双子 ウェンディ 意見が前後しますが、やっぱりマンジロさん=狼の方がしっくり来る感じですね。 >>1:290 メイさん=狼、という自分の考えを起点としますが、狼仲間なら、ここでさらりとメイさんの名前を挙げなそうな気がしました。 初日のマンジロさんとメイさんの絡みも微妙に気になりますし。 | |
(198)2006/06/01 01:01:54 |
双子 ウェンディ 以上を踏まえて。ウェンディの希望は、 ▼ケネスさん。霊ローラーならメイさん。 ●シャーロットさん>ラッセルさん。 にしますね。 ケネスさんはやっぱり灰で一番怪しく思うから。 シャーロットさんは吊りたくは無いですが占ってみたら案外、という怖さを秘めた方。>>1:367今日人間と分かったリックを占いたい、と言った点も踏まえて占い希望です。 ラッセルさんは、特に疑いも無いですが、発言からの判断がつけ難い方。 もしもケネスさんを昨日占えていて、仮に白だったとしたならば、今日灰からの吊り希望にしていたと思います。 | |
(200)2006/06/01 01:08:15 |
交易商 ベンジャミン すまん、遅くなったわ。 客観視すると霊ローラーが安定な気がするがなー、なんか自分自身で全く納得できないで嫌じゃな。 >>70 機嫌悪いっちゅーか、ただのpt節約なんじゃがなー。 昨日みたいに身動きできんと困るし。 | |
(202)2006/06/01 01:12:28 |
交易商 ベンジャミン とりあえず灰考察。わいが気になったのは ・ヘンリエッタ マンジ+メイラインは高い確率でビンゴじゃと思う。だとしたら3人票あわせのアグレッシブさもあるかも?という期待と。 今日になって霊能者吊り反対>>27占い師2食われる>>124など目立つ発言があるのー。 あと昨日もあったが、可能性を考えてないって指摘>>50。普通に占い師のCO状況から騙っているとは思えないし、騙ってるなら解除してると思う。わい狂というところから疑惑を振りまいてるだけな気もする。 ・コーネリアス >>33の質問の意図が全くわからん。回答内容はさておき、怒っている風だから偽? >>187メイへのあからさますぎる擁護。 根拠のない自信かしらないが>>29でメイへ疑問点を挙げながらも真贋には組み込まれてない。 | |
(208)2006/06/01 02:08:42 |
交易商 ベンジャミン ・ソフィー 発言では疑えないが、マンジとメイ>>1:271の希望に全く入っていないことと、わいがメイ占い指名した後、対抗を予想してたactがちょいと引っかかった。 | |
(209)2006/06/01 02:18:02 |
交易商 ベンジャミン >>87 ・・・最後の行。便所民って書かれたことに対しての報復で完全なネタじゃw | |
(211)2006/06/01 02:27:38 |
交易商 ベンジャミン ■4 ●占い希望 上記の理由で第一は●コーネリアス 第二はヘンリエッタ ■5 ▼吊り希望 上記の理由で▼ヘンリエッタ 第二は▼メイ あえての灰吊り。わいは今回乗ってるんや!乗りに乗ったコイキングのようや!ここは1回勝負してみたいねん!! ■6 自分が人狼なら誰と誰が仲間で、役割分担はどうなっているか COが始まるまでに狼で十分な話あいができなかった。仕方が無く遅れてウェンディがCO。潜伏したかったっていうちょっと正当な理由をつけて。 灰のわいが非CO。もう1人はメイはないし、エッタが仲間なら3票目でライン切りなんてキケンな橋渡るわけないな。残るのはラッセル。ってとこか。 | |
(212)2006/06/01 02:34:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ダニエルさん >>1:330 の●ソフィーは凄くビックリしました。仮に私が村側であると思ったならば 特に「私は答えを知らない」のですから、私が疑ったソフィーさんをそのまま占い希望にあげるという意味が良く分かりません。 この行為は人狼側なら疑われる行為なのでやらないという考え方もあるかもしれませんが…… 村側だったとしても自分の考察を出さずに他人に追従するだけの人は勘弁して欲しいです。 ◆ソフィーさん >>1:407 でリック人間っぽいと言っているにも関わらず占い希望を変更していないのは、ソフィーさん自身が >>1:402 でダニエルさんや、>>1:407 でリックさんに適用した理論をソフィーさん自身に適用した時人間っぽい行動とはならないのでは? と思うのですが。ソフィーさんが当時発言使い切っていたのは知ってますよ。 黒よりに見ていますが、仮にソフィー:狼 ベンジャミン:狼であれば、LWソフィーさんのポジションはそこまで悪くないと思うのでベンジャミンさんが怒っていたように見える事の説明がしにくいかもしれません。 | |
(214)2006/06/01 02:40:17 |
学生 メイ まず、灰については村人っぽい人から考えていきたいなあ…。 うーんと、そうだなあ。ボク真で見てくれてるのとは関係ないんだけど、コーネリアスは村人のような気がする。 ボクが多数で狼だと思われているのに、ここでほぼつられそうなボクを擁護するのって意味あるのかなぁ…。逆にラインを疑われちゃうんじゃないのかな?とか思っちゃう。 灰にLWほぼ確定だから、ここで多数派に乗ってステルスするのも悪くないと思う…。 逆の見方をすれば、コーネ・ベンジャミン人狼で騙りに出た狼のライン切り、だとも考えられるけど…。 確定情報じゃないライン切りってどうかなあ?とか思っちゃうなぁ…。それじゃあちょっと世論から外れるリスクを犯してまで狼ベンジャミンを切る理由がわからない。 | |
(220)2006/06/01 08:19:27 |
学生 メイ ベンジャミンが▼エッタなのは>>19が理由なのかなぁ? ここでボクはベンジャミンに「どうして●エッタじゃないの?」って聞いてるんだよね。ボクはベンジャミンエッタ両狼はある理由でぜぇーったいないと踏んでたから、好奇心で聞いたんだけど感情的な答えだけで納得のいくような返答はしてくれてない。ここから露骨にエッタかばいにいった可能性もあるけど…。 ベンジャミンのエッタに対する態度がよくわからないかな…。多分後半のためのSG作りなんじゃないのかな? | |
(223)2006/06/01 08:37:56 |
文学少女 セシリア 出かける前に吊り希望。 霊能ローラーするんだったら▼ベンジャミンを希望するわ。 メイは>>159の理由から偽なら人狼の可能性が高く吊っても黒判定が出る可能性が高い。よってメイの霊能判定を見てもおもしろくないわ。ベンジャミンはもしかしたら白かもってのがあるかもしれないしね。これも可能性としては低めだけど。 それに加えて個人的にメイの意見をもう少し聞いてみたい。 だから両方吊るのだったらベンジャミンを先に吊ってほしいなって思う。 | |
(225)2006/06/01 08:46:35 |
見習いメイド ネリー ぶつぶつ……もどーれー、もどーれー、元にーもどーれ! 個人的な意見としては、今日の霊能吊りは反対する…… 灰視点で守護者を守る考えは当然だろうが…… 今日占いと吊りを灰に利用すれば……占いと霊能機能は確保できる… 場合によっては占いと霊能者のラインができる可能性もある…… それを村側からみすみすつぶすのは良手とは思えない…… ローラーをするのであれば明日からでも間に合う…… そもそも人狼は表に既に2人でている…… あとは残り1人の人狼を見つければいいのだから…… 霊能者を決め撃ちしない限りは……普通に灰吊りでもよい気がする…… 勿論、今日の襲撃の結果如何でどうなるか分からない…… そうゆう意味で、私はオードリー委任というのは賛成…… ネリーさん・・・・・・カエレ!! | |
(232)2006/06/01 18:01:57 |
見習いメイド ネリー ■1 占い師考察 でもアタシいなくなると困る人とかいるし・・・ 《 ウェンディ 》 狼寄りニャアッ!! 初日の印象は、 >>1:371 >>1:372…… その後の動きで目についたのは…… ベンジャミンのCO後の動き…… 私はベンジャミンを真寄りにみているが…… ウェンディとベンジャミンが揃ってメイを吊りたがってる雰囲気がどうも気にはなる… ベンジャミン視点では勿論メイを吊るのは分かるのだが…… 私がソフィー追従発言(>>111)後の反応…… ウェンディからすれば、私の考えに干渉する要素はないと思うのだが…… ただ、その後の発言を見ると、単なるウェンディのポリシー的な問題なのかもしれない…… 『ウェンディちゃんは私に惚れてますねぇ。』 貴方が行きたいっちゅうんやったら、私今度、海にデート行ってもいいっすよ | |
(233)2006/06/01 18:03:15 |
見習いメイド ネリー 《 マンジロー 》 狂人寄りニャアッ!! マンジローには悪いが、どうしてもウェンディとの比較になってしまう…… 初日の印象は、>>1:373…… 奇しくもベンジャミンが霊能者か狼の2択になったので… 初日先がけて●ベンジャミンを提唱した動きから…… 侍が狼なら、ベンジャミンとのラインは考えにくい… ありえるとしたら…侍とメイ…… 今日の発言を見る限り…一生懸命考察している…… しかし考察の割には……ウェンディと比較して…… ●▼に至る結論が弱いように思える…… ●ベンジャミンを希望しているあたり…… 灰に潜む狼を晒しだしたくない狂人に思えてくる… ただ、狂を装った狼の可能性もあるので…… できれば霊能者とのラインを見てみたい気がする…… 占い師の仕事は灰の狼を1人見つければ終り…… 私視点で考えると…… 先に黒だしした方が狂人要素がかなり高くなるから…… 侍に口を開かせるなんて簡単な事ですよ | |
(235)2006/06/01 18:04:14 |
見習いメイド ネリー ソフィーについて…… 信じる灰の追従行為そのものは… 私としては別に悪い考え方でないと思っている…… 勿論自分の意見を提示する事は必要条件…… それは狼探しを共にする者達に対する最低限の礼儀…… ソフィーが白いと思える根拠は>>111でも言ってるが… 初日のソフィーを見る限り、誘導色が感じられず、次々に白と思う人間を認定していってる… 私はそれに納得する部分が大いにあったし…私よりよっぽど説得力があると判断している…… 人狼の動きとしては、自分の隠れ蓑を減らす行動にも見えるんだが…… どうだろうか? 私は灰視点で疑われる人間の一人に過ぎない… ようは、私の代役として期待してると解釈して欲しい…… | |
(236)2006/06/01 18:05:13 |
見習いメイド ネリー ラッセルは、今日の夜明け前後の動きがかなり白く見える…… 今のところ誘導色も感じられないし、吊るより占いたい存在…… コーネリアスは相変わらず灰で様子をみたい心境… ソフィーとは視点が異なるが、占い師、霊能者、灰にバランス良く質問している… 灰のまま戦力として残しておいた方が良い気がする…… シャロは初日の序盤では目だったが、時間が経過するにつれ大人しくなった印象…… 彼女が狼なら、この状況でラストウルフとしての気負いがあるのか疑問…… ヘンエリッタは視点が独特… ただ、セシリア程強い発言を感じないので、純灰といえるかもしれない…… 独特な考え方をしているのが、セシリアとダニエル… セシリアは理論武装、ダニエルはわりと感覚派な印象…… 本人達には申し訳ないが… 灰のままだとかなり不安…… この2人のいづれかが狼なら、考え方の違いという事でぐだぐだ最後まで残りそうな気がする… 私としてはこの2人を●▼にしたい… 天罰だ!!天罰が下るよ!! | |
(240)2006/06/01 18:06:52 |
見習いメイド ネリー ■4 ●ダニエル ■5 ▼セシリア アグレッシブに狼狙いなら、この組合わせ…… セシリアの頑張りを見ると吊りにくい気持ちがあるのだが…… セシリア個人がどうこうというわけではなく… 他の灰との比較…… 対抗のウェンディが、>>195でダニエル=セシリア>ソフィー>シャーロットという白印象をつけている点… マンジローさんが狼の場合でも、彼女を白く見ている点…… そこらを判断した…… どうしても君に天罰を下して欲しいとは頼めなかったんだ お詫びに、部屋の亀の世話ハムスターの世話とそれから洗濯物を全部洗い直しておいたから感謝しろ | |
(241)2006/06/01 18:07:09 |
木こり ダニエル ソフィー >>157 >>164 >>173 >>178 >>182 >>190の灰考察なんだが、ケネス以外は皆、白方向の考察。まあ、灰のなかには狼は一匹なんだから、ピンポイントでそこにヒットしてたら、それはいうことなしなんだけどな。で、どんな状況でもなんだが、「こいつは村人だ。絶対に狼ではない」ってヤツを見つけられると、大きく狼退治に近づける。だが、ここまでくると、ちょっと臭ってくる。なるべく敵を作ろうとしていない狼にも見えてくる。 ラッセル 発言がまだ少ないんだよなあ、と思って占いCОのところに戻ったら、ラッセルは遅刻。というか、初発言が占い非CО。もし、ラッセ・メイが狼なら、ここまで狼は一匹しか表に出ていないことに。占い騙りの狼は単独で行ったのか? それは裏で相談してるってこともあるだろうが、それなら、もう少し早めに出て来そうな。 | |
(248)2006/06/01 19:12:05 |
木こり ダニエル コーネリアス >>71で自分の推理に矛盾を感じるも放置。まあ、霊能ローラーするなら、もう、答えがどっちでも大差ないだろうし、霊能騙っている狼は情報を絞って、反対に仲間切りしてるかもしれないから、霊能考察は意味が薄いといえば薄いのだが。あ、あと>>214だけど、わし、コーネリアスが疑ってるからソフィーを疑ってんじゃなくて、コーネリアス、リックからの疑いをかわそうとしてるように、>>1:307,>>1:310が見えたから●にあげたのじゃがな。で、全体的には優等生的な方向のような。 ヘンリエッタ 一斉に遅刻。ラッセルと同じ方向で白向き(考察に疲れたんじゃないぞ。疲れてなんかないぞ) セシリア (考察に疲れたんじゃないぞ。疲れてなんかないぞ) ケネス 無防備な村人なのか、無防備な村人を装っている狼なのか……(考察に疲れたんじゃないぞ。疲れてなんかないぞ) | |
(249)2006/06/01 19:12:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ ●ソフィー >>190ケネスだけ黒いっていうのに占い先にするのはどうなんでしょう。普通は判断のつかない人を占いにして黒い人を吊りにするのでは? ちょっと誰かをかばっている節がありますわね。 ▼メイ ベンジャミンは霊能ローラーに形だけでも反対してましたので狂は吊りません。 | |
(250)2006/06/01 19:14:19 |
双子 リック さて、そろそろあと3人になったからさ。 おれの考えも表明するよん。 おれは●セシリア ▼ベンジャミン。 霊能はどっちからでもいいんだけど、ベンジャミンが初手からの霊能ローラーを嫌がってるのかおれにはかえって違和感があってね。 灰の狼数が1だってわかってんだから、霊能者の役割って終了してるじゃん? ●セシリアは、ソフィー、コーネリアスと迷った。 明日はコーネリアスを占って欲しい。 メイにしたって、ベンジャミンにしたって、世論が作れるほどの人じゃない。 1人は、ある程度弁が立って世論を作れる立場にいると思うね。 その中でもソフィーは白く見てる。ただ、そう思わせる戦略かもしれないから、あくまで占いに留めておく。 | |
(254)2006/06/01 19:25:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>160 セシリアさん >>238 ネリーさん 確率云々に関して言えば、ベンジャミンさんが >>1:395 で霊能者COしてから、>>1:401 で●メイに決定するまでにリック、ソフィー、シャーロット、コーネリアス、セシリア、ダニエルの6人が非霊能者COしてしまっていますので人狼ベンジャミンが真霊を当てようとしたのであれば候補は オードリー、ラッセル、メイ、ヘンリエッタ、ケネスの5人ですから確率は以下のようになります。 ・真霊ベンジャミンが占い仮決定された確率 1/12 ・人狼ベンジャミンが占い仮決定された確率 2/12 ・真霊ベンジャミンが人狼メイを当てた確率 2/11 ・人狼ベンジャミンが真霊メイを当てた確率 1/5 (仮に ラッセル、ヘンリエッタ、ケネス に人狼がいれば 1/4) まぁ、仮に真霊ベンジャミンが占われた可能性と、人狼ベンジャミンが占われた可能性を比べても、せいぜい2倍程度の開きしかないので、確率が高いとか低いとかいえるような材料にはならないと思っていますが…… この手の「確率」を状況証拠として使うなら、どちらかと言えばベンジャミンさんの方が不利でしょうね。 | |
(258)2006/06/01 19:50:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >>36 ダニエルさん > ネリーは駄目押しのようにして●ベン こちらの集計では ソフィー >>1:239 ●リック 1票目 マンジロー >>1:248 ●ベンジャミン 1票目 メイ >>1:271 ●ベンジャミン 2票目 ヘンリエッタ >>1:322 ●ベンジャミン 3票目 シャーロット >>1:344 ●リック 2票目 ウェンディ >>1:355 ●リック(決)3票目 セシリア >>1:369 ●リック(決)4票目 ネリー >>1:372 ●ベンジャミン(決)4票目 オードリー >>1:374 ●ベンジャミン(決)5票目 リック >>1:377 ●ベンジャミン(決)6票目 となっていて、決定打はオードリーさん、駄目押しで票を入れたのはリックさんですね。ネリーさんの方は ●ベンジャミンにしたというよりも、ネリーさんの >>1:290 を加えると 5票だった●リックを破棄しているのにも意味があるのかもしれません。 | |
(259)2006/06/01 19:51:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>228 ベンジャミンさん > 私が気がつかない意図があるのかなと思いました それはどんな意図ですか? > 人狼っぽい矛盾には見えないと言ってる その点に異議があるのであれば、どのように人狼っぽい矛盾であるのかベンジャミンさんが説明してくださっても一向に構いません。 > 狼なら後者の答え出してただろってことなのでしょうか? 何を言ってるのかサッパリ分かりません。 >>108 ソフィーさん ベンジャミンさんの >>10、>>229 なんかを見ると私には大根役者にしか見えませんが…… 人狼だとしたら上手い演技だと思います? >>242 セシリアさん あえていうならメイさんですね。今考えなければならないのは灰村人の考察ではなく霊能者の真贋と決めうちすべきか、だと思っています。 灰村人の考察なんて占い師の真贋も決めうちも出来なかった場合に、7日目5人or6人が生き残っていたら考えればよい話だと思います。 | |
(261)2006/06/01 19:54:31 |
未亡人 オードリー >>266 違うわよン。 エッタ&メイ&セシリアとすると、占い師に仲間が騙っていないことになるでしょン? 3CO状態で仲間が占い師にいないなんてことはないからおかしいと指摘しているのよン。 真結狂だとわかっていれば話は別だけどねン。 | |
(267)2006/06/01 20:17:05 |
文学少女 セシリア シャーロットは心配性かなんだかわからないけれども可能性を広げて考えてしまって結論を出せない傾向にあるわ。>>1:333あたりからの能力者考察で性格がかなり強く出ているわ。色々考えすぎて結論が出せていない。 COを初日に全部っていうのも複雑な状況にしてあれこれ考えるのがイヤだから、そういう点では一貫している。 ソフィーはこういう人狼はいないだろうっていう思考で灰を削っていってる。怪しいことをする人は人狼じゃないって思考ね。対象を人狼を置き換えた考察をしたり、ラインを気にしたり、思考の流れを見たりとわりと多角的に考えている。後ソフィーは票数を気にする人。人狼であるならばそのあたりには敏感に反応していたと思うわ。 ダニエルは>>249で後半バテて考察放り出しているところがとてもダニエルらしい。そういう動きを作っている感じがしない。今のところ村人印象が一番強い。 | |
(268)2006/06/01 20:17:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>1:361は昨日の占い先リックに仲間切りがあった場合の1つの考察ですわね。 占い師の内訳ではなく、仲間切りに重点を置いた発言ですわ。 | |
(277)2006/06/01 20:32:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察 占いたい人 ダニエル 自分でもいっているけど、アンケに答えるのが早いなどからせっかちだと思うの。狼ならそのうち怪しい動きを見せると思うの。 ソフィー >>250 コーネリアス 質問が多くて、昨日のリックに近い、占われそうな位置に移動すると思うの。 判断つかなそうだから吊りたい人 シャーロットラッセルセシリアケネス 多いわね。 | |
(280)2006/06/01 20:47:58 |
双子 リック ロッテ:▼>>272 霊のどっちか ダニ爺:●ソフィー ▼メイ>>251 ネリー:●ダニエル ▼セシリア>>241 リック;●セシリア ▼ベンジャミン>>254 ウェン:●ロッテ○ラッセル▼ケネス▽メイ>>200▼メイなら●ケネス>>201 ソフィ:●ケネス>>191 ▼メイ>121 未亡人:●ロッテ ○ケネス>>257 ▼霊?▽エッタ ラス :●エッタ ▼メイ>>244 メイ :▼ベンジャミン?? セシ :▼ベンジャミン>>225 エッタ:●ソフィー ▼メイ>>250 コーネ:●ソフィー>>218 ▼ベンジャミン>>218 ベン爺:●コーネリアス ○エッタ>>212 ▼エッタ ▽メイ>>212 ケネス:●ラッセル ▼シャロ >>279 卍郎 :●ダニエル ○ラッセル>>196 ▼メイ(メモ?) | |
(281)2006/06/01 20:57:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルは>>244で私を占い先にしてるのね。 理由が発言数稼ぎに見えることと・・・占い師襲撃に過敏?これはなんでしょう。 こじつけですわね。気になることがあるならコーネリアスやオードリーのように質問すればいいことですわよ。 これからチェックするべき人かもしれないわね。 後の2人は印象に残る発言はありませんでした。 | |
(287)2006/06/01 21:07:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>285 灰の叩きあいは村にとって最悪と考えておりますが、この状況では避けられそうにありませんわね。 私はまとめ役ではありませんが、村の方向性として霊能2占い師1吊りを目指して、結果的に霊能2占い師2吊りまでなら勝機は残ると考えてますわ。 ただ、序盤から能力者全吊りをいうのは私の方針に反しますの。 | |
(291)2006/06/01 21:16:00 |
村長の娘 シャーロット ■2 霊能者考察 ふむ…。 初日の発言的にはメイさんのほうが真っぽく見えるというか、ベンジャミンさんがおかしいような。 ベンジャミンさんが真だとしたらおかしいことが多い気がします。 >>1:196の発言があるけど、出ない理由が私もわからない。占い師非CO遅れてるわけだし、疑われる可能性も十分考えられるわけだから、COしてまとめちゃったほうが自然な感じはする。 それで、もっとおかしいのが>>1:359。 はっきりいえば、本当に霊能者ならここでCOしてないの明らかにおかしいだろうと…。 最多票が自分か、占いたくないリック君なのになぜ、COしなかったのか。かなり不思議ですね。 潜伏したかったが理由ではちょっと説明がつかないような気がします。 | |
(300)2006/06/01 21:44:35 |
異国人 マンジロー ある程度の回想完了。 ひとまず仮決定についてでござるが、適当に挙げられたものを集計し、なんとなく決定をだしているだけではないかと見ているでござるよ。これならリック殿の独裁で●セシリアの方が、まだ良いのでは。 多数決でやるにしても、せめて「村人と言われていたら一票消す」とし、村にとって最も「村人か人狼か分からない」人物を占う方が有益ではないか? …と、思うのでござるが。 ソフィ殿を占って人間と出て、「やっぱり村人かぁ。」「人間と思っていたから黒が出ればなぁ。」とか言ってる場合じゃないでござるよ。村の意見重視と言う意味で占い決定をするなら、ソフィ殿は外すべきでござろう。 >>271 その通り。 リック殿と拙者はまるで正反対ゆえ。それで引っ掛っているのではござらんか? セシリア殿がズレているのは、見たまんまだと思うのでござるが…。話すべき内容…人狼探しをする時、どのような箇所を論点にすべきか、の論点がまるでズレているのでござるよ。 | |
(304)2006/06/01 21:53:24 |
村長の娘 シャーロット ■1 占い師考察 霊能者からラインで考えてみる。 ふむ。なんかマンジローさんが人間っぽくみえてきたかなー。 メイちゃんとのやりとりで>>1:198 >>1:201 >>1:210 >>1:217の流れは人狼同士だとしたら、わざとでもなかなか言えない発言じゃないかなと思う。 これを狙っていってるのだとしたらたいしたものだなーと。 後は、マンジローさんはベンジャミンさんを占い希望にしてるよね。その部分で、霊二人とのつながりは薄いかなと。 ただ、能力者を騙った狼が仲間売りをするのは、結構後々効果的になることが多いから、マンジローさん狼があるとしたら、ベンジャミンさんと仲間かなぁ?といった程度かな。占いも暫定らしいし、理由も疑ってるからといった感じのものでもないしね。 でも、初日の占いだし、1票目とはいえ早めに挙げてるし、まとめ役もでてないから多数票になる可能性も高いわけだから考えにくいかな〜。 | |
(308)2006/06/01 22:06:28 |
双子 ウェンディ リック>霊吊りは反対。 だって、まだ灰が8人もいるんだよ? なのに霊ローラーを始めるメリットがわかんないの。 これで、即真占い師襲撃されたら、占も霊も無し、全くの発言だけで狼を探すのはキツイと思うの。 ウェンディは反対。 あと、ネリーさん>>233 ウェン=狼と思うのね、でもその理由が見えないの。ベンさんとラインが見えるから、て言う割りに、>>238メイさん=狼予想は矛盾なの。 メイさんが狼なら、ネリーさんの言うウェン=狼の根拠がまるっとなくなってると思うのです。 >>239 ケネスさんは白、ていう根拠も薄いの。 ウェンもケネスさんの色は分からないけど、ネリーさんの意見を見て白とは思い難い。 発言をばーっと見た感じで、ウェンを真と思ってる狂人に見えちゃうな…もちろん狼もありえそうですけどね。 >>235 敵なのにウェンは誉められてるみたい。 でもウェンに拘りすぎててコワイの…リック、ヘンなメイドさんがウェンを狙ってるよー。たーすけてー。 | |
(313)2006/06/01 22:19:15 |
異国人 マンジロー >>305 セシリア殿にズレている自覚が無いのなら、やはり『偽装』では無いのでござろうな。人狼は村人だと思われる為の偽装をする必要がある。村人を疑うための偽装を…な。 では、人狼を探す論点とは。 一つ。出来る限り議論が平行線になるのを避けるべし。そこから何かを導き出そうとしても、論理的な答えを出す事は出来ない。せいぜい相手と自分の考え方が違う、といった事が読み取れるくらいでござるな。 二つ。村人と思える人物を、自分なりの手法によって探し出すべし。印象や感覚では自分しか理解出来ないため、皆に分かるように論理的に説明するべし。 …拙者も出来ておらんでござるが。御免。 三つ。有り得ない可能性を潰していくべし。 霊能者真狂説など、考えても意味の無いものを潰して真実の幅を狭めていくと妙な結論になりにくい。 ライン考察なども単純に占い先に挙げていたからこの二人は有り得ない…と見ず、その占い先を挙げた状況はどんな状況だったか、票の動きはどうか、発言力のあった人物も誰だったかを議事録から読み取るべし。 | |
(314)2006/06/01 22:19:24 |
吟遊詩人 コーネリアス ……。>>258 は白印象が足りない人が推理してるフリをする材料になると思ったんですが…… 誰も気付かないかったのですよね。メイさん真派の灰が少ない(私とシャーロットさんだけ?)というのもあるのかもしれませんが。 人狼は霊能者について興味が無い、順番はどうでも良いと思っている、のでしょうか? | |
(316)2006/06/01 22:21:03 |
新米記者 ソフィー >>214 コーネリアス あの段階ですでにメイ占いになってましたしー。 | |
(317)2006/06/01 22:22:12 |
双子 ウェンディ あとね、メイさんは占い師3人に偽扱いされてる。 これに惑わされないでね、リック。 ウェンは前述したけど、狼側は普通に仲間切りもすると思うし、むしろ能力者騙りをした際はしやすいと思うの。 この真狼狂であろう3人の意見が揃うなんて変だけど、真は確実にいて、真占い師もメイさんを疑ってるんだ、て事は忘れないで。 もし霊ローラーが絶対、て言うならウェンはメイさんを吊りたい。まあローラーする以上、遅かれ早かれ、必ず2人とも吊らなきゃいけないと思うけど。 今、急いで霊ローラーをする意味がわかんないな…せっかく占・霊出揃ったから、もう狼の吊り回避はできないのに。 どうせなら狼を狙って灰吊りに行きたい、て言うのがウェンの第一希望ね。 決定時間は了解。 | |
(319)2006/06/01 22:23:10 |
新米記者 ソフィー >>318 まあ、どっち吊ってもあんまり変わらないですしねー。 | |
(321)2006/06/01 22:25:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>318 リックさん 【本決定了解】 | |
(323)2006/06/01 22:28:06 |
双子 リック >>319 アネキ アネキが最近一緒に寝てくれないからだよ… ってのは冗談で、8分の1の確率の灰吊りを今日使う気はないよ。最悪2回しか吊れないのに。 狼が村側に能力者ローラーさせたければ、灰食いが発生するし、占い師を食えばその分灰吊りの手数が増えるからね。 | |
(324)2006/06/01 22:28:26 |
双子 ウェンディ ケネスさん、昨日はのど飴ありがとう。 >>203>>206 、>>204と>>205の間の理由で意味が分かってもらえたでしょうか。 >>200>>201は、もしも初日、希望通り●ケネスさんだったとしたら、黒なら▼ケネスさん。白なら▼ラッセル希望だったと思う、という意見です。 つまり、今一番怪しんでいるのがケネスさんですが、もしそのような疑いが無かったとしても、ウェンは今日は灰を吊りたい、ということです。 霊ローラーは早すぎないかな、と思うということですね。 分かり難くてごめんなさい。 灰で一番怪しんでるのがケネスさんで、次点ラッセルさん(ラッセルさんは、怪しいというより分かり難いというのが大きい)ということです。 | |
(325)2006/06/01 22:29:11 |
新米記者 ソフィー >>250 ヘンリエッタ ソフィーとしては霊ローラー前提ですからね。占いに狼ピンポイントに当てることくらいしか面白みがないでしょう? | |
(328)2006/06/01 22:29:56 |
文学少女 セシリア 人狼には二種類居る。 一つは自分に信頼を集めて村人だと信用されるようにする人狼。 そしてもう一つはポイントポイントでミスリードをして間違った占い、吊りへと誘導させる人狼。 過半数の人狼は前者にあたる。 マンジローは後者の可能性を考えていない。 が、ここからマンジローが人狼ならば信頼を集めるタイプの人狼だという事がわかる。 このタイプの人狼は基本的にミスリードをしない。 つまりマンジローが人狼だと仮定するならば、ここまででマンジローが述べていたことは殆ど真実に近いと考えられる。 具体的には能力者考察や灰考察など。信頼を集めるには正しいことを言うのが最も効率がいい。だから貴方が人狼ならば少なくとも能力者考察は真実を言っている可能性が高い。 | |
(335)2006/06/01 22:37:09 |
新米記者 ソフィー >>261 コーネリアス そこらへんはなんとも。あんまり上手い芝居ではないと思いますよ。ソフィーが言ってるのは霊能者COした直前直後の話の持っていきかたですから。 | |
(336)2006/06/01 22:37:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>336 ソフィーさん それって、ベンジャミンさんが人狼だった場合、一番見て欲しい部分を見ている事になりませんか? | |
(339)2006/06/01 22:40:06 |
新米記者 ソフィー >>334 灰吊って霊判定:白白だったら悲しいし。というか、狼ピンポイントヒットしないかぎり確実に灰吊りだと白白判定になる。 それならば能力者騙りの狼を始末したあとでも情報的には変わらないよ。次の日がきたらその日吊った人物は人間だったということなのだから。 | |
(340)2006/06/01 22:40:20 |
新米記者 ソフィー >>338 明日は吊りベンジャミンでほぼ決まりですしー。その後になると黒判定交じってくる可能性がありますからね。純灰にケネスをおいておいてもしかたがありませんよ。 | |
(342)2006/06/01 22:41:47 |
村長の娘 シャーロット ウェンディちゃんは、やっぱり少なくとも狂人の可能性はなさそう。 CO状況もそうだけど、私がウェンディちゃんの立場で狂人だったら、間違いなくメイちゃん占ったと言ったと思う。 それだけで、確定情報がでないわけだし、白か黒かの2分の1の確率で狼に狂人だと伝えることもできるわけだし。メイちゃん占いでも不自然で無い状況だっただけに、リック君を占って白とかいうのは状況的に狂人としては考えにくい。 ウェンちゃんとしての特徴は、自分が真であるという主張が強すぎること。 そういうタイプなのか、騙りだから自分が真であるという視点を刷り込むためにそうしてるのかはわからないけど、ちょっと強すぎる=演技過剰?のような気もする。 CO時の反応とかは狼だと難しいかなとは思うけれど、どうなんだろう。 ただ、よく考えると>>1:142の【】で囲った私の発言を、ばーっとみただけとはいえ、占い師だとしたら見落とすのかな?という疑問が。 でも、狼だとしたらはんのうがなぁ〜みたいな堂々巡り的考え。 | |
(343)2006/06/01 22:42:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>342 ソフィーさん ローラー完遂した後の 7日目に誰を残したいかを考えて●ケネス希望したんですか? | |
(345)2006/06/01 22:44:00 |
村長の娘 シャーロット <続き> >>1:397で、ベンジャミンさんを真と断定してるのは、真でも狼だとしても疑問なんだけど。占い回避COなわけだし、でも仲間だとしたらあからさま過ぎるような気もみたいな。 ウェンちゃんが狼なら、メイちゃんが狼のほうがしっくりはくるかなぁ。うーん。 でも、初日の最終希望がリック君の割に、人間だとおもっていたーみたいな発言が見られたから、ベンジャミンさんを助けようとした仲間(だとしたらずいぶんとライン見せてる気がしないでもないけど)であっても変ではないのかな。 | |
(346)2006/06/01 22:44:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>344 ヘンリエッタさん メイさんとのラインがあるとすれば、それは私が進んで求めたものだと思っていますから、メイさんからのラインつくりというのは逆なのでは? | |
(347)2006/06/01 22:45:35 |
村長の娘 シャーロット ネリーちゃんに関していえば >>111発言はやっぱり信用できないかなぁ。 初日からの動きもそうだけど。 信用度を全くとりに言って無い時点で、狂を装った真とも考えられるけど、それって3CO状態でも霊が確定してなきゃ、自分が真であると証明できないわけだから、意味が無いとは思うので、まず真はなさそう。 狂を装って生きたい狼か、そのまま狂か。どちらかかなーって思うね。 | |
(354)2006/06/01 22:52:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>352 ネリーさん 霊能者は決めうちかローラーです。他の選択肢は無いと思います。 1/2で人狼な自称霊能者よりも人狼っぽい方がおられるのであれば話は別ですが。 | |
(358)2006/06/01 22:53:54 |