冒険家 ナサニエル >>1:298 クインジー 回答ありがとう。言いたいことはわかったよ。 わたしの >>159 ってあの時点で占い師についての印象をまとめたものなので、 、『「でもそういう狼も居るよな」とか「本人のスタイル次第じゃね?手掛かりになっかもしれねーが、まだわかんね」って感じ。』 と言われれば、その通りだよねというしかない。 印象って話を聞きながらだんだん変わったいくものだと思うし、一つの事実も見方によって正反対の結論になると思うしね。 でも不思議なのは、クインジーはどうしてわたしの >>159 の発言だけにこだわっているのかなということ。わたしは考察力が乏しいからね、みんなの考え方ってすごく参考になって見方を変えたりできる。 占い師の印象だって、>>159 とは変わってきているしね。 クインジーがわたしのことが気になるのは、昨日のわたしが牧師に拘り続けたのとにているのかな? うーむ。わたしは人間だから、他の人にも目をむけてねと言うしかないかな。 | |
(3)2006/05/29 07:12:47 |
異国人 マンジロー [...は顔半分だけ集会所に入れてちらりと様子見] うむむ……。まさかステラが人間だったとは……。一応それなりの理由はあるのだが、まぁいっか(いいのか? さて本日の議題のお時間がやってまいりましたw ■1:●先。こっからが勝負だぜ!人狼、ゲットだぜ!(古 ■2:▼先。メモらないとどうなるかって言ってたし、ナサに実体験してもお〜か〜?(ニヤソ ■3:本日の占いが割れなかった理由。人数少ないんだぜ?速攻決めてもおかしくないじゃん!じゃん!! ■4:[能力者三人のみ]もし自分が狼(or狂信者)だったら?なんでステラをSGにしなかったんかに? ■5:[村人のみ]昨日の占い師とステラのやり取りの仲で気になった部分を上げてね。 以上5個!!!!!!!もし【仮決定24時】までに回答なかったら、ステラと私のプリ○ュアで月に代わって御仕置きよw | |
(8)2006/05/29 11:39:42 |
牧師 ルーサー ■Ex.占い師の印象〜ルーサーの場合〜 ※絶対評価なので、全員の可能性最上位に真・狼・狂を必ずしも持ってきているとは限らない。 ・トビー >>1:5の一斉CO提案や議論の進め方を見るに、 かなり弁が立ち、積極性のある人物。 その点では、白印象が強いように思われる。 真ではないとするならば、可能性としては 狼というのが挙げられると思う。 一斉COのメリットは、狼に考える時間を与えない というものがあるが、このメリットは 「狼にすでに構想ができあがっている」 とするならばこの限りではないのだ。 つまり、トビー氏がすでに自分が占い師を騙ると 心に強い意志を抱き、相方に潜伏を促すような青写真が、 すでに赤いところにできあがってたとするならば・・・。 彼に対する見方は変わると思うのだが、穿った見方だろうか? なお、同じ理由で狂信者とも考えられるかもしれないが、 この場合はトビー氏が狼に鞭打ったことになる。 なので、少々考えにくいのではないかと思う。 真≧狼>狂 | |
(12)2006/05/29 13:42:21 |
教師 イザベラ ■5.占師候補のみなさんとステラさんのやり取り… ステラさんははっきりスケール付きで占師真贋を出していたので、狼からすれば 「この人は味方につけるべきか、それとも敵対してもいいだろうか?」 って考える材料はきっちりあったと考えていいでしょう。 信用されていた狼陣営ならそのまま白を出すだろうし、反面疑われていた狼陣営が白を出せば矛先も鈍ると考えられるだろうし。 私はステラさんのバッサバッサっぷり(>>1:167からの占師真贋等)を見て、村側だったら心強いかもしれない、とちょっぴり思っていたので。 そう考えると狼陣営にとって村側のステラさんの斬りっぷりは、 2日目に村にもたらされる混乱と引き換えても恐かった、という可能性があるかもしれません。 | |
(22)2006/05/29 22:25:17 |
冒険家 ナサニエル ふう、何とか来られたよ。たろいもー >>8 マンジ わたしは、ちゃんとメモ貼ったじゃないか〜〜 体験なんてしたくないよ!! 痛いのきらいー なんて、騒いだら余計におちょくられそうなので、早めに議題に答えるよ。 | |
(25)2006/05/29 22:31:27 |
冒険家 ナサニエル ■3.占い師襲撃をしないとしたら、狼側は灰を狭めるわけにはいかないから白確定して餌の確保なのでは。 または、>>1:185 トビが2日目にパンダは出ないと言っているからそれを利用したかったのかと。 トビが場を誘導している気がしていたからな、予測どおりになったと見せかけてトビを狼に仕立て上げたい狼側の作戦? あるいは、本当にトビが自信たっぷりに自分の予測どおりにことを運んでいる狼なのか? …と、また妄想の世界に入り込みそうだ。 | |
(26)2006/05/29 22:36:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.本決定後の反応では、ステラを白っぽいと言っている人が多かった。 黒出ししても信用されず、狼をすべて見つけた用なし占い師という建前でステラより吊られると予想したとか?? ナサ>>26、確かにトビーのあの発言が影響している可能性はあるな。灰狼が吊り範囲にいなければ初回は確定白にしても悪くないだろうし。 狼トビーの誘導の他、自分を狼と見せかけたい狂人もあるかもしれない。 トビー真なら、自分の考えを明らかにすることで信用を得るつもりだったのかもしれないが、その有能さのせいで疑われるのは皮肉だな。 | |
(27)2006/05/29 22:59:09 |
教師 イザベラ ■2.▼。 これがいちばん問題で…うがー。 安全策取るなら今日から占ローラーしなきゃいけないと思うのです。 村側から占機能壊すのって感情的には避けたいきもちなのですが、ロジック君が「やったほうがいいよ」って言ってるのです。 一発目で狼に当たって止まる可能性もあるので、3人の中から一本釣りする勢いで挑戦してみるってのはアリなのかもしれません。 ただ、それをするなら決め打ち完了くらいの勢いでやりたいのが私の希望なんですが、決め手になるような証拠っぽいものは現在私は見つかってません。 明日以降証拠が出てくる可能性があるなら一日延期、とかもありえると思うんですが、その確証なぞあるわけもなく… ★占ローラーどーしましょー? みんなの意見訊きたいです。 | |
(28)2006/05/29 22:59:10 |
冒険家 ナサニエル もうこんな時間か。お肌のためにも、そろそろ失礼するよ。 では、議題回答だけはしておこうかな。 ■1.2.まだ保留にしておくね。 >>28 ★ ベラ先生 なるほど、占ローラーも考えないといけないですね。わたしには、狼の占い師襲撃もありかなと思っているのでローラーはもったいないように感じますが。占い襲撃の可能性は低いのかな? 占い師の発言をもっと聞いて決め打ちできるのであれば、今日は灰吊り灰占いで灰を狭めたいような気がします。 ■5. 気になるところといえば、>>1:25 のグレンっちとのやり取りだな。シスター白確だから、ラインどうこうはなくなったが、このことでシスターはグレンっちを真ぽく評価しているな。 ばっちゃんの >>1:228 ステラ・イザベラのどちらかが狼としたら、狼が占語りに出てきたのは辻褄が合わん、という発言も気になってはいる。よく見たら >>221 でコーちゃんが同じことを言っているんだな。 | |
(39)2006/05/30 01:15:11 |
お尋ね者 クインジー >>6 ナルだけ見てるわけじゃねーぞ。 具体的にっつわれたから発言拾い直して、感じたことを言葉に直しただけだ。 決定時にナルにしねー?って言ったのは、 あの時点でステラ希望出してたの俺だけ(マンジもか?)だろ。みんな納得行くのかなーってな。 票が集まったのは俺とナルだが、俺は占って欲しくねーだろ? なら、仮決定から変更すんなら、ステラよりナルがいーかなーと思ってな。 別に取り立てて疑ってるわけじゃねェ。 今はコネ・ルサ白っぽい気がするくらいで、まだ大差ねーよ。 | |
(43)2006/05/30 02:06:28 |
吟遊詩人 コーネリアス おはよう〜ん。いい朝ねぇ。 お婆様の姿が見えないから、朝食のパンを置いていくわぁん♪ >>39ナサ 少し想像みてぇん。 ナサたんは狂信者です。狼2人が誰かわかってま〜す。 一斉COの流れになって狼がどう動くか(騙るのか潜伏するのか)みれません。周りの人は狂信者が占い師を騙るのがセオリーと言ってます。狼もそう思ってるかもしれません。 そこに狼のイザベラorステラが先行して非COしたのが見えました。 ナサはもう一人の狼が占い師COすると思う?もしそうなら霊能者騙ったほうがいいかも。 それとも、もう一人の狼がどう動くかわからないけどひとまず一人は占い師騙らないのがわかったので、占い師確定しないように占騙る?? そしてナサが狼、イザベラorステラ狼が狼なら狂信者はどう動くと思う?…とこんな感じですわぁ。 ……まあ、狼が3COを狙ってたというなら先行COについてはあまり参考にならないんだけどね。 | |
(46)2006/05/30 07:59:11 |
お尋ね者 クインジー 狼側視点で考えてみるぜー。白出しのメリットっつーより、黒出しにメリットがあんまねーように思えるぜ。 もし真狼狂[白黒黒]は狼にとってヤバイような気がする。 真狼狂[白黒白]: 村視点・狼視点共に占真贋不明。 1.今日パンダ吊り→霊に守護引き付け、占襲撃狙い (狂人喰いの可能性あり。ビミョー) 2.今日パンダ吊り→確白襲撃&狂人アピール 狙い 切捨てだしまさか狼じゃねーだろと思わせて、真狂を先に吊らせるとか? 狂人っぽさ演出力と残り1人の潜伏力次第では狙えたかもだが、難しいよな、これは。 真狼狂[白白黒]: 狼視点で真占判明。 1.今日パンダ吊り→霊に守護引き付け、真占襲撃誘導。 ステルスが占われそう、吊られそうなら、狂信者にとってこれも選択肢の一つではあったかもな。 ヤベー時間ねーや。また後で。 | |
(53)2006/05/30 11:34:45 |
教師 イザベラ >>50 コーちゃん 指摘されて考えてみたです。 村側うっかりさん2名=狼なら白いって思うかも?という印象論だけだったようで…納得しました。 論理だけで考えたらあの時点で、狼側から見たら 「むしろあの時点で狼側が考えを変えるとしたら『身代わり人形に使いやすいから2COにしとけ』って考えになる可能性の方が高い」 ということでオッケーですね? がっくり。 フライング、トラウマになりそうです・・・ | |
(54)2006/05/30 12:36:40 |
冒険家 ナサニエル ちわー。 ちょっとだけ、時間ができたので。 >>46 コーちゃん ちょっと、想像してみたよぉん。 わたしが狂信者だとしたら、狼の一人が先行非COした場合の対応の仕方ってもう一人の狼のタイプによると思うな。 トビ狼だったらトビはきっと潜伏するだろうと思ってわたしは占いCOするだろうな。ばっちゃんorグレンっち狼だったら、わたしはセオリー云々といちゃもんつけているから狼が占騙るかも知れないと、わたしは霊能を騙ったような気がする。 わたしが狼だった場合でイザベラorステラ狼というのは、現状では有り得ないんだが(占い3の中に必ず狼が1以上いる訳だから) あの一斉COの段階で、わたしが狼で先行非COがあったら狂信者はどうすると考えるかということだね。 わたしの発言からでは、狂信者は「占いを騙って欲しいのか霊を騙って欲しいのかどっちやねん!」と迷っているかもしれないと考えただろうな。そして、わたしは本当なら潜伏したかったが、占確定が嫌だから占い騙りにでるかな。 フライングCOがまったくの白要素とは思えないが、だからといってベラ先生を疑っている訳じゃないですよ。 | |
(61)2006/05/30 16:52:31 |
牧童 トビー >>1:209 クインジー 本当に発言印象だけで答えたんだけど、 個人的にキーとなるような発言と思ったのが、 >>1:99、>>1:104、>>1:160あたり。 フォローは、>>1:110 ぐらいを根拠にしていたと思う。 >>1:76 コーネ んー、村人ならすぐコミットできても狼にはできない状況ってあるんだよね。 例えばまとめ役が始まってすぐに吊りを決めてコミットするような状況のとき。 占い師のブラフはもちろんだし、狼側のブラフもあると思うけど、それによって疑い合う場合もあったりしたりして、 まぁ、なるべくやめといた方がいいよね・・・。 ある村では【決定了解】を言わなかった占い師が疑われた経緯もあることだし・・・。 | |
(64)2006/05/30 20:08:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 出かければ通り雨に降られ、こっそり帰って灰考察してれば箱が急に落ちてやりなおしなナイスガイがやってきましたよ。とほほ…ただいま。 >>64トビー んん〜まとめ役がすぐ吊り決定してコミット?決めうちってことかな? 納得がいかない村人も反対しちゃいそうな気はするが、世の中にそういう状況があるらしいというのはわかった。 なるべくやめといた方がいいというのも同意するよ。 突っかかったのはいろんな展開になる可能性を狭めたくなかったのと、あと俺いま何故か反抗期っぽくて。すまんな。 | |
(65)2006/05/30 20:35:06 |
吟遊詩人 コーネリアス ■5:うーん。質問の意図がよくわからないが、1日目後半はデボラ婆様とのやり取りが多かったな?その場にいた占い師が婆様しかいなかったせいかもしれない。内容で特に気になるような点はなかったが。白のステラをSGにしようという動きもなかったかと思う。寧ろ婆様はステラ白予想してたな。 >>トビー ああ…2日目確定黒は狼にはコミットしづらいな。 確定黒が時間かせぎして、残りの2人はすばやくコミットとかはどうだろう?…って話それてる。 占ローラーのときの対策は、吊先が前日に開示されているのであれば日が変わる前に相談しておくとかかなぁ。 いい気分転換をありがとう、とびっこ。 現実逃避してないで灰考察シマス…… | |
(67)2006/05/30 20:56:20 |
牧童 トビー >>ナサニエルお兄ちゃん んー、>>6で僕とイザベラ先生を両狼の場合をかなりの割合で考えてるように見えたんだけど、 昨日の占い先決定で僕とイザベラ先生が同じ希望を出しているんだけど、その点については考慮したのかな? 同様の理由で僕は、昨日占い先希望がかぶったデボラお婆ちゃんとコーネを両狼の可能性が薄いと思っている。 そして、僕は現在印象として(占い先希望も出さなかったグレンより)デボラお婆ちゃんの方が狼の割合が強いと思っていて、 コーネに白印象を持ってたりする。 余談というか、灰考察でまた話すけど、 また、昨日の段階で占いを受けやすそうなクインジーをデボラお婆ちゃんが占い先希望としてあげた(仲間切りとしては危険)ことから、僕視点ではクインジーを白く感じてるわけなんだけど。 | |
(69)2006/05/30 21:10:48 |
語り部 デボラ >>68 トビー 狂が霊に出ず占COするのはまだ想定内だったんじゃないかのぉ? 安全思考の狂なら、普通は占に出るからの。 それに、あたしゃ最初はトビーを霊かと思っておった。トビー狼なら、もしかしたら狂のグレンは"トビーが霊に出る"と勘違いしたのかも知れんの。 | |
(71)2006/05/30 21:24:27 |
語り部 デボラ 10>8>6>4>2▼4手、今日の吊りで狼を引ければ詰むのぉ。後は占ローラーで終りじゃ。 あたしの力がいらんという状況は切ないがの。 >>28 イザベラ 占いローラー、確かに安全策じゃがの…その後、吊りミスが出来んのは辛くないかぇ?灰は村視点では5人のままじゃ。恐らくローラーをはじめたら、狼側は守護者候補を食いつつ、最終日は卍+灰3人の状況にするように思う。 狼側の策略に乗るような気もするが、占い決め打ちして欲しいのぉ。 …って書いてて思ったんじゃが。狼側は占ローラーでも最初に吊られない自信があったから、占3COに持ち込んだんじゃなかろぅか? | |
(75)2006/05/30 21:48:56 |
語り部 デボラ >>79 ナル あるんじゃなかろうかの? 占い師が欠ければ、灰は5人のままじゃからの。 ただ、残る占のどちらかを吊ったとして、最初に狼が吊れれば、恐らく残る一人は放置されるんじゃなかろうか?真or狂、最終日ランダムの恐れがあるが。 そう考えると、占が襲撃される可能性は低そうに思うのぉ。 | |
(81)2006/05/30 22:15:43 |
教師 イザベラ >デボラさん 今目についたので。ただの質問です。 ナサニエルさんの言う、トビーくんと私の占い希望が被っているから狼セットではない、ってのは判るんだけど、 >>78の「トビーくんが一斉COを仕切ってる=トビーくんと私がセットで狼ではない」ってのはどう繋がるのでしょうか? 一応文脈を遡ってみたんだけどよくわからなくて… おしえてください〜 | |
(85)2006/05/30 22:52:40 |
お尋ね者 クインジー よーよー、こんだらこんだら。 ■5. もう言ったが、>>1:25あたりのステラーグレンのやりとりは両方狼には見えなかった。 コレ、トビーが真っ先に指摘したのは気になったね。トビー真の場合は、言葉の意味どおりだろーが。 トビー偽の場合、発言力自信ありそーだから、真を狼扱いして早めに吊らせようとしてるかもな。 トビー→他自称占、デボラ狼 グレン狂。 トビー狂の場合: グレン狼、デボラ真(orグレン真 デボラ狼) トビー狼の場合: グレン狂、デボラ真(orグレン真 デボラ狂) 偽占が対抗ー灰狼組は無いって指摘する意味、なんかあるかねぇ? トビー狼の場合は事実で信用UP狙いくらいか? | |
(86)2006/05/30 22:56:38 |
お尋ね者 クインジー 個人的にはデボラの発言はちょっとわざとらしいように感じてんだがねェ。 っつー事は素直にトビー真? グレンの発言がすくねーなー。 纏めてて気付いたんだが、>>1:188トビー→デボラ "印象を強く出すのはこれからだろうね" 事実、その後自称占で一番喋ったのはデボラだったよーだ。 ……指示か?予想か? 恐ろしい子ッ。(( ;゚Д ゚)) | |
(87)2006/05/30 22:56:59 |
語り部 デボラ >>85 イザベラ イザベラ・トビー共に狼じゃったとすると、囁きでCOについて相談しとるじゃろうし、仲間の発言は目に付くと思うんじゃ。 なのに、イザベラはフライングしてしまった。 ここから予想したんじゃの。 | |
(90)2006/05/30 23:02:05 |
教師 イザベラ >>84 ナサニエル ちょっとアンカーまで持ってこれないんでゴメン。取り急ぎ。 確かトビーくんてどこだったかで「パンダの出そうな2日目くらいに多弁なコーネリアス占って情報を残して欲しい」とか言ってた気がするんだけど… トビーくんの希望と被るかもしれないんだけど、その点は構わないのね? トビーくんの発言がいろいろと事実になっていきそうで本当に恐くなってきたわ・・・ | |
(91)2006/05/30 23:07:30 |
農夫 グレン まずできる限り先に議題回答。ちょっとマジな話、早く喋る為(霧対策)に口調が変わるが容赦してくれ。 ■3、初日の皆の占師候補への印象を見ての事だが、占い師の信頼が拮抗してた。 その中でもし、狂人が黒を出すっていうのは、狼への狂アピールとして有効だと思う。 もし占い師ローラーになる場合でも、灰からの1狼を見つけた自分が優先されても、狂人ならなんの問題も無いだろうと思うし、真襲撃のチャンスも作れるから。 ステラは人間なんで、パンダ吊りになるのも勿論狼側からしたら問題無いしな。 で、何故黒じゃないかと言ったら、ステルスの位置が吊られそうな位置にあったからだとしたら、逆に黒を出すような気もして、割合に安全圏か、そこそこ普通の位置にステルスがつけてるんじゃないかくらいに思ったりもする。と言っても、そんなに占い希望が集中するような状況じゃなかったし、あまり参考にならない(思考自体も人それぞれだし)かもしれないが。 | |
(95)2006/05/30 23:13:45 |
吟遊詩人 コーネリアス がふ…怒涛の眠気ラッシュがぁ… ■6、ローラーの賛否。それに対する各自持論。 マンジロいないけど、この議題はあっていいと思う。 今日はまだ占い師は吊りたくない。 灰吊りでデボラ婆様が言ってる詰み>>75が狙えるのと、あと占い師襲撃があったら吊手が得する。 それに今日狼占い師が吊れるなら、占い機能破壊のため占い師のどちらかが襲撃される気がしたり…。狼占い師吊りで占い師襲撃されなかった場合、明日も完全な占い結果が得られるから。 | |
(97)2006/05/30 23:16:50 |
お尋ね者 クインジー 戻った。 >>92デボラ 読み直してみたぜー。 占2CO霊1COを強く想定してたようだが、当然出てくると考えてる狂信者に "引きずり出す"ねぇ? それからやたら頻繁な時間確認。 >>1:214 の"非CO" 俺が占い師ならありえるパターンは全部、一応想定くらいはしたと思う。 >>1:215 本気で思ってんなら、"もしかしたら〜"は、後出しでなんか気付いてから指摘した方が効果的だろうな。 >>71後半 狂は占い騙るんだろ?トビー狼霊印象と絡めて追記する必要を感じない。 >>75後半はトビー狼って遠まわしに示唆してね? デボラがトビー狼、グレン狂って考えてんのは一貫してそーだが、はっきり言ったり妙にぼかしたりでなんかすっきりしねー。 | |
(101)2006/05/30 23:36:31 |
牧師 ルーサー じゃあ予定を変えて語っていくか。 ■3.〜判定が割れなかった理由〜 恐らくは、ここで判定を割ってくるとしたら 狂信者が黒を出して真占い師を食わせる作戦だろう。 ということは、狂信者が2つを天秤にかけたんだ。 「占い機構そのものを早々にぶち壊してしまう」 「ローラーで自分含め手数を削ってしまう」 この2つを・・・ね。天秤にかけたんだよ。 それで後者の方がいいと判断した・・・ということではないかな。 ここで、その作戦は今日黒出しても成り立つ! というツッコミが入るかもしれないが・・・ 否、狂信者は偽かどうかわからぬままに吊られなくてはいけないんだ。 下手をするとローラーが止まってしまう可能性もあるからな。 | |
(104)2006/05/30 23:50:57 |
教師 イザベラ あと10分! ■1.●クインジー。 発言が時々ものすごく反射的。昨日のデボラさんへの「なんで?」がたいへん印象的。 お尋ね者らしいというか、黒っぽく見られるのをまるで恐れてない感じがかなりアグレッシブ。 アグレッシブさという点では今私が予想している狼像とはかけ離れてはいないんだけれど、 ステラさんへの>>1:205「あんたが人間なら、"議論"で協力してーなァ。」 この発言が狼にできたら凄いような気がする。 正直村側っぽいとは思う。でももしかしたらホントに凄い人かもしれない、という可能性で。 | |
(106)2006/05/30 23:52:36 |
教師 イザベラ ■2.▼ナサニエル。 数名に言われていますが、なんかズレ気味。 >>1:226の前半は共感できるのですが、・・・直後の「逆らってみたくなった」は・・・まぁその、そんな時期が私にもあったなぁとか・・・青春だよね。 しかし、ナチュラルにズレている人だったら狼になってしまってもナチュラルにズレっぱなしの可能性もあるので、「こんな目立つ狼いないだろ」と断じてしまうほどのズレっぷりではないのかなぁ、と。 >>61で論理的な鋭い意見を投げてきて、それまでのイメージとかなり違ったので驚いたので、そのズレを疑ってみました・・・ どうなんだろう、これ;うーん。 寡黙吊りが許されるならルーサーさんも考えたいんだけど、理由が物理的なものだけになんとも… | |
(108)2006/05/30 23:55:24 |
お尋ね者 クインジー ■6.ローラーはまだだな。理由は>>92とかだいたい出てるやつに賛成。改めて言う事も見つからん。 | |
(109)2006/05/30 23:56:46 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い希望が被ったから俺とデボラ婆様のラインが切れてるという意見があったな。それはよくわからないが、クインジーと婆様はかなり薄いと思う。 占い希望以外の根拠だと クインジー>>1:149「デボラも言ってるが(トビーは)霊COするかと思ってたね。」 デボラクインが両狼の場合、トビーの正体について囁いてないはずがなく、心理的に表でこの台詞は言いづらいんじゃないかと。 あー占い吊り希望がぁ…。 | |
(110)2006/05/30 23:56:59 |
語り部 デボラ >>101 クインジー なるほどの。 まず、確かにあたしゃ、グレンとトビーなら、トビーの方が狼っぽく感じておるのぉ。 グレンは想定外の占3COで戸惑ってるようにも思える。 そして、トビーの方が信用を取りに来ようとしてるように思えるからの。 パターンじゃが。 過疎の村で"占2霊1"or"占2霊2"は見たことがある。じゃが"占3霊1"は初めてじゃからのぉ。 それに、既に述べた通り、今日灰から狼一本吊り出来れば詰みじゃ。そんな訳で占3COは想定外じゃったわぃ。 | |
(111)2006/05/30 23:59:19 |
異国人 マンジロー さて、んじゃ仮決定!半分独断は私は暴走兄貴だから!!!(←ホントウカ? 【●ナサニエル ▼クインジー】 理由としては、ナサニエルはイザベラ女子アナが言ってるように、微妙なズレがちと気になってた点。もし狼ならOK!違うならまぁ少し待たせてみようか?パンダになったら間違いなく吊ります(すでに宣言! クインジーは延長した点の一つとして、初日での考察の深さは大きな力となりえそうなんだけど、トビーじゃないけど私視点で気になった部分があり、そことのラインの結果……。です。(←間違っていたら、エピで袋叩き確定 でも、まだ一日あるんで、バンバンジャンジャンノーガードでの意見の出し合いを望むぜ! | |
(114)2006/05/31 00:03:23 |
お尋ね者 クインジー あれ、>>1:159見直してみっと、ナルはトビー持ち上げた後きっちり後半でフォロー入れてんね。 | |
(115)2006/05/31 00:03:39 |
吟遊詩人 コーネリアス ●ナサニエル ルーサーを白狙いかつ発言の少なさを占いで補完とかもいいと考えてたんだが、明日判定が割れない場合に少し困る。 というかナサもイザベラもルーサーも白い。 そのなかで黒判定が出やすそうな、そして占い師真贋の判断材料になりそうなナサを。 ▼クインジー 具体的に黒いところが言えないのがすまないんだが、感覚派>>1:74と言ってる割には意見がみえづらい。 ふいに誰々は白っぽく見えると言い出すことが多い。>>1:60でトビー、>>1:268でステラ(狼にみえないという表現だが)、>>43で俺とルーサー。 しかし考察に生かされずその場かぎりな印象があって、どこか白アピールのように感じてしまう。 イザベラやナサニエルと比べると、積極的な灰への突っ込みや考察が少なく考察も占い師絡みが多いのが黒印象かも。 って、ああー仮決定と一緒だぁ | |
(118)2006/05/31 00:07:41 |
牧師 ルーサー ■Ex.〜ルーサーさんのどす恋占い師考察〜 ・グレンの場合 トビー氏が理論派、デボラ氏が微感覚派とするならば、 グレン氏はちょうどその中間に位置するタイプだと思う。 >>1:22のあたりの狂信者ケア、 少々うっかり感・・・目立つところはこのくらいで、 後はなかなか掴むところが少ないと思う。 雲のような人物だ。雲のジュウザだ。 ルーサーさんは、これからはグレン氏を熱心に ねっとりと執念深く見ていくことにする。 (※グレンさんを中心に占い師を見ていきます) | |
(130)2006/05/31 00:25:03 |
吟遊詩人 コーネリアス くっ…目を離している隙にイザベラに飴あげそこねた…っ! >>クイン んん、なんかばしっと反論してもらえそうなネタがないんだよなぁ。 昨日のクイン占い仮決定後、>>1:265トビー真より意見にいきなりちょっと待ったかけたのがそれとなく黒印象だった、とか言っても俺の主観だしなぁ。困った。 | |
(131)2006/05/31 00:25:13 |
冒険家 ナサニエル >>127 クインジー もちろん、わたしに占いを使って欲しくはないよ。 でも、ここでわたしが何を言っても説得力はないからな。占ってもらった方が信頼してもらえると考えた。 ぶっちゃけ、人間なのでここで吊られる訳にはいかないので、占って人間であることを証明したい。 それと…ズレているのは、わたしの仕様らしい。 | |
(133)2006/05/31 00:31:32 |
語り部 デボラ >>135 クインジー ルーサー、トビーの"明日寡黙吊り"発言や、占3COになった辺りから白っぽくは感じ取るぞぃ。 何せ、ルーサーが狼なら、占騙り狼はろくに相談が出来ん状況で飛び出したと推測されるからの。 | |
(137)2006/05/31 00:42:46 |
お尋ね者 クインジー >>138コーネリアス→ステラについては、 「ふーん、コーネリアスはそういう考え方か。なるほどねー」ってとこ。 >>1:239のデボラに対する回答、>>1:299後半、なんかに出てんじゃないかと思うが、 俺自身はあんま一斉CO崩れのタイミングには重きを置いてねーよ。 COするorCOやめるとか、十分に話し合った時間も無さそーだし。元々決めてりゃ出てくるだろう程度にしか思ってねェ。 仮決定後くらいからナルに変更したかったのも事実だが、それって、俺が悪あがきしてるようにしかみえねーべ? んで本決定出るまでそれについては触れなかったわけだ。 寝るわ。明日決定前でまともに喋れんのは昼ぐらいだろーから、なんかあったら聞いといてくれ。 灰考察、偽占い師絞殺とかできりゃいいけど、そこまで余裕ないかもしれん。 誰々の何々についてしゃべれ、とか指定してくれてもいーぞ。>マンジロー >>ルーサー デボラしかいねーんだよ。 | |
(143)2006/05/31 01:01:23 |
牧童 トビー >>145 いあ、まぁ僕が誰を疑ってて誰を疑ってないかということはもうみんなもわかってるだろうし、希望は出せるんだけど、占いの方の希望をもうちょい考えてみたい。もし、吊り希望の人が狼でない場合を考えるとなかなか決まらなくて・・・。できれば議事録を落ちついて読める明日の夕方にして欲しいというところなんだ。 仮決定も(みんな視点ではある意味妥当な線上)だと思うしね・・・。 | |
(147)2006/05/31 01:19:33 |
農夫 グレン 昨日、あの後霧にまかれて案の定来れなかったorz とりあえず今のうちにまた早足で議題回答投下。 ■6、正直、俺的にはローラーは局面で覚悟してるが、灰の1狼を見つけてから吊られたい気持ちはあってだな…。 客観的に見ると吊り手数だよな? 10>8>6>4>2 4手の吊り手はあるが、襲撃で候補が減る事も考えられるし(他のやつも言ってたな)判定が割れる局面が来たり、襲撃で判断材料も増えると思う。ただ、占い師信頼勝負に来られて判定を揃えられ続けた場合に吊り手数が足りなくなるとかは…、霧の影響と初日の多忙のせいで、発言数が俺っちが一番少なくなってるんで、信頼を得られるか不安に思うっていう気持ちも無いとは言わない。が、やっぱ俺っちが単に村人なら、今日は迷わずローラーより灰吊り推しのところなんで、灰吊りを推しておく。 | |
(152)2006/05/31 07:40:57 |
農夫 グレン んー…。仮決定にあがった二人をまず洗ってみてるが、 ナルっちは>>1:175みたいな、ちょっと俺の視線からは浮いたというか、自分に疑いが掛かるのをあまり恐れなくも見える意見が(無難路線のやりとりでは無い)、潜伏狼にしては?と思う。 そういうスタイルなのかもしれないが、ステルス役が1の可能性が高いって事を考えると、ちと微妙には思うかな。 って書いてる間にまた濃霧で喋れなかったorz | |
(154)2006/05/31 08:52:49 |
農夫 グレン 軽く印象を付け加えると、 コーネは>>1:237の、デボっちと気が合いますね発言や、今日のデボっちの占い希望にあがってるあたりとかが、どう判断して良いか迷ってる。 発言内容的にはあまり違和感を覚えないんだが。 イザは、ちょっと天然風味(俺っちも人の事言えない評貰ってるが…)で、掴みにくいところがある。自然体に見える感の方がちょっと勝ってはいるんだがっていうところ。 クインは、帰ってからもうちょっと発言を読み込みたい。ちなみに昨日のデボラの占い先になってるな。 っていうあたりでタイムアップだ。 今夜霧が晴れてる事を祈る…超祈るべ…! | |
(157)2006/05/31 09:27:12 |
教師 イザベラ あの…ptもactも回復してない?と思ったら夜明け予定が2日7時に延期?!文字数削減モード発動、げふ。 で、灰考察に意識割き過ぎてたのでローラーについて意識を戻してみた。 >>151ナサニエルに感謝、なんか意識リフレッシュ。 | |
(158)2006/05/31 12:31:15 |
教師 イザベラ ・占ローラー 『数学的なわおーん避け』3人の中から1手で1人の狼陣営を引く可能性は66%。 『数学的な村の勝利に向けての狼退治』3人の中から2手目までで1人の狼引く可能性は、初手で33、失敗した場合2手目で50%。 めっちゃ確実性ある手な気がしてたけど、そんなでもないことに気付いた。 もちろんそこに議論で確率を上乗せすることは可能。 ・灰釣り灰占 5人(灰の私から見たら4人)の中から今日狼を捕まえる可能性。村全体から見れば40%、村灰視点から見れば50%。 自分的には、『わおーん避けとして66%と50%の差を埋めるにはベースが50である灰が議論し合うことが最重要と判断します』 なお、66%のほうをさらに上げる気であるならば、占い師との対話を中心にすべきだけど、その結果灰狼の潜伏を安易にしてしまう可能性も否定できず。 | |
(159)2006/05/31 12:53:36 |
教師 イザベラ もし今日灰吊り灰占いを行うならば、今日される議論は後日への情報にもなると思います。 それを踏まえたうえで長期的に見た結果、 「『灰が全員多弁であれば』占師ローラーと拮抗する手段になり得るのでは?」 という勘定をしてみました。 なので、今後も喋らない人が居るのならば占師ローラーを推します。 >>151 ナサニエル ということで上記を回答としていい? 正直、誰も占ローラー強行と言い出さないので「そ、そういうものなのかしら?」と思って弱気になっていたことは認めます。 | |
(160)2006/05/31 12:58:52 |
牧童 トビー ★コーネリアス 基本的に論理的な思考をしているとは感じているし、慎重な性格だとは思う。 発言印象からは完全に灰。一番気をつけたいんだけど、議論した時の手応えではあまり狼と感じなかったかな。 昨日も言った通り、デボラお婆ちゃんとコーネお兄ちゃんの両狼の可能性は低いと思っていて、 デボラお婆ちゃんが狼の割合が高いと思ってるから、そこが僕視点での状況証拠としての白印象。 詳しくは>>69参照 ★ルーサー 状況証拠で白印象を持っている人。3COした時に相談もできなかったはずだからね。 もちろん、それだけを重視しすぎるわけにもいかない。 空気を読まずに占い師考察を続けるあたり、発言からも白印象は持つ。 ただ、残りの両占い師が揃って白印象をつけているあたりにちょっと気をつけたいという気持ちもある。 | |
(167)2006/05/31 21:04:07 |
牧童 トビー 灰考察からすっごく悩んだんだけど、 ■1.●コーネリアス 実はあんまり疑ってない。まぁ、もし黒が出たならノーガードで殴りあおうねってことで。 占いになったら襲撃されそうな気持ちもあって怖いんだけどね・・・。占い希望に関してはあとで変えるかも・・・。 ■2.▼ナサニエル 灰考察参照。 ■3.■4.単純に判定割ってもあまり狼側にメリットが薄かったからじゃないかな? それなら二日目の占吊から狼が逃れられれば、三日目にパンダを出した方がメリットは大きいと思うしね。PPも狙いやすくなるし。それと、心理的に偽が黒を出すのはかなり勇気が要る行為だと思うんだよね。ステラは戦える人だと初日に思ったので、そういう点もあるかも。 | |
(170)2006/05/31 21:21:47 |
農夫 グレン ただいま。帰れた。 >>165トビっち つうか気になるんだが(汗) トビっちの考え方を見て判断材料を増やす意味でも、俺っちは聞いてみたいと思ったりもする。 対抗のたたき合いより灰との絡みのが大事とは思うが。 あー、ちなみに、補足。ルーサーの疑うなら占いより吊りって話だが、俺っちの信頼度からしたら(霧で出遅れた分などなど)白が出ても、もしパンダになった時に庇いきれる自信が無いってのもちょっとあったりする。 その集会場への参加状況から本人からの充分な反論が期待できるかどうかも含め。だが、吊り手自体が足りてないから、微妙なとこなんだよな・・・。 | |
(171)2006/05/31 21:23:27 |
牧童 トビー >>171 あえてノーコメントで(邪笑 ルーサーに関してはパンダになって庇いきれないと思ったのは僕自身もそうだった。 それもあって、初日は寡黙吊り候補だったんだけど、結構骨があるかな、と。 今注意しないといけないのはイザベラ先生にパンダが出た時。そのまま吊られちゃいそうで不安なんだよね・・・。 | |
(173)2006/05/31 21:36:23 |
農夫 グレン >>173トビっち まあ、対抗だから当然っちゃ当然だが、疑惑を振りまいて自分の意見を隠す言動として灰なら黒寄りに移動してるところだな、俺っち的には。 ただ、対抗より灰、には賛同するんでスルーで。 とか言いつつ、イザベラに関しては実は俺っちもそう思ってたんだが・・・。それを言われると、逆にどう判断していいか悩むべ。 | |
(174)2006/05/31 21:42:18 |
農夫 グレン >>175クイン ? いや、黒出たら、パンダっていう事実は残るだろ少なくとも。客観視点でも狼の可能性、残った皆が考えてくれる訳で。 遺言で散々吊れ吊れ言ってからだが(つか吊ってもらわんと村負けるし)、村視点的には黒出した占い師から用済みっていうのもあるんじゃないかつう事な。 俺っち決め打って貰えるならそれに越したことは無いが。 んー…、んでも最後は狼見つけても吊って貰えるかは俺っちの信頼にかかってくるのか、どっちにしろ。 わり、ちょいと考えが甘かったかね。 | |
(176)2006/05/31 21:49:00 |
農夫 グレン >>181コーネ トビ初日占希望は白要素にしてるんじゃなくて、判断つきにくい要素にしてる。が、トビについてはそのスタイル的には狂≧狼、と思いつつ、狼の目も考える感じな印象なんだが、もし狂なら初日から占い希望に狼を挙げていく(しかも発言力が強い)のは、どんな感じかとちょっと思った。ナサやや白印象は、対抗からより寧ろ単体からと思ってくれていい。 | |
(182)2006/05/31 22:14:11 |
教師 イザベラ ナサニエル、遅くなってゴメンようやく文章できた!長い! もしかしたら私がズレてる可能性もあるですが。 >>1:142と考えていたけどその自分の考えを出す前に>>1:129で訊いてしまうとかは私にはできないのですよ。私なら順番を変えて「私は○○と考えている、けど皆は違うの?」と訊きますね。 あと確かクインも指摘してた>>1:159のグレンさんへの評価(かなりボケてるのに「矛盾は無い」)、とか。あと他にもいろいろあるんだけど、待たれてるみたいなので省略するね。 その流れで今日の>>61で「いきなり鋭い」と私が思ったのは 「わたしが狂信者だとしたら、狼の一人が先行非COした場合の対応の仕方ってもう一人の狼のタイプによると思うな」という一連の意見があまりにものすごく納得できて、論理派っぽいコーちゃんも見落としてた点であったわけで、正直「スゴイ!」と思ったんですね。 もし他に吊ってもいい人がいるくらいなら占ってもらって、パンダが出たなら意見を聞かせてもらいたいと思ったくらいです。だから仮決定には今不満はないです。 クインジーも白いんですけどっ…うーーーん。 | |
(183)2006/05/31 22:35:53 |
牧童 トビー >>178 えっと、襲撃が怖いのは君の方なんだよね・・・。 コーネは敵にはまわしたくない人間だからね。 狼の気があんまりしてないので、占い先にあげるのも微妙なんだけど・・・。 占い先についてはもうちょい悩むかも・・・。 僕はあんまり心配していない。ただ、狂でないことを昨日証明しようとしたから、狼にはわかってるかもしれないという気持ちはある。別に襲撃されたらされたで、それで仕方ないというか、こういう状況ではある意味名誉の戦死と思えるね。 | |
(185)2006/05/31 22:50:43 |
冒険家 ナサニエル >>183 ベラ先生 丁寧は回答はありがとうございました。でも、ズレているからって吊り候補にあげられるのは仕方ないとしてもトビに死ぬほど笑われているのには……なんともかんとも その時その時で真剣に考えているんですけれどね。どうも思考回路がおかしいようです。>>61 を読み返してみたけれど、単に自分がその立場だったらと妄想しているだけでやはり鋭いと思われるようなところはないのですが。 思い立ったことを口にするのがいけないのかもしれませんが、わたし視点でしか分からないこともあると思うので、懲りずにしゃべっちゃいます。 トビ・ベラ先生の狼ペアの可能性は低いと思っていますが、トビ狂・ベラ先生狼の可能性はあるなと感じ始めています。 | |
(186)2006/05/31 22:56:00 |
教師 イザベラ >>186 ナサニエル 私も思ったこと書いてるだけなんで…何か気分を害してたら申し訳ないです。 いや「妄想」って人聞き悪いですよ、そんなに卑下せんでください。「想像」は大事ですよ。あと「直感」も。 勘で「何かおかしいな」って感じたところには何かある可能性が高いんです。そこはどんどん突っ込んで考えていいところだと思います。 私もトビーくんはなんか変?と思えてきたので。なんですぐグレンさんに突っ込まなかったのかな、とか…昨日挙げた占師印象はちょっと変わるかもしれません。 | |
(187)2006/05/31 23:08:35 |
冒険家 ナサニエル うはっ、グレンっち。どうもありがとう。 今日はもう寝ようかと思っていたんだが。あははは(乾いた笑 >>187 ベラ先生 気分を害したとかそんなことはありません。誤解させるような言い方だったらすみません。 ただ、どうして >>61 のような発言にそんな評価を受けるのかが不思議です。 SGにされているような気がしてきて、トビが狂信者で狼(ベラ先生)へのアピールかと考えると合点がいくなと考え始めたということです。 ばっちゃんとの関わりから、クインジーやコーちゃんを白く見ているというのも同様に感じてしまって。その場合はばっちゃん狼と考えられますね。 また暴走しそうなので、やっぱり寝ます。 グレンっちの発言はまだ良く見ていなかったので、明日読み返してみますね。 | |
(189)2006/05/31 23:40:42 |
教師 イザベラ >>186 ナサ〜 トビ狂で私狼の疑いってのは、もしかしてトビーくんの残したお題を私が解いたことと関係あり?他に今思いつかないんで。 お互い余裕なさげなので返事は簡単でオッケーです。詳細は明日喉が回復してからでも。 | |
(190)2006/05/31 23:43:58 |
牧童 トビー >>187 一応言っておくね。 結局、イザベラ、コーネ、クインがグレンにつっこんだわけだけど、そういう情報の蓄積が一番村有利になると信じているから。 どういう点をツッコむかにもよるけれど、例えば僕がツッコんだとしても対抗がやりあっているという情報しか増えないでしょ? 誰と誰が狼同士じゃないとか、灰同士の議論ではラインが見えてこない以上、占い師と灰で議論して情報を増やすしかないよね。 僕自身としても知っている情報は可能な限り吐き出したいとは思っているので、質問してね。 | |
(192)2006/06/01 00:01:59 |
冒険家 ナサニエル >>190 ベラ先生 あはっ、まだ起きていたので大丈夫です。 ベラ先生がお題を解いていたのには、今気付きましたw 昨日は占い希望をあわせてきたことで、トビ・ベラ先生の狼ペアの可能性は少ないと思いました。それは、トビが指摘していました。 今日は吊り希望をあわせてきたことで、狼ペアでは有り得ないかもしれないが狂信者・狼ならばありえるなと思い立ったということです。トビはベラ先生の白印象を強調していたことがちょっと気になりました。 単にわたしが怪しくて、トビはベラ先生に惚れこんでいるだけかもしれませんが。 | |
(194)2006/06/01 00:07:20 |
お尋ね者 クインジー 昨日まで、グレンが居なかったせいもあるが、デボラ-トビーで対立軸あるように感じてて、グレンがどう動くか気になってたぜ。 >>154のあたりから、ぼかしちゃ居るがデボラに合わせて来た感じしねー? 人間関係から素直に解釈すると、トビー真 デボラ狼 グレン狂 んで、灰で怪しいのはナサニエルっつー事になると思うんだが、そんな単純でいーのかね? っつー俺はひねくれ者。 | |
(197)2006/06/01 00:26:12 |
冒険家 ナサニエル >トビー ごめんよ。飴をもっていなくって。 気を悪くするなんてないし、そんなこと気にしないでね。 占い師印象は、グレンっちが発言少なかったの判断できなかったこともあって、少し前まではトビ真、ばっちゃん狼かと思っていた。今はトビに疑惑を持っているから、>>189 の可能性を考えているよ。 わたしが二人から弁護されている? そんな風には思わなかったが、いいSGにはされそう。 | |
(202)2006/06/01 00:56:59 |