酒場の看板娘 ローズマリー フレディさんは「XYZ」です ● XYZの貴方は、とても人当たりの良いタイプです。ものわかりが良く、誰とでも公平に接することができるので、周囲の人々はあなたを慕い、信頼しています。その証拠に、なにかと相談事を持ち込まれることも多いのでは。あなたも困っている人を見ると放っておけないので、ついつい力を貸してしまうようです。ですが、他人の相談には乗ってあげられても、いざ自分のことになるとなぜか秘密主義に。周囲に迷惑はかけられない、自分の力で解決しなければと思うあまり、ストレスを溜め込んでしまいそう。悩み事や迷い事は素直に相談してみて。いつもあなたに助けられている人たちは、いつかあなたの力になりたいと願っているのです。 ● フレディさんの今日の課題は、遺言書の執筆です! ****** 「XYZ」のカクテル言葉は「あとがない」だわ。 ちょっと言った一言で自分を追い詰めちゃったわね。 【フレディは人狼】よっ! あなた、フレディになりすましてるわね! おかしいと思っていたのよ、フレディがロマネコンティの価値も忘れちゃうなんて。あんなにワイン好きだったのに…。 | |
(4)2006/05/28 07:29:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー [...はボイスコーダーが置いてあることに気がついた] そうか、吟遊詩人さんは議事録を読めないのね。彼は、自分のいる場での情報しかわかっていなかったのね。 吟遊詩人>>1:58 一度質問したのだけど、気づいていなかったようね。 「襲撃を誘うことで多弁狼の可能性を一つ潰すこともできます」ってどういうことかしら? 襲撃は多弁にかぎられるってことなの? | |
(8)2006/05/28 10:03:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ウェンディ>>17 もし霊能者が結社員を騙っているならば解除はしない方がいいですね。 このまま騙っていてもらい、真霊能者の盾となる方が得策です。 霊能者の内訳が真結・真狂・真狼のどれであったとしても黒黒が出るのは間違いないのですから、弊害はないはずです。 | |
(18)2006/05/28 11:44:43 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.占い師の真偽について ご主人確定黒ということは考え方は2つ。 A)ローズマリー狂でアピール黒出しが誤爆。 B)ステラ狼でフレディを生贄にした真印象獲得狙い。 大まかな判断材料として……。 1)ローズマリーの潜伏策になってもCOする発言(>>1:181) 2)フレディの自分占い決定 3)ステラのフレディ占い希望 | |
(19)2006/05/28 11:46:29 |
吟遊詩人 コーネリアス 1) 発言からは襲撃されたくない意図が伺えます。 ただ、村の方針に反してまでCOすべきかとなると強弁すぎではないかと。 これは狂人寄りでしょう。 2) 最多票とは言え、●フレディは5票だけです。 狼がわざわざ自分占いを提唱するほど総意が集まっているとは思えません。 過半数に達していないから纏め役占いは総意ではない――といった抗弁も可能だったのではないでしょうか。 Aならあえてパンダになることで真狂の占い師の内訳を知り、襲撃への含みを持たせると共にその信頼度を落とすことが狙いでしょうか。 Bなら真がローズマリーだと分かっていますから、ステラの信頼度UPのみが狙いです。 票が集まってやむなく自分占いにしたわけでもないので、ライン切りの可能性は低いです。 なぜこの作戦を選んだのかはあまり合点がいきませんが、強いて言えば動機が多いA寄りでしょうか。 どちらにせよ、狼1を消費させてまでの鬼手、ラストウルフは相当な自信があると思われます。 | |
(20)2006/05/28 11:50:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 3) 真占い師として纏め役占いを希望した or B策のために自ら票を入れた……。 この2通り考えられますが、ステラの希望は4票目だったことが焦点です。 このとき、グレン・ハーヴェイ・クインジー・ネリーが共に2票ずつで、もしステラがそちらを希望すれば3票となりフレディに並び、最多得票レースの行方が分からなくなります。 仮にそれでもフレディが最多得票になったとしても4票ですので自分占いの根拠にはより弱く、次点で3票の人がいるのならその人物を占うように決定を出しても不自然ではありません。 この点から、ステラが狼の場合はフレディ占いを避けようとした意図が無いと考えられます。 真実がBならば、展開が不味くなっての逆転の一計ではなく、早期から計画されていたということになりますが……。 以上から、現状ではA>B、すなわちステラ真ローズマリー狂寄りという印象です。(敬称略) | |
(21)2006/05/28 11:55:38 |
踊り子 キャロル 結社、村人騙りが居ないと仮定して、 能力者の内訳が、占霊狼狂とすると… A.占い師のに狂人がいる場合 1.ソフィ:霊 ローズ:狂 ステラ:占 リック:狼 2.ソフィ:狼 ローズ:狂 ステラ:占 リック:霊 3.ソフィ:霊 ローズ:占 ステラ:狂 リック:狼 4.ソフィ:狼 ローズ:占 ステラ:狂 リック:霊 B.霊能者に狂人がいる場合 1.ソフィ:狂 ローズ:占 ステラ:狼 リック:霊 2.ソフィ:霊 ローズ:占 ステラ:狼 リック:狂 3.ソフィ:狂 ローズ:狼 ステラ:占 リック:霊 4.ソフィ:霊 ローズ:狼 ステラ:占 リック:狂 それぞれ、可能性が高そうなのを上に並べてみたの。 | |
(32)2006/05/28 13:04:05 |
踊り子 キャロル (>>32の表を見ながら…) 起きてきてるみんなも言うように、ローズが失敗しちゃった狂人って可能性を高く感じるわね。その時に、ソフィーが狼で霊能者を1番に騙るのは、やっぱりなんとなく違和感があるから、占い師に狂人がいるなら、A-1のケースが上位にくるわ。ステラさんが狂人のケースは考えるだけ無駄な気がする。 で、狼が占い師にいるのにこんな事になっちゃったのは…身内切り、かつ、占い師として騙り勝ちを狙ってる、そして、占い師に狂人がいると思わせたい、とか。ので、どのケースもありえるかなぁっと思ってる。 | |
(33)2006/05/28 13:11:39 |
お尋ね者 クインジー 昨日の占霊CO順で並べるとこうか ソフィー霊CO ローズマリー占CO リック霊CO ステラ占CO ■3占真偽について 1.内訳真狼の場合 ローズ狼でもステラ狼でも、真印象稼ぎのためにフレディの仲間切りだろうな。 ステラかローズがどちらか狼だったにしろ>>1:81のフレディ仮まとめ役立候補を素直に認めていたかどうか疑問は残るがな ステラは昨日●フレディ希望、ローズは●ネリー希望だったな 確かステラ●希望の前はグレン3票、フレディ・ハーヴェイ・クインジーが2票だったよな。ステラの●希望>>1:415は筋が通っているし村人視点で発言しているな ステラが狼なら初日から仲間切りせずにフレディ以外に●希望を出すことも考えられた。逆に早期からの仲間切りのために●フレディとしていることもあり得る。CO順で見れば最後のCOのため様子見していた狼の可能性はある | |
(38)2006/05/28 14:04:26 |
お尋ね者 クインジー (>>38続き) ローズマリーの●希望はステラCO以降の3人だな。たぶん、様子見を続けていた狼っぽいという理由の中で選んできたのだろう。 希望理由に不審な点は特にないが、ローズ狼なら仲間のフレディへの投票を避けたと見えるな。真としての考察なら白確定狙いより黒を積極的に探しに行こうとしているのが>>1:485でも受け取れるため真印象も受ける。初日のCO順でもローズマリーの早めの占COは好印象だ このケースならローズ真≧ステラ狼で考えている 2.内訳真狂の場合 占結果の発表が一斉じゃないから、参考程度になってしまうが ステラが狂の場合なら、ローズの真判定を聞いた後に黒判定追従したわけだ 狂ステラ視点から見れば、真ローズの判定を知った後だからフレディは人狼確定だな。霊内訳が真狼の場合は狼がステラ切りしない限りは吊り判定パンダになる可能性もあったわけだ。 早めの真占襲撃こそが狼の理想パターンだとするなら、ステラ狂の場合白出しのほうが納得しやすいな。 | |
(39)2006/05/28 14:07:02 |
お尋ね者 クインジー (>>39続き) 次にローズ狂の場合 >>1:181の発言を見ると、単独で動いているイメージが強いな 最初に判定を出しているローズが狂なら結社地雷恐れずに黒出しをすることで、結社地雷を恐れていないイメージを植え付け白印象を獲得しにいったと見れる。ローズが狂なら壮絶な誤爆だったわけだな。 結社2潜伏にも関わらず、ステラより先にフレディ黒出しは真の可能性も秘めている このケースだとステラ真≧ローズ狂と考える 3.内訳真結の場合 この場合は、早く結COしてくればいい話だ。結果的に真確定、めでたしめでたしだ。 ★明日2人とも生き残っていたら占い結果はステラ先に出して欲しいぜ それぞれのケースの可能性は1≧2>3と見ている ローズマリーの方をやや真よりに見ているぜ | |
(40)2006/05/28 14:09:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー クインジー>>43 疑われるもとになるのが、単純に誤読だったら悲しいものね。素直に受け取ってもらえて嬉しいわ。 そうそう、ワッフルを買ってきたんだけど、食べる? もちろん、手製のジャムやマーマレードもあるわよ。 | |
(44)2006/05/28 14:57:15 |
お尋ね者 クインジー ■4霊考察 ソフィーについては>>1:220で言っているとおり、1日目は狂の早々の騙り宣言と考えていた。 1日目と違い、もう少しソフィーのCO状況をストレートに考えてみるぜ ソフィーが狂なら真っ先に霊COすることによって、狼が占に騙るような合図とも取れると思っている ソフィー狼なら、先に占に騙っているだろうな。狂人が霊に対抗に入ってきての真狂狼の霊3COは避けたかっただろうよ 真ならキャロルが言っていたとおり(>>1:228)早めにCOすることによって、黒印象を与えたくなかったということもある CO順で見ると、リックがCOする前は 占:ローズ 霊:ソフィー リック狂仮定すると、霊に騙らず占騙りした場合の人狼への誤爆だしを恐れて霊に騙り、狼へ占に騙るようにアピールしたとも取れる。もっとも、ソフィーの場合もほぼ同じことが言えるわけだがな。 | |
(48)2006/05/28 15:16:13 |
お尋ね者 クインジー (>>48続き) リック視点だと、先に占COしたローズマリーが結社なのか狂なのか真なのか分からないはず >>1:236のローズの表を借りるとだ、リックCOまでに占ローズと霊ソフィーを除く9人が非霊COしていたわけだ。 リックCO時(>>232)グレン・ネリー・ステラ・メイのうちに狂人がいると思っていたなら、霊2COをしておいて狂人に早く占に騙るようアピールしていたのも考えられる。 リックの発言>>1:234でソフィーの霊撤回というのは結社の可能性を考えて言っているんだろうが、対抗が結社かどうか気にするのは狼視点的発言だと取れるぜ。占内訳真狂かつ真霊確定の狼3潜伏の可能性は捨てていないが、霊に結社が入っているとは考えにくいな ソフィーの場合は真≧狂>>狼 リックの場合だと狼>狂=真 霊内訳は狂の役割と霊ローラーを狼が嫌ったと考えると真狂>真狼だと思うぜ。占に狼が騙れば占2COの場合真が誰かすぐわかるからな 内訳真狂ならソフィー真より 内訳真狼ならリック狼と考える | |
(51)2006/05/28 15:20:26 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>53 あー…昨日のワインか。うっかりオレが開けちまったからな 昨日も言ってたとおりオレの宝物の1つ、インディアン・ナバホ族から買ったターコイズのブレスレットをプレゼントするぜ God Bless Youだ [ローズマリーの左腕にブレスを着けた] ああ、似合うな。大きいならレベッカに言って少しサイズあわせしてもらうといいぜ | |
(54)2006/05/28 15:43:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.占い希望先 念のため、2人挙げておきます。 ●クインジー 昨日と変わらずなのですが、ローズマリー真を推していることが最大の要因でしょう。 思い違いであったとしても騙りが黒出しするには絶好の素材かと思われます。 あと>>40でステラ先行発表を提案しています。 確かに順番から言えばそうなるのですが……しかし偽の場合ローズマリー狂ステラ狼が有力なのですから、発表順を指定するならローズマリー先にすべきです。 ローズマリー狂人ならばフォローの一手とも受け取れます。 | |
(59)2006/05/28 17:48:50 |
吟遊詩人 コーネリアス リックの霊CO時、CO者は占霊1ずつ。未CO者はステラ・ネリー・グレン(占)・メイの4人。 偽者の場合、ここで霊能者を騙って後が占い師COしなかったらと考えれば占い師を騙るべきです。 もし狼なら念のため要因でさらに後ろに狼を残していたかもしれません。 あと、フレディが早期に占い希望先を出したことに対しての指摘、これは村視点での鋭い諭しに感じました。 特にリックが狂人なら●フレディでよかったと思います。 纏め役占いは一手損かもしれませんが不自然ではありませんし、狂人視点ではフレディ狼は見抜けなかったはずです。 >>1:377のように、CO遅めの集団から選ぶのも順次COの骨子を上手く使っており、狼を当ててしまうことを恐れてはいない感じです。(厭わない人もいるようですが……) 以上からリック真印象がやや強めです。 ソフィーは現状では消去法にならざるを得ません。 | |
(63)2006/05/28 17:51:11 |
見習いメイド ネリー 能力者考察は、昨日にした質問の回答待ちなので、状況考察でもしています。 まず、フレディさんをパンダにした場合、ラインを見るためと言うことで、今日の吊りになるでしょう。 ・霊[真狂] 狂人は、まとめ役COしたフレディさんを人間だと見なし、黒を出す可能性の方が高いでしょう。その場合、白を出した占い師が偽確定します。打開策としては、霊襲撃に行くというのがあると思います。 ・霊[真狼] この場合は、どんなパンダでも裁ききれるため、後に占い結果を出したステラが偽なら、フレディをパンダにしない理由が見あたりません。 なのでステラさんは、[真、狼] ローズマリーさんは、[真、狂、狼] で考えています。 霊能者は、現状発言に開きがありすぎますが、若干ソフィーさん真で見ています。 | |
(68)2006/05/28 18:49:33 |
双子 リック えーっと、フレディおじさん居るけど(笑)、昨日ネリーさんから質問あったから答えよー。 >>1:533上段 う〜ん?「いつまでも平行線」っていうけど。結局、平行線ってことにして自分の考えを曲げないんでしょ。平行線的な議論であると理解できるなら、そもそも考察材料に使うには説得力が薄いってこと。リックに固執しすぎな面が見えるけど、まあ、今後の考察に期待ー。 >>1:533の>>勘違い以下〜 「ローズマリーさんが結社と見ているのなら」て、おいらそんなこと言った覚えないな。 もし真(狂なら襲撃も厭わず出て来る、狼なら襲撃されない)が潜伏してたら、襲撃の恐れを見て、潜伏選びたかったのかもしれない。それを考えての発言。>>1:475がおいらの考えてたこと。 | |
(73)2006/05/28 20:35:35 |
双子 リック えーっと、フレディおじさんいなくなった(笑)、りんごはいらないよ、恐いから。 ■4.霊能者真偽(ちょ〜おいら視点) 浮かぶかぎり考えてみるけど…、 A.ソフィー狼だとしたら、A-1.ステルスすると寡黙吊り候補から、吊り逃れのために出てきた。 B.ソフィー狂人だとしたら、B-1.占い騙りは荷が重過ぎると見て霊騙りに出た。 とかとか。ソフィーは多忙を理由に独断COしてる(実際にそうかもだ!)けど、狂か狼で言ったらどっちもあり得る。 で、正直、おいらがもう少し早めにCOしてたら、(霊1→占1→霊2じゃなく)霊2→占1になってたかも。 もし霊2になってたら、残りの騙り予定者は、実質、霊3を嫌うために占い騙りに出てたろ(=強要される)。 情報を多く持ち、あれこれ作戦を練り、それを実行したいのは狼の方と考えると、ソフィー:狼>狂に見える。 | |
(80)2006/05/28 20:50:30 |
修道女 ステラ ・クインジーさん 聞きたい事を納得いくまできちんと質問される姿勢が わたくしとしては非常に好印象です。 ただ時々、目線の違いを感じなくもありませんの。 >>1:402 占3霊1の場合で仮に人間にパンダ判定があった場合 (【占(真狂狼)→人間にパンダ判定(白黒白)】という事です。 おそらく、黒判定を出すのは 狂占い師の可能性が高いと思われますわ。狂アピールの為です。) 真占い師が解るのは狼だけですわ。 おっしゃられている内容に狼目線を感じますかしら? また、【占(真狂狼)→狼にパンダ判定(黒白黒)】の場合でも 同じ事が言えますわ。 | |
(81)2006/05/28 20:51:05 |
修道女 ステラ それから、結社地雷があるうちに 先に黒判定を出した事を根拠>>40とされておりますが 纏め役立候補して自分占いに決めたフレディさんが 結社員である可能性など殆ど低いと推測し、 狂人ローズさんがアピールの為黒判定を出した可能性は 充分考えられると思われますわ。 更にローズさん狼であった場合、フレディさんへの先出しの黒判定は 既に相談して決めていた事だと思われますの。 | |
(82)2006/05/28 20:52:43 |
双子 リック ではソフィー(村人側の騙りでなければ)が、 対抗候補者から見て何者か分からない可能性高いのに、霊:真狂狼のお見合いする危険を冒してまで霊COして何の得が? それは本人(狼なら、狼の作戦)に聞いてみないとおいらには見当つかない、ごめん…orz。 おいらは、A.なら、誰が作戦練ってるか知んないけど、狼チームは相当な奇策好きかも〜と思う。 また、A.B.どっちでも、独断パッション行動ってのも考えてる(ソフィーならあり得そうかなってのが恐い)けど、寡黙吊り避け目的で霊騙り、という作戦の線を高めに見てる。 あいにく、情報出し渋ってるにも関わらず、CO状況で真寄りに見られてる。霊騙りは成功と言えるね。 ソフィーの発言の軽さは、狂に見られたい狼なのか、狂アピールなのか分からない、発言からの判断は難しー。 ただ、信頼勝負に出られそうなタイプではない→占騙りに出てたら護衛ひきつけ等の役目は果たしづらかったろうね。 ソフィー:狼>狂と見てはいるけど、まだ決め打ちできるレベルじゃない。できればもっと発言がほしいけど、それも中々叶わないのが悩ましい。 | |
(83)2006/05/28 20:54:47 |
修道女 ステラ ■3.占い師の真偽について 現状、ローズさんは狂人の可能性を若干高めに感じておりますわ。 フレディさんは概ねで白っぽく思われていました。 だから人間だろうと予測して、狂アピールの為、黒出しをしたのではないかと 思われるからですわ。 それから>>82でも考察いたしましたが、フレディさん非結社と推測しての フレディさんへの黒出しは、狂人の行動としてあり得ると思いますの。 それから、わたくしの判定を聞いた後 早々に結1COを希望された事がひっかかっておりますわ。>>15 あと、同時一斉を狙うなら先に1CO>>1:32というのが なんとなく狂人っぽいかなと思われますかしら。 結社員のCOがあるとしたら、 占霊のCOの後、騙り解除という形で行なわれた方が良いと思いますので。 | |
(87)2006/05/28 21:01:56 |
双子 リック うわー、割り込まれた。>>83は>>80の続きだよー。 それはともかくこんばんはーステラさん! 以下、思考垂れ流しー、続き。 ■3.占い師真贋 COタイミングで単純に見れば、霊2占1で霊:真狂、もしくは霊:真狼と察して、 どちらに騙るか意を決して出てきた偽と見えるのがステラ? でもそもそも、ステラ偽であっても様子見る必要ってあったのか。確定防ぐ意味では占騙っておけば無難だから、COが遅れたことは判断材料にしない方が良いかも。霊ならまだしも、占候補だし。 ローズが偽なら、初めから騙りを決めていたってこと。占い師確定が恐いだろう狼側としては、損はないから、特に遅れて様子見る必要もない。ローズの占独断CO自体は、真とも偽とも。 発言で言えば、ローズの方がやや積極的、ステラの方がやや受身ぎみに見えるね。 | |
(88)2006/05/28 21:03:13 |
学生 ラッセル ステラさんが人外でフレディさんを確定黒にするメリットって?>>90補足 フレディさんに黒を出す事で、確定黒を作り真占い師の印象を得る。 って意見があったけど。 たとえフレディさんをパンダ判定(ローズ:黒判定 ステラ:白判定) にしたとしても、それを根拠とした占い師の真偽に決定的な差は出ないと思う。 むしろ纏め役立候補=狼のメリットがあるのか?を考えると、 フレディさんに白判定を出した占い師の方が、どちらかといえば真に見られそうなもんだけど。 | |
(94)2006/05/28 21:24:15 |
修道女 ステラ (では、>>91の続きですわ) まず、何よりも真実を知っていた事が大きいです。 それに加えて昨日、ローズさんはマスターを占いたくなさそうでしたし。 今日先に出した黒判定は、仲間を切ってきた可能性も 0ではないかと思われますの。 | |
(96)2006/05/28 21:25:20 |
修道女 ステラ 何故ならわたくしが黒判定を出す事は、ローズさんが狼ならば解っている事。 それならば先に判定を出せば、 わたくしを偽者なら狼と思わせる事に成功します。 それは仮にわたくしが明日襲撃されてしまった場合でも ローズさんが偽者ならば狂人と概ねで思われていれば 放置される可能性を残し、延命に繋ぐ事ができ、理に叶っております。 なので決して先出しの黒判定が狼仲間の行為としても 損ではないかとも思われますの。 それと、占い騙りを狼が狂人まかせにするとも思いにくい、という 心理もありますかしら。 まあ、これは先入観かもしれませんけれど…。 上記の理由により【ローズさん:狂≧狼】で推理しておりますわ。 | |
(100)2006/05/28 21:29:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 吟遊詩人>>20 1)私の(>>1:181)についての感想を述べてるけど、なにに対して狂人寄りといっているのかしら? 真でも狼でもなく狂人と考えているってことかしら? それから、私は実際は「村の総意に反してまでCOはしていない」わ。それをわざわざ「村の方針に反してまでCOする」と言ったのはなぜなのかしら。偽物だったら言いそうかどうか、そこを考えてみて欲しいわね。 2)まとめ役占いは総意でないと抗弁したらますます占いにあげられるか、メイ が言っていたように今日の吊りだったかもしれないわよ。 そのへんの可能性を吟遊詩人さんはどう見積もっているのかしら? それから、ステラの信頼度UP=私の信頼度落としよ。 それが最終的になににつながるか、はっきりは言わないけれどあなたにはわかるんじゃないかしら? | |
(101)2006/05/28 21:29:32 |
修道女 ステラ >>99 >ローズさん そこは個人の主観の違いなのでしょうか? それともわたくしの認識不足なのかしら。 わたくしは、同時一斉でも結社員の騙りによる確定 騙り抑えはあり得ると思いますわ。 それから、結社員のCOを望むのは、誰が狼か解らない 狂人の可能性を高く感じますの。 結社地雷が脆弱になれば、狂人は黒判定を出しやすくなりますわ。 狼であれば誰が人間か解っていますので。 | |
(103)2006/05/28 21:36:50 |
修道女 ステラ (>>100の続きですわ) ■4.霊能者の真偽について ・ソフィーさん【狼=狂>真】 ソフィーさんは、纏め役になるのは無理っぽいけど 取り敢えずCOした、という印象しかまだありません。 そしてそれが真ならば、わたくしとしてはひっかかりますの。 独断COの理由が>>1:426だとしたら、真としては納得しかねますわ。 確定した場合は、纏め役をやる事になるのですから 矛盾を感じますかしら。 それから既に、ソフィーさんの独断COは 狂人としても納得のいく行動という指摘があちこちから入っておりますが、 わたくしは独断COは、狼が回避COなどで疑われない為に 先手を打って、取り敢えずCOした可能性も感じますかしら? 真であるのならば、これからの発言に期待ですわ。 | |
(104)2006/05/28 21:39:55 |
修道女 ステラ ・リックさん【真>狂>狼】 相対的な考察になってしまうかもしれませんが わたくしはリックさんはあまり疑う箇所がありません。 それになんとなく狼とも思えませんの。 わたくしは、仮にソフィーさんが真であるのなら、 あのような超然とした態度の霊能者に対して 騙りが出るとは思いにくい、という気がいたしております。 更にリックさんの>>1:437はわたくしとして非常に納得のいく答えでした。 ですので現状リックさんを真寄りで考えております。 | |
(105)2006/05/28 21:40:41 |
酒場の主人 フレディ >>103 そうなんだよね。僕が結社員ではないというアピールは少しきつすぎたんだ。だからそれを信じていれば、狂人でも真占い師でも安心して黒判定出せるんだね。真偽は問わず。 | |
(112)2006/05/28 21:49:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー フレディ>>71 あら、私はワインのことなんか怒っていないわよ? ちゃんとツケをワインセラーのオヤジさんに払ってから吊られてちょうだいね? まとめに関しては独断なしにはなるけれど、守護の守り先を考えると今日は結社COはしないほうがいいわね。 多数決ということでフレディにまかせてもいいわ。 | |
(113)2006/05/28 21:50:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラ>>103 よくわからないわ。結社地雷が脆弱になれば、狼だって黒判定はだしやすくなるわ。むしろ、狼の方が黒判定はだしやすいんじゃないの? なぜ、狂人ぽく思うのかわからない。 狂人は誰か狼だかわかっていないからもとも「黒判定はだしにくい」ものだと思うし。 | |
(114)2006/05/28 21:50:57 |
学生 ラッセル あーーーーー。ステラさんの>>100 >>占い騙りを狼が狂人まかせにするとも思いにくい、という心理 を読んで、「狼視点で考えると」確かに結社騙りの可能性もある中、占い師2COで狂人が騙っている可能性に賭けて狼は騙らず、とするのは危険すぎる賭けだよなぁ、と今強く思い直した! 下手すりゃ、結社騙りでした!→占い師確定!ってなりかねないもんな。そればっかりは避けたい事だよなぁ。 | |
(116)2006/05/28 21:54:06 |
修道女 ステラ >ローズさん 今日もお夕飯ありがとうございます。いただきますわ。 >>114 わたくし、通常ほぼ人間と思われる方に 黒判定を積極的に出す必要があるのは狂人占い師だと思っておりますわ。 その為には結社地雷が目障りなのではないでしょうか? | |
(117)2006/05/28 21:57:45 |
酒場の主人 フレディ >>113 守護の守り先を考えて結社COしないというのはどうだろう? 守護が守る先を決めづらいというよりは、明確な狼の襲撃先を分散できるという点でCOするが利点ではないだろうか。 守護のことを考えるよりは結社地雷を維持したいという点の方が納得できるね。それも、当たらずに襲撃されてしまえばどうしようもないわけだけど。いずれにしてもとりまとめをしたいという結社員の意志があるかないか、だね。 それから、えーと。 ツケはお店あてになっていたと思う。 | |
(120)2006/05/28 21:59:25 |
修道女 ステラ キャロルさん>>124 確かにそうなのかもしれません。 >いつもすべての可能性について話すのなんてナンセンスじゃない? でも、そんなに強く疑っている訳ではありませんの。 と言うより、正直このように灰の多い中、しかも初日2日目で 狼らしい方を見つけるのはわたくしには難しかったですわ。 若干誘導っぽいかな?とも受け取れたくらいですの。 お気を悪くなさらないで下さいな。 | |
(131)2006/05/28 22:17:55 |
お尋ね者 クインジー ローズ、紹興酒を頂くぜ ネリー>>67 ああ、ありがとうだ どっちも納得したぜ この投票COの穴というのは、吊られる対象者が無記名っていうのが鍵だな? ステラ>>81 精査ありがとうよ。 占:真狂狼なら判定:白黒白と出た場合黒出しは狂の可能性は高いだろうよ。ただし、他の可能性としては 123… 真:白黒黒… 狂:黒白黒… 狼:黒黒白…他にもあるが省略 オレが狂人で占3COの時に、2日目狼占って2のケースに出くわしたがな、あの時は唖然としたぜ(苦笑) セオリー通りにみんなが動くとはかぎらねえし、>>1:402の希望でで考えうる他の可能性まで解説する理由もなかったと判断した まとめ役フレディに関しては、ステラの意見として聞いておくぜ。その可能性も考えたがな | |
(137)2006/05/28 22:26:58 |
農夫 グレン なんだかまた突っ込まれてるな… >>1:495に関してはマスターは纏め役立候補の自分占いだったからな。とても狼だとは思えなかったし。 占い師が真狂だったとしてもいきなりマスターの判定を割ってくるとは思っていなかったな。 まぁあんまり考えての発言じゃなかったが。 | |
(143)2006/05/28 22:39:20 |
ちんぴら ノーマン ステラが、狂人である可能性は結構低くなったけど、まだ無いわけじゃないんだよな。狂人の生き残りは後々じわじわと効いてくるものだからな。と心に留めておいてる。 でも、パンダにした方が何かとやりやすくなると思うから、普通に考えて薄いと考えるべきか。 俺の中では、ソフィーが狂って感じがまだしてないな。 理由は>>138のようにアンケートからCOまでの流れでだな。 だが、霊判定次第では簡単に覆るわけだが、フレディの判定見ても分らないんだよな。 まだ、僅差って感じかな。 引用させてもらって選ぶとしたら。 ソフィ:霊 ローズ:狂 ステラ:占 リック:狼 ソフィ:霊 ローズ:占 ステラ:狼 リック:狂 ソフィ:霊 ローズ:狼 ステラ:占 リック:狂 今の所この3択。 | |
(144)2006/05/28 22:49:45 |
書生 ハーヴェイ ■3.場合分けして考えます。 ローズ真:ステラ偽の場合 この場合は、ステラさんは高確率で狼だと思います。もしステラさんが狂人なのであれば、あそこは白出ししてパンダにすべき場面だと思いますので。フレディさんが狼であるという情報は、我々のみならず、狂人であるステラさんにとっても予定外の情報であったはず。あそこで白出しすれば、狂人アピールも出来る上、信用勝負を有利に進めることが出来たでしょう。白出ししない手は無いと思います。 ステラさんが狼の場合ですが、この場合は、後から黒出しすることで、村にフレディ狼という確定情報を与えた上で、偽ならこんなことはしないと思わせて、自分の信頼度を上げる作戦だったと思います。ただ、この場合は、ステラさん狂人の場合と異なり、狼に狂人アピールをする必要もありませんし、白出しでもよかったのではないかと個人的には思っています。 全体的に、ステラさん偽の場合、あそこでフレディさんに黒出しするメリットは高くないと思います。 | |
(147)2006/05/28 22:53:40 |
書生 ハーヴェイ ステラさん真:ローズさん偽の場合 ローズさんが狂人だった場合は、タイミングを間違えて黒出ししてしまった狂人だということになります。この場合の狼側の作戦は、あくまで僕の推測ですが、自分を占わせて狂人に白を出させ真占い師に黒を出させる。そうすることで、真占い師の信用を落とし(誰もフレディさんを狼とは思ってなかったでしょうし)、パンダになっての霊判定で真贋逆の結果を出させ、ライン勝負を有利に進める作戦を想定してたんじゃないかなぁ…と思っています。この作戦が失敗するのは、順次COであるのに、狂人が真占よりも先に判定結果を出し、かつ、普通に見て、皆から白だと思われているまとめ役立候補者に対して、黒出し狂人アピールをするという条件が揃った場合のみですから。 ローズさんが狼の場合ですが…正直メリットが見つかりません。この場合は狼は白出しすべき場面だと思うんですよね。 以上、長々と述べた考察から、現時点ではローズさん狂:ステラさん真寄りに見ています。 | |
(149)2006/05/28 22:57:01 |
農夫 グレン 黒黒揃った理由としてはステラの>>82がしっくり来るな。 確かに共有者っぽくなかったし自分占いを実行してみせる狼纏め役など有り得ないだろうからね。誤爆や共有者トラップを警戒して安全にシグナルを送るとしたら確かにマスターに黒出しするな。 | |
(151)2006/05/28 23:07:42 |
ちんぴら ノーマン 狂人がいきなり独断でCOするのってよっぽど度胸無いと無理だと思うんだよな。大体の方針が決まってから確認してCOすると思うんだ。それから、狼なら霊より占騙ると思う。だからソフィーを真霊と考える。 ローズが狂人と考えにくいんだよな。纏め役をかってでたフレディは狼か村人なわけでもし狼だったら感じがその他よりも強いはず。だから今回は白で見送るのではないかな。 ソフィ:霊 ローズ:占 ステラ:狼 リック:狂 ソフィ:霊 ローズ:狼 ステラ:占 リック:狂 ということでここにいきついたのだが、この先はまだ考え中。 ソフィーの場合は結局最初のCOの印象に偏っちゃってるからその辺が歯がゆいんだけど、今はどうにもこうにもなあ。 [暫く、リックを眺めている] .o0(将来はチョビ髭を生やすのだろうか) | |
(153)2006/05/28 23:22:06 |
書生 ハーヴェイ ■4、霊能者の真贋について 上の考察の延長線上で、いきなり偽扱いしてローズさんには悪いんですが、ローズさん狂人、ステラさん真占い師を前提にして考えます。 ソフィーさんですが、もしソフィーさんが狼であるのなら寡黙吊り回避で出てきた狼である可能性が考えられます。ただ、彼女が狼だと仮定して、どうして霊能者の方を騙ったのかというのが謎です。彼女が狼なのであれば、騙るべきはむしろ占い師の方だと思うんですよね。もし下手をして霊3COにでもなってしまったら大変ですし、最悪確定させてしまってもまだ戦える霊を騙るよりは、リスクの面から考えて占い師の方を騙った方が合理的だと思います。初日COの声も多かったことですし。 よって、消去法でソフィーさん真:リック君偽よりに今のところは考えています。ただ、まだあまり霊能者候補の発言を読み込んでいないので、あくまで状況だけで見た現時点での印象程度ですが。 | |
(154)2006/05/28 23:22:36 |
お尋ね者 クインジー ローズマリー>>159 あ、ワインの礼にブレス渡しただろう。気持ちだけで十分だ…とはいえ、何かも気になるな(笑) ついでにローズの占対抗考察だが、ステラ=狂で決め付けてねえか?狼ならマゾイだけで終わってて、思考停止気味だ。ステラの方が説得力あるぞ | |
(163)2006/05/28 23:36:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー クインジー>>163 あら、まだいたのね。 これを渡そうと思って。 つ【ミサンガ】 お守りをくれたから。これは私から。God Bless You。 対抗考察、ステラ狂なんて予想はしていなわよ。 ステラは狼だってしてるはずだけど? メモが間違ってるかしら? | |
(168)2006/05/28 23:41:57 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>168 ミサンガありがとうな。切れたときに願いが叶えばいいな あー、狼の理由が狂人否定だから、狼という考察だったからな。簡潔すぎるというか何と言うか 今度こそオレは休むぜ ステラの丁寧な考察と会話の内容から真印象を受けはじめている。決め手になるほどではないからほぼイーブンだがな やはり占内訳:真狂の方がしっくりくるかもしれん 占い希望はもう少し待ってくれ。もう少しみんなの話を聞かないと決めれないぞ *おやすみ* | |
(170)2006/05/28 23:48:12 |
双子 ウェンディ ■1.■4. ほりゅー ■2.ごめんね、▼フレディ ■3.まだあんまり考察つめられてない。 ・ローズ:狂人 = 真 = 狼 ・ステラ:狼 = 真 ×狂 普通に考えると「ローズがやっちゃった狂人」なのかもだけど、フレディがあんまりつるっと占われたのと、ローズがあんまりつるっと回答したのとで、なんかつるっと「ローズ狂」と思えない自分もいます。 ごめん、時間あったら明日ちゃんと議事あたります。 ■5.毎日、前日に吊られた人の誕生日、というのは? 明日はフレディの誕生日なの。吊られても楽しい墓下ライフがお約束されます。 襲撃されたらざんねん賞。墓上から、襲撃死者をざんねんがらせる発言がなされます。フレディ、考え直してみてよー。 ■6.最高です。 | |
(183)2006/05/29 00:52:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズマリー>>8 気付いていませんでした、申し訳ありません。 多弁に限るわけではないのでしょうが、占い師は守護者などと比べて深い潜伏をしないものと思っております……地味すぎるとCO後の信頼度が今ひとつ伸びないかもしれませんから。 狼視点から言えば多弁組に占い師がいる可能性を突くわけであり、違ったとしても煩い相手を屠ることができるので狙い目でしょう。 そこを掻い潜ってもらうのが潜伏策の骨子でしたが……多弁の貴女が占い師であれば没になってよかったのやもしれません。 | |
(188)2006/05/29 01:34:47 |
農夫 グレン クイン>>150 確かに面白いな。 1CO状態での地雷は脆弱と考えるステラと 1CO状態での地雷でも十分と考えるマリーか。 共有者が潜伏中の相方を占いに挙げるのは不発に終わったとき痛い。俺はこれを読んで若干ステラ真よりに傾いたが。 それを読んでどう考えたかなクインは。 ■1.は今晩中には無理だ。 ■2.▼マスター。お疲れ。 | |
(189)2006/05/29 01:37:19 |
吟遊詩人 コーネリアス クインジー>>136 ローズマリー真は少数意見であり、それを掲げる貴方は(多数派から見れば)狼の素質があります。 だから貴方は狼であるか、正しいとしてもスケープゴートになる位置に居ます。 言ってしまえば、占って白白にするには惜しい人物ということになるでしょう。 ゆえに騙りが黒を出しやすい、ということになるのです。 もし黒黒になれば、能力者を全ローラーすれば終わります。 こうなれば最上ですね……さすがに期待はしていませんが。 | |
(192)2006/05/29 02:04:42 |