 | 双子 リック >>196 ベンじいさん 初手吊りのときに狼が吊り回避ＣＯしたら、対抗を求めれば占３ＣＯ霊２ＣＯになって、初手から霊能ローラーにはいれるし、狼が２匹表舞台にでてきてるから、有利になるとおもうよ。 |
(200)2006/05/29 00:24:55 |
 | 異国人 マンジロー >>198 拙者が襲撃されたら、そこから考えれば良い。 それに、占い師3COの状況ならば結社員地雷を活かせるし、結社2潜伏は良い状況ではないか？ 狂人や人狼は黒だしをしにくいし、それならば占い先が村人ならば狂人と占い師の区別はつきにくくなると言う事。 確定霊能者、がいる状況は悪くないと思うが。 |
(201)2006/05/29 00:25:35 |
 | 村長の娘 シャーロット このまま3ＣＯ状態なら、霊潜伏＆まとめ役として結社でるぐらいなら、霊能者が出てまとめるのがいいとは思うかなぁ…。 潜伏のメリットもわからないわけではないんだけど、やっぱり回避うんぬんがめんどくさいのと、灰襲撃が合った場合、霊の確定情報がそれだけで消えるということになるからいろいろ複雑にはなりそうかな。 遺言でＣＯも、もし霊能者が更新直前にいれない状態っていうことも考えられるし、無駄に時間的な負担をかけることになるかも。あとは、回避が必要だから、占い先と吊り先は決定時間にいる人っていう縛りができちゃうのもいやだし。 やっぱり今日中、占い先が決まる前にＣＯが希望かなぁ。そもそも、ＣＯ希望者とＣＯ希望しない人である程度霊の位置もしぼれちゃいそうな予感もするし、得策では無いとは思うかなぁ。 |
(203)2006/05/29 00:29:05 |
 | 双子 ウェンディ ソフィさん>>87 ウェンディには、まだその時、ソフィさんくらいしか適任の方が見当たらなかったんです。 でも、まとめ役を薦めたわけではないのです、ただ暫定で村の流れを作ってもらえる方がいたら、と思ったまでです。 まとまりの無い村では、個々に勝手に非COが生じたり、能力者が潜伏する際不利になるような意見を炙りだしたり、狼の思う壺ですものね。 |
(204)2006/05/29 00:29:26 |
| 双子 リック >>202 アネキ 占い師はどうせ２日目には結果発表のためにでるんだから、霊能者と違って潜伏したところで襲撃先からそらす効果はないだろ。 それだったら、占い師に占い回避ＣＯなんかされるより、最初からでてもらったほうがいいさ。 |
(207)2006/05/29 00:33:04 |
| 双子 ウェンディ >>25等で見られるように、ケネスさまは村人にとって重要な能力者のCOに関する事項で、安易にリックに乗る、とか……。 色々な方に絡まれて、多弁な方だけに、そのような重要な事案への意見が薄いのが若干気になりますね。 |
(209)2006/05/29 00:35:26 |
 | 学生 メイ >>201 んー？結社地雷は結社が１人出てきて任意に地雷を仕掛ける事出来た方が村側の戦術的にみて能動的かつ成功率が高いと思うんだけどなぁ。両潜伏はそういうのがないから、結社員がどれだけ黒く結社らしくなく振舞うしかなくなるわけだけど、それはキツイと思うんだよね、ボク。 拙者が襲撃されたらそこから考えれば良いって、マンジロー占い師としての自覚が足りないよぉ。マンジロー真ならさ、マンジローを村がどう生存させていくかとかマンジロー真が生き残る事が村の利益になるんだよ？占い師候補からその言葉が出るとは、意外だったよぉ。 というか、占い師３ＣＯなんだから（このまま能力者 騙りがない場合だけど）それでなくても占い師の誰かがかける可能性の方が高いんだし…。霊能出したらさらに襲撃されちゃうじゃないのさ。占い師先だし霊能潜伏ＣＯのメリットを戦術的にみてつぶしてるんじゃないのかな？って思っちゃう。 |
(210)2006/05/29 00:36:58 |
| 双子 ウェンディ 霊の吊り・占い回避について色々とご意見が出ているようですが、ウェンディとしては、どちらもしてほしいです。 能力者なので、吊り回避は当然ですね、ローラーで吊る事はあるかもしれませんが、とりあえず黙って吊られる事は避けてほしいです。 占いは、ウェンディがこうして表に出てしまった以上、いつ食べられてしまうかわかりません。 占いは３COのようですね、普通に考えたら真・狼・狂でしょう。 となると、ローラーされる確立が高く、真か狼の可能性しか無い霊CO者を無駄に占うより、有効に灰を狭めていきたいです。 霊COした狼がラスト狼になり、村を滅ぼすというのは、安全策を実行するとまず考え難いですから、仮に狼が霊を騙ったとしても、灰に潜む狼ほど脅威には思いません。 |
(213)2006/05/29 00:40:21 |
| 異国人 マンジロー >>210 ふむ…拙者は結社員が選ぶ「人為的地雷」と霊能者が選ぶ「疑惑による占い地雷」では、後者の方が発現率が低いと思っているでござるよ。 というか、結社員地雷は付属品扱いな考え方でござる。 結社員に黒く動けとも思っていないでござるし、自由に動けと。 そもそも霊能者を潜伏させる意味である「襲撃を灰に向かわせる」も、占い師3COと言う状況で灰に向かうものでござるか？…それなら3COで食いやすい占い師を食いにいくのでは？ とかを考えて、「霊能者三日目の利点が無い」事から霊能者初日を推しているでござるよ。 拙者は『襲われる時はどう足掻いても襲われる』と言う主義なので、隠し事はせずに堂々と拙者が死んだらそこから考えれば良いと言った。 これは占い師としての自覚からの発言でござる。 逆にとらえられたのなら、マンジローは逆なのだと考えてくれるとありがたいな。 |
(217)2006/05/29 00:45:22 |
| 双子 ウェンディ 未亡人さまは、なんだか気になるのン……まあ、言葉がうつってしまいそうです。 >>146 詩人さまも驚いていらっしゃるようですが、それまでの流れを把握しつつ、黙っておられる様子が若干気になりますね。そのような寡黙な方なのでしょうか、もしそうならばできるだけ、もっと喋ってほしいわン。 まあ、犬みたいですね…。 |
(220)2006/05/29 00:47:25 |
 | 見習いメイド ネリー >>210 彼の考えは一理あるかと… 占3霊1と占3霊潜とでは、占い師襲撃率そのものは変わらないという考えがあるみたい それだから、いっそ霊を確定させて、「まとめ役にさせる」とか、「狼の回避COを封じる」とかメリットがあるみたい そこらは考え方の違いでしょうね 対抗さんをフォローするのもアレだけどね |
(223)2006/05/29 00:51:25 |
 | 新米記者 ソフィー >>221 3)はどうかと。 確定霊能者は守護確率自体は低そうかと思いますよ。あからさまに守護されてそうだと狼が考えるだろうと守護も考える可能性が高いかと。 まあ、結果として霊能者生存日数はあがるかもという事象事態はかわりませんけど。 |
(224)2006/05/29 00:51:54 |
| 双子 ウェンディ >>166 もし狼が騙ったなら、それはそれで好都合です、占い決定後に占い師COした、という状況なり何なり、色々と情報が増えるんです。 確かに、先に占いCOを促しておいて、狼の先手を講じるというメリットはあると思うけど。 ウェンディは、真が表に出て襲撃されやすくなるデメリットを大きく見てるの。 だから、潜伏希望だったの。 あと、今回は３COになったようだけど、初日COを今回のようにバラバラにすると、もし狼側が様子を見たら、あちらにペースを取られてしまう恐れも想定できるの。占い２COで真狂、という構図がウェンディは、一番村に不利だと思うの。どちらかが食べられることで、最悪の場合、狼を一匹も見つけられないうちに占いを無効化しうるから。 |
(225)2006/05/29 00:52:58 |
| 異国人 マンジロー >>221 うむうむ、概ね同意でござる。 して、霊能者を隠し意味とは？ 灰に襲撃を向かわせる、についてはそこはメリットになるのだろうか…？と疑問符がついている為、それ以外であるならば教えて頂きたいでござるよ。 回避COについての考えも含めてくれると、聞きやすいでござるな。拙者は理に適っていると分かれば、そちらに乗るでござるよ。 |
(228)2006/05/29 00:54:34 |
| 学生 メイ >>224 あーそうかも。んじゃあ、狼視点での霊能襲撃へのためらいって表記した方がいいか。 |
(230)2006/05/29 00:56:00 |
| 双子 ウェンディ >>191 特にウェンディは珍しい意見を言ったつもりは無いんだけど…もし占いに挙がったら？ そうね、その時はその時また考えたと思うな。 でも、実際ソフィさんしかまだ挙げていなかったし、変に人の目を気にするより、CO後の事も考えて、ウェンディは自分が良いと思う意見を言いたいな。 |
(231)2006/05/29 00:56:58 |
 | 交易商 ベンジャミン >>225 ウェンディは占い師潜伏はわかったんだけど、いつCOするつもりだったのかな？ 確かに潜伏してた方が喰われないのはわかるけど、１度でも灰襲撃があれば、確定しないんだし。もし〜が占い師って懸念が残ると思うんだけど、どう思うよ？ |
(232)2006/05/29 00:58:13 |
| 学生 メイ >>228 だから、少しでも占い師の護衛確率を高める為に（ネリ―は否定的だったけど）霊能者は潜伏させるの。それともう１つ。霊能者回避ＣＯという狼側の逃げる手をあえて残しておく事によって、リックンが言ってた様に村視点でも狼ダブル能力者騙りが確定的になるという事態だって一応は想定できるわけ。（私は灰襲撃の可能性があがるのはおまけみたいなもんだと思ってるから、言及しないね。一応メリットだけど。） 確定能力者は守護存命だと思われてる状況ｏｒ前半であれば、襲われないんだから、表に出しておく必要もないでしょ？マンジとかベンジャミンの提案はここの部分を完全に崩してるんじゃないのかなー？って思ってレスしたのよぉ。 |
(235)2006/05/29 01:05:05 |
| 双子 ウェンディ >>203 ウェンディは、霊より結社さん一人が出てほしいな。 まとめ結社さんの方が、仮に地雷を使うにしても、好きなタイミングでかけられるし。ウェンディ的には、襲撃前に積極的に黒を狙ってほしいから、地雷は反対派なんですけど。 あと、どうせ吊りにでも挙がったら結社さんはCOするでしょう。そういう出方でごちゃごちゃになるよりは、まとめとして１出ててほしいな。 何より、霊が出てしまうと、確定した時はウェンディの命がそれだけ縮まると思うの。 灰に潜む見分け難い狼は、ウェンディにしか特定できないんです。できるだけ長く、より多く占うためにも、確定しそうな霊さんにはもうちょっと頑張って潜んでてほしいな。 発言が足りないの、どなたかのど飴を下さると助かります。 |
(236)2006/05/29 01:05:22 |
| 双子 ウェンディ 占い希望は●ケネスさん、にしておきます。 やはり>>209が気になるので。 とりあえず今日の所は、このへんで休みますね。 予定より遅れた分、床に就くのも遅れてしまいました…。明日また、今日はまだ見えてない方のご意見も踏まえて、色々考えたいです。 では皆さま、お休みなさい。 |
(238)2006/05/29 01:10:19 |
| 異国人 マンジロー >>235 霊能者を回避COとして残しておくと、二日目占い以外は『本来は吊れる人狼を吊れない』と言う事になるだけでござるよ。それは利点ではなく、明確なデメリットと考えているでござる。 拙者が襲われるかもしれない事については、(そもそも、狂人食いがあっても占い機能破壊にはなる為、占い師機能の防衛は拙者は二の次という考えなのでござるよ。拙者だけバリバリ防御していて狂人食いが起こって吊り、なんてなるより、初日から人狼狙って吊りたいでござるからな。)『死ぬ時は死ぬ』で考えている為、優先すべきは『明日のまとめ役、結社員の地雷、状況の考えやすさ』の三つを優先したいでござるな。 …という、考え方の違いでござるな。 いや、メイ殿の考え方は分かったでござるよ。 拙者は霊能者に襲われて欲しく無いし、出来る事なら長生きしたいでござるが、それよりも最初から人狼を吊り占いで滅殺したいが為の提案であった、と理解してほしいでござる。 おお、ウェンディ殿。 敵に塩を送られるとは、かたじけない。 |
(242)2006/05/29 01:15:07 |
| 双子 ウェンディ >>232 寝る前にこれだけ回答を。 懸念は確かに分かりますが、ウェンディにとって、自分しか真はいないと分かっています。 自分の言葉と占い結果とで、真実を伝える努力をするのみです。 潜伏は『黒発見まで』が理想形でした。流石に大事な任務ですので、それほど遅くまでは隠れるわけにはいかないですけど…そうですね、3日目かな、二回占える間に、黒を引きたい所でした。襲撃も1回くらいなら逃れるのはそう難しくない気もしますし。 4日目まで頑張れたら頑張りたい気もしますが…襲撃されてそれまでの白判定すら言えなくなると困りますものね。 まとめると、状況次第、というところでしょうか…とにかく、初日COは考えてはいませんでした。非COの数を考慮すると、もう避けられなかったのでCOしましたけど。 今度こそ寝ますね、お休みなさい。 |
(244)2006/05/29 01:17:49 |
| 学生 メイ >>242 うん。そうだよね。一斉ＣＯとか提案したり能力者ギドラ的ＣＯをしようと提案したあたりとか発言みてると、マンジローは村にとってわかりやすい状況を求めてる人だってのは分かってる。だから、「占い師としては？だけど、マンジローのキャラ」だったらボク理解できるんだよね。 だから黒印象とは結びつかないの。ホントに寝る。 |
(245)2006/05/29 01:21:16 |
| 異国人 マンジロー とりあえず…明日は遅くなってしまう為、占い先についてでござる。 まず、議論を主にしている人物。敬称略。 ソフィ、メイ、シャーロット、リック、ベン。 次点がダニエル、セシリア、ケネス辺りでござるな。 未だ人物を把握し、それぞれの考え方を把握した程度の段階なので大雑把にしかものを言えないでござるが。 シャーロット殿はまず、これは拙者が一方的に思ったことだが考え方が拙者に若干似ている。 利点についての考え方も拙者と同じ所に目をつけているのではないだろうか。 そして、対するリック殿、コーネ殿は正反対。 CO案に対する意見を見ている限り、でござるが。 関係ないが、正反対の意見の人物がいると全体の世論が分かりやすくて良いでござるな。 この3名の方は拙者としては挙げたくないでござるな。自分自身の意見と正反対の意見が確認出来る為、考えやすくなるのでござる。 当然人狼を狙いたいでござるが、まだ人物を把握しきってすらいない段階ゆえ、考えやすさを優先したいでござる。 |
(246)2006/05/29 01:36:39 |
| 異国人 マンジロー メイ殿はCO議論等からはコーネ殿やリック殿とは同じような性質には見えないゆえ、少しどういった人物かについては見極めが必要でござるな。 メイ殿の言いたい事は理解してるでござるよ。 それと、ケネス。 最初から浮いている存在で、いきなりリックお任せ、は議論についていけないのではないだろうかと思っているでござる。 あからさま過ぎて、外したいでござるな。 彼が人狼なら、もう少し防御の硬い行動をとれるのではないだろうか。 まあ、今日は議論が出来る人物は大体外して良いと思っているでござるよ。その中に人狼がいるなら、占わずに吊れば良い、でござる。 大体外せる人物はこんなところでござろうか。 ラッセル殿や、未だ無発言のヘンリエッタ殿など、あまり発言の無い方が極端すぎるのがアレでござるなぁ……。 |
(247)2006/05/29 01:45:59 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 占い師考察 ◆マンジローさん >>217 によれば襲撃される時は襲撃されると思っているらしい占い師さん。序盤の占吊を人狼に使いたいのであれば、CO後の考察こそが重要なのでは？ という点から考えるとちょっと真占には見えなかったり。 また、狂人が襲撃されても「確定白を作り出す機能」が破壊されるだけで真占が人狼に黒判定を出す機能自体は残りますよね。私は真占でなく狂人が襲撃されるなら村側にメリットがあると思っています。 ◆ネリーさん >>114 によれば好きな言葉は「なぜベストをつくさないのか？」らしいですね。ネリーさんがベストを尽くす事を期待しています。 あと、霊能者潜伏案を支持していたネリーさんが >>223 で「彼の考えは一理ある」とマンジローさんをフォローしているのは ちょっと気になります。この発言に何か意図があるなら聞いておきたいですね。 |
(250)2006/05/29 01:58:14 |
 | 文学少女 セシリア 昨日は霊能潜伏でいいかなって言ったけど落ち着いて考えてみたら、 初日の占いでパンダ判定→翌日霊能確定吊って真贋 っていうのはなさそう。 人狼が占いに出されたら霊能回避COしてくるだろうし 騙りはこの序盤にそう簡単に黒出しはしてこなさそうだし。 結果5COになれば人狼二人が騙りに出ているって事で有利といえばそうかもしれないし、黒出し抑制と考えればそれほど悪くはないとは思うんだけどね。 面倒だから霊能者にもCOしてもらったほうが良かったような気がする。 ま、霊能潜伏なムードだし、霊能者はこのまま潜伏でもいいかなって気もするけれど、その場合回避COについては考えとかないと更新間際にグダグダな展開が予想されるからハッキリしておいたほうが良いと思う。 |
(261)2006/05/29 13:34:08 |
 | 学生 ラッセル 霧が多すぎて、ろくに発言できなかったぞ。 3日目霊能COのメリットで回避COすれば狼が表に2匹出てきた云々と言ってる人がいるけれど、そんなものメリットではなくデメリットだろう。 占えばパンダか黒確定になってほぼ吊れるのを霊能ごと道ずれにする事のどこがメリットだか分からないな。 さて、こんなCOの事ばかり話していても仕方ないな。 僕の気になる人物を挙げるよ。 ●コーネリアス希望だ。 発言のスタンスが外堀を埋めつつ特定人物に突っ込む所が気になるんだ。 その中でも特に気になるのは>>66だ。 霊能者が回避COはたやすい〜と言う一文。 そんな事を言い出したら狼でも何でもそうと言えるんじゃないかな。 この取ってつけたような反論理由が自分の意見を通そうとして支離滅裂の意見になる狼側の思考に見えてしまった。 完全に言い掛かりだが、初日なので許してくれ。 |
(267)2006/05/29 18:47:08 |
| 学生 メイ >>270 みんなあんまり来てないみたいだよ。スゴイ寂しいんだけどｗ |
(273)2006/05/29 21:01:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>263 リックさん その話が表に出ているならば、霊能者さんには出てきてもらった方が良いかもしれませんね…… とは言いつつも、更新まで後 2時間ですし、他の人達が来られるかは不明なんですよね。何が起こっているのか分からない人はサポート板をご覧下さい。 下手をすると自称占い師さん達は道路工事の所為で今夜集会所にこられない事も覚悟しなければならないのかも…… |
(274)2006/05/29 21:03:46 |
| 見習いメイド ネリー ぶつぶつ…ニャーッ！！ 今のところ、発言で村人寄りに見てるのは、ソフィー… 戦術論に捉われず、人間そのものをよく見ている印象… サイコメトラーSOPHY… 余談だが、『サイコメトラーＥＩＪＩ』は９７年ＮＴＶ系土曜9時放送のドラマ…… 動き的には、ベンジャミンとオードリーあたりが疑いにくい… 2人とも信用をあまり気にしていない気楽な村人のように思える… この熟年コンビはお金がありそう… コーネリアスは、ソフィーの>>118が的確… 収束方向に持っていきつつ、私達占いレンジャーに真っ先に質問するあたり、狼探しに一番積極的… 灰のまま様子を見てみたい気がする… ポエム男じゃないコーネリアスは、なかなか新鮮… |
(286)2006/05/29 22:00:22 |
| 見習いメイド ネリー ケネスは、早くから戦術論に見切りをつけてる点が興味深い… 能力者の判断に任せる考えで一貫してる気がする…… ケネスのくせに酒を飲まないのはどうだろうか… ダニエルは、>>55で、オードリーが来れない状況を心配しているのが印象的… 霊能潜伏を強く推してる姿がやや悪目立ちしている…… アリエールは汚れがとれそうだが、ダニエールはなんか嫌だ…… ヘンエリッタは分からない… ここら3人は今後の発言を注目したい…… 動き次第では●にも▼になりうる候補…… |
(287)2006/05/29 22:02:19 |
| 見習いメイド ネリー ぶつぶつ 何人かに質問したい… ダニエル… 霊潜伏を強く主張している印象… 占いCOについては、一斉や順次にこだわっていない考え… >>55では、オードリーが来れない状況を心配している… ただ、「占い先を決めないと混乱する」というのはちょっとオーバーアクションのようにも見える… 灰視点で、オードリーが占い師だと思える要素があったのだろうか…… 少なくとも私がオードリーの立場であれば、事情を説明して占いCOをしてたと思う…… そこらの考えを聞かせて欲しい… |
(294)2006/05/29 22:29:17 |
| 学生 ラッセル >>298 それは言えてるな。 ますますグダグダが加速されるからな。 |
(299)2006/05/29 22:43:50 |
 | 未亡人 オードリー COについての見解と参加状況の弁明について。 守護以外の全能力者COなんていうのも始まる前は考えていたわン。 最低でも占い師に対抗が出ると想定すれば残り10名が灰って構図ねン。単純に面白そうだから提案してみようかしらンと思っていただけだけよン。 占い師3日目CO、霊能者黒１発見まで潜伏、結社1COというのも考えていたわン。 これはCOした結社がとりまとめをしながら進行していくというものねン。もしかしたらウェンディの意見と近いのかもしれないわン。 もう終わってしまったことだからスルーしてねン。 あたしってば、今日から始まるかしらと思っていたのよン。 昨日始まっているのを出先から確認したときはちょっとあせったわン。CO議論にも参加できなかったし寂しかったのよン。 これからできる限り参加するからよろしくねン。 |
(301)2006/05/29 22:52:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>211 ネリーさん ありがとうございます。了解です。 >>284 ネリーさん > 占い師レンジャーの数次第で 了解です。私としては、正々堂々よりも他の話題（対抗考察や灰考察）に声を使って欲しかったんですけど。 >>307 ソフィーさん いいえ。私は >>185 の直後くらいから占い師考察をし始めました。議事録の進行を見たり、他の事をしたりの同時進行でしたけれど。少なくとも、>>199 から1時間30分後に考察開始して、一分もないのに >>250 >>251 を書き上げるなんて芸当は私にはできません。 なぜ他の人でなく、ソフィーさんなのかといえば、ソフィーさんが>>178で占い師3人に対して簡単な質問しているので私はソフィーさんに占い師の考察を期待したのですが、>>214以降では戦術論を展開しているのに落差を感じたという感じです。 |
(315)2006/05/29 23:47:52 |
| 双子 ウェンディ ただいま、遅くなっちゃいました。 途中で鳩を何度か飛ばしたんですが、この村はよほど分かり難い辺鄙な場所にあるのですね…鳩は結局お手紙を届けてはくれませんでした。 鳩が使えなくなると、ウェンディはちょっと時間が不安です……明日はお昼に一度くらい覗けそうですけど、基本的に夜がメインになると思います。 今日は道に迷ったので、ちょっと遅れましたけど、いつもはもう少し早く来られると思います。 ☆決定時刻っていつですか？ ウェンディは自由に占いをしていいの？ これだけ、どなたか教えてください。 というか、ぶっちゃけ結社さん、１人出ちゃってよ〜ウェンディは１COのが有利と思うよ、ていうのはイギリス流の考え方です。 |
(317)2006/05/30 00:04:35 |
| 双子 ウェンディ とりあえず、そうですね…意見は言ったし、他に特に材料は増えてない気がするので、ウェンディの占い希望は変わりません。 もし決定が見られなかったら●ケネスさん、にします。 つまり、統一占いをしたかったら、早めにまとめてくださいな、と言う事なんです。 >>276 ウェンディは、村が全力で戦うためには、犠牲も厭わないでよいと思うの。例えば、オードリーさんは白いけど吊り候補がほかにいない、なら、別に吊り希望でいいんじゃないかな。 そもそもどんなに白く見えようと、生きている人の白黒真実を知ることができるのは、狼だけなんだから。 実際は黒かもしれないよ。ウェンディは占ったら分かるけど、リックは狼でも無い限り、最後まで真実は知らないでしょう。 |
(319)2006/05/30 00:10:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>318 ダニエルさん 向いている方向の問題だと考えてください。一旦占い師の方を向いたにもかかわらず、再び現れた時に戦術論の方を向いているのを不思議に思っているだけです。 |
(320)2006/05/30 00:14:24 |
| 双子 ウェンディ >>251 そうですか？ 留学先のイギリスでは、そう珍しい戦法でもなかったんですけど……。 狼には、ウェンディ＝狂人と思って生かしてほしいとは思いますけど、狂人アピールを演出する気は無いです。 喜ばしい事なのか、ウェンディ＝狼、という発想は出なかったようですね。 ちなみに、言うまでも無く言わなかったですが、スライドは何もありません。 ウェンディは占い師です、の言葉に偽りは無いの。 では、発言が無いので黙ります。 質問があったらのど飴つきでお願いします、でも明日も確実にあるから、明日（二日目）でよければ待っててくれたら答えるの。 明日の１２時（正午）までには占い先を誰かまとめて下さると助かります。 結社さんが一人出てきてくれると、なお素敵です。 それでは皆さん、また明日。お休みなさい。 |
(321)2006/05/30 00:18:26 |
 | 木こり ダニエル あ、コーネ、いるなら質問 >>252でソフィーのことを『自分の希望を強く出さず』って言っているのは、ＣО以外についてのこと？ それとも霊能、結社ＣОについて、占いＣО以降、ソフィーが、霊能は潜伏なのかＣОなのか、結社は潜伏なのかＣОなのか、自分の希望を強くだしていないってこと？ |
(325)2006/05/30 00:24:53 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師について〜。 まず、ウェンディちゃんだけど、狼さんだとしたら、ある程度状況を把握してから表に出てくるかなって思うのよね。ＣＯ直前に状況を理解せず表に出てくるとは考えにくい。特に信用勝負の占い師ＣＯするような人なら。 ウェンディちゃんが状況を把握している人狼なら>>151 >>164は完全なる演技ということになるけど、ちょっと演技には見えないかな。これが演技だとしたら、本当にたいしたものだなーとは思いますね。 後は2ＣＯしてる状況からウェンディちゃんはＣＯしてるけど、一斉ＣＯしてる状況なら、結社は先にＣＯしてる中に居ないと判断することはできたんじゃないかなと思うから、若干真よりにはみてるかな。 ただ、狂人さんでも霊能者騙るの嫌いとかいう人もいるから、現状ではＣＯ状況だけでは何ともいえないかなというのが本音。判定で判断していきたいかなとか思ってるかな。 狼専ネットワークの人なら、演技してる狼の可能性もあるのかなー？うーん。というのもあるしね。 |
(333)2006/05/30 00:59:18 |
| 村長の娘 シャーロット 後は、マンジローさんとネリーちゃんだけど、どちらかというと、マンジローさんが狼っぽく見えるかも。 >>246見る限り、なんかどうしても先を見据えてる感じがしてしまうのですよね。 考えやすさを優先…、村人の考えだとしたらよくわかるのですけど、占い師…特に3ＣＯ状況の占い師の考えとしては、ずいぶん悠長だなというのが感じたことでしょうか。 3日目にもしマンジローさんが襲撃されることがあるようなら、1度しか占い結果を発表できないという状況にもなりえるわけですしね。 そういう考え方は、襲撃されることのない狼さんならではの考え方なんじゃないかなと。 最初からの議論見てる限り、狂人という感じはあまりしないのですけど。現実的な考えをしてそうな人ですし、狂人で、準一斉ＣＯならおそらく狼が占い師にでるだろとかんがえて、霊にでて、2−2にしたんじゃないかなと。 そう思うのは、少なくとも私ならそうするから…という理由ですけどね。 |
(337)2006/05/30 01:10:41 |
| 村長の娘 シャーロット ｛...はメイちゃんにおやすみなさいと言った。｝ とりあえず、占い先だけ。 ●リック君かな。 >>191の発言がちょっと気になったかな。 ウェンディちゃんを疑ってる感じだけども、それを占い先にしたソフィーさんを占い先が早すぎるという理由で占い希望なのがちょっと変な感じはしたかも。 後は、狼さんだとしたらここら辺の位置にいそうかな〜ということで。 |
(344)2006/05/30 01:35:39 |
| 双子 リック >>340 エッタ 人外が相談して票を重ねたらやじゃん。 同じような理由で、おれの占い先希望は●シャーロットねえちゃんに変えときます。 理由は●おれ３人目だから。 おれの●ソフィーの理由が薄いっていってるけど、シャーロットのおれ占いの理由もおなじくらい薄いよね。 まあ、初日はそんなもんだとはおもうけど。 あと、いい加減結社員どっちかでてこないと、決まらないんじゃない？ |
(345)2006/05/30 02:29:53 |
| 文学少女 セシリア 灰が多くて絞りづらいね。 ヘンリエッタ、オードリーは情報少ないしまだ占う必要はないかな。 ラッセル、ベンジャミン、シャーロット、このあたりもまだ静観しておこうって感じ。 特にラッセルはこれから喋ってくれそうだから、まだいいかな。 ベンジャミン、シャーロットはよくわからないっていうのが正直な感想だけれど、まだそれほど気になるって感じじゃない。 で、残ったのがリック、メイ、ケネス、ダニエル。 メイは全体を通して受身な感じ。 自ら情報を積極的に出すのではなく、周囲の情報から判別して自分の意見を出している傾向がやや強い。 だからメイ本人が何者なのかというのがわかりづらい。 リックもメイに似た傾向を感じた点とソフィーが疑っているという点の２点。前述のとおりソフィーの灰考察は精度が高いのでソフィーが村側であるならリックを占ってみるのも面白そうかなと。 ケネスは全体通してラフな印象があるなかで>>324の発言が妙に浮いていると感じた。占いにたいしてややガードが硬いかなって感じ。 |
(346)2006/05/30 02:30:13 |
| 文学少女 セシリア ダニエルね。 コーネリアスとの会話をして結論を出しているのは村側の印象。でも>>330がちょっと引っかかってるって感じ。 はじめコーネリアスに対して疑問を持っていて、そこから会話を展開、最終的に納得してコーネリアスを（おそらく現段階で）村側と認定したように見える。そして●ソフィーとしたんだけれど。 ここに何か違和感っていうのかそんなのを覚える。 そもそも見ている灰の範囲が極端に狭い。おそらくあの段階でコーネリアスとソフィーに占い希望を絞っていたと思われる。他の灰への言及がなさすぎる。 ダニエルがコーネリアスへ質問をした真意は>>330にて説明されている。だからダニエルはコーネリアスの視点で議事録を読んでそういった疑問に行き着いたのだろうと思う。それでコーネリアスと意見交換をして納得した上でコーネリアスは村側と判断している。 |
(348)2006/05/30 03:08:48 |
| 文学少女 セシリア それで、コーネリアスを村側と仮定してソフィー人外の視点から再考察して「疑惑をすらりとかわそうとしているように見えてくる」で占い希望。だからダニエルの発言を見る限り、ソフィーとコーネリアスの考察しかしていないように見える。 尤も表で話していないだけでダニエルなりの考えがあって他の灰を除外した可能性もあるからなんともいえないけれども。 それでダニエル自身が「ソフィーは切れ者のようだ。そうそうに潰してしまおう。なんでも理由をでっちあげて●にもっていって狂人が黒だしならОＫ、確定白ならとっとと食ってしまおう」っていう思考を持っている点と、比較的考察能力が高いコーネリアス、ソフィーに占い先を絞っているように見える点での符合がなんとも気持ち悪い。 でもここまでまとめてみたら、なんか本当に考えすぎな気がしてきたわ。 |
(349)2006/05/30 03:09:01 |
| 学生 メイ >>346 私は、先出し占いCOが狙っている状況になったから、霊能潜伏でもいいんじゃないかな？みたいな考えだよ。 ほんというと、占い師だけCOには反対だったけど。占い師に狼騙らせて確実に一匹仕留めたいからね。狂人が占いにでやすいＣＯ方法だとおもってるし。 |
(351)2006/05/30 08:29:04 |
| 双子 ウェンディ こんにちは。 のど飴ありがとう、ヘンリエッタさん。 >>333 ウェンディを真、と捉えてくださってると言う事でしょうか…もしそうならありがとう。 けれど、この村に来るにはなかなかに困難だったんです。狼でもそうでなくても、狼の騒動には多少慣れた方が多いでしょうね、というのをご進言させてもらっておきますね。 逆の理由で、演技が上手い偽占い師を信じられたら困りますもの。 まあまだ時間はあります、じっくり真雁見極めてほしいですね。 |
(353)2006/05/30 13:30:27 |
| 双子 ウェンディ そして、ベンジャミンさんとリックが同率一位ね、今の所。 注目なのは、ウェンディ視点で狼側確定のネリーさんが●リック、同じく狼側確定のマンジローさんが●ベンジャミンさん、なとこね。 どちらが狼か、と言われたら──パッションでは、今のところ、狼 マンジローさん＞ネリーさん 狂 ていう感じです。 ウェンディは庶民じゃないけど、パッションも持ち合わせてるの。 だから、リックを占ってみたいな。 なんとなく。狼さんはやっぱり、初日から占い先に仲間を挙げるのはきつかな？ と思って。 もしこの3人で決選投票なら、●リックにしたいです。 ではまた夜来ますね。 22時までには来れると思うし、万一発言できなくても、決定確認くらいはできそうです。 結社さんがもし出たなら、その人の独断含みの決定でもウェンディは全く構いません。 まとめ役が出ない以上、多数決占いにして欲しいです。理由は>>354. 霊は……そうですね、霊が出るよりはやっぱり結社さんに出てほしいですから、まだ潜伏しててほしいです。 |
(355)2006/05/30 13:41:40 |
| 学生 メイ こんちわ。 ほいじゃあ思ったことをつらつらといきますか。 ・卍ロー 霊能出したい主張で占い師としてはちょっとびっくりな感じだけど、全体を通してみるなら主張にブレがないので、そこは変じゃなさそうだねぇ。まあ、霊能潜伏占い３CO状態の狼側の襲撃先としてはやはり占い襲撃！って考えにはボクもある程度理解できるところがあるのでいいや。 ただ、その食われたら食われたで推理してほしいみたいな主張が狼みたいだといえばそれまでだけどさ。COタイミング的には…。どうかなぁ。わかんないよ。真狂狼どれでもありかな。 ・ネリー 特徴的な発言が魅力的な感じ。（よくわかんないねたいっぱいですが）対抗に追従する能力者もいるから、それだけじゃ判断つかないかな。まだまだ発言みたい気分。真狂狼どれでもありかな。 |
(356)2006/05/30 14:03:36 |
| 未亡人 オードリー >>360 ベンジャミン マンジロー→メイ→ヘンリエッタ リック ソフィー→ネリー→シャーロット（→ウェンディ） マンジローは一票目、ネリーは二票目だわン（ウェンディは決選投票の条件でリックに四票目）。ディ以外はアグレッシブというほどではないわよン。ベンの言う通りディが真ならリック希望はアリだと思うけどねン。 このあたりをベンジャミンはどう考えているのかしらン？ |
(360)2006/05/30 15:02:45 |
| 学生 ラッセル はげしく波に乗り損ねているが、折角書いたので発言しておくよ。 占い師考察って初日に出せるのはすごいね。 僕には印象でしか初日は語れないんだけどね。 準一斉COで3人候補が出たと言う事で真狂狼の可能性が高く、最後に出たウェンディの狂人可能性が低いくらいしか無いかな。 マンジローの意見が真としてはおかしいと言う意見があがっていたけれども僕は特に違和感を感じないな。 むしろ襲撃に過敏になるのは騙りの方だとさえ思ってるよ。 考え方の違いと言えばそれまでだろうけどね。 少なくとも占い結果割れや日が進んで情報が増えないとしっかり考察できないと言うのが本音だよ。 |
(363)2006/05/30 15:24:53 |
| 文学少女 セシリア >>352で決選投票するならば●リックね。 |
(369)2006/05/30 19:30:11 |
| 見習いメイド ネリー ぶつぶつ……トリック キュー！ ウェンディ… 英国からの帰国子女… 信用を得ようと頑張る姿は好感がもてる…… 今のところ、気負うものもマンジローより強く感じる…… ただ道路工事の関係もあるので、そこらはフェアに考えたい…… >>151をどう解釈するか… 一斉COを意図的にずらしたのか、素で知らなかったのか… 意図的であれば、ずいぶん古典的な手法の気もする… 少なくともシャーロットの>>142は確認した上での発言なのに… アンケを淡々と答えるのは妙に感じる…… >>172では驚いているが、流れを理解してるのなら…驚く要素もないと思うのだが…… 狂人なのか… 狂を装った狼なのか… さすが英国帰りは一味も二味も違う印象…… |
(371)2006/05/30 19:33:32 |
| 見習いメイド ネリー 今日の占い先は、●ケネスから●リックに変更… これでリックは最多票…… ウェンディーが狂人なら、かなり積極的の様な気がする… リックが狼だと、ウェンディは致命傷…… そこらを考えると、答えを知っている狼の要素を感じる… 今日の占い先が、ベンジャミンとリックの2択であるならば… ●ベンジャミンに変更しとく… できれば他の候補をあげるのも手だとは思う… その場合は○メイを希望する…… あといらぬお節介かもしれないが… >>238のアンカー先を訂正してもらえたら助かる…… |
(372)2006/05/30 19:34:03 |
| 学生 メイ ベンジャミンについて。 >>104（これ自体は正論だけど）とか、マンジの意見みたのかなんなのかわからないけど霊能者だすっていってたとこがなんか追従ぽい？気になるの。 （ボクは霊能者出すの反対だからにらんでるんじゃないよ！） なんか自分の意見はちょこちょこ出してくれるし、集会所にいること多そうなんだけどさ、矢面にたってないって位置どりが気になるのよぉ。 |
(378)2006/05/30 20:42:11 |
| 木こり ダニエル セシリアが言っておる、ソフィー、コーネあたりはまだ占いたくない、というのは、わからないでもないが、わしはせっかちなところがあるのかのぉ で、決戦投票するならってことだが、とりあえず、●ベンジャミン関係を見てきた。 初日じゃから、理由は薄くなるのは仕方ないが、なるほどと同意できるほどのものがなあ…… ＞メイ >>271 占いに結とか村人騙りがいないのならば、真狂狼。狼が一匹に騙り出ていることになる。そんななか、潜伏役の狼がわざわざ、様子見をするであろうか？ 騙り役が決まっているなら、潜伏役は【占い師でない】と言えばいいだけだからなあ |
(380)2006/05/30 20:59:13 |
| 文学少女 セシリア >ダニえる ダニエルで疑問なのはコーネリアス、ソフィーを選んだことよりもむしろ、その二人しかみていなかったようにみえたこと。 初めから多弁ないしはそれに準ずる人物を占うつもりだったのであるならば、他の灰を外して二人にのみ絞ったというのは理解できるのだけれどもそういった言及がないので疑問を持った。 >>348からダラダラと喋っていたけれども、最初に引っかかったのはそこね。そのあたりはどうなの？ |
(381)2006/05/30 21:13:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス CO状況から考えてみたんですけど、準一斉COに参加しているのは >>171 で名前が出ている方です。 ここから、仮に ・準一斉に参加したネリー、マンジローのどちらかが人狼 ・メイ、ラッセル、ベンジャミン、ヘンリエッタのどなたかが人狼 と仮定すると、COが終わってない仲間に任せて様子見しなかったか、というのが若干気になっています。様子見しておけば 占2霊2 もしくは占2霊1 にできる可能性もあったわけなんですよね。ベンジャミンさん以外の御三方の場合は、当時は人狼同士の会話にも参加していなかった可能性があるので、人狼がきちんと意思疎通できるか不安だったのかもという事も考えられますし、より単純にネリーさんかマンジローさんが占い師COしたがっただけという可能性もありますが…… 状況的に メイさん、ラッセルさん、ベンジャミンさん、ヘンリエッタさんの御四方は若干白印象、とは言えるかもしれません。 もっとも、ウェンディさんが人狼だった場合は意味が無くなってしまうのですが。 |
(383)2006/05/30 21:28:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>359 言いたいことはわかりますが、リックが狼の場合、あなたに票が集まることで、仲間切りをする必要がなくなった可能性を考えていないようね。 |
(387)2006/05/30 21:46:30 |
| 双子 ウェンディ こんばんは。 ★結社さんが出ないなら、誰かまとめて下さい。 遅くとも22時半には占い先を決定してね。 発言使っちゃうね、今、ばーって見て思った事。 ネリーさん>>372 >>373 『ウェン狂ならリック＝狼は致命傷』 これって、マンジロさん狂なら真っ先に挙げたベンさん＝狼も致命傷だよね？ その発想は出ないで、リックとベンさんなら●ベンさんって言ってる。 それこそ、答えを知ってそうに見えるな…とも思うけど、ウェンとマンジロさんの意見を見た後で、今まで曖昧だった意見が明確になった点から狂っぽいな。 ウェン＝真と思ってる狂人さんっぽく見えます。 あと、ウェンのアンカーは何も間違ってないと思うんです。 英国は素敵なところですよ、ネリーさん。本場のスコーンとお茶でもいかがですか。 |
(391)2006/05/30 21:57:34 |
