教師 イザベラ デボラさん:夜明け後の議題回答が激早かった印象が私の頭に焼き付いてます。 (私が遅いだけだという可能性もアリ?) 真占が信用されたいがための即答なのか、狂の気楽さゆえのものなのかはわからないけど、その点で「狼っぽくなさそう」という部分ではトビーくんとグレンさんよりも一歩リード中です。 >>124で、村人騙りを考えていたあたりからしても、狼っぽくないのかなぁと。狼さんだったら「あちゃ、狂人と被った!」と思うほうが先に立ちそうで。 ただ現状、最初から信用取り狙い、もしくは人間放置狙いで動いているアグレッシブな狼さんである可能性は捨てずに考えたいと思います。 とにかくトビーくんとグレンさんがわからないので相対的にデボラさんの真狂は判らなく。 「人間っぽいです、陣営としてはどっちだか謎です」 | |
(201)2006/05/28 20:16:27 |
教師 イザベラ あ、晩ご飯が!ありがとうございます、いただきます〜。>デボラさん どうも私は料理が苦手で、他人にふるまえるようなものは作れないです。うらやましいです・・・ >>202 ナサニエル ありがとう、ようやくスッキリしました〜。納得しました。 うーん、ルーサーさんが居ないかもしれないというのは当時読めなかったです。 居ないなら「いられない」ってはっきり言うものだと思っていた私は単細胞なのかしら; | |
(204)2006/05/28 20:27:05 |
お尋ね者 クインジー >>170ステラ "論戦"したいんか?あんたが人間なら、"議論"で協力してーなァ。 CO順序・タイミングは材料にはなるが、比重はちいせぇ。(後で人物像と照合するくらいか。) 一斉COは考えやすいし、独断とかで責められねー分、能力者にとっても多分楽だろうな。それに、ま、俺があの時言っても変わんねぇだろってとこだ。 もし俺が占い師なら得意不得意のかんけーで初日COを強め推しだろうが、違うからな。 初日CO・初回投票COあたりで定番押さえてる(=特に有利不利の無い)方針なら、別にとりたてて文句言う気は無かったね。 | |
(205)2006/05/28 20:35:11 |
語り部 デボラ ひとまずこれを投下するのじゃ。 ■2. どちらが狂であっても占騙りに出るのは普通じゃろ。潜伏狂なぞ、狼が回避COしたor順次COで先に狼が占騙りに出た、そんな状況じゃないと出来んじゃろ。一斉COで狼の動きがわからんのに潜伏する狂人なんてありえんわぃ。占確定したら危険じゃからの。 トビー: 序盤から仕切っておったの。その状況から、"確定して村を引っ張っていく気の霊能者"という印象じゃったわぃ。それが確定狼側じゃからのぉ。あたしゃ悲しいよ(よよよ トビーが狼なら、何故占騙りに出たのか?>>57"狼側にとって確定霊能者って言うのはやっぱり怖い存在"で狂に霊騙れとサインを送っておったにも関わらず、狂も占に出てしまったのかのぉ。>>185"狂信者が黒を出してのパンダにはならない"は狂への指示にも思えるわぃ。 グレン: グレンが狼なら、>>22"よっぽど度胸がある奇策"、こう述べてる事から、潜伏狂は望んでなかった事になるじゃろな。これを言いながらグレンが占騙りに出たと言うことは狂ではなかろうかの。 | |
(206)2006/05/28 20:38:33 |
語り部 デボラ 上記より、トビー=狼・グレン=狂と予想しておるぞぇ。 まぁトビー狼なら、何故ステルスせずに騙りに出たかが気になるがの。 >>203 ナル トビー狼の場合でよければ、上記参照を。グレンに関してはそれらしいものが見つからんかったわぃ。 灰に関しても、それらしいのがないか探してくるぞぇ。 | |
(208)2006/05/28 20:39:56 |
教師 イザベラ ■2:>>195>>201の続き。 グレンさん:発言量的には十分あるんだけど、みんな喋りまくるから相対的に影が薄くなっているはみだし刑事慎重派?>>23>>24のうっかりっぷりを見ると慎重派というよりはただの天ね…げふんげふん。ご、ごめん。失礼しました。 もとい。 そこを見ると「相談してなさそう?」って思えます。が、騙ってきた狼の作戦の中身が慎重派なのだとしたら、グレンさんがそれっぽいのかもしれません。 他の2人と比較するとそうなるだけで、十分に真の目はアリだと思います。おとなしめで、他の2人に対して比較的攻撃的ではない点は好感度高いんですが、トビーくんの白さの前では現在押され気味です。 「比較しちゃうとちょっと怪しいけど、占い師として偽っぽいところは今のところ見つけられません」 | |
(210)2006/05/28 20:41:29 |
語り部 デボラ >>209 クインジー あたし視点で霊の真贋がわかるという意味じゃの。 占霊とも2COなら、初手からパンダになる可能性が高いと思っておったからのぉ。 占われたのが人間でも狼でも、の。 恐らく狂が占騙りに出ると考えておったし。 | |
(212)2006/05/28 20:49:44 |
教師 イザベラ >>207 ナサニエル トビーくんが誘導風味?ってのは私も夜明け直後に考えなくもなかったです。でも一斉COへの流れへの誘導だったので、村の不利益にあまり繋がらないあたりでそんなに疑ってませんでした。 むしろ、まとめる気満々の霊かと思ってたですよ。 私の希望とは相反しなかったからそう思うのかもしれませんが… あれ? そー言われると、真占がそこまでガンガン纏めてくるのはアリなのか?って話に… ちょっと心に留めておきます。 | |
(213)2006/05/28 20:52:12 |
教師 イザベラ ■3:確かに本決定でちゃったらコミットしちゃうって手もアリかもしれませんけど、本決定後の各人の反応ってのも情報になることがありますので、なんとも。 >>211 デボラさん 単純に「狼陣営2人出てくるってのは村的にラッキーでもあるけど、霊確定しなくて纏め役いないと不安だなぁ」という内容の意思が「モゴモゴ」に詰まってました。 狼陣営に参考にされると困るのでモゴモゴしてましたです。 正直みんなよくバンバンと「霊確定希望」と言えるなぁとドキドキしてました…それ見て狼陣営さんが霊騙ってきたらどーするんだと。 いや、それで霊3COとかになったらラッキーとか思わないでもなかったのですが、ちょっと私は言えなかったです。はう。 | |
(216)2006/05/28 21:00:48 |
吟遊詩人 コーネリアス ま、間に合うかしらぁ…灰考察のようなもの投下〜。 ステラたん。 一斉COフライングで不貞寝しちゃった可愛いシスタァ。 >>166〜の占い師考察は詳しく考えていて白印象。性格読みタイプ? 気になるところは少し前のことでも突っ込んでるのが議事録読みこんでるっぽい。 イザベラたん。 なんていうか、人間っぽい先生ねぇ。 思ってることそのまま口に出してるようにみえる。しかも初日朝からずっとその傾向。人によるかもしれないけど秘密を持ってる狼がそう振舞うのは難しいことだと思うの。考察もしっかりしてるし、今のところ白っぽくみてる。 | |
(220)2006/05/28 21:07:41 |
語り部 デボラ 残る灰はルーサー・クインジー・ナル・コーネと。 ルーサーはトビーが明日寡黙吊りと言っておる。ナルはトビーの占希望。ここから外しておこうかの。コーネは>>221であたしと同じ考えに落ち着いておるんじゃのぉ。 となると残るはクインジーなんじゃの。 もしかしたら、変えるかも知れんが。 | |
(229)2006/05/28 21:40:00 |
牧師 ルーサー やぁ、ルーサーさんだ。 ちょっと一斉COの時は不測の事態が起きて、 急にいれなくなってしまったのだ・・・本当にすまない。 で、私の能力者CO予想について聞きたいという話だな。 私は、あの段階で霊能者確定・占い師2or3COと予想していた。 理由は、霊能者の性質上、この編成ならば 狼は騙って来ないであろうということと、 狼側の立場では、占い機構の破壊を企てると考えたからである。 それには、霊能者確定・占い師候補複数が最善の布陣なのだ。 私が、敢えてそれを明言しなかったのは、 わざわざ狼にその情報を伝えるまでもないと判断したためだ。 発言数が少ないのは今日までだ。 明日からは、発言数を増やし通常通りのルーサーさんに戻る予定だ。 村のみんなには今日まで難儀かけるが申し訳ない。 | |
(231)2006/05/28 21:43:17 |
教師 イザベラ ■1:本当いうと、ナサニエル占いたい気がする…んだけど、表が集まってる印象があるので迷ってます。 ルーサー占師を疑ってた時点で、あの時点で占師予想してたってのはなんか視点が狼っぽくない?ってカンジはするんです。ただそれを表で口に出していうかとなると、たいへん微妙で。 ルーサーさんもここまで喋らないと狼じゃない…と思いたいけど寡黙吊り推奨派なので占うよりは困ったときに吊るとか(っつぅても寡黙吊るほど余裕がないことも確かなので迷う)、 コーちゃん面白い(コラ)し狼にここまで遊ぶ余裕があるのか?と言われると謎だし、 ステラさんの不貞寝はわからないでもないんだけど村側ならそこで不貞寝しない!とか思わないでもないけど決定的に怪しいわけじゃないし今考察もがんばってるし、クインジーは…>>199『まー霊確定はするよな。』のが、どうも霊確定するのを知ってたんじゃないかとかそんな雰囲気ではあるんだけどそんなことはみんな言ってたし、 やっぱ素直に●ナサニエルでお願いします・・・ | |
(232)2006/05/28 21:43:33 |
語り部 デボラ >>231 ルーサー 占機能破壊なら占2(真狂)・霊確定で十分じゃなかろうかのぉ? 占3COで占機能破壊(真or狂襲撃)、その後に占騙り狼が万が一先に吊られたら、もう1人の占候補(真or狂)を吊る事も出来なくなる可能性もあるでの。 これは好みの問題じゃが、狂放置と言う戦略も有りじゃからの。現状なら偶数進行だで、わぉーんになっても所詮ランダムじゃし。 | |
(236)2006/05/28 21:50:23 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1:というわけで一番白印象のないルーサーたんを占いに…と言いたいところだけど、一斉COの時間に間に合わなかったルーたん置いてけぼりで占い師騙る相方ってどうなん?って思うわぁ。占3COで明日るーたん吊られて霊襲撃できなかったら終了なのに(そしてその可能性は低くはなかった)。 ナサとクインだと微妙にナサのほうが白くみえてる。ので ●クインジー って思ったけど、デボラお婆様もクイン希望かぁ。 >>228といい気が合いますわねぇ。なんだか嬉し♪ | |
(237)2006/05/28 21:51:19 |
牧師 ルーサー >>236 現段階で時間の許す限り、私の考えを伝えよう。 「選択肢は、多ければ多いほど混乱を増す」 「削除された選択肢は、時と共に魅力を増す」 ・・・これは、私の曽祖父の教えだ。 ある種の”保険”と言ってもいいはずだ。 つまり、狼は選択肢を増やしたんだ。 | |
(240)2006/05/28 21:56:12 |
語り部 デボラ >>237 コーネ 気があうのぉ。 あたしの若い頃に似とるからかの? 確かにルーサーが狼じゃと、占騙り狼はルーサーとろくに相談せずに騙りに出てきたと言うことになるかのぉ。 それに、ルーサーがおらん時点で狂は占騙りに出る事はほぼ心に決めておったじゃろうし。 そう考えるとルーサーはより白く思えるのぉ。 | |
(241)2006/05/28 21:58:38 |
お尋ね者 クインジー >>243 デボラ 狼の霊騙りは薄い。霊2CO→ローラって自分でも言ってなかったか? 俺:純白。 ステラ:占い師考察の内容と、と内訳(真>狼>狂:みたいな奴)があんまり合ってない(ちょい飛躍気味)に思えるぜ。 イザ:勘で狼扱いしたが(イヤ、だってホラ、丸呑みとかできそうじゃん)、今はあまり疑ってねー。 反応けっこーはえーし、あまり裏表ない感じ。モゴモゴとかわざわざ言ってるしな。 | |
(246)2006/05/28 22:08:47 |
お尋ね者 クインジー ナル:気にはなっってんだよなァ。"真要素"とか"狼側"って言葉に同意できない(俺には判断できねー)点が多いような。 票が集まってるっても灰中狼1匹だからな。誘導とかの心配は不要かも。 コネ:多弁。内容も結構あるっぽい。2,3日でだいぶ情報たまりそうだ。灰考察が全員白めに読めるが……まだ別に変じゃない。 >>221 ステラ・イザベラについては成る程って思えるぜ。まー占い希望出しちゃったけどな。 ルサ:影が薄いわけじゃねーけど、情報不足だぜ。と、思ったら来たねェ。 | |
(247)2006/05/28 22:09:12 |
教師 イザベラ >>242 ナサニエル はう。疑い返されてることに気づいた。でも「占い機能崩壊を狙っての占い3CO」ってのはありえそーですね。納得できます。 ところで、ルーサーさんを占い希望に上げようと思ってたってのは、なんででしょう? できれば詳しく説明してくれると嬉しいです。私、彼は疑ってなかったので・・・何か私の気づかなかったところがあるのかなぁ。 | |
(248)2006/05/28 22:11:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定りょ〜かい〜】 >>241お婆様 う〜ん。ルサたん狼なら、確かに狂人視点では占い師騙らざるを得ないですわね。 >ナサたん・イザベラたん 「占い機能崩壊を狙っての占い3CO」がよくわからないんだけど…。 明日から占い師ローラーするということぉ? | |
(251)2006/05/28 22:19:23 |
語り部 デボラ 【仮決定了解じゃよ】 希望通りじゃしの。 >>243 クインジー まず、狂はよほど奇策好きでない限り普通は占騙りに出ると思うとる。 で、狼が霊騙りをした場合、初日のまとめ役が不在というメリットがあるのぉ。 確かに、霊ローラーで狼と霊のトレードは割に合わんとは思うがの。何せ、GJがない限り、狼側に2回吊りを逃れられるとランダム突入じゃからの。 | |
(253)2006/05/28 22:20:42 |
教師 イザベラ 仮決定後にいきなりプチ授業を始める謎教師! また生物の時間です。 カバは、目の前のものをとりあえず噛んでみるという習性があります。 そんなわけで、アフリカではカバによる死亡事故が多発しているそうです。 みんなも野生のカバには気をつけよう! なお、私の専攻は音楽です。 >>249 クインジー 私の中ではナサニエルの次に「?」な存在だったんですが、この反応は…狼には言えない気がするなぁ。 | |
(254)2006/05/28 22:25:47 |
冒険家 ナサニエル >>248 ベラ先生 疑い返したわけではないけれど、わたしに3票目を入れてきたのは疑う要素にもなったかもしれません。わたしをSGにしたいのかなと。 牧師に拘り続けてしまっていたので、自分の中で白黒つけないと前に進めなかったといえば納得してもらえますか?>占い希望にあげようと思った ルーサーの発言で、大胆予想というのがわたしの妄想とはかけ離れていたものだっとわかったので、目が覚めたという感じです。 ただ、あの自信がどこからくるのかはちょっと不思議ではありますが。それがルーサー仕様なのでしょうね。 | |
(255)2006/05/28 22:28:34 |
お尋ね者 クインジー そういや、判定の発表順どうするよ? コミット→一斉発表案も出てたが。 >>253 デボラ あー、仮定のつみかさねだしあんまこの話引っ張るのもどうかと思うんだが。 例えばよ? 俺が "まず、狂はよほど奇策好きでない限り普通は占騙りに出ると思うとる"ここに突っ込むとする。 狼の占騙りと 狂が霊騙りのどちらが確率高い? とか答え出なくね? なんで占3COか、 自称占それぞれのスタンスとか灰との繋がりとか見えてねーからまだわかんねーよ。グレン来てないしな。 | |
(256)2006/05/28 22:28:50 |
教師 イザベラ >>251 コーちゃん 「占い機能破壊の3CO」ね。 占師3COになると、狼が占師を早めに襲ってくる可能性があるかもしれないなぁと思いました。守護的にその、なんというか・・・ ただ、この国では狂食いになる可能性もあるのでなんとも。 | |
(257)2006/05/28 22:35:20 |
冒険家 ナサニエル >>251 コーちゃん 占3霊確定ならば狼が占い襲撃し易いし、占い師の誰かが襲撃された時点で占い機能は崩壊だよね。 そのための3COだったと考えるならば、狼の騙りと潜伏の役割は決まっていたわけだからフライングした二人は白要素というのは当てはまらなくなると考えた。 | |
(258)2006/05/28 22:39:36 |
教師 イザベラ >>255 了解しました〜ありがとう。 うん、クインジーと悩んではいたんですが・・・最初の印象をとりあえず信じてみました。「集まってるから他にする」といって自分の意見を正直に言わないよりはそんなチョイスで。 ですがー ルーサーさんに「明日から喋る」と言われてしまうと、私のルーサーさん疑わない根拠も「狼だったらこんなに黙らないだろう」だったので、その前提が崩れてしまうというのはあります。 これで狼さんだったらかなり悔しいというか、いやむしろ占騙狼さんに拍手ですね。 | |
(260)2006/05/28 22:48:57 |
教師 イザベラ 遅くなりました〜 いろいろ考えてみました。 >>215 デボラさんの☆ 「占機能破壊したかった?」とか「潜伏担当に自信がある?」とか「占い結果を狼自身がいぢりたかった?」とかじゃないかなぁ・・・ 霊確定ってみんなが思ってたみたいで、そうなって、しかも3COってことは、度胸あるっつぅかなんつーか・・・ 理由は1個だけじゃないのかもしれませんね。 | |
(263)2006/05/28 23:09:44 |
修道女 ステラ なんか、私はまた勘違いをしている気がする。 占い師3COってことは、占い師ローラーもありえるんだよな。狼を吊った時点でローラー終了前提という占い師ローラー。ということは、騙りに強い狼を出す、というのもありなのだな。 今も落ち着いて箱の前に座っていられてないからちょっと考えをまとめるのが難しそうだ。明日になりそうだ…。 >クインジー >>259 別に、トビー主軸で考えた訳ではない。ファーストインプレッションで感じたままに書いているんだがな。不等号もファーストインプレッションで感じたままに書いている。今後変化するのは間違いない。というか絶対する。上記のように考えたからだ。トビー狼もあるんじゃないか、と考え直しているところだ。 >>166はちょっと分かりづらかったな。下から6行目の前に、慎重な人を慎重な占い師に読み替えてくれ、すまない。 | |
(264)2006/05/28 23:10:21 |
お尋ね者 クインジー ■2.初日だしなー。自称占の考え方の一端とかは見えるだろーが、誰が真より偽よりって理由つけてられるほどじゃねーな。"っぽいかも""〜だとしたら…狙いの可能性か"ぐらいだな。俺に言えるのは。 トビー白、真寄りって意見でてるよな。ちょっと待った。 狼がローラ狙ってる場合、村にとって最悪なのはローラー順[真→狂→狼]じゃね?霊確定だし、自称占吊って判定黒ならローラ停止できる。 デキる子供なのは確かだろーから真だったら良いが、ステルスの方が向いてそう≠狼で片付けるのはまだ早いと思うぜ。 本人も言ってるよな>>185"勝負どころが占い師の信頼勝負になってくる"ってよ。 | |
(265)2006/05/28 23:12:45 |
教師 イザベラ >>261 コーちゃん ・・・そういわれりゃそうですねぇ・・・真狂だけで十分壊れる気がしてきた。 もし3COにしてそれを目指したということは、むしろ逆に潜伏担当よりも占騙りで信用を取りに来たと考えたほうがいいのかしら? | |
(267)2006/05/28 23:17:18 |
教師 イザベラ >>261 コーちゃん ・・・そういわれりゃそうですねぇ・・・真狂だけで十分壊れる気がしてきた。 もし3COにしてそれを目指したということは、むしろ逆に潜伏担当よりも占騙りで信用を取りに来たと考えたほうがいいのかしら? | |
(269)2006/05/28 23:33:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>266ナサたん 2COで初回真占い師襲撃の場合、その翌日GJなしで生存者6人。ランダム勝負になるから3日目(8人)の段階で対抗は吊られると思う。そしてその後6人(灰はおそらく5)から狼を吊れないと負け。 3COで真占い師襲撃占いローラーの場合は上記と途中まで同じで、4日目の灰から狼探す手間がないから最終日までいける。はず。 なので占い師襲撃あるなら占3COのほうが得に思える。 ごめんお婆様の質問忘れてた。考えるわぁん。 | |
(270)2006/05/28 23:40:09 |
教師 イザベラ どーもペンの調子が悪いです・・・ さっきはうっかりカーボン紙挟んでたみたいだし。ぐだぐだでゴメン・・・ >>270 コーちゃん むー。じゃあやっぱり狼は占師襲う気なのかなぁ…うーん、脳味噌煮詰まってきた。 ちょっと頭冷やしてきます。ぷしゅー。 | |
(271)2006/05/28 23:46:28 |
冒険家 ナサニエル ばっちゃんの議題も考えてみたけれど、ムズイ。 >>215 ☆ ・占い機能の早期崩壊をするため(2COの方が狼有利らしいが、そこまで考えていなかった) ・みんなが占2霊確定というので、ちょっと驚かせたかった。 ・占い師になりたかったのに、なれなかったので騙りたいとダダをこねた。 ・リアル事情で寡黙になりそうだったので、寡黙吊りされるより騙りを選んだ。 | |
(275)2006/05/29 00:06:49 |
お尋ね者 クインジー >>281 なんで? | |
(283)2006/05/29 00:24:15 |
語り部 デボラ と、寝ようと思ったら、クインジーから質問じゃの。 >>228参照しとくれ。 | |
(286)2006/05/29 00:26:04 |
語り部 デボラ >>290 クインジー 反応とは?あたしの反応がかぇ??? | |
(292)2006/05/29 00:33:11 |
お尋ね者 クインジー (続) >>159 トビー白印象について:"狼側に有利とは思えない" まー、狼に不利っつーほどでもねーと思う。 "流れの中で信頼を得られると踏んで〜"狼だとしたら、真占って誰が出てくるかわかんねーわけじゃん。 流れの中っつーより仲間の事情か、元々騙る気満々狼じゃね?と思う。 デボラについて>:>36"狼側を引きずり出せる"うーん、これ真要素か? 誰でも言えるってか、むしろ違和感アリの表現。占3COを望んでるわけでもなさそーだし。 グレンについて:"冷静"。天ね…ゲフンゲフンとかうっかり、っつー意見もあったと思うが。 フライング≠白要素って考え方はわかる。でも黒要素っつーわけでもねーだろーし、イザぶー占い希望ってのからあんま発言洗ってる雰囲気が伝わって来ない気がしたぜ。 | |
(299)2006/05/29 01:20:24 |
農夫 グレン くー寝起きが…。時間が足りなかったら、夜明後にも続けて発言するべ。 まず、俺っちに向けた(?)発言に反応しておくべ。 >>149クイン >>22については、自分を抜かして考えてた事で混乱させて済まん。 それから、>>127だが、「真だ」と言い返すより咄嗟にデボっちの発言に突っ込むっていうか、そっちの方に気がいった。俺っちの中では、占3COになった時、直感的に村人騙りの可能性は浮かばなかったから、どうしてそういう発言が出るのか疑問にも思ったからだべ。 >>156コーネ ああ。こういう事をいうべきじゃないのかもしれないけえが、ローラーの事もどうしても頭を過ぎった。そして、薄い可能性として頭の片隅には置いておこうと思ったが、両狼騙りだと博打すぎるって事に納得。 >>159ナサ >>23は全体への配慮+自分自身がぴったりに出られるか、万一何かやらかして信頼に影響させたらとも思ってたのもあって、ってことだべ。戦略的には上手くいけば一斉の方がと思ったし、5秒遅れでCOできて心底ほっとした。 | |
(301)2006/05/29 06:52:57 |