 | お尋ね者 クインジー 希望だすぜ ●ハーヴェイだな >>341の経験則から占３霊１というのは、潜伏狼が狂への誘導とも取れかねない発言だ。 守護者の負担も何も、真占い師をとっとと見つけて守護しちまえば、村側の勝利だからな。考えにブレがなさすぎるようにも感じるな。かえって気になるぜ |
(402)2006/05/27 23:49:11 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー フレディ>>407 ！！！ それっ、【ロマネコンティ/2000】じゃないのっ！ ［...はクインジーからボトルを奪い返し、かわりにビールジョッキを手渡した］ こんなもの仕入れたら私のお給料がなくなるわっ！ 返してこなきゃ… |
(411)2006/05/28 00:07:56 |
 | 修道女 ステラ わたくしの希望は ●フレディさんですわ。 わたくし、纏め役を買って出ていただけるようなやる気のある方を いずれ吊る、というような物騒な案は好きではありません。 当初からわたくしは 仮に纏め役立候補者の場合は、占い対象である事を希望しております。>>46 きちんと占っておけば信頼がおけますし、 纏め役にはある程度の独断も必要となる場合があるでしょう。 それに纏め役立候補者は白くみえるという心理を付いた狼の作戦、という可能性も潰せます。 その為にも占いたいですわ。 |
(415)2006/05/28 00:11:37 |
| 修道女 ステラ >>338 ＞ハーヴェイさん 霊能者ならともかく、占い師COについて襲撃後のCOになる可能性については わたくしは、殆ど考慮しておりませんでしたわ。 なのでハーヴェイさんの考える、気をつけていたところはございませんわ。 |
(418)2006/05/28 00:14:28 |
 | 双子 ウェンディ >>409 グレン えーと、「結社が霊騙りはしねーだろ」という考え方が前提、ということ？ |
(423)2006/05/28 00:17:01 |
 | 農夫 グレン ウエン>>423 あ。なるほど。うんうん。 結社の霊能騙りは俺は悪手かなと思ってるからあんまり考慮しなかった。 結社が頑張らなくても霊能者は確定しちゃったりするからね。 人狼側もそう考えるんじゃないかなぁと思ってるよ。 流石に俺につけるのは勘弁な。クイン。 |
(431)2006/05/28 00:22:12 |
 | 双子 リック >>414 んー、おいらはできるだけまとめ役に従おうと思ってたから、独断COとかは信頼落としそうだからやめておいた。 あと、これ言うと狼側みたいに疑われるかもしれないけど、もし潜伏した場合に占い先とかに挙がると回避なんちゃらって話しになってきちゃうから、極力目立たないように振舞おうとはしてたね。 もちろん、自分の意見は極力ビシッと言っていこうとはしてたけど、気を使っていこうとは思ってたよ。まあ、あんまり気にする前にソフィーもローズも出てたし、こりゃCOしないとあとあと信頼されなくなると思って、議事録読んで、おいらは即対抗した。 |
(437)2006/05/28 00:25:36 |
| 修道女 ステラ ＞潜伏真霊が【必ず吊り回避する】ことを前提にしてるかどうか わたくしはそれを前提とは考えておりませんでした。 寧ろ霊能者の方には、 吊り（占い）襲撃回避の努力を期待していたのですわ。>>43 真霊なら吊りに挙がるようなあやしさは出して欲しく無いと。 吊りは狼に当てるべきなのですから。 わたくしの説明は人外が吊り回避の為に能力者COした場合の説明ですわ。 |
(443)2006/05/28 00:29:20 |
 | 書生 ハーヴェイ >>426 議題回答では別に潜伏しようとは思ってなかった。そして、リアル事情によるところが大きいということかな。ただ、その理由なら、仮にソフィーさんが真霊能者だと仮定して、もし忙しいのにも関わらず確定してまとめ役をするハメになったら余計迷惑をかけてしまう、とかは考えなかったのかな？僕が同じ状況なら、まとめ役をやるハメになるリスクを負うよりは、潜伏する方を選ぶけど…ま、ここは考え方の違いかな。返答ありがとうございます。 |
(446)2006/05/28 00:31:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー クインジー>>434 …そうね、開けちゃったんだもの。もう返しようがないわね。 飲まなきゃ損だわっ！ ［...はロマネコンティをなみなみ注いだグラスを飲み干した］ ふぃーっ。 ステラ、ソフィーもよかったらどうぞ ［...はステラとソフィーにもロマネコンティのグラスを渡した］ |
(447)2006/05/28 00:31:42 |
 | 見習いメイド ネリー [...は、黒猫を抱えて酒場に戻ってきた。] こんばんは、こうして見ると、直接お会いするのが初めての方もたくさんいらっしゃいますね。 そういえば、★コーネリアスさんからの>>77の回答をざっと見回して見つかりませんでした。よろしくお願いいたします。 |
(453)2006/05/28 00:36:38 |
 | 酒場の主人 フレディ >>436 なるほど、生け贄案だいたいわかった。独断と吊られるのを秤にかけるのは難しいし、考える時間が少ないな。 |
(459)2006/05/28 00:40:51 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ネリー>>453 あぁ、質問があったのですか。 確認できていませんでした。 これは価値観の違いでしょうが……。 占い師がピンポイントで襲撃される可能性はかなり低いと思っています。 これを危惧するような人は潜伏案を出しやしないでしょう。 狼は確かに霊の間違いでしたね、すみません。 |
(465)2006/05/28 00:44:59 |
| 書生 ハーヴェイ 遅くなったけど… フレディ>>432 まとめ役をフレディさんがやるんだったら、フレディさん占いで特に僕は依存ないよ。万が一ってこともあるし、考えてみればこのまま灰でまとめ役って、フレディさんが人だとしても、後々狼側にこの条件を利用されかねないしね。 |
(473)2006/05/28 00:50:18 |
| 修道女 ステラ >>464 ソフィーさんったら…。 ［..はソフィーの耳に口を寄せて］ あの、これはわたくしの思い過ごしかもしれませんが、 おそらくラッセルさんは、キャロルさんとお付き合いなさっています…。 多分、ラッセルさんがキャロルさんの前で、 ソフィーさんに腰掛ける事はないかと…。 |
(474)2006/05/28 00:53:03 |
| 見習いメイド ネリー ★コーネリアス>>465 わたしが聞きたいのは、 ◎占霊を寮潜伏した場合 ・どのようなメリットとデメリットを考えて、 ・どのデメリットを大きく見積もって、リスクが高いと評したか。 と、 ◎まとめ役は、結社か立候補か、どっちを希望するのか？ という点です。 の２点です。 |
(476)2006/05/28 00:54:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ネリー>>476 占霊のどちらかが襲撃される可能性を考えれば、両潜伏はリスクが高めです。 片方だと1/10（狂人がＣＯした場合）ですが、両潜伏は狼視点で2/12ですから。 これはさすがにどうかと思って片方のみを提案しました。 纏め役は立候補があるなら構わないし、結社がＣＯするのを妨げるつもりもありませんでした。 これは纏め役占いをやるかどうかにかかってくる問題ですが、誰が名乗り出てどう捌くのかを受けて決めるべきでしょうから、あの時点ではどちらでも構わなかったのです。 |
(487)2006/05/28 01:02:42 |
| 修道女 ステラ >>479 まあ。モン太って言うのですね。かわいい♪ |
(496)2006/05/28 01:10:19 |
 | 学生 ラッセル ハーヴェイ>>341 発言の意味は理解したよ。 ただ、ハーヴェイの経験則は俺にはわからないし、占３霊１になる根拠もわからない。 守護者の負担を減らすという理由も理解は出来るけど、逆を言えばＧＪの可能性もあがるとは思えないだろうか？ （襲撃先・護衛先を複数にすることで狼と守護の読みあいが複雑化する為） でも、この件でハーヴェイだけに強い疑いを持っている訳でもないんで、これからも全員を慎重にみていきたい。 |
(497)2006/05/28 01:10:26 |
| 双子 リック >>477 ★フレディおじさん そうそう、【】や★などを使って見やすくね。 【本決定了解だよー】。もし白確定したら独断できるねー、羨ましい！ ＞ネリー >>470 あー、>>71は読んでなかった！ごめんちょ。 だけど、その「また〜」以降が、今度は良く分からないな…。 メイさん狼と見てるって、「メイさんが狼ならと仮定して」プレッシャーかけてるって話し。 で、その、狂人がメイ狼と分かってるって…おいらに分かるはずないんだけど。 で、メイさん村人ならそもそもプレッシャー感じないし、プレッシャー掛けておいて損はないでしょ。 あと「>>315の前半も〜」も答えたつもりだけど、不足ある？誰か通訳できる人通訳してくんないかな。おいら分からないよー。 >>470下段はおいらが質問してるのになんで質問し返してるの？まずそっちからでしょ。まあ>>475参照して。 |
(500)2006/05/28 01:11:28 |
| 見習いメイド ネリー リック>>500 狂人から狼は判らないです。けれども、誰が狼かは予測します。ただ、それだけのことです。 >>質問を質問で返す わたしの勘違いがあるかもしれないと思ったので、「潜伏」に対する考え方で、リックがどっちで言ったのか知っておく必要があるために、確認の質問をしました。 |
(506)2006/05/28 01:16:06 |
| 酒場の主人 フレディ >>502 クインジー、ありがとう。でも、僕のところでは使えないんだよ・・・・ |
(512)2006/05/28 01:22:05 |
| 学生 ラッセル >>513 了解。 俺、明日は朝早いから出来ると思う。 でも、ちゃんと議論に参加出来るのは夜になるかな。 フレディさん、ローズさん、こりゃ奮発したね？ キャロルの誕生日は終わったはずなのに！ 何かおめでたい事でもあったのか？ |
(516)2006/05/28 01:28:48 |
| 学生 ラッセル 〔ローズの表情を見て何かを察した模様〕 ・・・美味い・・・けど、俺にはちょっと品が良すぎる味かな〜・・・！ 俺は、なんつーかいつものワインのほうが口にあってる・・・かも。 >>518 ああ、明日も早いし深酒はやめとくよ。 |
(523)2006/05/28 01:37:06 |
| 双子 リック >>515 あーそういう意味ね、解説ありがとー。それで、めんどいから改めて答えるね。 で、ネリーさんは「霊能者がこれ以上増えることはないでしょうし」って考えてたのかもしれないことは分かった。 でもリックは別にそう思ってなかった。例えば〜 結社が撤回→占１、霊：真狂狼ってこともあり得たわけでしょ？メイちゃんとかが霊COしてくる可能性もあったわけだからさ。 それなのに余分な考察する必要ないでしょーってことだよ、「考察してはいけない」てことはないけど、無駄になったかもしれないよ。 で、「霊能者がこれ以上増えることはないでしょう」って考えてたのかもしれないけど、それはネリーさんが思ってただけで、 リックにその考え押し付けられても困っちゃうよー。 >>515これで満足？不足してるのあったらまた言ってね。でも分かりやすくしないとまた誤解の元になるから、気をつけてねー。 |
(524)2006/05/28 01:38:39 |
| 見習いメイド ネリー リック>>517 「黙っていて様子見をしていたこと」と「事情で酒場に来られなかったこと」と判断がつけられなし、メタ推理を多く含むため考えていませんでした。わたしは「潜伏を望む」というのを、「真占い師が潜伏を希望していて、非ＣＯしている。」と読んだために、真ぽく無いと感じました。 リック>>524 たしかに、考察も発言ptも無駄になるという考えは判ります。 メイが霊ＣＯして霊３ＣＯになり、撤回も無かった場合、 狼２ＣＯと、メイがほぼ真（３人目の霊ＣＯだから）と判るため、霊ローラーしつつ占いで灰を狭めることになるので、霊考察よりも灰考察に力を裂くことになります。 わたしは、霊能者考察をするのは、あのタイミングで十分だと考えただけです。 |
(528)2006/05/28 01:57:21 |
| 双子 リック >>528 まあ言いたい事は分かったけど、ネリーさんの考えは分かったけど、結局な・・・う〜ん。 >>528下段の考えの通りに灰考察に力裂くにしても、 ptが無駄に可能性もあったと思うので、「あのタイミングで十分」と言うのは賛同はできない。 どっちにしろ、遅れて考察して問題ないってことじゃん、「考察も発言ptも無駄になるという考えは判ります」って考えるならさー。 う〜ん、 ＞「真占い師が潜伏を希望していて、非ＣＯしている。」と読んだ これは勘違いだねー…この勘違い自体が理解できないけど、リックの発言の意図したところとは、うん、違うんだよ。 まあ、ネリーさんの考察だから言いけどさー。 勘違いで偽扱いは悲しー！から、話し合うことが重要かもねー。 そんじゃ、他にないならお休みー、リック寝るよー。 |
(529)2006/05/28 02:08:49 |
| 見習いメイド ネリー リック>>529 たとえわずかでも、ptの無駄の可能性があるのなら、賛同しないという考えは判りました。 そこは、残った発言ポイントをどう使う予定かと、酒場に現れられる時間の制約が大きいので、いつまでも平行線だと思います。 >>勘違い 未占いＣＯ者が４人の状況で、「発言せずに様子見」をしている行為は、議事進行が遅くなる上に、他の人が非ＣＯを行ったら効果が薄くなること、ローズマリーさんが結社と見ているのなら、言わない方が良いと考えられることが理由です。 ★リック ・自分が「潜伏をして様子見をする」ことは考えませんでしたか？ |
(533)2006/05/28 02:48:08 |
| 見習いメイド ネリー キャロル>>532 質問の意図は、 一つは、ソフィーさんの発言が少なく判断材料が少ないため、少しでもたくさん発言してもらいたいこと。 もう一つは、今日の占い希望にどう結びつけているかを知りたかったためです。 |
(535)2006/05/28 02:55:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ネリー、悪いけど>>503の質問の答えはは明日にさせてもらうわ。 これ以上議事録とにらめっこしてても頭にはいってこないし。 |
(536)2006/05/28 02:55:45 |
 | 踊り子 キャロル ローズ、いいのみっぷりねぇ…（笑） おやすみ〜！ 会話に付き合ってくれそうな人いないし、私も明日にしようかなぁ…と思ったら、ネリーちゃん。（>>535） ん…うん、そうね。 ソフィーとはもっとおしゃべりしたいわ。 いや、過去を振り返る質問って、あとからこじつけることが出来ちゃうから、その時思ってることごっちゃにしちゃいがちだしどうなのかなぁっと思う、ってだけで。 |
(538)2006/05/28 03:00:01 |
| 見習いメイド ネリー ■灰 ◎ハーヴェイ・ウェンディ 発言を読んだ中で、一番積極的に感じます。 灰の中では、一番白よりに見ています。 ハーヴェイは、周囲にした質問から、どのような考察を引き出すかに注目しています。 ◎グレン・クインジー・ノーマン 黒よりの灰で見ています。 グレンさんとクインジーさんは、周囲からかなり質問がとばされていて、その回答で右往左往しているイメージがあり、そのなかでも、さらに疑問をぶつけられるクインジーさんは、他の二人よりは白よりです。 ノーマンさんは、どうにもビール以外の印象が残っていません。もう少し考察を追っていきつつ、占うか吊るかしておきたい方達です。 ◎キャロル・ラッセル・コーネリアス 発言がしっかりとして、考察もあります。この３人のうちの誰かが狼であった場合は、占いにならない限り判断がつけられない印象です。発言の流れや、考察で見ると、 白：ラッセル＞キャロル＞コーネリアス：黒 位です。 |
(540)2006/05/28 03:07:06 |
| 踊り子 キャロル >>542 うんうん。 狼っぽさ分類は私も無理。 ただ、だんだんみんなの個性がハッキリしてきてとても楽しいわ。 なんとなく、グレンさんとクインジーさん、ハーヴェイさんとネリーちゃんがキャラ的に似通っている印象を感じるわ。だからなんだって訳でもなけど。 |
(549)2006/05/28 03:22:01 |
| 踊り子 キャロル >>551 そうね（笑） うん、詩人さんに似通っている人もいないわ。 ま、お話の方向性に似たところがあるなぁって感じだから、ちゃんとみんな個性があるけど。 あ、フレディさんを分類に入れるの忘れちゃった… フレディさんもうっかり派かなぁ… |
(553)2006/05/28 03:29:53 |
| 踊り子 キャロル >>552 うーん…理解かぁ… なにか彼女が楽しくなる話題でもあるといいんだけど… とりあえず、今度会ったら猫の名前を聞いてみようっと。 ほら、名前って大事でしょ？ （法被を着たクマのぬいぐるみの方をみて） くまさんにも名前をつけてあげなくちゃ… |
(554)2006/05/28 03:32:42 |
| 踊り子 キャロル >>561 なんとなく、そんなことを言いそうな人に心当たりがあるんだけど…それはソフィーも一緒だろうなぁ…（遠い目） あ、でも、ソフィーのことはいい女とはいわなそうな気がするわ。彼女を形容する場合、個性的な女、っていいそうだから（笑） |
(562)2006/05/28 03:57:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>562 ではきっと貴女なのでしょうね。 確証はありませんが、内容と合致していそうなので。 『歳を刻むということは、経験や知識や喜怒哀楽を新たに得ることだ。 年長者はその余ったものを若い誰かに分け与えることが出来る。 それに自分の心を乗せ、相手を想って注ぐのが愛というやつだ。 末永く幸せにな、愛の女神と美の天使と二人に乾杯。』 ……だそうです。 私でも紡げませんよこんな台詞。 |
(563)2006/05/28 04:03:06 |
| 踊り子 キャロル >>563 くすっ…あの人らしい… しっかりと伝言いただきました。 ありがとう、ステキな誕生日のプレゼントだわ。 あの人との、そして、私の誕生日を祝ってくれる仲間達との、そしてこの村のみんなとのステキな出会いに…乾杯！ [と、飲みかけのワイングラスをかかげ、飲み干した。] |
(564)2006/05/28 04:11:18 |
