようとしているからでござろう。 確定白は多数決で考え、目立つのは占い師と霊能者ばかり。村人だと言われて目立っている灰は占い師に庇われまくったソフィ殿で、そのソフィ殿の唱えている内容は印象論。 ようは、この村の中心にあるのは印象論。 この村で人狼が潜伏するなら、変に気張って言いがかりを考えなければならない推理をせずに、黒っぽいなぁ白っぽいなぁと連呼していれば良いのでござるよ。 セシリア殿はこの村での潜伏の仕方を間違えている。 わざわざ面倒くさい推理をして、最後にはリック殿に遺言発言などで疑われている。 人狼は白っぽい黒っぽい言いながら、適当に他の者に合わせて一番上にも一番下にもならないようにしている者だろうな。 そこから一番下のケネス殿は除外なのでござるが。 どうにも、こんな理由では庇えないでござろうしなぁ……ふうむ。 論理的、とはなんとも難しいものでござるな。 | |
(40)2006/06/02 00:05:41 |
交易商 ベンジャミン >>2:300 一生懸命最多票の回避(わいとリック)のをしようとしてたわけじゃが・・・。誰も意見かわらないってかいつの間にか決戦票になっておったし・・・。 占いに関しては、まぁCOしたときから決めてたって言ってもどうしようもないしな〜。 >>302 何が逆効果なのかわからん。出来るだけ色々な受け答え、自分の発言を出せるように意識してただけだ。 正直コーネの相手は疲れた。俺TUEEかなんだか知らないけど、何言っても動かんじゃろ。今日は灰、占い師考察がんばってなー。 | |
(43)2006/06/02 01:01:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1占い師考察 オードリーさんの >>2:109 に対する反応ですが、自称占い師が真狼狂なら誰でも狼2がほぼ無いという点までは辿りつけます。 ウェンディさんの反応 >>2:112「一斉CO、しかも全員揃ってない状況で、狼が真っ先に2騙りするとは思えないの」、 マンジローさんの反応 >>2:114「霊能真狂と? ならば、あのタイミングでCOした二人は、どちらが狂人でも、よほど使えない狂人となってしまうが…」 ここは、役職によって「見えているものが違う」という可能性を考えています。マンジローさんは狂人を強く意識し霊能者内訳から考え、ウェンディさんは占い師のみのCO順から考えています。私は、この点からもウェンディさんを真占だと判断しています。もっとも、マンジローさんが狂人を強く意識しているのは、ここだけではないのが非常に気になりますが。 | |
(47)2006/06/02 02:01:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ウェンディさん 昨日と変わらず真占だと思っています。やはり >>1:151 の占い師潜伏案、 >>2:313 の霊能者ローラー反対は若干気にはなります。一貫していると言えば一貫してますが…… ◆ネリーさん >>1:371 でウェンディさんの占い師潜伏案 >>1:151 を考察対象にしている割には、>>2:330 で霊能者ローラー案を止めようとするのは、ちょっと不思議ですね。 また、マンジローさんやウェンディさんと比べて、他者とのリアルタイムのやり取りが少ないのが気になります。失言したくないようにガードしている人狼だと考えています。 ◆マンジローさん >>8「狂人に黒判定を出させないように、と言う狙いでは」、他にも >>2:100 の「狂人は黒判定を出してこなかったのでござるな」などというように狂人に強い関心を抱いているように見えます。短絡的ですが、今のところ狂人と考えています。 | |
(48)2006/06/02 02:02:44 |
木こり ダニエル >>49 わしは、ここでの灰吊りには賛成しかねるな それは、ここで狼が吊れれば、あとは能力者ローラーで終了じゃが、外した場合はどうなるか? 能力者襲撃がなかった場合、あるいは能力者で絶対に真だと思える者を残さない場合、ローラー後に灰吊りは一回だけじゃ。 このままローラー続行でも、灰吊りの数は同じだが、問題は占い結果パンダの扱いじゃ。二回、吊り機会があれば、複数のパンダが出れば、まず、占い師のなかで信頼度が高い者が黒をだしたパンダを吊れる。それで終わらなくても、再考の余地がある。パンダの吊り回数が一度に賭けるよりは安全だと思うぞ。 | |
(54)2006/06/02 12:56:29 |
文学少女 セシリア 前半部分ができたわ。まず、私の考察ね。 ・占い師編 マンジローは昨日のとおり、それほど大きなミスリードをするタイプではない。また、わざわざ昨日人狼考察のポイントについて解説したりと、イイヤツ的行動もとっている。普通にイイヤツなんだろう。 ウェンディは極めて主観的な思考をしているが、その為、嘘やブラフはおそらく無理な性格だと思われる。個人的には>>1:355が少し気になる。 この考察方法はウェンディらしくない。また、ソフィーが触れていたがウェンディ-シャーロット両方狼の可能性はないだろうと思う。あの序盤でウェンディがブラフを使ってくるようには思えない、というのが理由。 よってこの二名は人狼であるならば事実を言っていると思われる。 ネリーについては、ややトリッキーな動きが見られる。>>2:111ソフィーへ追従発言など。ただしネリーがソフィーを白決め打ちする材料が足りているようには思えない。そもそもネリーはこの段階で初めてソフィーを信じているといった。それ以前のコメントは>>1:290でのソフィーと思考がだぶっている程度。 | |
(55)2006/06/02 13:08:10 |
文学少女 セシリア ・灰編 ダニエルについては昨日言ったとおりであまり強くは疑っていない。 シャーロットもそれほど強くは疑っては居ないが可能性としては考えられる。ケネスは当面の間放置して意見が出揃うのを待っていても良いように思う。 ヘンリエッタに関しては相手を疑って考察する思考形態を持っている。 >>2:50にて双方真の可能性を考えていないあたりがそう。でも対象を疑ってかかっている割に自分は結社の話題に軽々しく触れたりと無防備。ヘンリエッタ視点でヘンリエッタの発言はかなり怪しいものとなっているはず。 通常。灰の狼は少なくとも客観的に自分の発言を見て白くなるように気を使うものだと考えている。自分で自分の発言を白いと思えない発言は少なくともしたくはないだろうという考え。ヘンリエッタはその点で無防備だから、それほど人狼とは思っていない。 ラッセルは純粋な情報量不足。やや攻撃的な印象はある。 どこかでオードリーが言っていたが意図的寡黙はないだろうと思う。 | |
(57)2006/06/02 13:08:40 |
文学少女 セシリア そしてコーネリアス。 やや攻撃的な性格であろうという事が発言からの印象。 コーネリアスは思考が読めない。誰をどうして黒く、または白く思っているかの思考が読み取れない。昨日はソフィーを黒いと言っていたがそれに関する考察がない。>>2:213の考察群を読んでみても、誰をどうして疑っているかのポイントが殆ど全員違う。 逆に村人は誰かと尋ねてみたとき、彼はメイと答えた。 霊能者の判断のほうが重要との意見。 昨日の段階で彼は霊能者に対し質問をしながら考察していくという感じで結論はまだ出していないよう。この点については今後の発言でカバーされる可能性が高い。後、現在最もベンジャミンとラインがあるのは彼。コーネリアスはメイよりもむしろベンジャミンとのラインが強い。 感覚的な意見ではあるがコーネリアスとネリーからは同質のものを感じている。具体的に言うと客観的事象に対して雄弁っていうかそんな感じ。 逆に自分の意見を述べる段階でやや寡黙気味になる。 全体を通して主観的な考察よりも客観的な考察を優先しているっていうか、なんとも説明がしがたいけれど。 | |
(58)2006/06/02 13:08:54 |
のんだくれ ケネス ■3襲撃理由考察 1.単純に占い先襲撃することで情報を極力減らす。 まあ見たまんまだな。占いは全部白、確定白になるが墓場じゃ意味がねー。 2.ソフィーに生きていてほしくなかった 昨日とかの議事録見てるとソフィー白いが目立ったからなー。 黒出しには向かないだろ。まあやる奴はやるだろうが。 かと言ってそのまま最後まで残してもマズいわな。 最後は灰の印象論が全てっぽいしな。 黒出せず、最後まで残られては邪魔ときたら、襲うしか ねーよなぁ? 偶然ソフィー占いになったみたいだし。 3.ソフィーが口走った発言がマズかった まだこっちは深く考えてねーけど、疑ってる人の中に 人狼がいたりとか。あるんじゃねーかなとも。 | |
(66)2006/06/02 16:09:50 |
のんだくれ ケネス >>70 うっせー黙れこの天然電波メイド!! | |
(71)2006/06/02 16:34:14 |
見習いメイド ネリー もどーれーもどーれーもとにもどーれー ■3 昨日守護者が護衛するとしたら、真と思う占い師かオードリーさんあたりと思うにゃあ。 リックあたりはまったくノーマークだったと思うにゃあ。 私が守護者なら、昨日の局面では占い師を護衛するにゃ。 狼としては、リックかオードリーを襲撃して、狂人によるソフィー黒だしという展開にもっていってもよかったはずにゃあ。 それをあえてしなかったのはなぜにゃ? 1.ソフィーが守護者と判断した 2.ソフィーを潜伏結社と判断した 3.ソフィーの存在が邪魔だった あたりじゃないかと思うニャア 特に守護狙いという考えは大いにありえそうだにゃ じゃないと、狂人が黒だしできる機会を減らしてまで、占い先襲撃ってメリットがないと思うにゃ わしら、スモークサーモンですかいのう。 靴が汚れるからイヤ | |
(73)2006/06/02 16:35:39 |
学生 ラッセル >>72 霊能者なんてどうでもいいって・・・・、ラインなんて全く考える必要は無いと思っているのかい? | |
(75)2006/06/02 16:37:43 |
のんだくれ ケネス んー・・・マンジとメイと俺、がありそーかもな。 多分マンジが「拙者が占い師を騙るでござる」って言って、 メイと俺が「おっけー任せるー」みたいなノリだったんじゃね? メイも俺も騙りはまあそのうちでいーかーと思ってたら初日に行き成りメイが占いに上がってやむなくCO。 俺のんびりしすぎて結構疑われる。…と思いつつ。 実は良い傾向かもしれねーんだよな。 なぜなら能力者が5人出ちまったから。 既にローラーがほぼ確定してる霊能者で明日までは 恐らく俺吊られねーだろうし、 占いも適当なところに行くだろ。ぶっちゃけ俺なんか 占ってる余裕ねーっての。 んなわけで、図らずも良い場所につけてる可能性がある。 一番いいのは明日占い師襲撃して灰の泥沼対決、だろうからな。 狙うんじゃねーか?やっぱ。 っとまあ、こんなんでいいんかね。 | |
(78)2006/06/02 17:04:22 |
学生 ラッセル ■4灰考察 シャーロット・・・僕が言うような言葉じゃないけど、周りとのからみがほとんど無いね。意見も全て無難にまとめられている。白とも黒ともつかない。 ダニエル・・・結社に関して触れているのが気になるよ。結社を探したいのは狼側とも言えるしなぁ。ただ、狼としては目立ちすぎでどうなんだろう。とは思う。 セシリア・・・考え方が独特で、決め打ちタイプに見えるよ。ただ考え方が他とは違う事を隠している様子は見えず、言いたい事は言っているという印象。自分の考えに自信を持っている白だと思うよ。 ヘンリエッタ・・・昨日から引き続き1番気になるよ。他の灰の名前をだし疑惑を広げようとしているように見えるよ。黒印象。 | |
(80)2006/06/02 17:28:26 |
文学少女 セシリア 明日、ちょっと用事が入って多分ほとんど発言できないと思うから できるだけ意見を出しておくわ。 コーネリアスは確かによく質問しているんだけど、その回答を利用してるような箇所ってあった? 質問をするって事は、なにかしら疑問に思ったから考察に役立てるために質問しているわけでしょ。考察に役立たない場面もあるかもしれないけれど、それだって感想の一つや二つあっても良さそうじゃん。(他にもその人の考え方を確認するために質問するっていう人もいるけれど、コーネリアスはそんな感じじゃないし。) 二日目の序盤にしてたベンジャミンへの質問だって回答してもらったのに>>2:70では発言内容ではなくて発言している様子を判断材料にしただけだったし。じゃあ質問した意図はなんだったんだろって気がするわ。 コーネリアスなりの考察方法があるのか、pt足りなかったから反映されていないように見えるのか、私が単に見落としているだけなのかわかんないけどさ。 コーネリアスは質問しっぱなしって感じがするのよね。 このあたりコーネリアス白派の人のほうで考察して欲しいわ。 私だと変に偏りかねないから。 | |
(85)2006/06/02 18:50:08 |
木こり ダニエル >セシリア 灰に狼は一匹だけ。セシリアとコーネリアスの論客のふたり、少なくともどちらかは村人。ならば、このふたりが最後に残ればどうにかなるかなあと思っていたんだがなあ。 >>85のように言われると、そもそも、わしも初日にまずコーネリアスを疑っただけに、そうかなあと思ってしまうのだが、一日目の最後、コーネリアスが一度、コミットをはずしたのは、村人っぽくないだろうか? | |
(86)2006/06/02 19:42:03 |
木こり ダニエル >>88 このまま霊ローラーに続いて、占いローラーなら、完全な占い結果を得られるのは、今日の占い先が最後。慎重にありたいと思うぞ | |
(90)2006/06/02 19:50:06 |
文学少女 セシリア >>86 人狼側でもメリットはあるよ。 ウェンディが人狼視点白で、占い先決定できませんでしたって状況のときにランダムで人狼(この場合コーネリアスになるね)占われてたら困るじゃん。 ああいうのはキチンとしていたほうが、どちらにとっても良い。 | |
(91)2006/06/02 19:52:34 |
見習いメイド ネリー ジュワッ! ・・・離れていても、あなたとはいつも一緒だ ソフィーたん…… 大成仏(だいじょうぶつ)マイフレンド!!今日も元気にトリ〜ックキュ〜〜! そういえば、この村にアーノルドがいないにゃあ 私は人狼バスターズに入隊したいから、この村にやってきたにゃ アーノルド隊長は、また気絶されたのでありますか? 今のところ、バスターズを名乗れる資格がある人物は、オードリーとリックだけにゃあ 私はこの2人に、【人狼バスターズ】を結成して欲しいにゃあ 頑張って狼を見つけて欲しいにゃあ おぉう?!そんなの提案して本当にいいんですか? そんな事してアーノルドさんは怒りませんか? だって・・あの人がいたら分け前減っちゃうじゃないですか とっつげ〜き!! とつげきィ〜!! とっつげきィ!! とっつげ〜き!! | |
(92)2006/06/02 20:02:46 |
見習いメイド ネリー シャーロット >>2:354 >それって3CO状態でも霊が確定してなきゃ、自分が真であると証明できないわけだから、意味が無いとは思う うんにゃ、それは当然理解してたにゃあ。 私も初日は霊能者が確定すると思ってたから安心してたにゃ。でも、今回妙な展開で霊能者は確定しなかったにゃあ。 「占い3霊能2」という、ある意味変則的な状況だにゃ。狼は既に表に2人でてる訳だにゃ。 結局私はあと1人灰の狼を見つければ仕事は終わりなのにゃあ。仮に占い機能が破壊されなければ、吊りは最低2回は確保できるにゃ。 3人の占い師が黒を出したとしても、一番信用されない状況でなければ問題ないと判断してたにゃ。 この考えは理解できるにゃ? 「みんな・・・力を貸してください。」 『そう思うんなら私に協力しろ。』 それが人に物を頼む時の態度ですか? | |
(94)2006/06/02 20:05:48 |
見習いメイド ネリー 昨日私が霊能者吊りに反対したのは、狂人が黒だしする可能性も考えてたからにゃ。 結果論の話だけど、ソフィーは白印象が強かっただけに、逆説的な黒さを示せれる灰でもあったにゃ。 狂人が黒を出すとしたら大いにありえたにゃ。 そうすれば、灰視点では占い師と霊能者のラインがはっきりでるにゃ。 霊能者とソフィーの審査を続けてゆくことで、偽ラインを消去できる可能性は大いにあったはずにゃ。 そこで偽を灰視点で決め撃ちしてくれれば、吊りに更に余裕ができる可能性があったにゃ。 結論: この世に1万円の入った封筒を惜しげもなく燃やす 人間がいるなんて誰が思う?ああ誰もいないさ!! | |
(96)2006/06/02 20:07:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ダニエルさん > となると、シャロ狼なら、あと10分でも20分でも遅らせ それは無理じゃないでしょうか? >>1:119 を見れば分かると思いますが…… >>1:133 から10分遅らせれば更新と重なりますし、20分遅らせればタイムオーバーの人が居ますしね。 もう一つ言えば、10分か 20分遅らせれば、ベンジャミンさんかメイさんが必ず来たというなら、そうした可能性もあるでしょうが…… そうでない場合は遅らせる必要はありません。 >>357 ダニエルさん > ベンが狼なら霊能非CОしたなかから占い先を決めたほう もし、回避COした霊能者と回避COしなかった霊能者を比べて回避COした霊能者が偽決めうちされる可能性を考えなかったなら、そうなりますね。 >>361 >ひとりの霊能にあたるよりは 非霊能宣言で分母が違いますから確率的にはそうでもないんですが? もう一つ言えば、この手の確率というのは人狼が、誰が霊能者や結社員を考えずにサイコロを転がした場合にしか有効ではありませんから、それほど重要ではないと思っています。 | |
(103)2006/06/02 20:19:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆セシリアさん >>58 セシリアさん > 結論はまだ出していない いいえ。>>2:213 からの考察を見れば、 この時点で既に結論を出しているのは明白だと思いますが…… > 主観的な考察よりも客観的な考察を優先している セシリアさんの主観と客観の境界はどこにあるんでしょう? セシリアさんは >>55 で、マンジローさんの「人狼考察のポイントについて解説したり」という点をプラスに評価しているようにみえますが、これは少なくともマンジローさんから見て「客観的」な話ですよね? また、マンジローさんの >>334上アクション「拙者は貰えればその分喋るが、他の方優先で」を考えれば、主観的に話す事がないので客観的な人狼考察ポイント講義を行ったと考えられるのではありませんか? セシリアさんは、私とマンジローさんに同じ基準を使っていないのではないですか? 私に対する考察を変える必要はまったくないですが、マンジローさんに対する再考察を要求します。 | |
(105)2006/06/02 20:20:33 |
木こり ダニエル ■1、2、4の感じなのぉ ソフィー襲撃で一番、納得できるのは、ケネスの逃げ切り。(反対に、ケネス白で、そう思わせようとしているのかもしれないが) とりあえず、能力者のケネスの考察をひっぱてきた。 >>2:169 卍 「そのうち吊られそうでござるが、彼が人狼ならあまりに吊りやすすぎる。人狼としてのポジショニングを全くしておらず。それに、今日わざわざ占わなくても、彼が人狼なら勝手に村は平和になるだろう」 >>2:194 ウェン 「ケネスさんの、多弁な印象ながら仰る内容は曖昧、という微妙なスタンスは、ステルスに凄く思えちゃうんです。」 >>2:239 ネリー 「ケネスは、ウェンディが一貫して疑ってる点、あまり信用を気にしない姿から疑いにくい……」 | |
(114)2006/06/02 20:34:31 |
木こり ダニエル まず、気になるのが卍。占わなくても吊れるというが、ローラーなら灰吊りは二回。パンダが出れば、その貴重な吊り回数を使うことにも。まずは●ケネス回避をしていりように見える。 で、ネリーもやんわりとケネス擁護。 わしはウェンの狼の可能性は低い、すなわち、狼の可能性が高いネリー、卍、いずれもさりげなくケネスを擁護していることから、ケネス=狼も充分、あるような。 で、メイの指摘も気になる。【ケネス】という人格を隠れ蓑にして、のらりくらりとしている狼ということなのかもしれない。 で、メイも「まあ、今の所は吊らないでも占わないでもいい気がする」と締めてはいるんだなあ。 ただ、卍がケネスを遠回しに擁護したとするなら、メイが狼なら、「エッタちゃんは…。占うより吊りかな…?まだちょっとよくわからない…」も気にかかる。 | |
(116)2006/06/02 20:35:05 |
木こり ダニエル >>122 お嬢様ってのは騙りじゃな | |
(123)2006/06/02 20:45:45 |
村長の娘 シャーロット >>94 うん。理解できますよ。 ただ、ネリーさんがその考えなら、なんで昨日はセシリアちゃん吊り希望だったのかがかなり不思議なんですが。 灰吊りが行われて、それが人間だった場合、仮に黒判定3人がでて、全ローラーするなら吊り余裕は1回。一番信用されてないと駄目になっちゃいますよね? 「一番信用されない状況でなければ問題ない」という思想に則った考えとはちょっと思いにくいのですが。 | |
(126)2006/06/02 20:48:40 |
村長の娘 シャーロット >>49 はっきりいって、今日の灰吊りは有効どころか無謀なんじゃないかといった考えですけど。 寡黙気味の私が言うことでもないでしょうけど、ローラー止めて灰吊り優先するにしても間違いなく明日かなと思います。 寡黙疑ってて、占い先襲撃が怖いなら、寡黙占いをすればいいのかと。占い先襲撃の可能性も落ちるんじゃないですか? なんにせよ今日の灰吊りに関しては100害あって一利なしじゃないかなとは思いますよ。 | |
(131)2006/06/02 20:57:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>132 ヘンリエッタさん > その前のダニエルから「これから先」について なるほど。と言う事は現時点では占い師も全員ローラーするべきと考えているわけですね? > 占い師考察は現時点のもの 現時点の占い師考察が曖昧で良いという理由にはならないと思いますが。 | |
(133)2006/06/02 21:04:24 |
双子 リック ◆ロッテねえ >>2:269LWならさすがにこんなことはいわないだろうなー。 >>2:300 >>2:301 >>2:343なんかも普通。 狼には見えないね。 ◆ダニエルじいさん やっぱり結社騙りを強く考えていたのが気になる。 >>2:249で一部考察を放棄しているのはどうなんだろうね。 >>2:285のエッタへの質問は白印象。 >>2:357 >>2:89は鋭い観点。白要素でも黒要素でもないけど。 ◆ラッセルにいちゃん 3CO2COが狼側有利という考え以外は、いたって自然。 >>80からの灰考察も自然。特に疑ってないです。 ◆セシリアねえ マンジローはずれてるとかいってるけど、オレは充分にありなすタイルだと思う。 >>2:156からの霊能考察は納得。 >>57 >>58の灰考察は、人数を絞って深く考察している。 灰同士にラインがない現状では、これは黒印象にはならない。 | |
(135)2006/06/02 21:05:08 |
双子 リック ◆エッタちゃん >>2:124の「占い師が2人襲われる」考えがやっぱり独特。 でも、仲間がいたなら、さすがにあんなこと言わせないんじゃないかな。 そしてあの発言の前後に占い師は3人ともいたんだよなあ。 >>2:63もなんだかなー。 >>2:250の●ソフィーの理由が、「占い師真結狂で灰に2狼で庇っている」という理由なら、 なんで>>2:266の後、占い希望を出しなおさないのかな。 ◆コーネにいちゃん 最初からスタイルが変わらない。自分が疑われることはあんまり恐れてない印象。 >>2:214で、自分に追従した相手を疑うのは白印象。 基本的にオレと同じ考え方かな。だからこそLWとして疑ってるんだけどね。 >>100も同意見。 ◆飲んだくれのおっさん >>2:143の、前置きが気になる。「脳内垂れ流し=白」と思わせるためにわざといってんのかな。 >>2:279で灰吊りは黒い。 今日13回も発言してるのに、内容的には襲撃理由考察と昨日の■6しか回答してないんだよね。 恐るべき内容寡黙ぶり。本当に狼なきもしてきたよ。 | |
(137)2006/06/02 21:05:24 |
村長の娘 シャーロット >>102 マンジローさん真 ネリーさん狂 ウェンディちゃん狼といった感じには考えていますけどね。 ただ、判定も割れてなくて、発言やCO状況のみですから、自信は全くないですね。少なくともこのまま判定が割れなかろうと、真じゃない人を断定できるぐらいにはしたいですけど。 | |
(138)2006/06/02 21:06:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 寡黙のあなたから寡黙占いがでると、どうしても裏を読んでしまうんですよ? ダニエルがしつこく言うように、今日の占いはそこそこ重要なので 寡黙占いにはもう少し理由が必要ですわ。 まとめ役が寡黙吊りそうだから吊り回避したわけじゃないですよね? | |
(139)2006/06/02 21:08:04 |
木こり ダニエル >>53のわしへの疑い方なんて、あまりにもイージーすぎるのではないか? リックが襲撃されて、ソフィーが確定白になれば、不在がちなオードリーよりも、ソフィーがイニシアチブをとるようになるのが自然じゃ。 エッタが狼なら、もっと納得がいくような理由で●をあげると思うのだがなあ | |
(140)2006/06/02 21:10:49 |
交易商 ベンジャミン >>136 昨日言ってるのー。 1日目の発言内容は普通だったのに2日目に急に突起した意見が多かったこと。印象が変わったのは気になるわい。 後はソフィー襲撃。オドリーンやリック襲撃より占い先ってことは、それだけ狼が食いたかった存在。だったら●ソフィーを占い先に入れてるかもなーって。 | |
(141)2006/06/02 21:13:09 |
村長の娘 シャーロット ■5 やばやば。とりあえず占い先だけでも ●ケネスさんですかね。 議事録読んでる感じ、一番記憶に残って無いですし、気になる発言も少ないんですよね。突き詰めて読んで無いだけかもしれないですけど。。 襲撃されなさそうな感じですし、判定が割れそうでもあるし、情報が一番でそうではあるかなと。 後は占い先になりそうな時?の、>>2:265の反応が、占い先にならないときちんと考えないのかな?といった印象をもったからです。そこまで独断がいやなら、ベンジャミンさんの独断にもある程度反応しそうなものですし、自分のところに回ってきた時に反応してるのは怪しいかなと。 | |
(144)2006/06/02 21:18:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>142 ヘンリエッタさん 了解。能力者全ローラーが嫌いと言う事は、できれば占い師を残すための考察をしたいと言う事ですよね。 | |
(146)2006/06/02 21:21:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>140 私はそういうタラレバを根拠にする、あなたの姿勢に違和感を感じたんですよ。 | |
(147)2006/06/02 21:22:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>150 ウェンディさん 単純に言って灰中の人狼の位置との兼ね合いの問題ですから、この村の人狼の意図、という意味では分かりかねます、としか答えられません。 私が人狼だったなら、「人狼は仮に占われて黒が出されても、真占を論破して生き残るつもり。(人狼占い師の信用が高い?)」という理由だと答えておきますが。 | |
(154)2006/06/02 21:30:47 |
のんだくれ ケネス ■1占い師考察 んー。ウェン真マンジ狼ネリー狂人かとは思ってるがな。 ウェンディは少々真に自分を見せたい傾向が強いが、 信頼を得ようと行動してるし、そう言うスタイルだと思ってるぜ。今の所真だと一番納得出来るな。 マンジ狼はもし自分が狼なら〜からの下りだが。 妙に信頼度を得ようとしてる気はしないな。 ネリーほど酷くはないが。 ネリー。お前は文が分かりづらいんだコンチクショウ。 まあ、見返すと考察するべきところはしっかりやってるけどよー。 ただどちらにせよ霊能者へのコメントが気になるな。 >>2:79とかのどうでもいいは流石に気になるな。 人それぞれとは言うが一応相方になるんだから気にならんか? やっぱり狂人に一番近い気がするな。 | |
(155)2006/06/02 21:32:06 |
双子 ウェンディ ネリーさん>>73 ス、スモークサーモンの意味が、よく分からないんです…こんな事、英国ですら習わなかったのです! WHY〜? に対しては、 I DO! と自信を持ってお答えしたいですけれど、他のネリーさんのお言葉、ウェンには分からない高度なものが多すぎなんです…もっとお勉強が必要ですね。頑張ります。 | |
(160)2006/06/02 21:36:45 |
のんだくれ ケネス あー、固まった・・・再起動したら霊能者考察消えたし。 んで、書いてたら気づいたことがあったから>>78に修正な。 よく考えたら先に占いに上がったのはベンジャミンであり、 かつ1日目2日目とマンジローとベンジャミンへの敵意と言うか、 対抗姿勢が明らかにあったわけで。 マンジメイならやりすぎじゃね?と思ったんだよな。 特に2日目のメイはベンジャミンの発言や姿勢にしっかり目を通して意見していたし、 そこらへんを考えるとマンジベンジャミン俺になるんかな、と 思い直してみた。 | |
(162)2006/06/02 21:42:51 |
村長の娘 シャーロット ■6 自分が人狼なら誰と誰が仲間で、役割分担はどうなっているか うん。何人か言ってるけどウェンディちゃんと仲間〜だとしたら、結構無理な発言いくつかしてるかなとは思うね。 あと、ネリーちゃんが仲間だとしたら、私とネリーちゃん共にがんばらなさすぎ?みたいな感じだし、マンジさんが仲間である可能性が一番高いかな。 霊能者のどちらかが狼仲間だとすると、ライン切りのためにある程度、仲間を疑った発言をする可能性は高いかなと。そうなると初日の占い先が最多票のベンジャミンさんを助けるという意味も含めて、ベンジャミンさんが仲間である可能性のほうが高そうだね。 私ーマンジさんーベンジャミンさんに1票で。 | |
(163)2006/06/02 21:44:03 |
のんだくれ ケネス ■2.霊能者考察 まあ>>162等の考えになったわけで、 メイ真、ベンジャミン狼かなと。 別にベンジャミン狂人でもいいんだが、占い師に狼2は ちっとねーだろ、と思うしな。 メイのほうが能力者COに関する話や マンジローやベンジャミン等に対する話がかなりしっかり してるとは思うんだよな。そのへんに真姿勢を見た。 大してベンジャミンは・・・めんどいからもうハゲでいいか。 ハゲはメイほどは目立った気がしないな。 見過ごしただけなのかもしらんが。 そこら辺の差が俺から見た両者の真贋を分ける鍵か。 結局あんまし意見出せてねーな・・・悪い。 | |
(164)2006/06/02 21:48:35 |
双子 ウェンディ >>118 エッタさんの今までの発言からして、ウェン=不明、というのは意外ですね。 ウェンは何にも見えないのですか? 狼は無いだろう、とか、狂よりは真寄りだ、とか。 何一つないのでしょうか…? ウェンのキャラが薄いだけでしたら済みません…お父様の事業のお手伝いばかりしてきたせいか、年の割りに、双子であるリックのようにはしゃげない子、として有名らしいのです…。 | |
(165)2006/06/02 21:49:13 |
文学少女 セシリア 占い師に関しての私見。>>55を補助するような内容になるわ。 ウェンディの>>1:355なんだけど、ここがウェンディらしくない。 ウェンディはここまでの発言群から自分の考えを最重要視しているわ。 追従するって言ったネリーを注意したり、マンジローに対して追従しないように言ったりしているところから類推できる。 それ以後の占い希望も周りの意見に影響を受けることなく希望を出し続けているわ。 で、>>1:355に戻るのだけれども、ここではウェンディは占い師二人の意見を参考にして決選投票先を決めている。ここがらしくないの。ウェンディならば自分が疑っている人を周りの意見に影響されることなく決定するはずだから。 例外として二人とも特に疑っていなかったって場合が考えられるけどね。 もう一点が一貫した●ケネス。 感覚的な意見だけど、パッと見た感じ狼っぽくない言動が目立つわ。 うがって考えれば狼になるかもしれないけれど、うがって考えないなら狼っぽくない人物を選び続けている点が狂人の動きに見える。 以上2点からウェンディ狂人の可能性が高いと判断したわ。 | |
(166)2006/06/02 21:49:48 |
文学少女 セシリア 次にネリー。 ネリーはコーネリアスと同じで思考過程が余りよく見えない人物。 どうしてその人を黒く思い、どうしてその人を白く見ているのか っていう思考が読み取れない。 たとえばラッセル>>80 彼はリアルタイムの会話を比較的重視し、そういったことをしていなかったシャーロットを白いとは言い切っていない。表立った行動をとっている人物を白っぽく見る傾向にある。 こんな感じの思考。これが見えない。 でも、占い先の希望の傾向は狂人のようではない。 総合的に見て人狼と判断したって事。 あとこれは経験則になるんだけど、 今まで思考が読めなかった人物は人外だった事が多いわ。 誰が人狼だかわかっているから灰考察がやや粗くなる傾向があるからだと思うんだけど、そういった事情で思考が読み取りづらい人を占いたいと思っている。 なので●コーネリアスとしたわ。 | |
(167)2006/06/02 21:50:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>175 ウェンディさん 自由占いは反対ですね。 人狼側が情報を減らした上で潜伏結社員や守護者を襲撃するために、その人を占ったと言う可能性もありますから。人狼に、その目星が付いていないと思うのであれば話は別ですが、占い先は村側でコントロールしたいところです。 | |
(180)2006/06/02 22:06:57 |
見習いメイド ネリー >>177 そんな事ないですよ・・・ネッ? 私は発言そのものはしっかりしてるつもりにゃあ そこらは評価してくれないの? 私って思いっきり怪しまれるじゃないですか!! 天罰だ!!天罰が下るよ!!みんな死んじゃうよ!! | |
(181)2006/06/02 22:08:51 |
異国人 マンジロー >>108 思考が読み取れない、は完全にセシリア殿の問題でござるな。それは拙者には手助けできないでござる。 議事録を良く読むべし、としか。 >>116 拙者はケネス殿以外にも村人としているでござるし、さすがに曲解に過ぎるでござるよ。 ダニエル殿の言い分は一点しか見ていなく、そこから無理やり広げている、論理の飛躍状態でござる。 ケネス殿LWなら、この村の様子からして占いなり吊りなりにかかりそうでござろう。 現に、今日の占い先になりそうでござる。 そんなケネス殿を、占い師襲撃が最もされやすい昨日の状況で占いたい、と思えなかったのでござるよ。現状でも同じでござるが。 >>150 自分一人で人狼探しは出来ん。 拙者の国には三人寄れば文殊の知恵と言う諺があるでござるよ、他人へ頼ることも重要なり。 拙者は疑ってる人物に執拗に話しかけて堂々巡りになるより、信用している人物との対話で誰かを村人としていった方が詰めやすいのでござるよ。 | |
(183)2006/06/02 22:10:22 |
双子 ウェンディ >>182 はい、英国流です。 自分の占いで信頼を〜というより、灰に潜んだ狼を見つけるのが占い師のお役目。 ウェンは自分の発言で信頼を得たいです。 占い結果はどう出るか知らないし、仮に皆が白と信じて疑わない人でも、黒ならそう言うしかない。 占いで信用を得るというより、早く黒を引いて安心したいです。 ウェンが死ぬ前に潜伏狼を見つけられたら、負けようが無い試合ですから。 | |
(187)2006/06/02 22:15:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>188 ウェンディさん 23時半は他の村の更新と重なるので、ウェンディさんの都合が悪いのであれば 23:25 か 23:40 ぐらいが良いと思いますが…… | |
(190)2006/06/02 22:21:03 |
文学少女 セシリア >>183 じゃあ手伝ってもらおうかしら。 私にとっての人狼は誰をなぜ村人だと思い、なぜ人狼だと思うかという思考がハッキリしない人。コーネリアスもネリーもこの点が今ひとつはっきりしない。 彼はどうやって人狼を探していると思う? | |
(191)2006/06/02 22:21:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>189 リックさん 【本決定了解】 | |
(194)2006/06/02 22:24:31 |
双子 リック >>192 ベン爺 ごめんな。爺ちゃんの夢はオレが受け継ぐよ。 | |
(196)2006/06/02 22:25:22 |
のんだくれ ケネス >>192 何でメイが入ってるんだよ。 | |
(199)2006/06/02 22:28:24 |
文学少女 セシリア >>189 本決定了解っと。 | |
(200)2006/06/02 22:28:45 |
村長の娘 シャーロット >>189 【本決定了解ー】 | |
(201)2006/06/02 22:31:39 |
異国人 マンジロー >>189 本決定了解。 それにしても、多数決ばかりの決定なので、流れに流れて流れるままに滅ぶのではないかと心配でござるよ…。 >>191 ネリー殿は人狼だろうからともかく。 コーネ殿の人狼の探し方? 拙者から見たコーネ殿は、『理由なしに他者を村人としない』ので、その理由を作る為に質問や突っ込みを多目にするのでござろう、と見ているでござるが。 セシリア殿が村人探しをするのと同様、村人は村人としての村人の理由を作る為に、人狼であると思っている人物には人狼であろうと言う理由を作る為に、その為に質問をしているのだろうと考えているでござるよ。 ただ、質問やツッコミから誰かを村人とするのは困難なのでござるがな。せいぜい性格が把握できるだけなので、コーネ殿でなくても、質問から考察に反映出来ないのは無理は無いだろうと考えているでござるよ。 | |
(202)2006/06/02 22:31:47 |