 | ちんぴら ノーマン >>なるほど、サンキュー。 その気持ちはよく分る。 あてがなかなか無いからなあ。 すまないがもうひついいかな。 >>181 潜伏する気が無いのなら、議題に答える前とかにでもＣＯすると思うのだが、その時はまだ潜伏とＣＯを悩んでいたのか？ |
(208)2006/05/27 01:59:27 |
 | 酒場の主人 フレディ >>205 僕も眠いからこれで休ませてもらうよ。 後6人もCOがはっきりしない人がいるんだよ。ここでまとめ役COして何か策を打ってくる結社員がいるかもしれない。 たとえば、僕を解任して相方に潜伏を促し、占い先と発表を調整したりするとかね。 結社に都合がよい占い先ならば、僕をそのまま3日目まで引っ張るかもしれない。逆に都合の悪い占い結果がでれば、2日目にCOして僕を吊るかもしれないね。僕自身にとってもCOの意志を確認することは結構必要だったりする。 |
(209)2006/05/27 01:59:35 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ノーマン>>208 悩んではいないわね。 一斉ＣＯになる流れならそのほうがいいと思っていたし。潜伏は考えていなかったけど、結社がでてきてＣＯを指示してくれるのならそれに従った方がいいと思ったわ。 あと、議題を答えて自分の考えていることをみせることも大事だと思ってるし。 |
(211)2006/05/27 02:08:51 |
| ちんぴら ノーマン >>147 狼が慌てていると思うのはちょっと楽観的かなと思う。 この発言からはクインジーはローズが真占寄りの考えであると思える。 だからどうしたと言われればそれまでだが気になった部分ではあったから上げておく。 |
(212)2006/05/27 02:11:10 |
 | 踊り子 キャロル グレンさんってよくわかんないわ。 あ、グレンさんに限らないかもだけど… 霊能者COだけとか、占い師COだけとかを、先にやるメリットってそんなに大きいかしら？ 霊能者COを一通りやって、確定した場合、狂人は占い師を騙るでしょうから、狼は占い師を3人にするか、狂人に任せるかの選択をすることになるわね？ つまり、狼にゲームメークの方針を委ねることになるわ。 で、同時にはじめた場合、狼も狂人もお見合いしちゃいそうで、ここに結社が絡むとちょー悩むってところが推理の材料になるって考え方もあると思うんだけどね。 あの状況で、占い師の非COをしなかったあたりが、なんだか気になるわ…状況を見て占い師は騙れる可能性を残してるみたいで。 |
(223)2006/05/27 02:47:42 |
| 踊り子 キャロル >>227 ソフィーが狂人で占い師COした場合でも、同じことがいえるのかな…？ん…ん…？ でも、ソフィーが狂人だとして、あそこで霊能者COするメリットはなくはないけど…かなりチャレンジャーな気がしてしまうなぁ… むぅ…いまいち頭の回転がわるい… |
(228)2006/05/27 03:12:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー フレディは非霊ＣＯと非占ＣＯを分けて宣言してるから２回分名前があるわ。 私の対抗はまだでないのね。 このまま確定…させてはくれないわよね…。 ウェンディ>>172 「結社まとめになるかどうかで占い先の考え方が変わってくる場合もある」って言ってるけど、なぜ占い先の考え方がかわるのかな？ 結社が潜伏ならそれを意識して占い先を考えるってこと？ |
(237)2006/05/27 09:20:21 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ローズ>>237 部屋の方で聞いておりましたが……。 それは、纏め役占いをするかどうかに関する話ではないでしょうか。 ご主人を占い先に挙げるのは手堅くもありますが一手損という考え方もありますからね……。 |
(240)2006/05/27 09:41:55 |
 | 修道女 ステラ ＞占いや吊りの回避 吊りに決まる程のあやしい方が、能力者COで回避。 これはこれでわたくし、非常に興味を覚えますの。 もし仮にそうなったら、真だったら申し訳ないですが 通常信頼は絶無でしょう。 これもまた、村にとって情報の１つになるかと。 それから、霊能者占いについてですが、 仮に、真霊能者の方が占いに決まった場合、 わたくしはその方の意思で回避COはアリだと思っております。 まあもし仮に回避されず、 パンダ判定でもあった場合は即ラインが形成され、お得感もありますわね。 確白ならばその方に対抗が出るとしたら、狂人の可能性が高いでしょう。 なので占い師の騙りは狼の可能性が高いでしょう。…と言ったような推理も可能になるかと。 ただしこの場合で最悪なのは、狂人を占ってしまい霊能者COされる事ですわね。 まあ、狼に当てられればそれが最も良いのです。 つまりお答えした通りですの。>>43 吊り（占い）襲撃回避を期待していた、という事ですわ。 |
(247)2006/05/27 11:23:37 |
| 修道女 ステラ >>107 ＞クインジーさん 作戦とは一長一短ですわ。 わたくしは、灰からのピンポイント襲撃など、 よっぽどの事が無い限り難しいと考えております。 ただし、わたくし自身は潜伏には自信がありませんの。 それを踏まえ、このように考えておりました。 |
(249)2006/05/27 11:29:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>258 眠りに落ちる瞬間を知ることが出来れば、必要な睡眠量が測れるようになります。 ベッドやソファーなど、環境を変えることで眠りの深さを調節し、身体と精神が必要としている時間だけ眠るようになれれば、人間の活動時間は爆発的に増えます。 ……ここってソファーもあったのですか。 侮れませんね……。 |
(259)2006/05/27 13:01:21 |
| 踊り子 キャロル >>269 むぅ… [とちょっと恨みがましい目でラッセルを見つめ] いいの。これから運動するし。 あ、そうそう。 占い師COが2人で、霊能者COが2人なのね。 で、メイちゃんとネリーちゃんとグレンさんが、何ていうか気になる状態。 ふむ… 今日の占い先希望、誰にしようかなぁ…。 [っとラッセルを見つめてる] |
(273)2006/05/27 13:35:18 |
| 踊り子 キャロル >>277 ん…ラッセル君。 ステラさんの作戦って、古文書でよく見られる作戦で…デメリットとしては、パンダ判定者の回避として霊能者COできたりするから好む狼もいるみたいよ？ ローズの作戦の方は無難だけど堅実といった感じかしらね？ ので、五分五分な感じ、と私は思うわ。 |
(281)2006/05/27 13:54:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>280 ど、どうしました！？ |
(282)2006/05/27 14:00:03 |
 | 学生 ラッセル >>282 いや、コイツ・・・じゃなくてキャロルが可笑しな事いうから、ちょっと舌を焼けどしただけです。 俺もこの後、戻れるのは24時前後になると思うんだよな、占い希望出してからいきたいんだけど、まだなんともなぁ・・・。 |
(285)2006/05/27 14:02:55 |
 | 見習いメイド ネリー 状況的に、占い師は判りませんが、霊能者がこれ以上増えることはないでしょうし、 ■霊能者 ・リック >>22のアンケートで、■3.に確定能力者が入っているのに、■4.では能力者が確定することは無いと知っている様子に見えます。 また、>>234の発言の、 >ソフィー撤回がなければ確定せず や >ローズが偽と仮定すると、真が潜伏を望む場合もあるのかな？ が、真らしく聞こえないので、若干偽よりです。 そして、占い１ＣＯ状態での霊ＣＯと、アンケート[>>22]の■4.から、どちらかと言うと狂人寄りに見ています。 ・ソフィー 現状、>>99での独断ＣＯから、霊能３ＣＯの可能性を怖れていないので、狼ではないと考えています。 そのため、真or狂と考えています。 以上から、霊は ソフィー＝真/リック＝狂 で考えています。 どちらにしろ、本格的な能力者考察はメイさん待ちですね。 |
(309)2006/05/27 18:06:36 |
 | 双子 リック ふんふんふーん、はいはーい皆元気ー？ おいらはちょっとだけ覗きに来たよ。 で、ネリーさんが来たんだね。あとメイさんだけー。 このまま２−２でいくかな？ただし、結社/村人騙りもあるかもよー？と、メイさんにプレッシャーかけておこうっと。 それで気になったことと自己弁護ちょっぴりしよ。 >>298 あのさ、仮にも暫定のまとめ役やるっていうなら、自分の希望を出すのは早いでしょ。あいにくグレンは非占霊宣言したからいいけど、それでグレン狼とかだったら、騙りに出たかもしれない。もし占い先を回避されてたら？もう少し考えよーよ。 |
(314)2006/05/27 19:31:30 |
 | 農夫 グレン ん。まだ人少ないね。 リック>>314 纏め役がブラフで怪しい人物を希望に挙げるのは立派な戦術だと思うぞ。俺自身訝しかった点もあるし考え無しは言い過ぎね。 デボラ婆さんからもらったババロアだ。これでもお食べ。 |
(317)2006/05/27 21:18:33 |
| 農夫 グレン んで占い師の雑感。 ローズのＣＯに関して言えばお好みでＣＯしたようにも見えるが>>130を見るとクイン・ハーヴェイの非占い師宣言を確認してのＣＯだと伺える。 ローズにしてみればこの流れは想定外だったはずでしかも自分の希望にかなうタイミングだった。 このあたりの思い切りの良さが真っぽく感じる。 まぁ独断で動ける狂って線もあるけれど…まぁ俺個人的には若干真より。 |
(318)2006/05/27 21:20:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ふう、今日もなんともいえない天気だったわね。 今日はドイツパンを買ってきたわ。 【ひまわりの種が入ったゾンネンブルメンブロート】 【白ごまのはいったヴァイツェンセザムブロート】 【ライ麦のはいったハイデルベルガーミッシュブロート】 の３種よ。 フレディ>>295 ［...は空になっているワインのビンに気がついた］ 【ビラニー・キュヴェ・バリック1995】 …ビンテージのいいところを狙って使ってきたわね…涙でそう。 ［...はボトルの香りを確認してため息をついた］ まぁしかたがないわ。これでシチューが美味しくなかったら本気で泣くわよ…。 |
(319)2006/05/27 21:20:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは、グレン。 なにか飲む？ そうそう、グレンに聞きたいことがあったんだけど、いいかしら？ グレン>>305 あの状況で非霊ＣＯだけを先にしたのはなぜかしら？ 占い師からを希望していたのなら、あそこで一度両ＣＯを止め、仕切り直しを提案することだって考えられたと思うの。 グレンはあの時点で何を想定し、どういうふうに進めていきたかったのか、教えてほしいわ。 |
(321)2006/05/27 21:24:03 |
| 農夫 グレン 旨そうなパンが用意してあるな。 こんな事なら無理して自炊する事は無かったな。 そのミュッケンベルガーミッシュブロートとやらを一つ戴くかな。 （もぐもぐ） んで、ステラに関しては>>242が気になっている。 「ローズさんの撤回があれば確定する」と言ってるけれど、ステラ真ならこの可能性はＣＯが出揃うまで伏せておく方が懸命なのではないかな。 農夫的には占い師の第一声としては疑問を感じている。 どういう意図での発言なのか確認したいな。 ざっとではあるが占い師に関してはこのぐらいかな現時点では。 |
(323)2006/05/27 21:26:14 |
| 農夫 グレン うむ。ローズ>>321 あの時点で霊能者ＣＯが始まって順次非霊能者ＣＯが始まっていくことは予想できたし俺個人の独断でとめる権利も無いからね。 纏め役の舵取りがあれば霊能ＣＯを中断させて占い師ＣＯに移行する事もできたと思う。ただ俺があのまま追従してしまったらもうそれも叶わないだろう？ 後の決断を纏め役に委ねる為に非霊能ＣＯに留めた訳だ。 理解してもらえるかな？ |
(325)2006/05/27 21:33:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ローズ>>321 横槍ですが。 村の利益を考えれば、あの場面ではＣＯを止めてしまうのも正しいとは言えません。 半端な状況で停滞すれば狼に考える時間を与えることになりますから。 グレンさんの希望が占い師からだとしても、状況はそうでもない。 このとき占い師ＣＯはされていなかったのですから、順次同時ＣＯになるか霊→占になるかは不透明。 霊能非ＣＯだけして手広く受けるというのは理に適っています。 |
(328)2006/05/27 21:38:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>326 ありがとうございます。 ではシチューをいただきます。 ……皿が２つ？ [....はスプーンで皿の中身をチェック] こちらは液体状……これがシチューでしょうか。 もう一つは固体、やや弾力がある。 [...は後者に触れてみた] あぁ、パンですか。 |
(331)2006/05/27 21:41:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ●クインジー やはり>>147が引っかかります。 この発言はローズマリー狼の可能性をまったく考えておらず、公平な村にと視点というものを欠いているように見受けられます。 あと>>158において、彼女の真偽についてどう思うか私に聞いています。 ＣＯが出揃わない状況で印象を語れば未ＣＯの狼に指針を与えかねません。 自分だけ語るのであればまだ構いませんが、他人に尋ねるのは意見を引き出したい意図があるのでは……と邪推してしまいます。 能力者ＣＯという独自の意見を出していますが、その割にはＣＯの流れを作ったり印象を尋ねたりと、場の速度を乱している感があります。 ……野太い声の割りに甘いものが好きとか、意外性の人物なだけなような気もしますが。 |
(334)2006/05/27 21:47:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイ>>335 この村に来る途中、転倒したせいかもしれません。 チェックは怠らないようにしているのですが、やや強めに張るのが好みなので切れやすくはあります。 結社員による能力者騙りにより確定すれば、村がかなり有利になります。 多忙な方が、それを武器にして確定を狙うのは先鋭すぎではないかと思いまして……。 |
(337)2006/05/27 21:57:38 |
| 農夫 グレン ローズ>>336 霊能者のＣＯが進む前に占い師のＣＯが進んで共有者の騙りが炸裂して占い師確定、もしくはそれを警戒して狼＆狂がっちんこの３ＣＯ状態が望みだったよ。 まぁあの時点ではもうそれ程期待できそうに無いと うっすら思っていたけれどね。 |
(339)2006/05/27 22:00:41 |
 | 書生 ハーヴェイ ラッセル>>290 ん〜矛盾はしていないと思いますよ。僕のＣＯ案では、占い師ＣＯで出てきた占い師の数を見て霊能者のＣＯ方針を決めるというものなんですが、自分自身の経験則から、この場合占３霊１になる可能性が高いと見ていました。狼側としては、結社による占い師騙りによる占い師確定だけは避けたいでしょうからね。そして、その場合霊には潜伏してもらえば、守護者の負担を減らすことが出来るという意味で、襲撃前に霊には出て欲しく無かったといいました。 でもまぁ、まだ初日の段階で占い希望に明確な理由なんて普通は無いでしょうし、別に構いませんが。 |
(341)2006/05/27 22:09:56 |
| 書生 ハーヴェイ コーネリアス>>337 返答ありがとうございます。モラル面から考えてそう思ったというわけですね。弦が切れるのは何か悪いことが起きる前兆ともいいますが…何も起きなければいいですね。 占い希望はもう少し考えてから出します。今日が確実に占い結果を出せる唯一の日ですし、初日とはいえ黒狙いでいきたいですね。 |
(344)2006/05/27 22:15:14 |
 | お尋ね者 クインジー 今帰ったぜ ある程度人がいるみたいだな ん…フレディがシチューにしてくれたのか。早速頂くぜ ステラ>>249 それは違うな。ステラは狼が「灰襲撃真霊ゲットだぜ！」はありえないとを考えているようだが ３日目というのは襲撃と同時に吊りもあるんだぜ 占い結果によっては灰吊りもありうる。その時に潜伏真霊を吊ってしまったらどうしていたんだ？ってことだ まとめ役が今後出てきたら裁量によるだろうが、潜伏真霊が常に回避するとは限らん で、真霊潜伏することのメリットが占い機能の保全って言うことはどういうことだ？ 占い師が襲撃されないようなアイデアがあるなら教えてくれ |
(345)2006/05/27 22:15:46 |
| お尋ね者 クインジー コーネリアス>>334 議題にあげるならともかく、人との会話の中で「オレは○○だと思っている」と来れば相手にどう思うか聞いてみるっていうのはそう不自然なことではないと思うがな それで疑われるのはやや心外だぜ 人の意見が読めねぇ時期こそ、誰がどう考えているか知る術に会話というのが存在していると思うがな |
(347)2006/05/27 22:24:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー グレン>>343 くすっ、残念ながらおごりじゃないわよ。 そうね、霊能者ＣＯだけでも占い師ＣＯしてたと思うわ。 霊能者のＣＯ状況を狼側に見せたら占い師ＣＯで狼側が混乱しないもの。それだったら同時にやっちゃった方がいい気がするわ。 クインジー、こんばんは。 ビールもいるでしょ？ |
(348)2006/05/27 22:28:59 |
| 書生 ハーヴェイ 決めました。 今日の占い希望ですが、●クインジーさんでお願いします。コーネリアスさんと被ってしまいますが、やはり>>147が気になります。 ここでのクインジーさんの言い回しは、やはりローズさん真前提での言い回しに見えます。 もし失言だとしたら、少しあからさま過ぎる気もしますが、占っておかないと後々安心できなさそうですので。 |
(354)2006/05/27 22:41:46 |
| 踊り子 キャロル それから…占い先はね、グレンさんのままで変えません。 理由に追加で… >>303の＞非宣言者はあとはメイだけ？ という表現がきになるから。 メイちゃんが能力者COしないことを知ってるみたいに感じちゃったの。 上げ足取りみたいだけど、ま、そんな感じかな。 |
(360)2006/05/27 22:58:58 |
| 書生 ハーヴェイ クインジー>>355 コーネリアスさんへの質問に横槍ですが、具体的には>>147の、「どのタイミングでローズに対抗するかわからんが、遅くなればそれなりに不利になると思っているだろうしな。狼に流れを作らせるのは癪だからな。今頃狼は慌てているだろうぜ」の部分でローズさん真前提に見えました。 ここの部分に関する弁明として、クインジーさんは、要約すれば、「ローズさんの真贋に関わらず」また「ローズさんが真か偽か分かっていないのにも関わらず」、遅れてきて占ＣＯしてきたら、その方は信用を落としてしまう。という理由で言ったという風に取れると思うんですけど、その割りに、後からＣＯするであろう占ＣＯ者が狼側であると決め付けているように見えたんです。 |
(361)2006/05/27 23:08:56 |
| 酒場の主人 フレディ CO揃ったね。 グレン：否霊CO>>114 ハーヴェイ：否占霊>>168：結COなし>>192 ネリー：否占霊結COなし>>301 ＠ステラ：占CO>>242 フレディ：否霊CO>>135：否占CO結COなし>>200 ＠ローズマリー：占CO>>116 ＃リック：霊CO>>232 ウェンディ：否占霊>>146：結COなし>>184 ＃ソフィー：霊CO>>99 キャロル：否占霊結COなし>>215 ラッセル：否占霊>>111：結COなし>>195 メイ：否占霊結COなし>>364 クインジー：否占霊>>105：結COなし>>196 コーネリアス：否占霊>>149：結COなし>>198 ノーマン：否占霊>>148：結COなし>>216 |
(374)2006/05/27 23:19:21 |
 | 学生 メイ でも、この作戦の場合、真霊能者が、初日ｏｒ二日目にＣＯしちゃうと、アウトなんだよね。だから、ブラフの意味を込めて、 >>88で、占い師になんだけど、ＣＯを勝手にしたら信用しないタイプっていったんですけどね。 無論こうなってしまった以上、頑張りますよ。 リアルは大事ですし。ええ、本当に（遠い目） |
(376)2006/05/27 23:22:40 |
| 双子 リック 遅めのCO者の中に狼が一匹はいるんじゃないの、と勝手に思ってるよ。 中でも気になったのはネリーね。>>97で穴があると言ってるなら、ネリーの潜伏案→投票方法は、無記名投票ではやめた方がいいと思ったよ、混乱することもあると思うし。どうせなら遺言COとか浮かばなかったのかな。 あとはまあ、ちょ〜個人的な印象で申し訳ないけど、>>315でも言ったけどね、>>309の考察は微妙かな？ それとついでにー、>>309 ＞★ネリー 『ローズが偽と仮定すると、真が潜伏を望む場合もあるのかな？』が、「真らしく聞こえない」ってどういうこと？ まだ対抗COするか潜伏するかは、きっちり話し合われてなかったはず。おいらの意見ってそんなにおかしいかな。 とまあ、疑問点などもあるので■6.●ネリーでよろしく。 |
(377)2006/05/27 23:23:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>359キャロル 霊能者と結社の片割れが潜伏していたなら、確かに灰襲撃される確率は上がるかもしれませんが、真霊能者が襲撃される確率事態はそう高くないと見ています。まぁ、この辺は霊能者の潜伏手腕にもよりますけど。それと、これは少し経験則になってしまうのですが、初回襲撃の時点で表に占い師候補３人、結社１人が表に出ている状態で、外れれば灰を狭めてしまう可能性もある灰襲撃をしてくる事自体、霊が表に出ているときに比べれば高くなるにしても稀なことだと思っています。 ＞「死んだあの人が論はどうしても付きまとってしまうし」これは好みの問題ですね。灰襲撃霊能者を喰うのは結構難しいと思っています。 ＞「そこで狂人が騙らないなんて作戦をとったら、混乱しそうな気がするんだけど。」ごめんなさい。この部分、よく分かりません。占３ＣＯ前提で僕は話しているつもりですが…占い３ＣＯなら狂人は占い師を騙っているはずですよね？ |
(378)2006/05/27 23:23:32 |
| お尋ね者 クインジー メイ>>372 すまん、オレはいまいちわからねぇ ＞【まとめ役を辞退する】 ＞やってもいいが、夜遅いぞ 仮まとめ役としてみんなが異論なければフレディが。結社が出てくれば、結社にまとめ役をやってもらおう という時に「やってもいいが」という意図がわからんのだ。なんで「やってもいい」と発言したんだ？ |
(380)2006/05/27 23:25:02 |
| お尋ね者 クインジー 希望だすぜ ●ハーヴェイだな >>341の経験則から占３霊１というのは、潜伏狼が狂への誘導とも取れかねない発言だ。 守護者の負担も何も、真占い師をとっとと見つけて守護しちまえば、村側の勝利だからな。考えにブレがなさすぎるようにも感じるな。かえって気になるぜ |
(402)2006/05/27 23:49:11 |
