人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1496)まったりと暴走兄貴ィになる村 : 2日目 (2)
牧童 トビーは、誰か飴もってない? ちょっとだけ質問を残したい・・・。
2006/06/01 00:28:17
吟遊詩人 コーネリアス
>>188マンジロお疲れ。本決定時間了解。

>>189ナサ イザベラが>>61を鋭いといったのは俺も同意だ。それ自体は疑わなくていいと思う。
(198)2006/06/01 00:28:35
吟遊詩人 コーネリアスは、牧童 トビーすまない俺持ってない。メモに張ってくれれば転記するよ。
2006/06/01 00:30:39
牧童 トビーは、んー、ナサへの質問で(リアルで)気を悪くさせたらすまないとか
2006/06/01 00:31:31
牧童 トビーは、そういうことも言いたかっただけだから、まぁ明日にするよ。
2006/06/01 00:31:54
お尋ね者 クインジー
>>176グレン あめーと思うぜ。
今日から占いローラとかの提案も出てんだろ?
黒当てる機会って残りそう多くねーかもしれねーぞ?

 真占なら疑ってる奴の発言とか対抗との関係から誰が狼か推測して、説得力ある意見展開して欲しいね。
ついでに俺が白い理由を説明してくれっと大助かりなんだがな。

付け加えるぜ、>>102スルーしてる分、グレン-コーネリアス狼組は薄いか。
(199)2006/06/01 00:32:46
牧童 トビーは、わかってると思うけど、僕はかなりナサニエルを疑ってる。
2006/06/01 00:32:55
牧童 トビーは、そのせいで、一面的な見方しかできてないなぁとも思うけど
2006/06/01 00:33:37
牧童 トビーは、ナサニエル自身が他の占い師のこととか、どう考えてるか。
2006/06/01 00:33:56
牧童 トビーは、ちょっと聞きたかったんだよね。
2006/06/01 00:34:16
お尋ね者 クインジーは、発言ptきちーな。だが、俺は明日も余り喋れん。
2006/06/01 00:35:52
お尋ね者 クインジーは、先に他の奴(トビーか?)優先してくれ。
2006/06/01 00:36:22
冒険家 ナサニエル
>>197 クインジー
そんな単純じゃない気がするんだが。
クインジーはトビ真印象について異議を唱えていたの思ったんだが、今はトビ真印象になったのは何故?
(200)2006/06/01 00:36:58
牧童 トビーは、いあ、僕は明日喋れるから、他の人でいいよ。
2006/06/01 00:37:02
お尋ね者 クインジーは、冒険家 ナサニエルに単純だ。他がうさんくせー。
2006/06/01 00:39:46
牧童 トビーは、僕も他の二人の占い師がナサニエルを弁護しているのが
2006/06/01 00:41:44
牧童 トビーは、とても気になっている。そう単純でいいのかなって。
2006/06/01 00:42:07
牧童 トビーは、ナサニエル自身は弁護されてることをどう思ってる?
2006/06/01 00:42:44
吟遊詩人 コーネリアス
>>トビー
そうか。じゃあまた明日な。俺もpt厳しいしもう休む。
しかしナサのトビ狂ベラ狼予想とか、狼の演技というよりは本当に狼を追っかけてる印象なんだよなぁ。こういうのって人に伝えるの難しい…。
そしてグレンが真でなければ、ナサを疑いから外しているのはナサ狼ならあからさま過ぎる。

あと婆様が吊り希望を出さずに占い希望を出しただけなのが気になってる。濃霧のせいかもしれないが。婆様明日は来れるかな…
(201)2006/06/01 00:53:46
冒険家 ナサニエル
>トビー
ごめんよ。飴をもっていなくって。
気を悪くするなんてないし、そんなこと気にしないでね。

占い師印象は、グレンっちが発言少なかったの判断できなかったこともあって、少し前まではトビ真、ばっちゃん狼かと思っていた。今はトビに疑惑を持っているから、>>189 の可能性を考えているよ。

わたしが二人から弁護されている? そんな風には思わなかったが、いいSGにはされそう。
(202)2006/06/01 00:56:59
お尋ね者 クインジー
やり取り&襲撃先に関するすれ違いなんかから、トビー&コー狼組ってのも考えにくい気がすんね。

今日は自己弁護する気だったが誰もあんま突っ込んでこねーな。

 あとトビーの発言読み直さなきゃなんねぇけど、俺も時間切れだ。明日も6:00起きだし。本決定頃には帰ってこられっと良いんだが。じゃーな。
(203)2006/06/01 01:01:06
冒険家 ナサニエル
今日のグレンっちとトビのやり取りをみていて思ったのは、完璧な人が真とは限らないだろってこと。

トビはグレンっちと灰のやり取りについて言及していてそういう情報が大事とかいいながら、自分は灰の白黒を分かっているような発言で違和感を感じた。

どうも心情的には、完璧なトビよりも人間っぽい(真っぽいという意味じゃないけど)反応のグレンっちに共感してしまったようだ。
発言をもっと読み込んでみないといけないな。
(204)2006/06/01 01:05:51
冒険家 ナサニエル
最後に、ベラ先生狼の可能性を考え始めたのは、占いローラーを提案しながらすぐに灰吊り灰占いに妥協したとき。トビの言うとおりになっていると言う発言も気になったことを思い出した。
ちょっと、混乱してきたな。また、明日ゆっくり考えるよ。
(205)2006/06/01 01:32:06
冒険家 ナサニエルは、では、本当におやすみ〜
2006/06/01 01:34:44
牧童 トビーは、回答ありがとう。参考になったよ。
2006/06/01 01:45:46
教師 イザベラ
おはようございます〜寝ぼけてる〜

>>205 ナサニエル
とりあえず私の>>91「トビーくんのいうとおりに」って台詞はクインジーの>>87トビーくんへの言及を受けての発言です。「指示か?予想か?」ってどっちかわからないけどもとにかくその後の展開がさらにトビーくんの言っていた内容と被ってきたので驚いて、反射的に反応した言葉でした。

確かに仮決後、ナサニエルとの話が長くなった気もしてますが、
>>91以外は基本的に私がナサのツッコミに答えてただけよ?(とほほ)

昼あたりにちょっと顔出せたら出します。
(206)2006/06/01 07:03:12
教師 イザベラは、「こんばんは〜よかった、飴2個復活した〜」
2006/06/01 20:08:34
教師 イザベラ
昼休みに「かくかくしかじかで私明日以降下手すると学校来られないかも」という話を口にしたら校長に捕まって昼も夕方も問い詰められたり説教くらったりしたイザ島です。嗚呼。

今夜はなるべくみんなにどんどん質問したいと思います。
今日の議事録のなかから気になったところをズバリ訊くわよ!
(207)2006/06/01 20:33:58
教師 イザベラ
読みながら書くから遅いかもしれません。

まずは昨晩の続きを改めて、
>ナサニエル2連発〜回答ありがとう〜

>>194「ベラ先生がお題を解いていたのには、今気付きましたw」
(208)2006/06/01 20:35:52
教師 イザベラは、「ズコー。」とコケた。
2006/06/01 20:36:41
教師 イザベラ
>>182下actで私を急かしつつご自身で>>179にアンカー貼ってるのに、そのアンカー先の下半分を全く読んでなかったことを笑顔でCOしてくれましたねっ?
貴方が村側だったら、疑っている相手の発言はもう少し注意して読んでいただきたいですよぅ。

>>204「グレンさんに共感」
…いや、人間っぽいのは同意できるけど、2手後わおーんや3手で終了の可能性をうっかり忘れていた真占だとしたら、我々だいぶピンチですよ?!私は気づいた直後は「もしや狂アピール?」とか思いましたし。
そこで共感しちゃうあたりも、貴方の判断基準がよくわからない一例になりますです…

ともあれありがとう…うぬー。
(209)2006/06/01 20:37:38
教師 イザベラ
>>12 ルーサーさん
トビーくんが狼だった場合の話で「すでに騙りの青写真ができてたから一斉COを提案した?」という可能性の話なんですけど。
ものっすごい早い時間だったんですよ。私が朝来てみたら、もう提案してあったんで…
ルーサーさんはトビーくんが狼だったら、もうすでにその時には狼の相談が終わってたかもしれない、って思ってます?
(210)2006/06/01 20:42:47
語り部 デボラは、杖を突いて集会場に入ってきた。
2006/06/01 21:01:36
語り部 デボラ
昨日はこれんですまんのぉ。
議事録読んでくるぞぇ。
(211)2006/06/01 21:02:17
牧童 トビー
かえってきたよ。
あまり進んでないみたいだけど、議事録もう一度いろいろ読み返してくるね。

.oO(なんかイザベラが僕を弁護してくれてるのかな?)
(212)2006/06/01 21:09:13
冒険家 ナサニエルは、教師 イザベラがコケているのに気がつかず、踏んづけてしまった。
2006/06/01 21:19:48
語り部 デボラ
>>159 イザベラ
灰吊り灰占いで狼に当たる確率は40%じゃが、明日もし偽の黒出しが起きたとして、それを吊って占い師の真贋を確かめるなぞやってる余裕はないぞぇ?
今日明日で狼側が吊れんかったらランダム突入になるからの。

>>170 トビー
確かにコーネが白なら占い先襲撃は痛手じゃのぉ。じゃが万が一パンダになった時、占い師と一番比較しやすいと思うんじゃがどうじゃろ?
あたしはそういう理由でコーネを占希望したんじゃがの。
(213)2006/06/01 21:29:47
語り部 デボラ
良ければ灰の5人に答えてもらいたいのぉ。
☆もし占ローラーならどの順に吊りたいか?
偽っぽいではなく、狼っぽい順から吊るなら誰か。

いや、ここから占と灰のラインが見えんかのぉ、と思うての。
(214)2006/06/01 21:35:59
牧童 トビー
>>204 ナサニエル
えっとね、僕視点でわかっていることと、客観視点でわかっていることは違うからね。
僕だけならまだいいんだけど、客観視点でもわかる情報が欲しいんだよね。

ってことで、議事録追ってきた流れを追加。

現在客観視点でこんだけ情報があると思うんだよね。もちろん、僕の主観を通したものなのでそう思った理由は右に書いておく。
(イザベラ、トビー) >>69, >>78参照 狼同士の可能性は低い。
(イザベラ、グレン) >>55 狼同士で要注意であるとか、こんなことをわざわざ言うだろうか?
(イザベラ、デボラ) ありえるかもしれないね。
(215)2006/06/01 21:37:42
牧童 トビー
(コーネ、トビー) ありうるかもしれない。>>203でクインジーは低いと言ってるけどね。
(コーネ、グレン) クインジーの>>199で参照。>>102をスルーしている分このケースは低いと予想。
(コーネ、デボラ) 初日で占い希望をかぶせてきたあたりを見ると両狼の可能性は低いか・・・。
(ルーサー、占い師全員) 全てありうるかもしれない。ただ、相談もせずに占い師COしたと考えると狼の可能性は低い。
また、占い師を確定させたくない場合でも、ルーサーが遅れてCOすれば十分間に合ったので残りの一人が占い師COする必要はない。
(ナサニエル、トビー) ありえない。
(ナサニエル、グレン) ありうるかもしれない。
(ナサニエル、デボラ) ありうるかもしれない。
(216)2006/06/01 21:38:02
牧童 トビー
(クインジー、トビー) ありうるかもしれない。
(クインジー、グレン) ありうるかもしれない。
(クインジー、デボラ) 個人的には初日の占い希望が仲間切りとも考えにくいし、>>101を見て、これはデボラと狼同士ではないなと感じたね。
まず、デボラが狂信者の場合、初日占い先としてあがってるからクインジーが狼ではありえない。
デボラが狼の場合、上述の理由からクインジー狼の可能性は低い。
んで、デボラが真の場合、これを解決する方法はクインジーを吊ってみるしかないんだろうね・・・。
これを僕が証明できない以上、クインジーを弁護することはできない。
(217)2006/06/01 21:38:36
牧童 トビー
そこでありうるかもしれないのを取り出すとこれだけの組み合わせが考えられると思う。
(イザベラ、デボラ)
(コーネ、トビー)
(クインジー、トビー)
(クインジー、グレン)
(ナサニエル、グレン)
(ナサニエル、デボラ)
一応(ルーサー、占い師全員)
(218)2006/06/01 21:38:55
牧童 トビー
僕視点ではさらに減少して、
(イザベラ、デボラ)
(ナサニエル、グレン)
(ナサニエル、デボラ)
(コーネ、デボラ) 上から可能性としては低い。
(ルーサー、グレンorデボラ) 上から可能性として低い。
という結果になる。
(219)2006/06/01 21:39:07
語り部 デボラ
あぁ、そうじゃ。夕餉を忘れとったわぃ。

つ[ご飯・豆腐とエビの塩炒め・鶏軟骨のスパイシー揚げ・レタスのサラダ・玉ネギの白みそ汁]
(220)2006/06/01 21:40:26
冒険家 ナサニエル
たろいもー
あっ、ベラ先生…すみませんでした。

>>209 ベラ先生
下半分は読んでいましたが、それが飛びのお題の答えだと気付くのが遅かったのです。
注意力が足りないのは、ご指摘のとおりですね。

トビの意味ありげなツッコミたい部分が何なのか分からなかったのは事実なので、まあ何を言われても仕方ないのですが…
あまりにもセオリーとかこうであるはずとか言われちゃうと、逆らいたくなっちゃうのですよ。反抗期にしてはとうが立ち過ぎていますが。
優秀な人から能力者になるわけではないでしょうし。
(221)2006/06/01 21:40:32
冒険家 ナサニエルは、牧童 トビーに、ちょっと考えてみるね。時間をもらいたい。
2006/06/01 21:41:47
牧童 トビー
客観視点と僕視点の情報量の違いをわかってくれたかな?

んで、気になるのはね、昨日の仮決定が出ている状態でイザベラ先生がローラーを推進していることなんだよね。イザベラ先生が狼だった場合に狼に有利かどうか、というと、それほど有利じゃないんだよね・・・。
白印象稼ぎかもしれないけれど、黙っていれば村側2人をSGにできたのに、わざわざ占ローラーにもっていく理由がわからない。

それと、グレンが真で、デボラ狼、僕狂の場合に、占ローラーにもっていく理由が余計にわからないと思うんだけど、どうだろう?
もちろん、イザベラ先生が狼で僕が狂の場合、僕が真か狂であるかどうかはイザベラ先生からはわからないと思うんだけど。
(222)2006/06/01 21:49:04
牧師 ルーサー
うむ・・・なかなか通常営業に戻れてない。
30分間祈りをささげないといけないので、
まず今言えることを言っておくとしよう。

>>210
そもそもあの発言には「狼は相談している」
という前提はありませんでした。
トビー氏ほど発言力のある理論派なら、
狼ペアのイニシアチブになれると思うんです。
ですから、狼ならば相談ナシに先手を打つ
というのも考えられると思いますよ、彼の場合。
(223)2006/06/01 21:50:23
牧師 ルーサーは、とりあえず30分間の祈りを・・・終わったら何か言います。
2006/06/01 21:51:11
牧童 トビー
忘れていた。
僕が真でナサニエルが狼であった場合は、両占い師が弁護していた点を考えるとちょっと納得はいかないんだよね。その部分が昨日質問した部分だったりする。

>>213
別に普通に判定が割れてくれれば嬉しいね。
僕自身もそういう理由でも占い希望にあげたんだしね。

ただ、お婆ちゃんが言っているように村側だったとして、襲撃されたら大きな痛手であることも認めなくちゃいけないよね・・・。

そして、僕も村側である可能性の方が大きいと思っている分だけ占い先にあげるかどうしようか本当に迷っているんだよね・・・。
(224)2006/06/01 21:58:38
冒険家 ナサニエル
>>222 トビ
まだ、組み合わせの可能性を考えている途中だけれど、トビとは考え方が違うなということ。
例えば、『デボラが狂信者の場合、初日占い先としてあがってるからクインジーが狼ではありえない』というのは、>>77 でも言ったけれどわたしには有り得ない要素には思えない。
トビはベラ先生が仮決定後に占いローラーを言い出したのは白要素と言うけれど、わたしはローラーを提案しながらすぐに妥協した点が変に思える。ベラ先生ほどの人なら、あの時にもっと論理的にローラーの流れに持っていけただろうにと。ローラーをサイド言い出したのは、>>158 わたしが指摘してからだからね。
ベラ先生は、みなから白く見られているよね。敵を作らない人と言う印象がしているよ。
(225)2006/06/01 22:04:05
牧童 トビー
>>225
なるほど・・・。
初日から狂信者が最初っから仲間切りねぇ・・・。
個人的には、僕が狼でそんな狂信者がいたら張り倒してやりたくなるもんだけど・・・。
(226)2006/06/01 22:07:06
冒険家 ナサニエル
>>226 トビ
狂信者が仲間切りって意味がわからないんだが。
ばっちゃん、クインジーが狼コンビの場合、仲間切りの可能性もあると考えた。
>>225 のアンカーが間違っていたな。>>77>>79
(227)2006/06/01 22:13:17
牧童 トビー
>>227
いあ・・・。
えっとね、その場合は別の理由もあげているよね。
狼同士で仲間切りがあったとしよう。
(個人的にはそれもちょっと無理がある気がしているけれども)
んじゃぁ、>>101でクインジーが著しくデボラの信用を落としに来てるのが納得いかないんだよね・・・。
(228)2006/06/01 22:16:29
吟遊詩人 コーネリアス
ただいま。いやあ、発言ができるってすばらしいことだな!

吟遊詩人らしく何か歌でも歌おうかっ♪
(229)2006/06/01 22:16:54
牧童 トビーは、お婆ちゃんが作ってくれたご飯を美味しそうに食べている・・・。
2006/06/01 22:17:44
牧童 トビーは、ってことで、本当にご飯食べてきます・・・。すぐ戻る〜。
2006/06/01 22:18:22
教師 イザベラは、トビくんデボラさんナサニエル、こんばんは〜
2006/06/01 22:21:14
吟遊詩人 コーネリアス
奇妙奇天烈まかふしぎ〜奇想天外ししゃごにゅう〜♪
出前迅速らくがきむ〜よ〜う〜♪

とびっこいってらっしゃいなー
(230)2006/06/01 22:21:54
教師 イザベラ
あ、コーちゃんもこんばんは。

>>92のコーちゃんに「>>75デボラさんの今日狼吊って詰みが狙える」にツッコミ入れようかと思ったんだけど、戻ってきてデボラさんの>>213を見て、今考え直し中です。
(231)2006/06/01 22:22:59
吟遊詩人 コーネリアスは、エアギターをかき鳴らして熱唱中
2006/06/01 22:23:00
教師 イザベラは、吟遊詩人 コーネリアスに「エアギターってダイエットになるらしいですね!」
2006/06/01 22:26:04
冒険家 ナサニエルは、教師 イザベラに、おかいもー  あっ、靴跡が…
2006/06/01 22:27:01
吟遊詩人 コーネリアス
>>231イザベラ
ん?今日灰から狼を吊って、霊判定で黒がでれば詰みでは?吊り手3手で占ローラーできるから。
だから狼は初回灰吊りで捕まるわけにはいかないんだ。
トビーが狼の仲間切りの可能性を低くみてるけど、俺もそう思う。今日ステルス吊られたら霊襲撃できないと勝負は終わり。仲間が初回占い先になるのはパンダ吊りの可能性があり大変危険だ。
(232)2006/06/01 22:28:57
吟遊詩人 コーネリアス
ただ、狼側が2人もいる占い師からの希望だからとまとめ役が選ばないと読んで、切ってきた可能性もあるから婆様のこれからの発言に注目したいところ。
(233)2006/06/01 22:32:19
語り部 デボラ
ざっくり灰考察落とすかの。

ナルのずれた感じや、レアな可能性まで考えてたりするのが気になるが…まぁトビーが狼狂どちらであってもナル=狼と言うことはなかろ。何せ今日ステルス狼一本吊りされたら詰みじゃからの。後、ナルが唯一のステルスと言うのは危なっかしく思えるのはあたしだけかのぉ?

トビー狂ならルーサー狼はあるのかのぉ?寡黙吊り候補と昨日言っておいて今日は吊りから外しとるし。じゃが、グレン・ルーサーが狼で占3CO…むぅ、やはり考えにくそうじゃがの。早い時点でルーサーが占3COに関する提案があったならこの状況もありえるんじゃろうが。

イザベラ・トビーが狼はなさそうじゃの。イザベラ・グレンは有りえるか?イザベラ単体で見ると、微妙じゃのぉ。占ローラーを真っ先に言い出した割には状況を把握してなかったり、揺れてるあたりがひっかかるのぉ。じゃが、狼なら占3COになった時点でどういう戦略で動くかある程度考えているとも思うんじゃの。
(234)2006/06/01 22:33:15
吟遊詩人 コーネリアスは、教師 イザベラそうなのか…。では皆で一緒にレッツエアギタ〜イェイ♪
2006/06/01 22:33:44
語り部 デボラ
クインジーはあたしとやり取りは多かったんじゃが、トビー・グレンとのやり取りは少ないの。ちぃとここからは読めんわぃ。あたしの信用落としに思えるような発言があるのが黒く見えるのぉ。

コーネは白いわぃ。思考のトレースも無理なく出来るしの。

むぅ…▼クインジーかのぉ。そしてパンダになった時の占い師との比較のしやすさと言う観点から●コーネのままで。
(235)2006/06/01 22:33:58
冒険家 ナサニエル
>>228 トビ
なるほど、無理が有りそうだ。
あまりありそうにない可能性に固執してしまう悪い癖があるので、今回はそれは捨てて考えなおしてみるよ。

>>219 (クインジー、グレン)の可能性はどこへいったのだろう?
(236)2006/06/01 22:35:06
教師 イザベラ
>>232コーちゃん
うん。いや、コーちゃんに、>>75の今日狼吊って詰みが狙えるって、「…いや、今日私はその20%もしくは25%に賭けるのは難しい気が…」って言おうかと思ったんですが…
占ローラーしてGJ無いという最悪の場合、最終日に結局25%になるんですね。
納得してきてはいます。

もちろん、どちらの場合でも「うわ真っ白」って人はいると思われるので、単純に20〜25%じゃないのは間違いないんですが。

結局はその最後の危ない山を今渡るか、最終日に渡るかの好みの問題な気がしてきました。
どっちか選べといわれれば、占い機能が明日以降残る可能性がある「今日灰吊り」になる…のかなぁ?
ただ、今日失敗すると明日以降どうなるかさっぱり読めないのが…正直不安は残ります。ぐぅ。

デボラさんの>>213への反応も兼用でー↑
で、余裕はないからそこで半ば占師なりパンダなりを決め打つ必要は当然ありますね。
(237)2006/06/01 22:35:08
お尋ね者 クインジー
<@出先>
よー、やっぱ決定までに帰れそうにねー。わりーな。
が、あと20分くらい居るぜ。

>>トビー 狂→狼にせよ狼→狼にせよ、仲間切りが狼にとって超危険ってのは同意。
だが、2狼の占い吊り希望が被るのは別にありえると思うんだが。

あとなー、デボラ、俺は危なっかしくないんかね?
(238)2006/06/01 22:45:49
語り部 デボラ
メモ貼ろうとしてこれに答えてないのに気付いたわぃ。
■3.■4と被るが、狼が吊られそうにない位置にいるorそう思わせる為?まぁこれは判断しづらいの。
後は、万が一ローラーになった時に先に吊られたいからかの?現状、グレンは狂or真と言う意見が多く、トビーやあたしもグレン狂と言っておる。ローラーなら恐らくグレンは最後に吊られそうじゃ。グレン狼・トビー狂ならそれを狙ってあえて判定を割らんかったと言う可能性もありそうじゃの。
(239)2006/06/01 22:46:50
語り部 デボラ
>>238 クイン
ナサに比べるとまだマシに思えるかの?
(240)2006/06/01 22:47:38
語り部 デボラはメモを貼った。
2006/06/01 22:48:12
お尋ね者 クインジー
やっぱナルの俺吊り希望変だべ??
>>84
">>74 >>79 参照。ばっちゃん狼の場合は仲間切りとも考えられ、トビ狼の場合は白印象と庇っていると考えられる人物"

デボラとトビーは対立気味だったわけだが、どっちにしろ俺狼ってーのはめちゃ強引じゃね?
(241)2006/06/01 22:51:50
吟遊詩人 コーネリアス
>>237イザベラ
うーん。今日の灰吊りはそんなに危ないかな…?外しても即負けるわけではないよ。厳しくはなるが。
今日灰吊りと明日の占い師吊りを外したらわおーんランダム2回になってしまうだろうけど、俺は今占い師より灰のほうが白黒ついてみえるので今日は灰吊して占い師吊りのための情報を得たい。
例えば疑われているクインかナサの判定を知ればだいぶ絞られるのでは?占い師吊りで霊判定白がでたら占い判定すら曖昧になってしまう。
(242)2006/06/01 22:53:36
語り部 デボラ
>>237 イザベラ
今日占ローラー初手でいきなり狼を吊れて、そして明日卍及び残った占い師2名が生きてるなら、占機能は温存されたまま、にはなるの。

ただ、初手で占騙り狼が吊れた場合、あたしが襲われそうで怖いのぉ。ローラー開始したら守護者は占い師なぞ守らんじゃろ。これで楽に占機能破壊じゃからの。そして灰は5人のままじゃ。
(243)2006/06/01 22:53:48
牧童 トビー
>>238
うん、正直その点は弱いかなとは思ってる。
まぁ、だから一応僕視点で(コーネ、デボラ)コンビも入れてはいるんだけどね。
(トビー、イザベラ)両狼の場合は、もう一つ、デボラがあげてくれた理由があるのでそれを参照。
ただ、コーネは議論した時の手応えが個人的には狼っぽくないように感じたんだよね・・・。
(244)2006/06/01 22:55:51
教師 イザベラは、急いで風呂ってきます。行水〜。見ちゃイヤ。
2006/06/01 22:56:04
牧童 トビーは、教師 イザベラに誰も見ないよ・・・。
2006/06/01 22:56:55
吟遊詩人 コーネリアスは、ひと汗かいたところで婆様の晩御飯いただこう。もぐもぐ(離席
2006/06/01 22:57:12
牧童 トビー
>>236
僕視点では僕が真であることがわかっている。
(クインジー、グレン)が狼の場合はデボラお婆ちゃんが真だとしたら僕が狂であることになって矛盾する。
そして、クインジーが狼の場合はデボラお婆ちゃんが真でなければ成り立たないのは前述の通り。
(245)2006/06/01 23:02:19
お尋ね者 クインジーは、1時くらいになりそーだ。ごめ。*離席
2006/06/01 23:02:28
お尋ね者 クインジー
やっぱ遺言かもしんねーからな。発言。

デボラが真で俺との対立気味がすれ違い、トビーがうまく乗っかった狼or狂の可能性も十分あっからなー。

んで、ナルも村人だったりして、明日俺に霊白判定、パンダ(トビー→ナル)だったりすっと、やばそうだな。この辺の可能性を洗いたいんだが、時間ねーや。
じゃ、またな。
(246)2006/06/01 23:10:02
異国人 マンジローは、実は1時間くらい前から、熱で寝込みながら集会所を見ていた奴
2006/06/01 23:25:22
語り部 デボラは、異国人 マンジローつ [たまご酒]
2006/06/01 23:26:17
異国人 マンジローは、語り部 デボラに感謝しながら卵酒を飲んでいる。
2006/06/01 23:27:25
農夫 グレンは、ただいま、遅れて済まん。希望出すからちょい待ってくれ。
2006/06/01 23:33:30
教師 イザベラ
>>242コーちゃん
「占い師より灰のほうが白黒ついてみえる」…そうであれば確かに灰吊りですね。
どうもいまいち自信がないというか…ネガティブ思考なのかもしれません私。

>>243デボラさん
うーん、占騙狼が吊られると同時に真か狂が襲われるのは確かに。そこまで想像しきれてませんでした。

そのあたり気にするのは真ぽいかなーとちょっと思ってみたり…
(247)2006/06/01 23:35:02
教師 イザベラは、時々窓が割れてしまって閉口中、ムキー
2006/06/01 23:55:01
牧童 トビー
>>247
占い師吊りで黒が出て、今日襲撃されるかどうかなら、それは防げる可能性が高いね。
占い師吊りをする場合は、占い先だけ決めて、マンジローお兄ちゃんに委任しちゃえばいいんだよ。
(占い師吊りをしない場合でも委任しちゃっていい気がする。)
もちろん、委任するかどうかを了解か不了解かの確認はいるけどね。

明日以降のことはシミュレーションできてないな・・・。
誰か考えて・・・。
(248)2006/06/01 23:55:49
農夫 グレン
遅れて済まん。とりあえず決定前に占吊り希望を出す。

▼クインジー。 ●イザっち。
イザっち、クイン、コーネっちと、デボっちトビっちとの遣り取りなんぞを中心に見てたんだが、イザっちを微妙にさりげない庇い方をしてる気がする。デボっちからも、あまりマークがついてる感じでも無く。単体では自然体の方が勝ってるんで、吊りには挙げたく無い感じで占いに。もしパンダになった場合には、他との絡みなんぞで情報を落としてくれるのを期待。(これはコーネ占いなんぞの場合でも言える事だが)
クインについては、どうも俺っちの発言内容に疑問を抱いて質問をするっていうよりも、ちょい必要以上に突っかかられてる気がする(印象で済まんが)のと、性格もあるかもしれんが、どっちかというと断定調の推理が目につく気がした。
もうちょっと議事録を洗うが、正直3人の中で一番気になった人物。デボっちの吊り希望ではあるが、かえって希望吊り先を外される可能性なんぞもあると思うんで。
(249)2006/06/01 23:56:22
異国人 マンジロー
さて後4分……。現在うなされている頭で議事録読み直しているが……。

あ た ま に な ん か は い ん ね 〜w

さて、多数決にボクの考えくっつけるか、独断で問答無用な人を▼っちゃうか……。う〜む
(250)2006/06/01 23:58:29
異国人 マンジローは、霧対策も兼ねて10分頃に行います
2006/06/02 00:04:41
語り部 デボラ
ふぅむ…グレンも▼クインジー希望か。
希望を考え直してみようかのぉ…。
(251)2006/06/02 00:08:24
教師 イザベラ
あら…

>>249
正直、あまりトビーくんからは疑われてないのかなーって気はしてました、確かに…ぬぅ。
(252)2006/06/02 00:10:44
異国人 マンジロー
【本決定 ●イザベラ ▼ルーサー】

●はコーネの「微妙にデボラ庇ってね?」という発言(アンカー探すの放り投げ)。その後読み直したところ、なるほど。そうともとれるなぁ〜。ここまで僅かな意見であれば狼側と読んでもおかしくないね。という私の意見でデジモン進化!
▼は意見が全て【クインジーでなく、誰に当てはめても確立してしまう】だろ〜。という見方から最初クインジーを考えたんだけど、明日以降、ライン考察等に進んだ時に判断しやすくなるところからクインジー残し。で、何気に救世主で存在感あるのに寡黙気味出てきたら結構内容いい。それってステルス箇所には一番いいんでね?という事から牧師にしました。
ルーサー牧師。ごめんな〜。ごめんよ〜TT
本当はステラの意見もほしいところなんだけど、なかったし(つ_T)
(253)2006/06/02 00:13:44
吟遊詩人 コーネリアスは、異国人 マンジローのおでこにひえぴたを貼った。
2006/06/02 00:14:28
牧童 トビー
【本決定了解、セットしたよ】
ごめん、僕もなんか体がダルい。
もう寝るね。
(254)2006/06/02 00:15:17
異国人 マンジローは、牧童 トビー、お互い気をつけようね。。。。
2006/06/02 00:17:43
語り部 デボラ
【本決定確認はした】が…。
ルーサーを黒くおもっとらんからのぉ。
ただ、クインジーはグレンが▼希望を重ねてきた事から、もしかして白か?と迷っとったから、外すのは有りじゃと思うとる。
(255)2006/06/02 00:18:01
教師 イザベラ
え?ええ?

ごめん、私どこでデボラさん庇ってたって言われてたっけ?
最後に「真ぽいかも」って言った以外、庇った記憶はどこにもないんだけど?

【本決定確認、でもちょっとそこだけ確認しないとなんか微妙に落ち着かないです】
(256)2006/06/02 00:19:09
異国人 マンジロー
さて、一応、もう少しいますが、反論があればいくらで迎え撃つ!
もう某ガンダム種運命の最終話の如く、悉く迎え撃つ!!!!!!
(257)2006/06/02 00:19:34
農夫 グレン
【本決定了解】
占いは希望通りだから異議無しだ。
吊りの方は、絶対狼じゃないと言い切れる程の確証は無いんで、反対まではしない。意見は前述。
(258)2006/06/02 00:19:54
異国人 マンジロー
>>256 イザベラ
おそらく取り方だけである!
でも、まとめ役がそうとっちゃったからあきらめろ!(←暴走気味
(259)2006/06/02 00:20:59
吟遊詩人 コーネリアス
ええールーサーなの!!??
体調悪いところせっかく出してくれたけど吊りに関しては反対!
どこかで言ったけど、ルーサーが狼ならなんで狼は占い師騙ったんだろう相談したの?それとも独断??とか、ルーサー狼なら狂人はほぼ占い師騙ると予想できたのにとかいろいろ理由が。
あとデボラ庇い発言は俺じゃないよー。
(260)2006/06/02 00:21:39
農夫 グレン
あー。クインだが、デボっちが俺っちの希望だから云々言ってるが、占い師候補の希望が2票になったあたりから、なんか吊りから外そうとそういう風に言ってるようにも見えて、ちょっとな…。
より俺っちの中では気になってきてる。
(261)2006/06/02 00:22:20
語り部 デボラ
>>261 グレン
あたしゃ、昨日●クインジー・今日▼クインジー希望しとった訳じゃが、それは気にならんかったのかえ?
(262)2006/06/02 00:24:30
教師 イザベラ
今コーちゃんの発言だけ見直したら…>>260やっぱコーちゃんじゃないんだ;

誰に言われたのかまるで記憶がないよ・・・?
いや、占われてある程度の確定情報が入って来るのは私としては責任重大でドキドキではあるんだけど、その理由がまるで記憶にない理由ってのはその…

い、いいの?これで??
(263)2006/06/02 00:28:01
異国人 マンジロー
>>260 コーネ
あれ?違ったっけ???それに関しては敗北いたしますorz
独断は多分に入ってる。けど、よくよく考えてもらうと、別に誰が何を騙るのか ?というのはあまり意味は無い。騙るというのは狼側の基本戦略であり、それに沿えば占か霊となるけど、それこそ最初に決めている筈。で、現実問題占3COになったけど、それって狼側の相談がいまいちできていない事にならないかな? 普通であれば狂信者は占にくるだろうし、潜伏したほうが戦略的に確実。それでも騙に出てきたのであれば相談したくともできない位置が読める。そういう観点からルーサーが一番可能性高いと思う。
(264)2006/06/02 00:32:32
異国人 マンジロー
>>263 イザベラ
灰は占われる事になるんだからこれでいいのだ(バカボンのパパ)
(265)2006/06/02 00:33:14
農夫 グレン
>>262デボっち
俺っちは単体で見るよりも、全体の議事録の流れ的に今言ってるんだが、今日の▼クインジーは、仮決定の後だった事もあって、もしそのまま決定になってもいたしかたなし(もしその場合はデボっちorトビっちの占い師信用にかける方向)だろうし、逆に占の希望が仮決定後に重なった事から、マンジの判断で外れる場合もあるだろうし、とかそういう思考の流れ。
占い師2票入ったのを良いことにか、逆に俺っちの希望を利用してクイン吊り外し的なものも考えられるし、なんていうか唐突感が気になった。


逆に質問だが、俺っちの希望を見て、直▼クインジーを考え直すっていう思考の流れが聞きたい。
(266)2006/06/02 00:33:49
異国人 マンジローは、教師 イザベラ、ごめん。頭ダメダメで場所を探せませんでした。orz明日探すよ
2006/06/02 00:35:03
教師 イザベラ
うーん、独断て自覚あっての決定なわけね?

…ルーサーさんが狼であることを祈るしかないのかなぁ…
あまりにも可能性が無い気がするんだけど…
(267)2006/06/02 00:36:40
語り部 デボラ
>>266 グレン
クインジーは昨日仮決定で●、そして今日の仮決定で▼、その状態で、対抗があたしが希望してる▼クインジーに重ねてきてる。
なんか裏がありそうと思うのは普通じゃなかろうかの。
(268)2006/06/02 00:39:08
教師 イザベラは、あまりにも驚いて口調が素だった〜。修正修正。
2006/06/02 00:40:44
語り部 デボラ
ん…まぁ【本決定了解】と言っておこうかの。
トビーはもう占セットして寝てしもうたじゃろうし、あたしも疲れておるしの。
それに、卍は確実にあたし達の側の人間じゃ。その人間の推理を信じてみるかの。
(269)2006/06/02 00:41:53
異国人 マンジロー
普通にいけばクインジーなのは確実。だけど、デボラ-グレンが言っているように占2からの希望となれば、話が変わってくる。狂信者が合わせたのか、それともたまたまなのか? 難しいと思うんだよな。そこで明日以降を見据えて、あえてクインジーを残したと。本当は今時点での私の中の次点はナサだったりしなかったり。
(270)2006/06/02 00:41:55
異国人 マンジローは、でも絶対ナサだ! という強いものもないしなぁ・・・
2006/06/02 00:42:28
吟遊詩人 コーネリアス
>>264マンジロー
う〜ん。相談できないなら尚更残りの狼が騙りに出るのは難しいと思うが。トビー>>216確定させたくないならルサが騙ればいいというのも同意だ。
灰のなかではその二人をかなり白っぽくみているので反対ではあるが、灰考察を積極的に出さなかったのも悪かったし、了承するよ。占いにクインかナサを入れてほしかったかもしれないけど、トビ寝ただろうし占い先割れるといけないな。
(271)2006/06/02 00:44:09
教師 イザベラ
とりあえず【本決定了解してみて明日を待ちます】
いや、確かにデボラさんが真ぽいなーとは言いましたけど、ちょっと今見てふと。
デ、デボラさーん。

>>269デボラさん
「占セットして寝てしもうたろうし」って・・・
貴女視点だとトビーくんは偽だからセットもへったくれもないんじゃ?
(272)2006/06/02 00:47:07
吟遊詩人 コーネリアスは、牧師 ルーサーに投票セットした。さらばアキバ系救世主、君のことは忘れない!
2006/06/02 00:48:20
冒険家 ナサニエル
【本決定了解】

すみません。
寝おちしてました。
ちょっと限界っぽいので、また明日ゆっくり考えます。
(273)2006/06/02 00:49:45
異国人 マンジロー
>>271 コーネ
相談できない=騙らない。ではなくて、相談できない=狂信者の動きがまるでつかめない=騙りにでてみよう。
という思考かなぁ? それでなくても初期時点で色々と時間が合わない人も多かったし、ありえないとは言い切れないのが恐ろしい人(ガラスの仮面風)
それか元々「こっちが騙るから、ルーサーはステルスキメちゃってな」方向で決まっているなら、それこそこの考察は意味がない。
灰考察は実は自主性に任せていたんだね。だって、こっちが「議題だよ〜」ってやると、それこそ相談されかねない。そこでいえばクインジーは似たような事をしてくれている。それは情報を多く出してくれるという事だ。そういう意味で残してもいいなと思った部分があるのも事実。納得しない部分あれば明日はステラに委任したいところだけど……着てないしねぇ……。
(274)2006/06/02 00:50:10
語り部 デボラ
>>272 イザベラ
あぁ…そうじゃの。なんかボケとったようじゃわぃorz
(275)2006/06/02 00:50:24
異国人 マンジローは、みんな、独断してごめんよ〜〜〜!(←思いっきり自覚あり
2006/06/02 00:50:40
吟遊詩人 コーネリアス
>>272
まあそれは単なる言葉のアヤだろう。確認したと発言に残さなければ真でも偽でも望む占い先の結果が出ない可能性がある。

って婆様…。
(276)2006/06/02 00:52:46
異国人 マンジロー
>>275
……そこで謝るのはまずくないか……? 色々と……。
(277)2006/06/02 00:55:17
語り部 デボラ
>>277
.o(これ以上突っ込まないで欲しいのじゃ、メタになってしまうしのorz)
(278)2006/06/02 00:56:55
教師 イザベラ
ま、まぁ、言葉のアヤかなぁ・・・この土壇場で出たってのがどうも気にかかるんですが・・・>>276

灰考察不足については、独り言に全員分書いた私が悪かったってことですか・・・
出せといわれなかったので、出させない何か理由があったのかと思ったんですが…今からでも転載しましょうか?このさい。
50時間以上前に書いたやつなので内容古くなってるかもしれませんが。
(279)2006/06/02 00:58:45
吟遊詩人 コーネリアス
>>274
ううーん。仲間と相談しても狂信者の動きがわかるとは思えないんだが。
でも「こっちが騙るから〜」は確かに作戦としてありうるかもとは思う。
灰考察は占吊選んだ基準を詳しく述べればそれがそうなるから、面倒くさがらずに詳しく言えばよかったなあと。

納得できないというのは今日の決定の話でマンジローを信頼してないわけじゃないから気にしないでくれると嬉しい。体調悪いのに反論してごめんな。ゆっくり休んでくれ。
(280)2006/06/02 00:59:23
教師 イザベラ
うわごめん、ちょっとよくわからないけどとにかく謝っとく!!
ゴメン!!
(281)2006/06/02 01:01:01
異国人 マンジロー
>>280 コーネ
完全に把握するんじゃなくて、予測一つ立てられないとしたら? って意味だよ。狂信者は狼の事は誰なのか? を把握できるわけだし、ある程度予測して動けると思うんだよ。だけど、全く狼側が気付けなかったら。それだとありえるだろ〜な〜って事。

それと灰考察は解禁としておこうか。なんか同じように思ってる人多くいそうな気がしてきた_| ̄|○
(282)2006/06/02 01:06:45
吟遊詩人 コーネリアス
>>282
ううう〜ん。とりあえずマンジロがそう考えたのはわかった。詳しく教えてくれてありがとう。

や、俺は灰考察めんどーと思っただけだよ(おい
(283)2006/06/02 01:17:29
お尋ね者 クインジー
よー。
あれ???
そーなるんか?

ちょっち 置いてかれてる俺。
(284)2006/06/02 01:18:23
吟遊詩人 コーネリアス
クインジーおかえり。
どこかで出してたらすまないが、クインの占い吊り希望の理由がみつからないんで、手があいたら教えてほしいな。
(285)2006/06/02 01:23:52
異国人 マンジロー
おかえり〜。ぶっちゃけ、クインジーを餌にした(←冗談……であってほしい)
(286)2006/06/02 01:28:01
教師 イザベラ
30日の夜のだった…ともあれ今から新規で考え直すだけの気力もないので持ってきました…

灰考察〜どんどんパフパフ〜

よく考えたら襲撃って可能性もあるんだから、言いたい事はいまのうち言っちゃいますよ〜!

えーと、占吊希望したナサとクインはそのまま●▼理由のところに引用してたので、残りをそのまま投下します。
(287)2006/06/02 01:29:00
教師 イザベラ
ルーサーさん:
発言すくなめで判断材料に困ってます。
人の言葉の引用シリーズが気になります。
現状ですと、困った事に消去法で占希望に上げるしかない気がします。

今追加[もしかしたらトビーくんと相談してすでに話が出来上がっているとかいう可能性もあったりするのかなーと思うのは希望的観測すぎるでしょうか?]

コーちゃん:
積極的に発言して質問もしていて、今のところ怪しいところはまるっきり感じません。立派な村側だと思います。
時々発生する少女趣味ステルスが似合い過ぎです。
サン●オのキャラクターでは何が一番好きなのか訊いてみたいくらいです。

今追加[むしろ一緒にエアギター弾きたい。いや、エアトランペットなら自信あります]

・・・ごめん、全然中身なかったや…けっきょく怪しいと思ってまともな考察を書けたのが4人中2人だったから、●クインの▼ナサだったのよね…はぁ。
(288)2006/06/02 01:29:22
お尋ね者 クインジー
ナル占うか吊るかして欲しいんだがなー。
ま、いーや。俺ラッキー。【本決定了解】
明日明後日くらいはわりと時間とれるはず。

>>トビー、一応。あんま疑って無いとこに本決定したみたいだが、即了解な訳? まー体調イマイチなら仕方ねー?

>>285コーネリアス 俺がナル疑ってんのは判るだろ?
イザぶーについてだが、突っ込みに対して納得してる様子なんかはもし狼だったら今後もはぐらかされそうだし、トビーだっけか?が言ってたのとは逆に、俺は、もし濡れ衣でも頑張ってくれそうな人だと思ったね。
 ルーサー、コーネリアスについてはどっかで述べたと思う。●は消去法的側面もあり。ってかそっちの方がでかかった。
(289)2006/06/02 01:33:10
教師 イザベラ
というわけでごめん、明日もあるので休ませていただきます…

お日様拝めますように…
(290)2006/06/02 01:34:18
お尋ね者 クインジー
だが、この決定後の感じだとイザベラ狼とはおもえねーな。
俺には。
(291)2006/06/02 01:40:13
吟遊詩人 コーネリアス
>>288イザベラ
好きなキャラクターって…や〜んそんなこと恥ずかしくていえないですわぁ。
今度エアセッションしましょ〜☆

>>289クイン
イザベラ占いがよくわからなかったので。そういえばクインは俺とルサ白くみてたから消去法でイザベラになるな。返答ありがと。

灰の白っぽい人がわかりやすかったので油断気味だったが、ちょっと本腰入れないといけない気がしてきた。とりあえずまた明日だ。
おやすみー。
(292)2006/06/02 01:42:05
お尋ね者 クインジー
>>288 イザぶー、 ルーサーを消去法で占希望に上げるしかない、あげて無いじゃん。
あと何故にルーサー&トビー限定?
だったら本決定に対してはトビーが猛反対すると思うぜ。
(293)2006/06/02 01:54:34
お尋ね者 クインジー
俺も寝るわ。じゃーなー。
(294)2006/06/02 01:58:46
吟遊詩人 コーネリアス
誰もいなそうだけどおはよう。しかし長い一日だった…皆お疲れ。

さてさてどう展開するかな。
(295)2006/06/02 06:54:19
教師 イザベラは、トースト加えておひゃよーごりゃいまふ。
2006/06/02 06:55:59
牧童 トビーは、一応いるけど、今朝の支度中・・・。
2006/06/02 06:56:19
教師 イザベラ
>>288 クインジー
ルーサーさんへの考察はまったくその通りで。>>287でも言ってるように30日夜早めの時点の考察をそのまま持ってきたので、その後の希望とは矛盾が出てます。
結局その後、「寡黙吊りが許されるならルーサーさん吊りたいけどそんな手数はない?」ということに変化して、最終的には吊り占いから外れることになりました。

正直、ルーサーさんのお話があまり訊けなかったので占ローラーに持っていったほうがいい気が今はしてますし、なんだか2日目の中でいろいろ変わってしまいましたです。

あとルーサーさんとトビーくんなのは、私がルーサーさんへ>>210で訊いてたルーサーさんのお返事が絡んでます。>>223ですね。
そこでルーサーさん本人と絡めたのは、「今日吊りになったルーサーさんが狼であればいいなぁというのは都合よすぎかな」という意味で付け加えました。

で、ちょっと今日は夜明けの瞬間には居られない…昼間都合の良くなった時点で議事録確認しますね。
あと数分なのにー!!!気になるーーー!!

じゃ!
(296)2006/06/02 06:56:32
牧童 トビーは、イザベラ先生、コーネ、おはよー。
2006/06/02 06:56:41
教師 イザベラは、吟遊詩人 コーネリアスへ「いってきまーす」
2006/06/02 06:56:54
牧童 トビーは、いてらー。
2006/06/02 06:57:13
吟遊詩人 コーネリアスは、二人ともおはよう。イザベラふぁいと〜
2006/06/02 06:57:53
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