自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
牧童 トビー ■2.■3.【リアル今日の23:10に一斉COを提案したい】んだけど、どうかな〜? みんなの予定も聞かせてください。 今日にしたのは、24Hコミット更新をしない前提で考えると、明日一日ゆっくり占い先を考える時間ができるから。 ドタバタになっちゃうのも微妙だしね。 10分にずらしたのは、もちろん白い霧(更新処理)対策で、発言で統一したいと思ってる。 actの方がいいっていう話もあるけれど、発言の方が個人的には一致させやすいと思ってるし、actだと少し遅れたのは他人のCOを見ていたからだとか言う疑いをかけ合うのも嫌だしね。 最近、集会所に少し重い空気が流れているのは確かにちょっと心配で、その対策にactって言うのはいいと思うけど、それ以外にactでのCOのいい面って思いつかなかったんだ。 | |
(5)2006/05/27 06:03:54 |
牧童 トビー そして、一斉COにする理由というのは、もちろん確定能力者が出やすいことだね。 やっぱり霊能者が確定するとパンダが出にくいのは勿論、まとめ役を信頼できる人間に任せられるというのは嬉しい。 それに、初日に全COした方が村側の人間にとってもシンプルに考えられると思うんだ。 例えば霊確定、占い師2COだと今日から7人の中から占い先を探すことになるわけで、三日目までに黒を当てやすいと思う。 三日目の投票までに狂信者か狼のどちらかを吊らなければならない、さもなければ、PPになってしまうことを考えると、それほど余裕はなくて、 三日目にパンダを吊って、白だったら終わり。 占い機構の保護という点を考えるととても、霊1CO占2COというのは不利に思えるけど、短期村ではあまり変わらないんじゃないかなって思う。 占い師を潜伏させて、占い吊り回避ありの場合でずっと回避がなかった場合、狼にとっては4人に2人の人間が占い師候補だと言うことがわかっている。 | |
(6)2006/05/27 06:07:05 |
牧童 トビー ピンポイントで狙われる可能性もプラスして考えると占い機構保護もそれ程効果がないんじゃないかな? この村では狼にとっても隠れる場所が少ないのと同様に能力者にとっても隠れる場所が少ないと思うんだよね・・・。 もし、占い、吊り回避が起こったとしても対抗を募れば占2CO霊1COで同じ状況だし、対抗を募らない場合でも、個人的にはやっぱり占い機構は破壊しやすい気がする。 そして、狼を表に出すことができたとしても、潜伏狂人の場合も考えないといけない状況というのは複雑になって村が混乱する気がする。 僕はシンプルであればある程、村にとって有利だと思っているので初日全COを押すよ。 ■4.忘れてた・・・。【仮決定、本決定の時間】 僕は鳩で確認はできると思うから別にいつでもいいよ〜。 | |
(7)2006/05/27 06:07:18 |
牧童 トビー 連投ごめんね・・・。 これからも時間のある時に一気に流すという感じになると思う・・・。 >>2 デボラお婆ちゃん 占い、吊り回避ありの場合、対抗を募るのかな? それからご飯ありがとう〜。 今からご飯食べて、学校に行ってくるよ〜。 | |
(8)2006/05/27 06:11:58 |
教師 イザベラ ■1.2.3.占霊一斉COで狼と狂の連携をぶった切りながら能力者が確定したらまとめ役、というのが私の理想なのですがまったり村的には駄目かな〜、と思っていのですがトビーくんから一斉COの提案が出ていてドキドキ。 一応、無理だった場合のための第二希望を出しておくですよ〜 □1.確定能力者が出たらその方にお願いしたいです。出なければ確定白が出るまでは…まったりと、わいがや議論で耐えるしかないでしょうか…不安ですが。 □2.狼陣営に時間を与えないほうがいいと思いますので、初日を希望です。 □3.1.で確定能力者にお願いを希望している関係上、こちらも初日で… 初日に一斉COを実施しない状態での両方オープンはあまり好きではないのですが、この人数だと仕方ありませんね。 確かにトビーくんの言う通り隠れる場所もないが残り日数もない、♪ないないづくしでやりきれな〜いそれでもあなたは生きている〜♪ | |
(11)2006/05/27 07:09:23 |
修道女 ステラ ふ、最初の議題なんて長々書かなくてもいいだろうな。個人の希望だけ書いておくぞ。 ■1.確定能力者がお勧めだな。占い師が確定すれば非常にやりやすいが、それはあまりに希望的観測すぎる。確定しやすい霊能者がCOしてまとめ役でいいだろう。 ■2.3.一斉COについて出ているな。狼、狂人に様子見させないという意味では有効だな。順次だと連携されやすいが、CO順が考察に加えられるというメリットもあるな。まぁ、この辺は好みの問題だと思う。私的には、一斉CO>順次COくらいの希望だ。 トビーの23:10一斉の提案だが、私は構わないぞ。一斉CO推奨派だしな。 ■4.仮決定、本決定の時間はあまり遅かったり早かったりしなければまとめ役にお任せでいいと思うぞ。 | |
(18)2006/05/27 14:33:24 |
吟遊詩人 コーネリアス あらいけない。抱擁に夢中で議題回答してなかったですの。 ■1.確定能力者がいればその人にお願いしたいですわ。 確定しなければ能力者の希望を除いた多数決かしらん。 ■2.狂人が狼の正体を知っていることを考えると、順次COで村側が占い師騙っての確定などは望めないですわね。 本当は好みではないけど一斉COでもいいですわ。時間が合わない人がいるなら初回投票でのCOもあり?投票COのメリットは灰襲撃で村人を襲撃されたら灰が削れること、回避COされても即対抗を求めなければ情報がでること。例えば吊り回避で即対抗禁止にして占1CO霊1COの状況で灰襲撃なんてあったら怪しいし。でも隠れ蓑が少ないのは確かに。狂信者がいるため投票COでの3COの可能性も低い。潜伏狂人も厄介。 んん…普通の村より投票COの旨みがないようなので、一斉≧順次>投票COと希望してみますわ。 | |
(19)2006/05/27 17:02:16 |
農夫 グレン さて。じゃあ、早速じゃが議題回答だべ。 ■1、一番嬉しいのは霊能者が確定してまとめ役(この場合は占COは1or2になるかのう〜)。 霊能者が未確定なら占CO者は2人の可能性が高いやろうから、確定白ができる可能性もあるかのう。で、その場合確白が狂信の可能性は無いとは言わん(狼が誰か分かるらしいけえのう〜)がよっぽど度胸がある奇策だろうし、狂の可能性は低いとみるべ。だから、確定白にまとめを任せてもええんやないかと。決定が余程おかしいと思えば、皆が突っ込むやろうしも期待やな。 てな訳で、占い前提の推薦が第二希望になる。立候補を避けるのは、狂信者避けの為。 | |
(22)2006/05/27 18:01:50 |
農夫 グレン ■2■3、トビっち(トビー)から出てる一斉COじゃが、俺っちもこの人数を考えると霊確定の可能性をより高める意味でもええと思う。 ただ、コネっちやイザっちが言うように、一斉COの微妙な時間のずれが事故や不慣れな人にとってはどうなんじゃろうって思うのもある。正直俺っちも、秒までぴったりに発言できるかドキドキだ。最初の暴走にならねえかとな(汗) だから、作戦無関係にそういう避けたい意見があればそれを尊重した方がええかのうとも思う。作戦的には、一斉>順次希望じゃと言っておく。 時間の23:10は、俺っちも間に合うと思う。 基本的に少人数なのもあって、初日に占霊が出る格好でいいと思う。 潜伏能力者の襲撃で万一のヒットやら、信頼性の問題から襲撃を挟んでのCOは反対じゃ。投票COなら有りといえば有りやけど、占い師潜伏の場合、占い師に占先が当たった場合の回避(回避は信頼度に関わると思うから個人的にあまり好きやない)の問題も出てくるし、初日で占い師として表に出て喋って貰う方を推すべ。 霊能者についても、確定してまとめ役期待の意味と、霊能者占い回避で灰狭めの意味で霊も初日がいいと思うべ。 | |
(23)2006/05/27 18:03:40 |
修道女 ステラ 今日は不定期だな、我ながら。いや、いつものことか。 >>22 グレン 霊能者確定まとめ役はいいんだが、霊能者確定した上で占い師1COだと、能力者が完全に確定するんだが、そんなことってあるか疑問なんだが…。 | |
(25)2006/05/27 18:08:59 |
冒険家 ナサニエル ばんわー 牧師さん、来てくれて嬉しいよ。 コーちゃんのチャイナドレスも魅惑的で、賑やかになってきたじゃん。 これからは、ばっちゃんがご飯を作ってくれるみたいで良かったな。 >>1 朝餉にご飯粒がないのが、ちと寂しいが。 | |
(37)2006/05/27 20:10:52 |
冒険家 ナサニエル ■1.確定したら、その確定能力者だろうな。みんなが霊能が確定すると予想しているのが、面白い。そういうものなのか? 確定しなかったらどうするのかと考えてみたが、その時の状況で考えた方が建設的だろうな。初日は占い先を決めるだけなので、最悪まとめ役がいなくても何とかなるだろうし。 ■2.3.わたしも今日の一斉COが分かりやすくていいと思うな。【23:10 にいられるよ】ただ、クインジーが来られるかどうかが心配だな。 ■4.投票COに拘りはないよ。まとめ役に一任だな。 決定時間は25時くらいまでに本決定を出してもらえるとありがたいかな。ただ、夜明け前に確認可能なので、いつでも対応できるよ。 | |
(41)2006/05/27 20:28:32 |
教師 イザベラ >>36 デボラさん ああ!!そうか、15秒!そういうことですか! ようやく納得しました、他人のを見てから宣言したと思われちゃうんですね・・・ 秒数まできっちり合わせろってのは私も無理っぽいと思ってたですが、プラマイ15秒〜 で、できるかなぁ・・・がんばります。 | |
(42)2006/05/27 20:32:18 |
教師 イザベラ >>43 むしろ今表で練習してみたりしたら駄目でしょうか; | |
(44)2006/05/27 20:41:30 |
冒険家 ナサニエル まったりとしている間に >>41 補足 ■2.3 一斉COについて。分かりやすくていいというだけでは、いい加減に聞こえそうなので補足を。 みんなが霊能確定というからには、それがセオリーなのかもな。狂信者は占いを騙りにでるのもセオリー?だったら、時間を決めての一斉よりもCOの仕方や状況が真占い師の判断材料になるのかもと思った。 ただ、霊能が確定しなかった時にまとめ役がいなくて占いCOの決定を下すタイミングをとるのが難しいかもしれないし混乱はしたくないので、始めから一斉COがいいなと思ったんだな。 | |
(55)2006/05/27 21:37:32 |
お尋ね者 クインジー ■1.確定能力者。もし確定しなかったら、 ……マァそん時考えりゃ良いだろ。 ■2.3.順次ッてか、好きにしろ(させろ)。 何故そのタイミング?とか考え聞けるし、 周りの反応も見れるだろーからな。 たとえば、人数集まってきた瞬間に不意打ちでドンとかどーよ?面白そうじゃね? まぁ、もう狼側も騙り役キッパリ決まってっかもしんねー。 一斉でも問題ナシ。目立ったデメリットはねーよな? 【俺は23:10なら居るぜ】。 ■4.決定時間なァ。 能力者(特に占い師)と纏め役次第か。 寝る前には決定出して欲しいと思うぜ。 俺自身の参加は深夜メインの不定期気味、ログ確認だけなら時々可能だな。 投票COは、積極的に使うほど好きじゃねーけど、有効なら構わねーってスタンスだな。 | |
(56)2006/05/27 21:39:39 |
牧童 トビー んーとね、ちょっとだけ過去の話をしちゃうと一斉COで、霊能者2CO占い師2COも経験あったり。狼側にとって確定霊能者って言うのはやっぱり怖い存在だったりするんだよね。騙りに出ることで占いを回避できるという側面も勿論ある。だから、まぁ確定するかどうかはわかんないし、村人COも含めると順次COの方が有利な側面もあるし、タイミングについての情報も入るから有利かな〜とは思う点はあるんだけど。 連携を崩せると言うこともやっぱり大事だと思う。この状況で意味があるかどうかというのはちょっと疑わしいところもあるんだけど。 逆に一斉COにした段階で、僕はタイミングについての情報はないと思ってるんだよね。個人的にはタイミングがずれたからと言って責めたくはないし、大抵そういう理由で責められた人って村側だったりするので、僕はそれを考慮したくない・・・。ただ、みんながあまりタイミングを気にしなさすぎると、一斉COの意味自体がなくなってしまうからやる前に言うべきではないのかもしれないけどね。 | |
(57)2006/05/27 21:49:40 |
牧童 トビー >>38 デボラお婆ちゃん、回答ありがとう。 んーっと、とりあえず今日一斉COするということにみんな特に異存はないみたいかな? デボラお婆ちゃんの意見を取り入れて、 【23:15に発言で一斉CO】 ということにしたいと思うけど、どうかな? どうしてもその他の案が良くて、僕やみんなを説得したい人はまだ時間もあることだし、言ってください。 | |
(58)2006/05/27 21:57:52 |
教師 イザベラ 腹の皮つっぱれば目の皮たるむと昔から言われてまして、 …眠くなったけどあと一時間ちょっとがんばります。がふー。 >>57 トビーくん 15人村でなら占霊共に2COって珍しくないと思うんですけど、10人村で一斉やってその状況になったら…モゴモゴ。 タイミングがずれたからと言って責めたくはない、というのには私も賛成ですが、確かに気にしなさすぎても問題で… そのあたりは心意気で!こう、なんとか! | |
(61)2006/05/27 22:12:39 |
教師 イザベラ >>59 クインジー やっぱり中身じゃないでしょうか。 歴史を動かすのは数じゃなくて人です。 あと、一斉を前倒しするのは今からだと厳しいかもしれませんね。 23時の他の村の更新と被ると霧が発生する可能性が高いので、15分ずらそうという計画なのです。 | |
(62)2006/05/27 22:18:18 |
牧童 トビー >>59 今現在誰がいるかもちゃんとはよく分からない状況だし、前倒しはしない方向にするよ。 >>61 実際にいろいろ状況があるからね、僕にはある程度その場合に提案する作戦というのはあって、それによって今日の占い先も変えなきゃいけないかもしれないんだけど。 タイミングに関しては僕はみんなを信じてるよ。 >>60 コミットの戦略的利用はなしで! えっと、これを使おうとするとたくさん考えられるんだよね。狼の相談時間を無くすこと、順次コミットしたことを口に出して言いながらコミットすることで、序盤では潜伏占い師の特定(狼側に有利)、後半では狼の特定に繋がったり(村側に有利)するんだよね。こういうことでどっちが勝っても嬉しくないでしょ? コミットする場合は、まとめ役、もしくはそれ以外の人でもいいけど、夜明けの最初に【今日は24hコミットで進みたいと思いますが、いかがでしょうか?】などの発言を行ってそれぞれの予定を見るべきだろうね。 ツミの連続コミットは普通にありだと思うよ。 | |
(68)2006/05/27 22:36:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>67クインジー ローラー早送りは考察時間が短くなり、発言での情報も減るから村側にも不利じゃないか? 狼の相談時間をなくすというのは、例えば初日夜明け直後に独断能力者COして狼に騙りのための相談時間を与えない、みたいなものと俺は考えているのでありだと思ってる。 ただ、確かにこの村には似合わないかもな。 | |
(75)2006/05/27 22:53:11 |
お尋ね者 クインジー 23:07狙い。 俺は居るぜー。 >>75 ローラー中はあんま会話も弾まないし、思考も停滞しがちだからなー。やっちまってから考えるって手もあると思う。 □5.イザブーとナル 勘だ。理由なんかねーぞ。 □7.コーネリアスが女装するのと、ステラが男装するのはどっちが似合うかね? | |
(81)2006/05/27 23:08:50 |
お尋ね者 クインジー >マンジ 纏め役頼みたいが、忙しかったら別に良いぜー。多数決でも立候補でも纏め役ナシでもまぁそれはそれでおもれーだろうし、なんとかなる(するよう努力する)だろ。 とと、>>126確認。サンキュ。 なんとなく、さっさと占判定が割れそうな予感がするな。 | |
(132)2006/05/27 23:53:29 |
異国人 マンジロー >>146 コーネ む。細かい事を気にするなwってかはじめてのツッコミだ。 | |
(147)2006/05/28 00:31:56 |
お尋ね者 クインジー さっそくだが、真偽っつーより直感プラスα程度のざっくり印象な。まだまだこれから変わるだろうが、その時々で出すようにするわ。 トビー:議題回答&それ以外にも積極的。しかも隙がねぇ。 >>140デボラも言ってるが霊COするかと思ってたね。 まー、偽だとしても、"狼なら怖い奴"っつーよりも"相手にとって不足ナシ"っつー心意気で行きたいねェ。 デボラ:狂信者が>>2の■1.は言わない気がすんな。真or狼臭。議題回答は早かったがその後は大人しめか。 時間を気にする様子が印象的だが真とも偽とも取れるな。まだ。 グレン:>>22の言い間違いと■1.の狂信者立候補への言及、>>127なんかは「俺が真だ」って言い返しそうなもんだが、その辺からほんのり狂風味かな? >>137で両狼騙りについて触れてるあたりは、>>22の■1.みたいな考え方(細かい可能性にも言及する)と合ってるように思えるね。 | |
(149)2006/05/28 00:38:19 |
異国人 マンジロー >>148 コーネ 増えそうだったら、それはそれで全く持ってかまわんってかしろ?←半命令? ただ忙しい人が多い状態なので、コミットは常に考慮するべき問題だと思っているだけだ。 まぁそんなところまでいい加減にするつもりは一切合切ないので、まぁその時々の単なるアンケート的に考えてもらっていい | |
(150)2006/05/28 00:38:39 |
お尋ね者 クインジー >マンジ 決定時間等了解だぜ。 俺は、平日だと場合によっては本決定に間に合わない可能性もあるが、夜明けまでには確認して発言出来る。 >>148 コーネ 議題とかでなくても心がけよーぜ。喋りで見分けるしか無いからな。ネタのみでも無いよりマシ。 | |
(151)2006/05/28 00:52:58 |
異国人 マンジロー >>151 クインジー と、いうか、ネタマンセー | |
(152)2006/05/28 00:57:01 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2:占い師印象をつらつらと。 トビー。 一斉COを提案、実行するために積極的。 >>7潜伏時の襲撃を恐れCOを促すのは非狼要素。 あまりに一斉CO仕切ってくれるので、占い師候補以外にも狂人に占い師騙りを任せたかった狼の可能性もみてたんだが、実際は占3CO(しかもトビー自身もCO)になったので除外。信用を得たい狼占い師ならありうるが、GJが出れば吊り手が増えて占いローラーされる可能性が高くなり、結構な賭けじゃないかな。 グレン>>137に同意で、トビーが狼なら潜伏したほうが生き残れそうだ。 俺には発言は霊能者というよりは占い師視点にみえたな。占いに意識が行き過ぎている。 気になるのはデボラとは逆に占い師3COに対する反応が薄いこと。有利と思ってるのか不利と思ってるのか…。 真=狂>狼 | |
(154)2006/05/28 01:34:01 |
吟遊詩人 コーネリアス デボラ。 議題回答が簡潔。潜伏案とは統合性がある。 占い師自身が投票CO提案は、つまり潜伏に自信があった(占い吊りに挙がらず、狼に襲撃もされない)ということ。もし俺が占い師だったら自分からは提案できないな。 >>36初回占い師襲撃でも狂人襲撃なら、自分が生きて黒見つければ仕事は出来る。 婆様は全体的に占い師として客観的な発言が多いと感じる。 占い師3COにかなりびっくりしてたのは引っかかるかもしれない。 単純に考えると狼が騙るとは思ってなかった真狂っぽい? もしくはそう思わせる演技??にしは怪しすぎる>>124がやりすぎな印象。 総合でちょっとだけ偽より印象。 狂≧真>狼 *デボラ婆様へ質問。 よかったら、潜伏のために気をつけてたことがあれば教えてほしい。 | |
(155)2006/05/28 01:48:54 |
冒険家 ナサニエル ■2.今のところの印象 トビ:白印象だよな。一斉COの流れはトビに誘導されているような気もしたが、発言は納得できるし狼側に有利とは思えない。 トビ狼ならば騙らずに潜伏というのも共感できる。ただ流れの中で信頼を得られると踏んで、真占い師になりきっている狼の可能性も捨てきれないでいる。 ばっちゃん:速攻占い機能破壊は怖いとの発言や、占い3COへの驚きに不自然さは感じない。 >>36 占機能破壊を憂えながら狼側を引きずり出せることをメリットとしているのは、どちらかというと真要素に考えた。ただ、トビ白印象が強すぎて何となく損をしているかも。 グレンっち:発言に矛盾はないし冷静な印象。>>23 一斉COを避けたい意見があればそれを尊重した方がいいというのは狼側と思えなくもないが、これは言いがかりだな。今後の発言をもっとみて見ないとわからんな。 | |
(159)2006/05/28 05:45:32 |
修道女 ステラ マンジローが霊能者確定か。おめでとうだ。しかし、誰もいないのか??まぁいい。議題に答えておくぞ。 ■2. >グレン >>22の発言でどういうボケ方だ?と思ったが、自分が占い師で他に1COか2COじゃないか?って考えたのなら分からないでもない発言だよな。相談が終わっていてうっかりさん狼、とも考えられないでもないのだが…判断が難しいところではある。 >>22、>>23の発言には矛盾は感じられないな。占い回避は信頼度の問題で好きではない、というのも占い師なら分かる発言ではある。この信頼度の下りを見るに、慎重な人なのではないかと推測する。 だとすれば、占い3COはこの条件にマッチするといえばする。狼の占い師騙りは最低限の保障のためだろう。狂信者に任せるのは怖かったんだろうな。 今のところ、真≧狼>狂。 | |
(166)2006/05/28 14:25:35 |
修道女 ステラ >トビー 昨日の一斉COの立案者で占い師か…なかなか難しいところではある。 内容的には能力者確定しそう→念のため、確定しやすい一斉CO希望→それでも占2霊2になったりするんだよね。みたいな流れか?その流れを見るに、過去に確定しなかったら慎重なのか?とも思うんだが、にしては前に出てみんなを引っ張ったり…とちょっと人物像がブレる。性格的に黙っていられない占い師というのも分かるし、発言数も後で補充されるから問題はないのだが…それでも、占い師としては目立ちすぎている感もある。 また、これだけの発言をできる人である、と考えると保障のための狼の占い師COをするのはもったいない気がする。私が狼なら、この人に潜伏を任せるだろうな。なので、狼はなさそうだなと考えている。 狂>真>>狼。今後の発言を注意して見ていきたい。 | |
(167)2006/05/28 14:27:07 |
修道女 ステラ >デボラ あまり印象に残っていないなと思って見直したが、一斉COの流れの中で投票COを希望しているんだな。初日フルオープンだと襲撃が怖いからか。理にはかなっているか。 >>2で、本来占い師の相方である霊能者の扱いがちょっと軽いのは気に掛かる。さくっとローラーでいいというのはどうなのだろうか?できればもっと詳しい考えを聞きたいところだ。返答お願いしても良いだろうか? 狼≧真>狂。手をかけて申し訳ないが、返答をお願いする。 | |
(168)2006/05/28 14:27:24 |
修道女 ステラ さらに、要望と質問だ。 >クインジー ちょっとさかのぼって悪いが、>>56についてだ。順次だと「何故そのタイミング?とか考え聞ける」が、一斉だとその辺の情報が一切なくなる。これはデメリットだと思うんだが…その辺は考えなかったのか? …しかし、私とクインジーの口調で論戦するといきなり殺伐としそうだな(苦笑)。軽い気持ちで答えてくれると助かる。 >マンジロー 決定時間は了解した。今日は仮決定22:00、本決定24:00だな。 すまないが、また一斉のように勘違いしたくないので、できれば本決定時に次の日の仮決定と本決定の時間を確認のため発言して欲しい…ダメか? | |
(170)2006/05/28 14:29:20 |
冒険家 ナサニエル そういう怒った顔もいいなあ。 あっ、ごめんでかけるところだったんだね。 気をつけて、いってらー >>169 シスター ナイショっていうのは、自分の中ではこの人が気になるけれどもうちょっと発言きいてからでないと言えないよーということ。 それって保留なのか? そうか、大分意味が違うのか。 | |
(174)2006/05/28 14:46:51 |
冒険家 ナサニエル >>157 ルーサー、時間があるときでいいので回答頼む。 ついでに聞いちゃうけど、あの時の発言で 牧師は自分が占い師で一斉COは本当はしたくないんだというのを察して欲しい と言っているように感じたんだが、本当の心の内は? だから、一斉COにいなかったのがすごく気になってしまっていた。 急用で参加できなかったということで今度は、占い騙りをする予定だったが不可抗力で騙れなかった狼かもという妄想にとりつかれつつあるんだな。 迷宮へ暴走する前にわたしを止めて欲しい。 | |
(175)2006/05/28 15:37:13 |
異国人 マンジロー う〜ふ〜ふ〜。 お出かけ前のマンジローですが、何か? >>170 ステラ 了解した!今日は間違いなくその時間で逝く……いやいく! もう一度言っておく。 【本日、仮決定22時 本決定24時】 お間違えのないように〜(テレフォンショッピング風) また議題は5/29の午前中にまとめておくのでよろしくっ! | |
(176)2006/05/28 15:53:39 |
冒険家 ナサニエル ふう。誰も来ないのなら、ヤマトとヤヨイのおやつ(唐揚げ君)を買いに行ってこようかな。 〔...は、鏡を見ながら前髪をちょっと掻き揚げると満足そうに微笑んだ〕 >>163 ベラ先生 現時点で発言数がトップでpt数も首位と2pt差で2位に位置しているのが、ベラ先生だという事実にちょっと笑ってしまいました。 | |
(177)2006/05/28 15:54:03 |
語り部 デボラ >>155 コーネ もし投票COで潜伏する事になっておったら、場の流れにあわせて占われず吊られず、そして狼に占い師だと気付かれない、そんなスタンスを取るつもりじゃったわぃ。 じゃが、戻ってきた時点で一斉COの流れになっておったし、一斉COのメリットも理解した(>>36)ので、とりあえずCOまではおとなしく目立たないようにしておったがの。 >>168 ステラ 人の多い村じゃったら、さくっとローラーとは言わん。 この村は何せ吊り手が4手しかない。狼が2回吊りを逃れたらランダム突入するような村じゃ。初手から霊ローラーなら、確実に5日目を迎えられる。 まぁその後の吊りミスが赦されん事になるが。じゃが、これで守護者の生存率も上がる。そうなると吊り手数も増える可能性があるからの。 もし、あたしが占で黒を引ければ、そして吊ってもらえば霊の真贋はわかるが、逆に偽が黒出ししてきたらむざむざ吊り手数を損させられる事になる。 村の戦略としては、占2霊2COなら初手から霊ローラーが妥当な所だと思うがのぉ。 | |
(181)2006/05/28 16:20:45 |
牧童 トビー >>137 グレン >>154 コーネリアス 僕が狂人だったら、>>57のようなこと言うかな? 僕は占い師COしたわけで、村の流れ的にも霊1CO占2COのはずだったよね? それなら、霊2CO占2COの場合の狼側のメリットなんか言うかなということ。 あの言葉はちょっと、あまりにも流れができすぎてたのが面白くなくて、狼側を混乱させたかったんだよね。 まず、狼が霊能者COすることはありえない。 ルーサーが>>31でも言っている通りに霊が2COしたら霊ローラーを僕も提案する。 だから、霊2CO占2COの場合を考えると、占い師に狼で、霊能者に狂信者でないと著しく不利になる。 そういう考えが狼側に伝わったのなら、、もしかしたら狼は狂信者が占い師を騙ることを期待してCOせず、狂信者は霊能者COして、 上手く占い師確定してくれないかな〜とか思ったんだよね。 そういう点が一斉COの醍醐味だとも思うから。 でも、僕が狂信者だったらまず言わなかったと思うよ。わざわざ仲間を混乱させる必要はないからね。 | |
(182)2006/05/28 17:04:57 |
牧童 トビー まぁ、結果的には占い師3COになったわけだけど、ナサニエルお兄ちゃんにも言った安全策、パッションのある狼だった、 僕の言葉を狼だけが気にした(まぁ、この可能性は低いかもだけど)などが考えられるわけで、別に不思議なことじゃないと思うよ。 ただ、>>162でイザベラの発言の通りに一人を占い師として出す余裕が狼にはあったということには注目したいね。 もっとも、【では、寡黙に狼がいないとは言い切れない】し、僕の序盤の方針は寡黙占い寡黙吊りだから迷ってはいるんだけど。 寡黙に狼がいなさそうでも結果的に村が有利になる可能性が高いから。 | |
(183)2006/05/28 17:05:35 |
牧童 トビー >>154 3COが村有利か不利かかぁ・・・。 占い師襲撃があって、占い師一人と狼側二人とのトレードなら村に有利なんじゃないかな? ただ、それは狼にとって襲撃の手数を損して狼側二人を差し出すことになるわけだし、多分ないんじゃないかと。 だから、3COの場合占い師襲撃される可能性は低いと思うんだよね。 村人の手でローラーするなら二日目からだけど、多分それは情報が一番少ないパターンだよね。 ローラーすると、三日目の結果は占い機構が崩壊した後になる。 そもそもローラー自体が情報量が少なくなる。 以上の点から考えて、このような場合に考えうる村の状況の流れとしては次のようになるかなって予測しているんだけど、 2日目 霊白占占占灰灰灰灰灰 3日目 霊白占占占灰灰灰 or 霊占占占熊灰灰灰 ←灰吊灰占、確白襲撃 4日目 霊白占占灰灰 or 霊占占熊灰灰 ←占吊り、確白(or 占い先)襲撃 PPになった場合は負けと考えて外してある。 | |
(184)2006/05/28 17:06:43 |
牧童 トビー 抜けがあるかもだけどね。 2日目にパンダが出た時は、黒であれば詰み、白であれば次の日に偽占い師(おそらく狂信者)を吊ることができるため、 ローラーの目安になるだけだから、狂信者が黒を出してのパンダにはならないだろうね。 以下、僕視点で考えるね。 3日目は狂信者がパンダを出しやすい日だろうね。パンダが出た場合にパンダを吊るか、黒を出した占い師を吊るかどちらか迷う時だろう。 僕が黒を出して、僕が吊られたらPP、逆ならほぼ詰み。また、逆に他の占い師の信用度の方が高くて僕が白を出したパンダを吊ったらPP。 ここで確白が出た場合、占い師を吊る方向に話が行くと思う。 灰を吊るよりも占い師を吊った方がPPを逃れる確率が高いだろうからね。この場合僕が吊られても負け。 4日目以降続いた場合は、もういいだろうけど、結局のところ勝負どころが占い師の信頼勝負になってくると思うんだよね・・・。 だから村側に有利かどうかは占い師次第となってくるから僕からは有利とも不利とも言えない・・・。 ただ、もうちょっとまったりはしたかったかな・・・。 | |
(185)2006/05/28 17:08:17 |
牧童 トビー んーーー。時間がない。 ということで今日は議題に答えるだけにするね。 明日になれば灰考察ができると思う。 昨日の段階で狼が占い師COあまり打ち合わせができなかったと予想されるのは、 ステラさんとルーサーさん。 この二人が狼という感じはあまりしないわけだけど、狼でないとは言い切れない。 だから、ルーサーさんは今のところ寡黙吊り候補。 ステラさんは今日の感じでもうちょっと喋ってくれるものと予想。 残りは、イザベラ先生、コーネリアスさん、ナサニエル兄ちゃん、クイン兄ちゃん。 クイン兄ちゃんは異色派だよね。狼としてはリスキーに見えるから今日のところは外す。 コーネリアスさんは多弁で論理的、三日目なんかのパンダになりやすい日に占って情報をたくさん残して欲しいね。 | |
(187)2006/05/28 17:47:07 |
牧童 トビー 残りはイザベラ先生とナサニエルお兄ちゃん。 イザベラ先生は前へ出ているにも関わらず、あまりキーとなるようなことは言ってない印象を受けるね。 ナサニエルお兄ちゃんはキーとなるような発言をしていて多弁なんだけど、後でフォローを入れたり、敵を作らないように意識している気がする。 この二人で迷うところだけど、直感でナサニエルお兄ちゃんを選ぶよ。 ■1.●ナサニエル ■2.どっちが狂でどっちが狼かはわからない。 デボラ 狼>狂 印象を強く出すのはこれからだろうね。ステルスするかもしれないと言うことを考えていた狼だとしたらいい潜伏位置だったと思う。 逆にグレンは狼としてステルスする感じはあまり見えないんだよね。まだ直感的な印象で根拠ある発言があまりできず、申し訳ない。 グレン 狂>狼 >>25 >>26のステラとのやりとりを見ると狼同士ということはない気がする。 【決定時間は了解】 | |
(188)2006/05/28 17:47:56 |
教師 イザベラ こ、こーちゃん・・・ 今「>>75のコーネリアスの考え方は私もそう思ったのでちょっと共感」とかメモってたけど、一瞬消しゴムで消そうかと思ったわ・・・あまりにもラブリーすぎて。 えーと、先に書けたところから雨垂れ投下するので、割り込み歓迎ですよ。 | |
(194)2006/05/28 19:54:48 |
教師 イザベラ ■2:占師考察。 まず、『狼2COは考えてません』 狼がフルに騙って狂人潜伏、これはまず成立しないと…思いたいんだけどいいよね?ね? トビーくん:真っ白いです。これで真だったなら、こんな立派な占師さんを授けてくれた神様に感謝感激雨ヒデキです。 が、あまりの即答論理派っぷりに(コミット戦略的利用の回答っぷりで特に)、 正直、この子は真でも狂でも狼でもこのスタンスで来るんじゃないかと思えてきてしまいました。若いのに経験豊富なのねきっと・・・。 ともあれ現状では 「真だと信じたいけど現状どれでもアリっぽい、占結果が割れるのを待って判断したい」 もしトビーくんが狼だったら、潜伏担当さんはどんな人でも合いそうな気がしますね。 というか、トビーくん1人でも村側押されそうな気が。はう。 | |
(195)2006/05/28 19:58:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>163イザベラたん。 まったりを狙った村だったみたいだけど、でも各々自分のできるペースで話せばいいかなぁと思いますのぉ。喋りたい人抑えるのは気が咎めるしぃ。 たくさん喋ればその分情報はでて考えやすくなるけど、だからといって無理して話さないと推理できないというわけでもないなぁと個人的には考えてますぅ。 割り込みりょ〜か〜い♪(おい | |
(196)2006/05/28 19:59:47 |
教師 イザベラ デボラさん:夜明け後の議題回答が激早かった印象が私の頭に焼き付いてます。 (私が遅いだけだという可能性もアリ?) 真占が信用されたいがための即答なのか、狂の気楽さゆえのものなのかはわからないけど、その点で「狼っぽくなさそう」という部分ではトビーくんとグレンさんよりも一歩リード中です。 >>124で、村人騙りを考えていたあたりからしても、狼っぽくないのかなぁと。狼さんだったら「あちゃ、狂人と被った!」と思うほうが先に立ちそうで。 ただ現状、最初から信用取り狙い、もしくは人間放置狙いで動いているアグレッシブな狼さんである可能性は捨てずに考えたいと思います。 とにかくトビーくんとグレンさんがわからないので相対的にデボラさんの真狂は判らなく。 「人間っぽいです、陣営としてはどっちだか謎です」 | |
(201)2006/05/28 20:16:27 |