学生 ラッセル よし。なんとか出来た。 全然自信ねーんだけど一生懸命考えた!! ☆グレン 序盤から狼のSGにされている印象が拭えない。 SGなのか、それとも本当に狼なのか・・・?俺は前者だと考える。 でもソフィー真、リック狼とみた場合、グレン=リックのラインは どうも無いような気がしてる。示唆できる根拠はこれといって無いんだけど。 ☆ハーヴェイ 序盤は少し疑ったけど考察もしっかりやっているなぁ。 皆への質問も多いのが特徴か。 ただ、自分の白印象を得つつも、質問を投げかけると同時に疑惑を向けていく姿勢は村人とも人狼の誘導とも取れてしまう。 序盤に結社COを希望しており、纏め役占いに否定的だったのも黒印象。 (>>1:26) | |
(202)2006/06/04 23:38:33 |
学生 ラッセル ☆メイ 黒寄り。初日にフレディを占い希望に出しながらも 占わず生贄案を提案していた辺りを見返すと、不自然さを感じる。 (>>1:436) 発言は少ないけど、白狼のポジションとしては最適かな。 ☆クインジー 後半になってやたらとローズを庇っている印象が。 これは仕方ねーのかな、気持ちはわからなくも、ない。 占霊非COが早かった事で白印象を得ているけど、騙り役が決まっていたとしたら、白い根拠にはならないよな。 フレディが纏め役COした後にもかかわらず結社COに対して >>できれば初日に出てきてぱぱっとまとめて欲しいものだ といっているのは黒印象。 | |
(203)2006/06/04 23:39:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル>>202 グレン=リックのラインがないと考えるのはどういう点かしら? お互いに切り合いをしていないだけじゃないかしら? ざっと発言を見直したけれど、リックとグレンが質問しあっているシーンはなかったわよ? | |
(206)2006/06/04 23:43:06 |
お尋ね者 クインジー [慌てながらやってきた] すまん、時間があまりないが許してくれ ラッセル>>155 ああ、ローズとの会話に対する答えだったわけだな だから黒出しする理由を答えたと。すまんな、深読みだったようだ オレはローズがグレンに黒だしした理由をもとに大まかだが真・偽の考察(>>132)をしていたんでな、きっとラッセルもそのあたりの考察をしてくれると期待していたがな コーネリアス>>159 議論しようとしているのに【噛み付いてくる】とまで言われたら会話は生まれねえな。非常に残念だ キャロル>>162 盲目なり何なり、そんな気でいるならローズ真と決め打ちしているだろうが(笑) ラッセルの守護回避案は賛成だ。似ているなら、ラッセル案にオレの考えをあわせてもらってかまわん | |
(210)2006/06/04 23:45:47 |
双子 ウェンディ ■2. 占機能の破壊。 内訳がなんであれ、1人死んだら占いは機能しなくなるので。 ■3. キャロルが襲撃されたらCO、潜伏さんが襲撃されたらキャロルが公表、かな? もし吊残数が少なくなるまでどっちも残ってたら、キャロルが投票COとかも手かしら、とか思った(けど、とくにまだ具体的に詰めて考えてはいないです)。 ■4. ごめん、まだあまりチェックできてないの。 現状、白さを感じているのはクインジーのみかな。 黒っぽ ハーヴェイ=グレン=ラッセル > メイ=ノーマン ネリーは、分からんです。 個人的には、これだけ手練っぽいとぜんぜん分からんので、最後まで残ってたら考えるってことで放置でいいYO☆ という気持ちですがだめですか。 | |
(211)2006/06/04 23:47:14 |
お尋ね者 クインジー ■4.●ウェンディ=メイ<ハーヴェイ<ノーマン<ラッセル<ネリー○ ネリー・ラッセルは村視点で考えて発言しているな。ネリー最白にあげているのは、考察によどみがないためだ。よほどしっかり考えて発言しているのも見受けられる。ラッセルは、暗中模索といった感じか。真剣に答えを探そうとしている姿勢に狼印象は特にみあたらんな ウェンディ・メイは寡黙という意味で黒に入れさせてもらった。考えが全く読めないのは村側にとって辛い状況になる。 灰の中で注目したいのはハーヴェイとノーマンだな ハーヴェイは、3日目まで占:真狼でローズ真よりで見ていたはずだ >>33から急にステラ真説に切り替わった。襲撃結果から考察するのはいいがどうにも焦りが見えるな その後ソフィーからの霊結果を確認しているが、霊判定をどこか置き忘れている感がある ソフィー真なら、ハーヴェイの考察上 霊:真狼 占:真狼となってしまうからだ この矛盾すら気づかぬほどの焦りは、グレンがLWでなければ是非吊って調べておきたいところだと思うぜ | |
(212)2006/06/04 23:47:56 |
学生 ラッセル >>214 ローズ だよね・・・。 グレンに黒出ししたローズにしてみりゃ失礼な話しだよな勘だなんて・・・ごめん。 でも俺はどうしてもステラが狂人だったとは思えないんだよ。 だからグレンが白く見えているのも事実だ。 | |
(217)2006/06/04 23:52:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ノーマン>>213 だから、グレンが自分の主張を通すつもりなら霊COもせず、COを止めるべきだったはずよ。 そして、占霊同時のほうが霊から先よりも勝っていると考えるなら、あのまま非占霊COしていいはずよ。 グレンの行いとCOに対する考え方はぶれがあり、行動は狼側だわ。 | |
(219)2006/06/04 23:54:01 |
農夫 グレン まためっちゃ突っ込まれてるな… ローズ>>198 1)に関しては言葉も無いな… 俺の物言いが悪かったんだが確かにあの時点で霊能者COだけしちゃうのは結果的に人狼側を利する結果になってしまった訳で。 ただぶっちゃけちゃうと「なんで非占い師COまでしちゃうよクイン」ってのが強かったし。 それが無かったらまた別の物言いができてたろうね。 霊対抗するべきかどうかを検討したと思う。 | |
(223)2006/06/04 23:59:54 |
書生 ハーヴェイ 灰考察投下します。 グレン:改めて発言を読み返してみると、発言が明快で分かりやすく、思ったことをポンポン言っているような印象を受ける人物。個人的に気になるのが、>>1:495。無理にフレディとのラインを斬ろうとしているように見えて若干違和感。ただ、状況的に偽っぽいローズから黒出しされていることからやや白めに見ている。吊るかどうかはこれからの発言次第で決めたいと思っている。灰真ん中。 ノーマン:典型的な中庸ステルスって感じがする人です。発言内容的には議題回答には答えているものの、考察があっさりしたところがあって、何か隠してそうな感じがします。個人的にはグレンとの>>2:234、>>2:519、>>2:549のやりとりがとても興味深いです。今いる灰の中では最黒に見ています。 | |
(233)2006/06/05 00:09:50 |
書生 ハーヴェイ ネリー:理論派。考えて発言するタイプで、多分人でも狼でもこんな感じのスタイルを取る人なんじゃないかと思います。もしフレディさんを捨て駒にしてラストウルフのステルスで勝負という作戦を練っているのなら彼女が一番それに当てはまりそうな感じがします。個人的に気になっているのが>>2:37の霊ローラーの提案です。彼女の提案で僕はなんとなく流されて霊ローラーでいいのではないかと思わされたんですが、今になって考えるに霊の内訳が真:狂なのなら霊を放置という作戦もありだったのではないか、と思っているので。とはいえ、別段黒く見ているわけでもなく…灰ど真ん中といったところです。 ウェンディ:寡黙。序盤はやや喋ってくれる印象があったんだけど、最近は忙しいのか発言がめっきり減っている。少ない発言から見ても、割と無難なことしか言っておらず、発言からは判断不能。灰ど真ん中。 | |
(234)2006/06/05 00:10:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル、ダシにしてごめんなさいね。 私はグレンを白いと考える人の言い分を崩していかなくちゃいけないのよ。 あなたがどうこうってつもりはないわ。 「グレンの守護者COがなければグレンは吊るべきだと考えてるよ。(>>137)」を信じているわよ。 つ【ビール】 今度はおごりよ | |
(235)2006/06/05 00:10:43 |
書生 ハーヴェイ メイ:推理発言が少なくて、力をやや抑えている印象を受けます。個人的に強く印象に残っているのが、まとめ役生贄案>>436の提案。個人的な見解ですが、これを受けて多分フレディさんは自分占いに持っていかざるを得なくなったのではないかと思っています。これを強めのライン斬りと見るか、素直にGJと見るかで解釈が変わってきますね。灰ど真ん中。 クインジー:積極的に灰と絡んでいく姿勢は好印象。どんどん前に出て、わりと考えたことをポンポン話すタイプの人だと思います。ただ、初日から一貫してローズ真に見ているのが少し気になりますね。僕は今日の襲撃でローズ真はほぼ無いと見てるので、ローズさんとのラインを感じます。どうしてそんなに強気で断定的なのか…性格なのか、真実を知っているからなのか…いまいち計りかねます。灰やや黒より。 | |
(237)2006/06/05 00:11:25 |
ちんぴら ノーマン ■4.グレースケール グレンはもう、思考ラインで疑ってたね。ローズの黒判定とステラ襲撃から上記色々考察したと思うけど、俺は白要素が強まった。まだ吊るべきじゃないと思った。占い結果後のグレンの意見が分らないからこれ以上は分らない。 ハーヴェイは彼は彼で怪しい部分あるね。でもこれは微妙な差異だし言わない方が懸命かねえ。あとは可もなく不可も無く……特に怪しい点は無く。なんか困るけど、冷静であるのは間違いないようだ。 ネリーは考察も提案もしてる。正直、感心する。ちょっと探り入れたけど穴っぽい穴が見つけられない、で放棄したくらいだ。 ちょっとお堅い人のようにも見える。 ウェンディはコーネの潜伏狂人の可能性を見出した当たりが村っぽいなあ。 が>>199はちょっと怪しいな。ローズでGJしてもローズ真にはなりえないし、出てくれば灰は減るけど襲われちまう。 これで白黒0もしくは、コーネ潜伏狂人を逆説的に考えると黒っぽ。 | |
(239)2006/06/05 00:12:31 |
ちんぴら ノーマン ラッセル、俺の飲み仲間だ。キャロル関係で付き合いが減るか不安な所ではあるな(ぇ 余り、決め打ち的なはっきりした感じが余り無い。その分迷ってる感じが村っぽさを感じる。 クインジーは考えこそ違うし逆のようだがしっかりしてるし、意見もある。白っぽいね。こういう人は話相手としても場の状況としてもいた方がいいな。話しようぜ話って感じ。 メイは分らん。本決定をせかしてたようなのが引っかかる程度。 まあ、多分メイはせっかちが性格だろうかこれが普通かもしれんと考える。 並べるとこうなる 白:ネリー>ラッセル>クインジー>グレン>メイ>ハーヴェイ>ウェンディ:黒 けど正直並べるに値しないような感じでもあるから俺は不本意に並べた… | |
(240)2006/06/05 00:12:59 |
学生 ラッセル >>229 普通かー。 う〜ん、そうかもしれないけど・・・。 でもさ、ローズ真ならグレン→ソフィーで終わりだろ?かなり村サイドは余裕じゃないか? 俺の意見だけでグレン吊り回避になりそうならわかるけど、状況はそうじゃない。 それなのにそこまで必死に食い下がってくるローズに対して違和感を覚えてしまうよ。 | |
(241)2006/06/05 00:13:21 |
農夫 グレン ローズ>>226 その辺は言っても詮無い事だけど離籍間際だったからな… 発言を吟味するまもなく垂れ流してしまった。ただ能力者宣言を停滞させるのも良くないと思ったから霊能者COしたんだが。 ひょっとしたら確定するかもしれないって甘い見通しもあったしね。 | |
(243)2006/06/05 00:13:44 |
ちんぴら ノーマン >>219 ああ、そうかさっさとCOはまだーって言うべきだったってことか。確かにそれは分る。ぶれてるな。 まあ、グレンの性格とタイミングと状況では許容範囲かもしれんぞ。「とりあえず」ってのがグレンっぽい。 | |
(246)2006/06/05 00:15:54 |
農夫 グレン >>キャロ 頑張って2時くらいー。 ウエン>>195 もうちょっと頑張ってみるけどこれがなかなか難しい。 ただ俺も一回の灰に過ぎないし俺を吊る事は吊りを無駄にする事ではないと思うんだよね。灰考察はいったんリセットもうちょっと待ってくれい。 | |
(249)2006/06/05 00:19:42 |
見習いメイド ネリー ■霊能判定 昨日、つらつらと考えていたことを。 ソフィーさんから黒がでたというのは、ソフィーさんが真の場合か狂の場合で考えます。 ソフィーさんが狼なら、占い師も吊りに掛けたいでしょうから、判定は人間と言うと考えます。あとは再三ですが、COタイミングです。 ◎ソフィーさん=真 りっく=狼/ローズマリーさん=狂/ステラさん=真 LWはグレンさんかメイさんでしょう。 発言からの印象で、グレンさん狼じゃないかなと考えます。 ◎ソフィーさん=狂 リック=真/ローズマリーさん=狼/ステラさん=真 この場合は、ローズマリーさん狂決めうちで生き残らせる道を補足ですが、作るためというのが一番あり得るでしょうか。 この場合、グレンさんは執拗に仲間切りされた狼か、本当にLWだか分かりません。2日目の灰への接し方からすると、クインジーさん、ノーマンさん、メイさん、ウェンディさんは白でしょう。 | |
(264)2006/06/05 00:33:08 |
見習いメイド ネリー ■グレースケール 状況的に黒い人:グレンさん 自分吊り発言も含めて、積極的に吊りたいです。 発言が少なくて信じられにくい人:メイさん メイさんは状況的に、プチ黒いです。 発言・考察・他人との絡みで黒い人:ハーヴェイさん、ウェンディさん ウェンディさんは考察だけ引っ張ると、割と白い部分も多いです。 白っぽく感じてる人:クインジーさん、ラッセルさん それぞれ自分の意見がしっかりとあります。 状況的に白目だけど、発言からは白と見れない人:ノーマンさん グレンさんがスケープゴートなら、スケープゴートは大切な存在なので、初日から占い先に挙げたり、ロックオン気味に考察していったりしないでしょうという観点から白よりです。 | |
(297)2006/06/05 01:03:20 |
踊り子 キャロル >>294 うーん… 私には決めうち能力はないので… 後のことは詩人さんに任せようと思っていたりいなかったりするのよねぇ… 明日のローズ吊りも、詩人さんの好みで変更してもらってもかまわないと思ってるぐらいだしさ。 私が生きてたら、ローズ吊るけど、たぶん。 | |
(299)2006/06/05 01:04:11 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイ>>307 中段辺りが分からないです。 [...は、何となく救われた気分でつっこみを入れた。] >>ステラさんが真占い師だったと仮定すると、ローズさん偽で仮定して考えれば狼狂人関係無く白出しすると思うんですよね。 これが、誰占いの時だか不明瞭です。あと、ステラさん偽だと仮定したら、ローズマリーさんは偽です。二回も仮定しなくて良いと思います。 | |
(309)2006/06/05 01:19:47 |
書生 ハーヴェイ ラッセル>>202 前半部分は解釈次第でどうとでも取れる印象論ですから否定のしようがありませんけど、「序盤に結社COを希望しており、纏め役占いに否定的だったのも黒印象。」この部分で、まとめ役占いに否定的だったということと、僕が狼だということとの関連性が分からないんですけど。あれは、まとめ役立候補制でまとめ役を占って、黒を狙えるはずの占いを一回消費してしまうのがもったいないから結社に出て欲しいっていう戦略上の好みの問題です。最も、今回は特殊なケースで、まとめ役を占っておいてよかったと思っていますが。 | |
(323)2006/06/05 01:47:13 |
書生 ハーヴェイ クインジー>>212 「ハーヴェイは、3日目まで占:真狼でローズ真よりで見ていたはずだ。>>33から急にステラ真説に切り替わった」忙しくて議事録を読み込めていないようで。誤解で疑われるのもシャクなんで弁明しておきます。もう一度僕の三日目の発言に注目してもらいたいんですけど、僕は三日目の時点ではどちらも五分五分と見ていましたよ。(>>3:162) それと、急にステラ真説に切り替わったのは初日の占い結果後出しで黒出しという事実から考えてステラ狂はありえないと思ったからです。 それと、僕の>>81の考察を見てもらえれば詳しい思考の流れが分かると思うんですけど、僕はソフィー真とは思っていませんよ。多分狂人なんじゃないかと現時点では思っています。ですので別に矛盾はしてないです。忙しいのかもしれませんけど、できれば読み飛ばさないで考察読んでもらえると助かります。 | |
(324)2006/06/05 01:47:32 |
書生 ハーヴェイ ネリー>>309 「これが、誰占いの時だか不明瞭です。」 すみません、省略しすぎましたね。分かりづらかったと思います。グレンさん占いのときのローズさんの行動のことを言おうと思っていました。具体的には、ローズさんーグレンさん狼と仮定しますとローズさんがグレンさんに黒出ししたら、試しに吊られかねないと思いますから白出しすべき場面だと思うんですよね。 で、ローズさんが狂人だった場合でも、占い師候補襲撃が行われたということは、「もしかしてグレンさん狼なのでは?」との疑念から安全策でローズさんは白出しすべき場面だと思うんですよ。(というか、僕ならそうします)それのことを言ってました。 「あと、ステラさん偽だと仮定したら、ローズマリーさんは偽です。二回も仮定しなくて良いと思います。」確かに、ここは文章ミスでした。 | |
(329)2006/06/05 01:56:12 |
踊り子 キャロル えーっと、印象論てきなグレー考察から。 ☆グレン なんとなく波長が合わない人。 そんなに黒いと思っているわけではないのだけど、白さも感じられない。今日の吊りは自分吊りを言い出した罰だとおもってあきらめてください。 ☆ハーヴェイ 昨日の占い希望とか見てると、ちょっと読みが深すぎで外れてるんじゃないかなぁっと感じるのだけど。狼さんでわざと外してるとも取れるので要注意人物かなぁとも思ってます。 ☆ネリー なんとなく波長が合わない人。 でも、すっごく村のことを考えてくれてるのは伝わってくるから。 結論はそんなにとっぴじゃないのに、過程がとても独特な感じを受けるのは、彼女の信念みたいなものを私が読み取れないせいだと思うことにしておく。 | |
(336)2006/06/05 02:14:53 |
吟遊詩人 コーネリアス <ウェンディ> 寡黙すぎてよく分かりませんが……●フレディ3票めは難しいところなので白? <ラッセル> 軽いうっかりに潜伏狼の重圧を感じない。 偽装ならキャロルを手玉に取れているはず。 白印象。 <メイ> スケープゴートとしてはグレンに近いけれど、あまり白っぽさを稼いでいないので黒寄り。 最後発のCOは潜伏狼には難しいが……? <クインジー> 今日のローズマリー擁護とグレン吊りたさから、個人的に最黒。 ただ非常にそりが合わない相手なので、印象的に怪しんでいるだけかもしれない。 ここは主観では判断しない方がいいのでしょうけれど……。 <ノーマン> 脇役だけれどどこか光る役者な感じ。発言数の割りに印象値が高い。 白いと思うが、狼なら首領格かも。 | |
(344)2006/06/05 02:35:43 |
見習いメイド ネリー コーネリアス>>345 グレンの意見を読んでいて、特に白いと感じる部分がありません。もし、白いと感じるなら、そこを前面に出していただけるとうれしいです。 わたしがグレン黒いと感じる大半は状況判断ですが、発言から白さを感じられないというのも要因の一つです。 今日ステラさんがグレンさんを占うか分からなかったというのは、更新直前まで見ていないと分からないことです。 たとえば、>>269で▼ソフィーと来るのも、グレン視点では不思議に感じます。理由が明瞭でないですし、グレンさん視点では、ソフィーさんの真贋関わらず、▼ローズマリーさんや、ソフィーさん真よりに見ているなら灰吊りで意見を出してもいい気がします。 しかも、グレンさんの発言だと、何が何でも霊ローラーという意見も感じられません。 | |
(347)2006/06/05 02:47:22 |
見習いメイド ネリー コーネリアス>>346 そんなに、状況判断の材料が少ないですか? COの順番、ローズマリーさんの判定、ソフィーさんの判定、今日のステラさん襲撃と昨日のGJ、占いによる確定狼と並べば、普通には状況判断が出来ると思います。 | |
(348)2006/06/05 02:50:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリー>>347 下段は私もすごく同意よ。 なぜ、▼ローズマリーにしないのかしらね? グレン視点だったら私偽は確定だもの。 なぜ、堂々と主張しなかったのかしら? 占い機能はもう破壊されているのにね。 多分、LWとして逃げきる自信がなくなったんだと思うわ。 だから、もう、ソフィーが真だってほぼ確信しちゃっもの、私。 | |
(349)2006/06/05 02:52:12 |
吟遊詩人 コーネリアス ネリー>>347-348 グレンへの対応を灰の判断基準にしたいので、彼の発言そのものをあまり必要としていない点と、彼が黒であれば話は済むので白を前提に展開したいせいかもしれません。 強いて言えば、役割分担はフレディと逆だった方が良かったと思います。 グレンが狼であればかなり不慣れなのかと。 | |
(350)2006/06/05 02:59:13 |
見習いメイド ネリー ■能力者 いつまでたっても、ソフィーさんに狼という印象を感じないので、特に今日の狼判定は狼よりも真か狂人という気しかしないです。 そして狂人なら、いきなり▼ハーヴェイは言い出せず、寡黙なウェンディやメイさんを挙げてくる方が”無難”に感じるため、真よりに見ています。 そうすると、占い師は真狂。 ステラさんに狂の目は無いと考えているので、ローズマリーさんが狂。グレンさん黒出しは、グレンさんが狼だと思っての黒出しにも感じます。この場合、白を出すか黒を出すかで、どっちも吊られやすいことには代わりありませんが、フレディさんとの絡みや片占い襲撃という状況で黒くなっているグレンさんは白出しよりも黒出しの方が、スケープゴート一直線に感じられ、吊られにくくなるように感じます。 | |
(353)2006/06/05 03:28:30 |