冒険家 ナサニエル ルーサーさん、人間だったのですね。 変な疑いをかけてすみませんでした。でも >>1:231 から目からうろこで、人間だろうなと思っていました。 もっと意見を聞きたかったのに、残念です。ありがとうございました。 | |
(8)2006/06/02 13:13:02 |
冒険家 ナサニエル >トビ 君視点では、もう詰みだよね。目障りなものがなくなって真実が見えてきていると思うので、鋭い考察をきたいしているよ。 昨日、中途半端だった狼の組み合わせについて、もう一度考えてみたよ。 >>2:218 までの絞りこみは納得できたよ。そこから、わたし視点で減少すると (イザベラ、デボラ) (コーネ、トビー) (クインジー、トビー) (クインジー、グレン) | |
(10)2006/06/02 14:01:49 |
冒険家 ナサニエル (イザベラ、デボラ) 昨日の時点では >>2:93くらいはベラ先生狼なら脚色できるだろうなと思っていた。でも、本決定後の二人のやりとりって、狼同士でソコまでやる?とちょっと疑問。 まあ、占われるのが決まっていたら思いっきり仲間切りするかもしれないし、あれでばっちゃん狂と思わせたかったと考えられなくもないけど。 (コーネ、トビー) >>2:170 >>2:178 >>2:195 あたりから、印象的にはないような気がする。それに、コーちゃんだけを考えてみると、クインジーやベラ先生が一途にわたしを疑っているのに比べてちゃんと聞いてくれてからズレを指摘してくれる感じがしていた。 ただ、この二人だったら両潜伏よりも一人が騙って展開を面白くしようとしたエンターティナー狼ズかな。 | |
(11)2006/06/02 14:04:29 |
冒険家 ナサニエル (クインジー、トビー) ありえるよね。>>2:200 のトビの印象についての質問もクインジーにスルーされているし。まあ、放置プレイは嫌いではないので、わたしは大丈夫ですがw (クインジー、グレン) クインジーのグレンっちへのツッコミから、あまりないような感じがする。あるとしたら、二人共忙しそうだから寡黙吊りを避けるために一人が騙ったのか…メタ過ぎたな、すみません。 | |
(12)2006/06/02 14:05:46 |
冒険家 ナサニエル ばっちゃんも白判定だね。なるほど。 ベラ先生や皆もまだみたいだけれど、これからはゆっくり話していられないかもしれないので、とりあえず議題に答えておくね。 ■1. ●クインジー ずーっとわたしを吊りたいと言いつづけているのが、何だかね〜。でも、それはわたしが悪いのかあ? 遠い昔にもこんなことがあったような? >>2:241クインジー あの時はグレンっちがまだ来ていなかったから判断できなかったので、ばっちゃんとトビが狼だった場合をそれぞれ想定してみたと言う意味なんだけれど。 変かな? もう自分の考えていることが人には伝わらないのは仕方ないことと諦めつつあるorz | |
(16)2006/06/02 19:58:24 |
冒険家 ナサニエル ■5. ★ベラ先生 >>1:204 >>1:213 >>1:260 などで納得したとか言われたのに、>>2:108『数名に言われていますが、なんかズレ気味』の発言に、数名って誰?と思ったよ。その後にいろいろ聞いていても、ズレていると狼というのはよくわからなかったので、SGにされている感が… 最初はトビとペアで疑っていたけれど、トビはとりあえずわたしの考え方を理解してくれようとしている態度に狼臭は感じなかった。ただ、ばっちゃんとの狼ペアには疑問が残るので悩ましいところ。 ★クインジー 初日にシスターを占い希望に挙げながら、本決定が出ると白印象に変わっているのが不自然に感じた。一途にわたしを疑い続けているのは何故なんだろう。わたしは脳内暴露しているので、それで判断……したら疑わしいのかな? でも、占い師に対してツッコミをいれているところは白要素かな。 ★コーちゃん 論理的に冷静な判断ができる人だと思うよ。ただ、昨日は考察があまり聞かれなかったのが、残念。わたしの突飛な質問にもちゃんと答えてくれて、指摘してくれるところは狼とは思えないんだが。 | |
(18)2006/06/02 20:02:05 |
教師 イザベラ ほんとに3日目ってこうなるものなのですね・・・ 重要任務を任されてしまいました。私が吊られてしまうと、わおーん発生ボタンが有効になってしまいます。 いや、狼の性格的に使ってくるのかどうかはこれからいろいろ考えてみますけど、それでも50%で負けの可能性が。 まずさくっと言えることは 「わおーん避けるなら明確に狼陣営であるので▼トビーくんがいちばん確実な安全策」 であるということです。 だけど私視点なのが歯痒い・・・ ええい、のうのうと灰にバックレてる狼はどこのジャーマン?! 灰考察気合い入れちゃうよ!? で、議題出てますが、 ■7.マンジさん!ステラさんにも声かけてあげてくださいっ! しばらく議事録洗ったりします。 | |
(21)2006/06/02 20:31:33 |
語り部 デボラ >>17 ナル ▼イザベラ希望と言う事は、トビー真決め打ちと言うことじゃと気付いとるかの? | |
(27)2006/06/02 20:58:06 |
語り部 デボラ トビー狂・グレン狼なら、イザベラにトビーが黒判定・グレンが白判定は納得じゃの。 今日▼イザベラで明日トビー偽確定しても、明日GJ無しなら6人中狼2狂1で狂人を吊る余裕すらなくなる。更に、あたしとグレンどちらが真か確定しない。狼側は、全員あたしに票を入れておけばほぼ勝ちじゃろ。 トビー狼・グレン狂なら今日の判定は微妙じゃのぉ。 確実にイザベラを吊る為にはグレンも黒判定を出した方が良かったじゃろうに。 明日二人が偽確定しても村側にはトビー・グレンどちらが狼かはわからん。 しかも、狼からは狂がどちらかはわからん状況じゃしの。 まぁ今日▼イザベラになれば、そして明日卍が生きてるなら、狼側全員卍に票を入れれば済むことじゃが。 | |
(30)2006/06/02 21:17:34 |
教師 イザベラ >>18 ナサ 昨日も言いましたが周囲が白かったための相対評価ゆえです。>>2:176冒頭でそのように言っています。 もう一度お願いします、貴方が村側なら疑っている人間の発言は洗って下さい・・・特に私は今日パンダですから、ざばざば洗って下さい。 今後も過去発言にあったことを訊いてくるなら喉節約のためアンカーを多用します。ご了承願うのです… 数名、も全部挙げないと納得してもらえなさそうなので挙げます。ズレという単語だけではなく意味を汲み取って下さい。 >>1:247>>1:298クイン、明確に「おかしい」と言ってる。まずここはガチ。 それから、>>2:46のコーちゃんの解説や>>2:69トビーくんの質問は「ナサが何かちょっと自分と違うことを考えているみたいだと察したために出た発言」と私は判断したが故に「数名」という表現にしました。違ってたら私の勘違いです、申し訳ないです。 私の吊り希望発言後は>>2:114マンジロー仮決定、>>2:241クインの発言。マンジさんのはブラフみたいだから外してもいいかな? | |
(36)2006/06/02 21:43:52 |
冒険家 ナサニエル >>28 コーちゃん マンジの議題ってそういう意味だったの? 地上の人に中身予想を、と言う意味かと思ったorz >>32 クインジー ああ、他がうさんくさいって、他の占い師がってことだったんね。勘違いしていた、ごめんね。了解。 >>36 ベラ先生 時間がないのに、丁寧に回答をありがとうございました。言葉が足りなくてすみません。『相対評価ゆえ』といのもちゃんと読んでいます。でも、>>2:80 『灰考察に時間を割いてたんで占師考察がまだ』といい、その割には灰考察を後から出した時に >>2:279 >>2:287 >>2:288 ご自分でもおっしゃっているようにわたしとクインジーが主でしたよね。 これには答えはいりません。ベラ先生の喉を痛めたくないので。わたしの考えたことを知らせたかっただけです。 | |
(42)2006/06/02 22:08:30 |
冒険家 ナサニエル >>45 コーちゃん トビーが霊判定白だった場合は、真・狂の判定がつかないと思うし、ベラ先生の白黒も判明しないよね? ベラ先生の霊判定が白判定だとしてもトビ黒の情報が得られて、パンダ吊りのほうが有利に思うんだけど、違う? | |
(46)2006/06/02 22:26:03 |
お尋ね者 クインジー >>2:266グレン なんかコレよくわからん。 "今日の▼クインジーは、仮決定の後だった事もあって、もしそのまま決定になってもいたしかたなし(もしその場合はデボっちorトビっちの占い師信用にかける方向)だろうし" 俺狼と仮定。昨日吊りなら今日黒判定だろ?残り占ローラで村勝ちじゃねーの?計算間違ってっか?? あと後半部は自分から決定前ギリギリに希望重ねといて無理ねーか? 狼グレンが狼クインジーを外そうとしてあえて重ねて希望とかって指摘ならわからなくもないように思えるが。 | |
(47)2006/06/02 22:29:14 |
教師 イザベラ >>34クイン 重い質問…時間かかりました。 昨日の時点、…途中経過は全部わからないんだけど…思い出せるかぎり書いてみましたよーわぁん。 吊る順番=狼陣営ぽいと疑ってた順番でいいよね? 実際吊る雰囲気じゃなかったから吊ることを前提に考えてなかったり、余裕もある日だから狂人が最初に来てたりもしたみたい。ぐだぐだでごめんー 確か日の真ん中あたりで、最初はグレンさん、真ん中にデボラさん、最後にトビーくんかな?とは思たかと。寡黙吊り風味だったけど、デボラさんとトビーくんにどっちも真の可能性を期待してたからだと思う。 で、その後トビーくんが怪しくなってきて(グレンさんのボケをスルーしたあたり)、初日の纏めっぷりも霊騙りも視野に入れてた狂なのかなーと思ったので(今はまたそう思ってる)、 トビーくん、デボラさん、グレンさん。この時期は、『正直全員怪しくなってほぼ横一線』と強調しときます。 続く。 | |
(48)2006/06/02 22:36:45 |
異国人 マンジロー >>45 コーネ それは占いローラーかけるという意味にとれちゃうけど、いいのかしらん? | |
(49)2006/06/02 22:38:26 |
教師 イザベラ デボラさんはいろいろプチ議題を投下してるのが、発言を活性化させるように努力してる真なのか、それとも周囲の思考を探りたい狼陣営なのかが判断つかなかったので保留。で、グレンさんはよくは判らないけど控えめ、私の中では狼は騙る気満々だったはずだから、と思い直したりして最後尾に。 本決定直前くらいでで、トビーくん、グレンさん、最後にデボラさん…というカンジにパッションで変わったよね。正直、占ローラーで狼を最初に吊ると真が襲撃されるかも、というデボラさんの恐怖感は納得できて。 だからこそ本決定で「デボラ庇ってるっぽ!」って言われて 「え?!ちゃう、今そう思ったばっかしだし!」ってびっくりした… 今現在、真占予想は…ごめん、それはちょっとまだ今日まともに考察できてないから待って欲しいです。 どっちなのー?! | |
(50)2006/06/02 22:39:15 |
異国人 マンジロー >>50 イザベラキャスター 色々と意見を取り入れている姿勢、感服致す。が、最後の占真贋予測はちと不十分でござらぬか? 確実に自分がしろなのであれば、トビー偽! だけは大きく出れると思うのだが……? (↑おお!久々に真面目だw) | |
(51)2006/06/02 22:43:46 |
お尋ね者 クインジー >>イザベラ 返答サンキュ。 第一弾。イザベラ狼のケース。 デボラ イザベラ:グレン狂 グレン イザベラ:デボラ狂 昨日、 デボラ→イザぶーは>>2:75 >>2:78 >>2:90 >>2:112 >>2:213 >>2:234 >>2:243 >>2:275 話題はローラについて&フライングについて&ポロリもあるよ等。 グレン→イザぶーは>>2:157 >>2:249 天然について、突っ込みへの返答。グレ→●イザが気になるが、決定は予想外だろーな。 イザぶー→デボラ>>2:85 >>2:93 >>2:237 >>2:247 >>2:272 イザぶー→グレン>>2:88 >>2:179 デボラとの会話、グレンへの手数計算突っ込みなんかからはあんま仲間って感じはしねー。 今気になったのは>>48でグレンのボケを疑わず、むしろ真要素っぽく捉えてるように思える事だな。 | |
(56)2006/06/02 23:12:45 |
吟遊詩人 コーネリアス ■占い師内訳考察 ・トビー真の場合 灰狼=イザベラ 狼or狂人=デボラ、グレン グレン狂人ならトビー真とわかってる。のにトビ非狼考察>>1:136は割と狼追い詰める発言に見える。 あとデボラ−イザベララインは薄めに感じてる。ナサが言ってたのもそうだし、フライングCOについての考え方が婆様は俺と似ていたこと。 もしトビ真ならデボラ狂、グレン狼かと思う。 ・デボラ真 灰狼=コーネ、クイン、ナサ 狼or狂人=トビー、グレン グレンの>>2:261>>2:266は尤もな突っ込みに思える。 俺視点だとクインほぼ狼。デボラ疑われ→吊りの矛先がクインに、となると危なっかしい。 この流れからグレン非狼側(=真)とみて、デボラ真の可能性は低く考えている。 婆様は発言みてると信じたくなるんだが…。 ・グレン真 灰狼=コーネ、クイン、ナサ 狼or狂人=トビー、デボラ 今のところ、総合的にはこれかなぁと思ってる。 素直に考えるとトビー黒出しで狂アピールだが、クイン−デボラは前述の理由で可能性低くみてるのでちょっとよくわからなくなってきた。 ちょっと読み直し中…。 | |
(58)2006/06/02 23:16:10 |
異国人 マンジロー >>59 クインジー 更新が6/4だから、延長すると明日になる。 | |
(62)2006/06/02 23:28:13 |
お尋ね者 クインジー 第二弾 ナサニエル狼のケース。 トビー ナサニエル狼:真狂不明。ねーだろ。 デボラ ナサニエル狼:トビー狂 グレン ナサニエル狼:トビー狂 昨日 デボラ→ナル >>2:78,>>2:81,>>2:128(白印象),>>2:234(白印象) グレン→ナル >>2:154(白印象),>>2:155(仲間切りについて) にしてもグレン>>2:155と、その後のデボラ→俺希望への反応>>2:261あたりを比べっと、えらい扱いの違いだぜ。 グレン、かなり俺の事を吊りたそうだな。……モテる男は辛いねぇ。 ナル→デボラ >>2:79(占襲撃について) ナル→グレン >>2:204(真印象) 意外に少ないね。トビーと対立してたからな。 読み返しても、単体だとやっぱナル胡散臭ぇなーと思うわけだがトビー真なら村側、トビー偽でも仲間or狂のトビーに切られすぎ。(コー>>29) もし狼の場合、今日イザ吊り→明日トビー吊り狙いは狼的に順当だろーが。 | |
(65)2006/06/02 23:36:32 |
冒険家 ナサニエル >>65 クインジー トビにも二人から弁護されていると言われたが、わたしには弁護というよりもSGにしたかったんだろうなと思える。 二人があんたを吊りたそうだったのは、まるでベラ先生がわたしを吊りたそうだっとのと同じではないか? 狼同士で希望をあわせにくいから、わたしとあんたに二分されたと思うんだが。 | |
(71)2006/06/03 00:48:59 |
お尋ね者 クインジー コーネリアス→トビー >>2:27 >>2:67 >>2:178 >>2:195 >>2:201 コーネリアス→グレン >>2:181 >>2:195 コーネリアス→デボラ >>2:201 良く見っと、グレン→ナルと俺の扱いの違いは>>2:181あたりでやり取りしてんだな。 デボラとの会話すくねーな。俺を狼予想してっからか。 自分の事を白いって言っていないグレンを真と考えてるのはなんか不思議な関係だ。 昨日の時点で、ルーサー、イザぶー、ナルを白く見る理由は? 俺ほぼ狼とか言われてるし、疑われてっけどね。重視するポイントなんかで賛同できない部分もアリ。だが、狼らしいかっつーと?? 狼ならパンダ吊り→狂吊りを主張するかと思ったが、狂→真orパンダ吊りでも結果は同じか。無条件白扱いはできねーな。明日トビー狂、コー狼視点で、発言もっかい洗いたい。 >>26&>>45 あげ足を取るようだが確認。今トビー狼と考えてるわけじゃあない? | |
(74)2006/06/03 01:32:37 |
教師 イザベラ >>67クイン ・・・確かに。 控えめなんじゃなくて忙しいだけ? 仮に忙しくなかったら、そして濃霧がなかったらグレンさんはどんだけ喋るんだろ?と想像しようにも、材料が不足していることに気づいた・・・ 今まで、「狼は最初から騙る気だった=アグレッシブ」という予想を立てていたから、比較的おとなしめに感じていたグレンさんを人間だろうと思ってました。 が、何か私の中の基準が偏ってる可能性がある? すいません、脳味噌も限界なので、明日シャッキリしてから考え直させて下さい。 | |
(76)2006/06/03 02:07:52 |
牧童 トビー んで、考察だね。みんなが納得してくれるかわからないが、とりあえず僕視点で。 (イザベラ、グレン)しかありえない。そして僕が真であると前提だとこんな流れだったんじゃないかと推察する。 まず、>>1:22で霊能者確定で占い師2or3COの可能性をグレンは話している。 グレンはその寡黙具合から、占い師として表に出ざるを得なかったんだろうね。 潜伏しても寡黙吊りされちゃ意味ないからね。 けれど、狂信者のデボラは狼が出てくるものとは予想していなかったから、驚いたんだろうね。 また、昨日僕が弁護したイザベラのローラーについて。 ルーサーとコーネはみんなから白印象を持たれていた。 そして、クインジーが吊られ白と出て、ナサニエルも僕が白出しすると、今日と同じでほぼ白確定する。 そもそも僕が真でない場合、ナサニエルを占って白を出すのは馬鹿な行為だ。 僕が真である可能性が高まることも考えて、ローラーを推進したんだろうね。 | |
(84)2006/06/03 12:40:16 |
牧童 トビー >>コーネ もし、グレンが真でクインジー狼だとしたら、デボラが狂信者の可能性はありえないよね? デボラが狼でクインジーに初日占いで仲間切りがあった(何度も言うけど、この部分もかなり無理がある)として、 二日目も吊りにあげるの? また、>>2:101でクインジーがデボラの印象を特に落とそうとしているのもおかしいと僕は思うよ? | |
(86)2006/06/03 12:41:19 |
牧童 トビー >>2:266のグレンの発言に納得と言っているけど、 「▼クインジーは、仮決定の後だった事もあって、もしそのまま決定になってもいたしかたなし(もしその場合はデボっちorトビっちの占い師信用にかける方向)」 二日目で狼が吊られたとしたら、その時点で詰みだよ? 「逆に占の希望が仮決定後に重なった事から、マンジの判断で外れる場合もあるだろうし、とかそういう思考の流れ。」 デボラが▼クインジーの発言時点で、二日目にグレンがクインジーを吊りにあげるかどうかはわからなかったはず。 また、グレンが真で僕の発言を聞いていたら、クインジーに対して白印象をもっていたかもしれない。 つまりグレンが真であるとしたら、グレンが▼クインジーをあげない可能性も十分にあったはずだよ? その状況でデボラは仮決定のダメ押しとばかりに仲間の▼クインジーをあげるかな? | |
(87)2006/06/03 12:41:49 |
牧童 トビー 本当にグレンの>>2:266に納得しているのなら仕方ないとあきらめる。 けれど、よく考えて欲しい。クインジー狼で、グレン真の可能性はありえないはずだ。 そして、コーネに一つ提案したい。 【クインジーが怪しいと思っていて、グレンを狼か狂だと思っているならグレンを吊って欲しい】 それが僕にできる最大限の譲歩だ。僕は今日吊られるわけには絶対にいかないし、もちろんイザベラを吊りたい。 ただ、イザベラよりクインジーの方が怪しいという理由で僕を吊るなら、グレンを吊って欲しい。 そこで黒が出れば、クインジーは白確定だ。君視点ではイザベラが狼になる。 勿論白が出れば僕は当然吊られるだろう。けれど、その可能性は低いと思っているよ。 ちょっと休憩してから、イザベラについてもっと調べてくる。 | |
(88)2006/06/03 12:43:05 |
教師 イザベラ まず、トビーくんは狂>狼?。狼だったら、狼が黒出ししてるのに狂信者が白を出したことになります。 狼であるトビーくんを狂放置させるために狂が白出し、という可能性は否定できないけど、 私を吊らせるためなら、狂の後出しなら黒を出してくると思うんですよ。それで十分狂の証明になりますから。 白出してしまうといまだに狼からは真狂の区別が100%ついてないです。会話の中で何かすでに伝わっていそうならば別で… とここまで考えて思い出しました。あああ。 2日目本決定後のデボラさんのアレ(いや、あれ正直今となっては微妙に持ち出したくない…あの…うわぁんごめん)。言葉のアヤであれば別に問題はないし真の可能性は否定できてないんだけど! あの会話で狼がデボラさんを狂と特定する可能性は十分アリエール! だったら判定による狂アピールなんて要らない! | |
(91)2006/06/03 15:24:14 |
教師 イザベラ 実際私は誰とも繋がってないけど、あれによってデボラさんとの繋がりが無いであろうことは、みんなから見てもそう思ってもらえると思います。 で、トビーくんが提唱してた私−デボラさん狼説は無くなります。 トビーくんが狂人であれ狼であれ、私とグレンさんを狼だと言うしかなくなるんではないでしょうか。 あんな切り方、意図的にできたら鬼を通り越して神ですから…無理。絶対無理。 で、自分が偽っぽいと見られていると考えた(デボラさん)が私に白を出す可能性は十分ありえます。 同時に私の信用落としにもなりますから。 ともあれ、トビーくん狼の可能性もちょっと重視してみようと思います。 というわけで評価訂正! トビーくん狂≧狼。 ひとまずここまで。 | |
(92)2006/06/03 15:30:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>87とびっこ そうだな。前半は間違っていた。俺も>>2:232でイザベラとその件について話してたんだが…うぅん。 後半はデボラの行動をみてというのが中心。吊り希望だすのが遅かったことや、その勢いが控えめ(>>2:235)なことが気になってた。仮決定で▼クインだったので、駄目押しというよりも変更狙いで吊り希望だしたのではと。 グレン真なら>>2:182から対抗の希望を単なる白要素にはしないタイプとみえる。デボラがそれを読んでグレンも同じ希望を出すのを期待した…というのはちょっと考えすぎか?ともかく婆様の吊り希望変更発言(>>2:251)が唐突にみえて、クインを仲間切りしてたんじゃと考えてグレンの疑いに共感した、という感じだ。 トビー真ならグレン狼だと考えてるんだが(>>58)、トビー偽なら真のグレンを吊りたい…ともとれてしまうので(その場合トビー狂か)、グレン吊りにはすぐに同意はできない。 ともかくもう一度、先入観を外すよう努力して議事録読み返すよ。 | |
(93)2006/06/03 15:37:53 |
牧童 トビー 出先からだけど。 コーネ >>93 そうか・・・。 コーネが、グレン真の場合にクインジーが人狼となることはないということを納得してもらえないとこの提案は全く意味がないものなんだ。その点を納得できないなら忘れてくれてもいい。その時は仕方がない。 >ともかくもう一度、先入観を外すよう努力して議事録読み返すよ。 頼む。 | |
(96)2006/06/03 16:40:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96 普通に考えたら偽のデボラが仲間や狼を占吊に挙げるのはしにくいこととは思う。クイン−グレンラインの薄さからデボラ真の可能性は低くみえるし、占吊希望からだけの読みならトビー真が一番自然に見える。 トビー、時間ができたらイザベラ先生の黒要素を挙げてほしい。 | |
(98)2006/06/03 17:14:56 |
教師 イザベラ え? >>95コーちゃん 今おもいきり真占考察しようと思ってとりあえず初日洗って帰ってきたとこなんだけど… わかった、もう1830回ったし、トビーくんの発言を洗ったほうが間違いないのは了解。 クインに訊かれたからきちんと答えようと思って必死で考えてたけど、それは申し訳ないけど簡単に今。 | |
(100)2006/06/03 18:34:49 |
教師 イザベラ とりあえず2人の発言だけに絞ってざくっと。 デボラさんの要素列挙 ・初日朝の回答が異常に早かった。真or狂↑/狼↓…まさかとは思うけど、トビーくんと2人で狼2COなんて鬼なことはしてないよね? ・>>1:124村騙りがはっきり見えている状態では言いにくそう。真or狼↑/狂↓ (>>1:155でコーちゃんがむしろ狂印象だと論じてるけど、私とは解釈が違うなぁ) グレンさんの要素列挙 申し訳ない上に私も他人様のことを言えないのは承知してるけど、 ・ポカが多い。(<酷っ!すまん)>>1:22>>1:24とか。あ、2日目もそうね。吊り手とか。でも私もトビーくんにお題出されなかったら気づかなかったからなぁ…ごめん。 印象論だけで「相談してなさそう」と結論づけるのは危険だけどそんな印象は否定できない。真or狂↑/狼↓ あと、当日気になったんで急遽追加。 >>2:16マンジさんのステラさん占いを理由を聞きたがったのは、纏め役の思考パターンを知りたがった狼陣営かも?狂or狼↑/真 | |
(102)2006/06/03 20:00:50 |
教師 イザベラ 思い直した!先にこれ出しとく! 私はこう思っている、ということを何も言わないよりは言ったほうがいいよね? ■1.●コーネリアス。仮提出ってことでお願い! もうナサニエルはあれが素なんだってことで納得することにしようかと…わぁぁん。そんなぁーーー! トビーくんが狼だとしたらたぶん相方さんはかなり吊られなさそうな位置にいると思うし、トビーくんが狂で狂アピールができるんだとしてもやっぱりその余裕がある=潜伏狼さんは吊られそうもない位置にいると思うのです。 私の中ではコーちゃんが一番白いし信じてももらってるけど、もう発送の転換でスケールひっくり返しちゃいました…シンプルイズザベスト! まだ時間あるので、論理的な反論は下さい。見落としがずいぶんあると思います。考え直すので。実際考え直す余地は山のようにあると思う。 | |
(103)2006/06/03 20:10:09 |
語り部 デボラ 昨日はろくに発言できんですまんかったの。 今日は今日で濃霧警報が出るし…(涙 これから議事録を読み返すが、先にこれだけ出しておくかの。 ■1.2.●クインジー▼グレン ▼グレンなのは、今日絶対に狼側を吊らねばならんからの。そして、トビー狂・グレン狼と予想しとるでの(>>30参照)。 灰吊りではミスったら終りじゃからのぉ…。 | |
(104)2006/06/03 20:11:02 |
教師 イザベラ あと、ナサニエルにこれだけは伝えておきたいのです。 SGにされるという発言をするといかにも本人が村側っぽく聞こえるんですが、それを逆手に取る狼陣営が連発することがある、というのを新聞で見たんですよ。 それを見てから私はなるべくスケープゴートという言葉自体を避けてるんです… そんな流れで、「私をSGにしたいように見える」を初日から連発するナサニエルが気になって仕方ないんです・・・ 思い切り個人の好き嫌いが入った反応で申し訳ないんだけど、とにかく今日はそれをなるべく考えないようにしてフラットに見たいと思ってます。 いや、本当に単純に怪しいからと思って吊り占いに挙げただけなんだけど、それでSGSG言われると正直それはノイズとして音量が大きかったんですよ…トラウマー。 でも、クインジーやコーちゃんの分析が正しいなら(残念だけどまだ完全に呑み込めてません)ナサは人間なんでしょう。1人しかいないはずの灰狼、灰の2人が言うなら信頼していいと思ってます。 自分で納得しないうちは鵜呑みにはしたくないので、後で検証したいけど、時間が無いかも… | |
(106)2006/06/03 20:13:28 |
牧童 トビー 占い師に対して質問することはいいとしても、それが結局必要な質問なのかという質問しかしていないよね。 本当に占い師の真贋を見極めるための質問をしているかと言われると疑問。 その他の灰への質問に対しても同様。疑っての能動的な質問というのはほとんどしていないんじゃないか? >>2:99でナサニエルに質問しているけれど、直後の回答に反映された形跡はないよね。 占い師の真贋もわからない、灰の白黒もわからないという状況をずっと二日間続けてきたわけだけど、 もう少し、誰が狼かを考えてもよかったんじゃないかな? これだけ喋っていろいろ話しているわりには、戦略的なことに話が終始しすぎている気がするね。 | |
(110)2006/06/03 20:21:41 |
語り部 デボラ ざっくり灰考察じゃ。 ナル:状況白、ちゅー事で放置してていいじゃろ。トビー真と思っていながら、今日の希望が●クインジーなのは不思議じゃがの。もう、こういうキャラなんじゃろう、と。 クインジー: 昨日▼に挙げたが、その後グレンが重ねてきた。アレはどう取ればいいのか…。占2名から▼に挙げられてる状況から外される事に賭けたのか…クインジーをSGにする為の動きだったのか…。 そういえば、トビー>>1:187で"クイン兄ちゃんは異色派""狼としてはリスキーに見えるから今日のところは外す"と言われとるのぉ。 コーネ: もし、コーネが狼なら、昨日本決定反対した理由もわからんの。ルーサー白を知っていた狼と言う可能性も、考えにくいのぉ。何せ、コーネが反対(>>260)する前にあたしも軽く反対気味の意見を出しておった(>>255)。もし、決定が覆って別の誰かが吊られたとして、その後ルーサーをSGにするのも無理じゃったろうしのぉ。 そう考えると白いのぉ。 | |
(119)2006/06/03 20:58:45 |
お尋ね者 クインジー まさかデボラ&コーネリアス狼、トビー狂だったりしねーだろうな?? トビー >>2:217 "デボラが真の場合、これを解決する方法はクインジーを吊ってみるしかないんだろうね・・・。 これを僕が証明できない以上、クインジーを弁護することはできない。" なんだかわかんねーけど、違和感ある表現。 >>2:244 トビー→コー "個人的には〜"ぼかしてね? >>2:245 (クインジー、グレン)が狼の場合〜 "クインジーが狼の場合、デボラが真になる。僕が真だからおかしい" だけで良いと思うんだが。 客観視点っぽいケース分けと主観が混じってて何か変な感じだな。 >>88 クインジー狼で、グレン真〜 なんか、俺庇われてんだけど、狼強調されてる気がしないことも無い。 | |
(127)2006/06/03 21:15:30 |
教師 イザベラ トビーくんの偽要素・・・ううう。 私も>>1:195で言ったけど、正直出すのが難しいです。ほとんど見えない。 心理読みにくいです。私も下書き連投ってけっこうやるから人の事言えないんですが… 初日: 占師としては冒頭、表に出過ぎ。霊騙りも視野にいれた狂っぽい。 2日目: >>2:165>>2:171>>2:173対抗とやりあうよりは灰に突っ込ませたい、というのが… >>2:192で後から理由を言ってるのが怪しい。もしかしたらグレンさんが狼陣営で、狂であるが故に突っ込みにくかったのかもしれない。 >>2:215以降、狼予測。狂を含めた予測を一切していないのが気になった。「陣営」というひとくくりで見なかったのは自分が狂であったが故の視点では? と、とりあえずここまで… | |
(128)2006/06/03 21:22:24 |
農夫 グレン >>126 デボっち 俺の議事録の読み込み不足かもしれないが、ナルっちが確白くらいの勢いで除外されてるのはどうしてか聞きたい。 | |
(129)2006/06/03 21:24:25 |
お尋ね者 クインジー >>126そか(゚∀゚)! 残念ながら、ナル狼の可能性は捨ててみよう。 俺でもコーでも大差ねーな。確かに。 ならここはあえて【●俺希望】してみる。 明日白白だとわかんねーんだけど、 誰が敵かはっきりすればそことっかかりにして喋りやすそーだ。 問題は▼だぜ。 | |
(130)2006/06/03 21:24:50 |
語り部 デボラ >>129 グレン ナルが狼・トビーが狼or狂じゃったとして。 トビーは初日●ナル・2D▼ナル希望じゃ。仲間切りにしては危険じゃろ? ナルは初日からそこそこ票を集めておったしのぉ。 ちゅー訳で状況白なんじゃよ。 | |
(132)2006/06/03 21:27:27 |
教師 イザベラ 3日目。 正直ここが一番怪しい。 >>0。黒出しされた者の視点だからかもしれないけど、 なんで黒を見つけたからってそんなに落胆するのーーー!! 普通喜ぶでしょ! そこも狂要素。あまりにも偽っぽい。嬉々として報告してくれるなら真&狼かもしれないけど、落胆て何、と。 むしろ吊ってもらって、明日の真襲撃を狙った反応では? | |
(138)2006/06/03 21:42:03 |
教師 イザベラ >>144…ぶっちゃけ想像もつかない… 今一応コーちゃんを占い希望してるけど、クインは正直発言がかなり素っぽいので、それで白っぽいなぁという印象論でしかなく… で、ナサは状況白なんでしょ? だから、占機能保持のためにできることならトビくん吊ってもらって、明日の占いを見たいんです。 ・・・真占襲撃されたら泣くけど。 いやほんと申し訳ない、私論理派にあこがれている印象派なの… | |
(146)2006/06/03 21:55:12 |
お尋ね者 クインジー >>デボラ >>119 ぼかしてっと思うけど、要するに狼誰予想? グレン&俺か? | |
(147)2006/06/03 21:58:31 |
語り部 デボラ >>146 イザベラ 今日▼トビーで明日あたしが襲われれば、逆にありがたいんじゃよな。 トビーが霊判定黒ならイザベラは白確定、残る吊り手数は2、グレンは放置。最終日ランダムじゃが村が勝ちの目は大きいわい。 まぁトビーは狂じゃろうから、明日あたしが襲われる事はないと思うがの。グレンが確定狼になるしの。 | |
(150)2006/06/03 22:01:10 |
牧童 トビー >>136 えっと、正直デボラが真の場合だけクインジーが人狼の可能性があるって弁護をしたんだけど・・・。 明日白でても、デボラが真って言う話はないのね? それなら全然吊っちゃってください。 とか言うとかぶせてきたとか思われるんだろうなぁ・・・orz | |
(153)2006/06/03 22:03:16 |
語り部 デボラ >>147 クインジー ぶっちゃけ言えば、クインジー・グレン狼、トビー狂で予想しとるぞぃ。 ただ、確証が持てんし、明日村を確実に続かせる為と言う事で▼グレンじゃ。 万が一グレンが狂であっても明日のPPは防げるからの。 また、▼グレンで霊判定黒なら、あたしは真狂じゃから吊る必要はなくなるじゃろ? | |
(156)2006/06/03 22:06:48 |
教師 イザベラ >>165 コーちゃん うんごめん、ナサ状況白の理由、裏取ってないけどデボラさんまで「状況白」言い出したってことは白なんだろうなと…もう自分で裏取る時間もなかったので3人の言う事を信用してみた。 でもデボラさんの言うのがトビーくんの占吊希望が由来、ってのが目に入ったので、ちょっとそれにはストップかけたい気分。 ああもう把握できてないようですー クインの素っぽいところっていうと、いつだったかのものすごい早いデボラさんへの「なんで?」とか。あれが大きいなぁ。 なんでデボラさん絡みでこんなに記憶が残ってるのか謎だけど… | |
(166)2006/06/03 22:23:46 |
語り部 デボラ >>168 コーネ "イザベラ視点で確定狼側の婆様"ってどういう意味ぞぇ? | |
(169)2006/06/03 22:37:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>169デボラ あ、すまん。全然確定じゃなかった…! | |
(170)2006/06/03 22:40:41 |
語り部 デボラ >>171 イザベラ むぅ、白とわかってる人間に説明するのもあれなんじゃが。 ナルは他にも●なり▼なり希望が集まっとった。 その状況で、トビーが●▼に挙げるのはリスキーじゃなかろうか? 万が一、初回占いが●ナルになったとして。パンダになったらほぼ吊られるじゃろう。1手の吊り間違いならまだ許されるからの。 そこから、あたしゃナル=状況白とみなしてるんじゃよ。 ちゅーか2Dあたしゃ●コーネ希望なんじゃが? | |
(174)2006/06/03 22:56:03 |
語り部 デボラ >>177 イザベラ 仲間切りによって状況白を作ろうとして、その状況白になる前に占われたり吊られたら結局無意味じゃなかろうかの? | |
(178)2006/06/03 22:59:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>177 それって襲撃先やCO状況とか話じゃないか?>状況は狼が作る トビーに超人的バランス感覚と人物観察能力、さらに1人しかいないステルス切ってく度胸があるならナサの狼の可能性はあるよ。 ただ、それでも簡単には出来ないことだと思わないか? | |
(183)2006/06/03 23:09:08 |
お尋ね者 クインジー >>181 "もしその場合はデボっちorトビっちの占い師信用にかける方向" "村側勝利決定だが、占騙り狼ができるだけ生き延びて意地を見せようとするだろう"って意味だったっつー理解でOK? ならあのタイミングでは楽観しすぎでびみょーな発言な気もするが、了解しとくぜ。 | |
(185)2006/06/03 23:13:05 |
お尋ね者 クインジー >>184 そか。なら、バリバリ俺疑うべきじゃねーの? | |
(186)2006/06/03 23:14:19 |
農夫 グレン >>185クイン 楽観視じゃなくて、俺っちからしたらデボっちトビっちは狼側なのは最初から分かってるからな。 で、勿論クイン吊りになるの目当てでしたっていうんじゃなく、仮決定後に占候補が票あげてきたって事から、クイン外しを狙った可能性の方を考えたって事だぞ。言っておくが。 もしクイン狼ならって事な。 まあ、大筋の事は合ってるね。 てか、昨日灰の潜伏狼吊れてて、マンジの判定が見れたら村側かなり有利だった訳だ…。 | |
(191)2006/06/03 23:18:52 |
教師 イザベラ >>190コーちゃん そりゃ、灰印象が日を跨いだら変わっただけですよぅ。 元々私は寡黙吊り推奨派です。 吊ってる暇がないなら占いたい、占う暇ないなら…放置したくなーーーい!というジレンマとかいろいろなものがあって揺れた結果、その瞬間だけ見るとそうなった結果です。 何度か、「寡黙吊りアリ?」って聞いて突っ込まれた覚えがあります。 | |
(194)2006/06/03 23:25:28 |
教師 イザベラ >>188ナサニエル スケープゴートって言葉自体が嫌いだとか言ってる人間がスケープゴートを作りには行かないよ。 これは私の主義主張の部分だから何も証明はできないですけど、それは誓う。 私が狼だったら占吊り先はもうちょっと散らすと思います。 本当に素で疑ったらナサにいっちゃっただけです。 それ言ったら連続吊り占い希望してたトビーくんだってナサにとっては、スケープゴート作りには見えないんですか? | |
(196)2006/06/03 23:31:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>195クインジー クイン狼の場合グレンは仲間ではないと予想しているのでデボラは狂人か狼。なのでクインからの提案かどうかでは反対する理由にはならない。デボラ霊判定狼ならクインジーは白よりになるかも。 デボラ婆様は昨夜のクイン吊り撤回発言がやはりひっかかる。 今日も婆様はクインに対して攻撃が弱いので狼に攻撃したくない狂人ぽくも見える。 | |
(200)2006/06/03 23:44:36 |
お尋ね者 クインジー デボラ>>197 村視点では、トビーかグレンかデボラかイザベラを吊るべき、かね。 そういやデボラ、イザベラ擁護もあんましてなくね? それからグレン狼を言うにしても、誰と組み合わせかってーのは重要な主張ポイントだと思うが?俺は結構グレン攻撃してたと思うし、グレンからもいろいろ言われてたよなー。 そこが気になってるとは言ってたと思うが、疑いつつ明日には判るはずから後回しと考えてたっつー事か? | |
(202)2006/06/03 23:48:35 |