冒険家 ナサニエル >トビー ごめんよ。飴をもっていなくって。 気を悪くするなんてないし、そんなこと気にしないでね。 占い師印象は、グレンっちが発言少なかったの判断できなかったこともあって、少し前まではトビ真、ばっちゃん狼かと思っていた。今はトビに疑惑を持っているから、>>189 の可能性を考えているよ。 わたしが二人から弁護されている? そんな風には思わなかったが、いいSGにはされそう。 | |
(202)2006/06/01 00:56:59 |
教師 イザベラ >>12 ルーサーさん トビーくんが狼だった場合の話で「すでに騙りの青写真ができてたから一斉COを提案した?」という可能性の話なんですけど。 ものっすごい早い時間だったんですよ。私が朝来てみたら、もう提案してあったんで… ルーサーさんはトビーくんが狼だったら、もうすでにその時には狼の相談が終わってたかもしれない、って思ってます? | |
(210)2006/06/01 20:42:47 |
牧童 トビー (コーネ、トビー) ありうるかもしれない。>>203でクインジーは低いと言ってるけどね。 (コーネ、グレン) クインジーの>>199で参照。>>102をスルーしている分このケースは低いと予想。 (コーネ、デボラ) 初日で占い希望をかぶせてきたあたりを見ると両狼の可能性は低いか・・・。 (ルーサー、占い師全員) 全てありうるかもしれない。ただ、相談もせずに占い師COしたと考えると狼の可能性は低い。 また、占い師を確定させたくない場合でも、ルーサーが遅れてCOすれば十分間に合ったので残りの一人が占い師COする必要はない。 (ナサニエル、トビー) ありえない。 (ナサニエル、グレン) ありうるかもしれない。 (ナサニエル、デボラ) ありうるかもしれない。 | |
(216)2006/06/01 21:38:02 |
牧童 トビー (クインジー、トビー) ありうるかもしれない。 (クインジー、グレン) ありうるかもしれない。 (クインジー、デボラ) 個人的には初日の占い希望が仲間切りとも考えにくいし、>>101を見て、これはデボラと狼同士ではないなと感じたね。 まず、デボラが狂信者の場合、初日占い先としてあがってるからクインジーが狼ではありえない。 デボラが狼の場合、上述の理由からクインジー狼の可能性は低い。 んで、デボラが真の場合、これを解決する方法はクインジーを吊ってみるしかないんだろうね・・・。 これを僕が証明できない以上、クインジーを弁護することはできない。 | |
(217)2006/06/01 21:38:36 |
冒険家 ナサニエル たろいもー あっ、ベラ先生…すみませんでした。 >>209 ベラ先生 下半分は読んでいましたが、それが飛びのお題の答えだと気付くのが遅かったのです。 注意力が足りないのは、ご指摘のとおりですね。 トビの意味ありげなツッコミたい部分が何なのか分からなかったのは事実なので、まあ何を言われても仕方ないのですが… あまりにもセオリーとかこうであるはずとか言われちゃうと、逆らいたくなっちゃうのですよ。反抗期にしてはとうが立ち過ぎていますが。 優秀な人から能力者になるわけではないでしょうし。 | |
(221)2006/06/01 21:40:32 |
牧童 トビー 客観視点と僕視点の情報量の違いをわかってくれたかな? んで、気になるのはね、昨日の仮決定が出ている状態でイザベラ先生がローラーを推進していることなんだよね。イザベラ先生が狼だった場合に狼に有利かどうか、というと、それほど有利じゃないんだよね・・・。 白印象稼ぎかもしれないけれど、黙っていれば村側2人をSGにできたのに、わざわざ占ローラーにもっていく理由がわからない。 それと、グレンが真で、デボラ狼、僕狂の場合に、占ローラーにもっていく理由が余計にわからないと思うんだけど、どうだろう? もちろん、イザベラ先生が狼で僕が狂の場合、僕が真か狂であるかどうかはイザベラ先生からはわからないと思うんだけど。 | |
(222)2006/06/01 21:49:04 |
牧師 ルーサー うむ・・・なかなか通常営業に戻れてない。 30分間祈りをささげないといけないので、 まず今言えることを言っておくとしよう。 >>210 そもそもあの発言には「狼は相談している」 という前提はありませんでした。 トビー氏ほど発言力のある理論派なら、 狼ペアのイニシアチブになれると思うんです。 ですから、狼ならば相談ナシに先手を打つ というのも考えられると思いますよ、彼の場合。 | |
(223)2006/06/01 21:50:23 |
牧童 トビー 忘れていた。 僕が真でナサニエルが狼であった場合は、両占い師が弁護していた点を考えるとちょっと納得はいかないんだよね。その部分が昨日質問した部分だったりする。 >>213 別に普通に判定が割れてくれれば嬉しいね。 僕自身もそういう理由でも占い希望にあげたんだしね。 ただ、お婆ちゃんが言っているように村側だったとして、襲撃されたら大きな痛手であることも認めなくちゃいけないよね・・・。 そして、僕も村側である可能性の方が大きいと思っている分だけ占い先にあげるかどうしようか本当に迷っているんだよね・・・。 | |
(224)2006/06/01 21:58:38 |
冒険家 ナサニエル >>222 トビ まだ、組み合わせの可能性を考えている途中だけれど、トビとは考え方が違うなということ。 例えば、『デボラが狂信者の場合、初日占い先としてあがってるからクインジーが狼ではありえない』というのは、>>77 でも言ったけれどわたしには有り得ない要素には思えない。 トビはベラ先生が仮決定後に占いローラーを言い出したのは白要素と言うけれど、わたしはローラーを提案しながらすぐに妥協した点が変に思える。ベラ先生ほどの人なら、あの時にもっと論理的にローラーの流れに持っていけただろうにと。ローラーをサイド言い出したのは、>>158 わたしが指摘してからだからね。 ベラ先生は、みなから白く見られているよね。敵を作らない人と言う印象がしているよ。 | |
(225)2006/06/01 22:04:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>231イザベラ ん?今日灰から狼を吊って、霊判定で黒がでれば詰みでは?吊り手3手で占ローラーできるから。 だから狼は初回灰吊りで捕まるわけにはいかないんだ。 トビーが狼の仲間切りの可能性を低くみてるけど、俺もそう思う。今日ステルス吊られたら霊襲撃できないと勝負は終わり。仲間が初回占い先になるのはパンダ吊りの可能性があり大変危険だ。 | |
(232)2006/06/01 22:28:57 |
語り部 デボラ ざっくり灰考察落とすかの。 ナルのずれた感じや、レアな可能性まで考えてたりするのが気になるが…まぁトビーが狼狂どちらであってもナル=狼と言うことはなかろ。何せ今日ステルス狼一本吊りされたら詰みじゃからの。後、ナルが唯一のステルスと言うのは危なっかしく思えるのはあたしだけかのぉ? トビー狂ならルーサー狼はあるのかのぉ?寡黙吊り候補と昨日言っておいて今日は吊りから外しとるし。じゃが、グレン・ルーサーが狼で占3CO…むぅ、やはり考えにくそうじゃがの。早い時点でルーサーが占3COに関する提案があったならこの状況もありえるんじゃろうが。 イザベラ・トビーが狼はなさそうじゃの。イザベラ・グレンは有りえるか?イザベラ単体で見ると、微妙じゃのぉ。占ローラーを真っ先に言い出した割には状況を把握してなかったり、揺れてるあたりがひっかかるのぉ。じゃが、狼なら占3COになった時点でどういう戦略で動くかある程度考えているとも思うんじゃの。 | |
(234)2006/06/01 22:33:15 |
教師 イザベラ >>232コーちゃん うん。いや、コーちゃんに、>>75の今日狼吊って詰みが狙えるって、「…いや、今日私はその20%もしくは25%に賭けるのは難しい気が…」って言おうかと思ったんですが… 占ローラーしてGJ無いという最悪の場合、最終日に結局25%になるんですね。 納得してきてはいます。 もちろん、どちらの場合でも「うわ真っ白」って人はいると思われるので、単純に20〜25%じゃないのは間違いないんですが。 結局はその最後の危ない山を今渡るか、最終日に渡るかの好みの問題な気がしてきました。 どっちか選べといわれれば、占い機能が明日以降残る可能性がある「今日灰吊り」になる…のかなぁ? ただ、今日失敗すると明日以降どうなるかさっぱり読めないのが…正直不安は残ります。ぐぅ。 デボラさんの>>213への反応も兼用でー↑ で、余裕はないからそこで半ば占師なりパンダなりを決め打つ必要は当然ありますね。 | |
(237)2006/06/01 22:35:08 |
語り部 デボラ >>238 クイン ナサに比べるとまだマシに思えるかの? | |
(240)2006/06/01 22:47:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>237イザベラ うーん。今日の灰吊りはそんなに危ないかな…?外しても即負けるわけではないよ。厳しくはなるが。 今日灰吊りと明日の占い師吊りを外したらわおーんランダム2回になってしまうだろうけど、俺は今占い師より灰のほうが白黒ついてみえるので今日は灰吊して占い師吊りのための情報を得たい。 例えば疑われているクインかナサの判定を知ればだいぶ絞られるのでは?占い師吊りで霊判定白がでたら占い判定すら曖昧になってしまう。 | |
(242)2006/06/01 22:53:36 |
語り部 デボラ >>237 イザベラ 今日占ローラー初手でいきなり狼を吊れて、そして明日卍及び残った占い師2名が生きてるなら、占機能は温存されたまま、にはなるの。 ただ、初手で占騙り狼が吊れた場合、あたしが襲われそうで怖いのぉ。ローラー開始したら守護者は占い師なぞ守らんじゃろ。これで楽に占機能破壊じゃからの。そして灰は5人のままじゃ。 | |
(243)2006/06/01 22:53:48 |
牧童 トビー >>238 うん、正直その点は弱いかなとは思ってる。 まぁ、だから一応僕視点で(コーネ、デボラ)コンビも入れてはいるんだけどね。 (トビー、イザベラ)両狼の場合は、もう一つ、デボラがあげてくれた理由があるのでそれを参照。 ただ、コーネは議論した時の手応えが個人的には狼っぽくないように感じたんだよね・・・。 | |
(244)2006/06/01 22:55:51 |
牧童 トビー >>236 僕視点では僕が真であることがわかっている。 (クインジー、グレン)が狼の場合はデボラお婆ちゃんが真だとしたら僕が狂であることになって矛盾する。 そして、クインジーが狼の場合はデボラお婆ちゃんが真でなければ成り立たないのは前述の通り。 | |
(245)2006/06/01 23:02:19 |
牧童 トビー >>247 占い師吊りで黒が出て、今日襲撃されるかどうかなら、それは防げる可能性が高いね。 占い師吊りをする場合は、占い先だけ決めて、マンジローお兄ちゃんに委任しちゃえばいいんだよ。 (占い師吊りをしない場合でも委任しちゃっていい気がする。) もちろん、委任するかどうかを了解か不了解かの確認はいるけどね。 明日以降のことはシミュレーションできてないな・・・。 誰か考えて・・・。 | |
(248)2006/06/01 23:55:49 |
農夫 グレン 遅れて済まん。とりあえず決定前に占吊り希望を出す。 ▼クインジー。 ●イザっち。 イザっち、クイン、コーネっちと、デボっちトビっちとの遣り取りなんぞを中心に見てたんだが、イザっちを微妙にさりげない庇い方をしてる気がする。デボっちからも、あまりマークがついてる感じでも無く。単体では自然体の方が勝ってるんで、吊りには挙げたく無い感じで占いに。もしパンダになった場合には、他との絡みなんぞで情報を落としてくれるのを期待。(これはコーネ占いなんぞの場合でも言える事だが) クインについては、どうも俺っちの発言内容に疑問を抱いて質問をするっていうよりも、ちょい必要以上に突っかかられてる気がする(印象で済まんが)のと、性格もあるかもしれんが、どっちかというと断定調の推理が目につく気がした。 もうちょっと議事録を洗うが、正直3人の中で一番気になった人物。デボっちの吊り希望ではあるが、かえって希望吊り先を外される可能性なんぞもあると思うんで。 | |
(249)2006/06/01 23:56:22 |
異国人 マンジロー 【本決定 ●イザベラ ▼ルーサー】 ●はコーネの「微妙にデボラ庇ってね?」という発言(アンカー探すの放り投げ)。その後読み直したところ、なるほど。そうともとれるなぁ〜。ここまで僅かな意見であれば狼側と読んでもおかしくないね。という私の意見でデジモン進化! ▼は意見が全て【クインジーでなく、誰に当てはめても確立してしまう】だろ〜。という見方から最初クインジーを考えたんだけど、明日以降、ライン考察等に進んだ時に判断しやすくなるところからクインジー残し。で、何気に救世主で存在感あるのに寡黙気味出てきたら結構内容いい。それってステルス箇所には一番いいんでね?という事から牧師にしました。 ルーサー牧師。ごめんな〜。ごめんよ〜TT 本当はステラの意見もほしいところなんだけど、なかったし(つ_T) | |
(253)2006/06/02 00:13:44 |
語り部 デボラ >>261 グレン あたしゃ、昨日●クインジー・今日▼クインジー希望しとった訳じゃが、それは気にならんかったのかえ? | |
(262)2006/06/02 00:24:30 |
教師 イザベラ 今コーちゃんの発言だけ見直したら…>>260やっぱコーちゃんじゃないんだ; 誰に言われたのかまるで記憶がないよ・・・? いや、占われてある程度の確定情報が入って来るのは私としては責任重大でドキドキではあるんだけど、その理由がまるで記憶にない理由ってのはその… い、いいの?これで?? | |
(263)2006/06/02 00:28:01 |
異国人 マンジロー >>260 コーネ あれ?違ったっけ???それに関しては敗北いたしますorz 独断は多分に入ってる。けど、よくよく考えてもらうと、別に誰が何を騙るのか ?というのはあまり意味は無い。騙るというのは狼側の基本戦略であり、それに沿えば占か霊となるけど、それこそ最初に決めている筈。で、現実問題占3COになったけど、それって狼側の相談がいまいちできていない事にならないかな? 普通であれば狂信者は占にくるだろうし、潜伏したほうが戦略的に確実。それでも騙に出てきたのであれば相談したくともできない位置が読める。そういう観点からルーサーが一番可能性高いと思う。 | |
(264)2006/06/02 00:32:32 |
異国人 マンジロー >>263 イザベラ 灰は占われる事になるんだからこれでいいのだ(バカボンのパパ) | |
(265)2006/06/02 00:33:14 |
農夫 グレン >>262デボっち 俺っちは単体で見るよりも、全体の議事録の流れ的に今言ってるんだが、今日の▼クインジーは、仮決定の後だった事もあって、もしそのまま決定になってもいたしかたなし(もしその場合はデボっちorトビっちの占い師信用にかける方向)だろうし、逆に占の希望が仮決定後に重なった事から、マンジの判断で外れる場合もあるだろうし、とかそういう思考の流れ。 占い師2票入ったのを良いことにか、逆に俺っちの希望を利用してクイン吊り外し的なものも考えられるし、なんていうか唐突感が気になった。 逆に質問だが、俺っちの希望を見て、直▼クインジーを考え直すっていう思考の流れが聞きたい。 | |
(266)2006/06/02 00:33:49 |
教師 イザベラ とりあえず【本決定了解してみて明日を待ちます】 いや、確かにデボラさんが真ぽいなーとは言いましたけど、ちょっと今見てふと。 デ、デボラさーん。 >>269デボラさん 「占セットして寝てしもうたろうし」って・・・ 貴女視点だとトビーくんは偽だからセットもへったくれもないんじゃ? | |
(272)2006/06/02 00:47:07 |
異国人 マンジロー >>271 コーネ 相談できない=騙らない。ではなくて、相談できない=狂信者の動きがまるでつかめない=騙りにでてみよう。 という思考かなぁ? それでなくても初期時点で色々と時間が合わない人も多かったし、ありえないとは言い切れないのが恐ろしい人(ガラスの仮面風) それか元々「こっちが騙るから、ルーサーはステルスキメちゃってな」方向で決まっているなら、それこそこの考察は意味がない。 灰考察は実は自主性に任せていたんだね。だって、こっちが「議題だよ〜」ってやると、それこそ相談されかねない。そこでいえばクインジーは似たような事をしてくれている。それは情報を多く出してくれるという事だ。そういう意味で残してもいいなと思った部分があるのも事実。納得しない部分あれば明日はステラに委任したいところだけど……着てないしねぇ……。 | |
(274)2006/06/02 00:50:10 |
語り部 デボラ >>272 イザベラ あぁ…そうじゃの。なんかボケとったようじゃわぃorz | |
(275)2006/06/02 00:50:24 |
異国人 マンジロー >>275 ……そこで謝るのはまずくないか……? 色々と……。 | |
(277)2006/06/02 00:55:17 |
語り部 デボラ >>277 .o(これ以上突っ込まないで欲しいのじゃ、メタになってしまうしのorz) | |
(278)2006/06/02 00:56:55 |
教師 イザベラ ま、まぁ、言葉のアヤかなぁ・・・この土壇場で出たってのがどうも気にかかるんですが・・・>>276 灰考察不足については、独り言に全員分書いた私が悪かったってことですか・・・ 出せといわれなかったので、出させない何か理由があったのかと思ったんですが…今からでも転載しましょうか?このさい。 50時間以上前に書いたやつなので内容古くなってるかもしれませんが。 | |
(279)2006/06/02 00:58:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>274 ううーん。仲間と相談しても狂信者の動きがわかるとは思えないんだが。 でも「こっちが騙るから〜」は確かに作戦としてありうるかもとは思う。 灰考察は占吊選んだ基準を詳しく述べればそれがそうなるから、面倒くさがらずに詳しく言えばよかったなあと。 納得できないというのは今日の決定の話でマンジローを信頼してないわけじゃないから気にしないでくれると嬉しい。体調悪いのに反論してごめんな。ゆっくり休んでくれ。 | |
(280)2006/06/02 00:59:23 |
異国人 マンジロー >>280 コーネ 完全に把握するんじゃなくて、予測一つ立てられないとしたら? って意味だよ。狂信者は狼の事は誰なのか? を把握できるわけだし、ある程度予測して動けると思うんだよ。だけど、全く狼側が気付けなかったら。それだとありえるだろ〜な〜って事。 それと灰考察は解禁としておこうか。なんか同じように思ってる人多くいそうな気がしてきた_| ̄|○ | |
(282)2006/06/02 01:06:45 |
教師 イザベラ ルーサーさん: 発言すくなめで判断材料に困ってます。 人の言葉の引用シリーズが気になります。 現状ですと、困った事に消去法で占希望に上げるしかない気がします。 今追加[もしかしたらトビーくんと相談してすでに話が出来上がっているとかいう可能性もあったりするのかなーと思うのは希望的観測すぎるでしょうか?] コーちゃん: 積極的に発言して質問もしていて、今のところ怪しいところはまるっきり感じません。立派な村側だと思います。 時々発生する少女趣味ステルスが似合い過ぎです。 サン●オのキャラクターでは何が一番好きなのか訊いてみたいくらいです。 今追加[むしろ一緒にエアギター弾きたい。いや、エアトランペットなら自信あります] ・・・ごめん、全然中身なかったや…けっきょく怪しいと思ってまともな考察を書けたのが4人中2人だったから、●クインの▼ナサだったのよね…はぁ。 | |
(288)2006/06/02 01:29:22 |
お尋ね者 クインジー ナル占うか吊るかして欲しいんだがなー。 ま、いーや。俺ラッキー。【本決定了解】 明日明後日くらいはわりと時間とれるはず。 >>トビー、一応。あんま疑って無いとこに本決定したみたいだが、即了解な訳? まー体調イマイチなら仕方ねー? >>285コーネリアス 俺がナル疑ってんのは判るだろ? イザぶーについてだが、突っ込みに対して納得してる様子なんかはもし狼だったら今後もはぐらかされそうだし、トビーだっけか?が言ってたのとは逆に、俺は、もし濡れ衣でも頑張ってくれそうな人だと思ったね。 ルーサー、コーネリアスについてはどっかで述べたと思う。●は消去法的側面もあり。ってかそっちの方がでかかった。 | |
(289)2006/06/02 01:33:10 |
教師 イザベラ >>288 クインジー ルーサーさんへの考察はまったくその通りで。>>287でも言ってるように30日夜早めの時点の考察をそのまま持ってきたので、その後の希望とは矛盾が出てます。 結局その後、「寡黙吊りが許されるならルーサーさん吊りたいけどそんな手数はない?」ということに変化して、最終的には吊り占いから外れることになりました。 正直、ルーサーさんのお話があまり訊けなかったので占ローラーに持っていったほうがいい気が今はしてますし、なんだか2日目の中でいろいろ変わってしまいましたです。 あとルーサーさんとトビーくんなのは、私がルーサーさんへ>>210で訊いてたルーサーさんのお返事が絡んでます。>>223ですね。 そこでルーサーさん本人と絡めたのは、「今日吊りになったルーサーさんが狼であればいいなぁというのは都合よすぎかな」という意味で付け加えました。 で、ちょっと今日は夜明けの瞬間には居られない…昼間都合の良くなった時点で議事録確認しますね。 あと数分なのにー!!!気になるーーー!! じゃ! | |
(296)2006/06/02 06:56:32 |