双子 リック >>18上段 基本的に飛び道具は早めに始末が俺の信条 ラセッル噛みはちょっと冒険 ナサを吊りで始末できるから トビーが言ったキャロル噛みってあんまり納得してないから ホントは占い食いたいんだろ?って言いたかった 俺が挙げたミッキー以外の狼のメリットある噛みってトコにキャロルって書いたの覚えてたから ぶっちゃけると途中白印象って言われてちょっと警戒した トビーは乗ってこなかったけどな 下段 小心者=俺だから そいつの力によって普段は性格違っても 実際ミッキーは頭良いだけで 小心者って点では俺と大して変わらんと思う 吊り候補に挙げられたり皆から責められれば 小心者は追い詰められて似たような事するもんだと思ってる 俺はそうゆうとき、なんてゆうか窮鼠猫を噛むみたくなる | |
(19)2006/06/25 23:34:51 |
牧童 トビー うーん…僕は、あんまり変わったとは思ってないかな…。そこらへんは昨日の灰考察で言ってるよね。ただ、僕が始めて、ん?って思ったのは>>3:107かな。 だからこそインパクトかなり強かったんだと思う。その後は、なんか便乗が多いなあ…って印象の方が強くなってきた感じはしてる。ただ、ウェンディの素直なところを考えると、そういうのもありじゃないかと思えるんだよね…(苦笑)。 | |
(22)2006/06/25 23:43:47 |
牧童 トビー >>21 実際にどの情報を取るかっていう話しだね。あの日はキャロルが唯一村人に確定情報を渡せる最後の日と予測できた。もしデボラを吊って狼という情報が残れば、それを元にした考察の整合性は上がる。例えば、デボラを狼と仮定して僕が立てた考察あったでしょ?あれ、もしデボラが狂人だったりしたら、全然使えない。でもって、この世界にありえないはありえないって僕は思ってる。嘘だろ!って思う事、本当にあるんだよ。それは狼軍のリアル事情や、能力者のとんでもない性格や、そういう予測不可能な事態からおきてきてる事が多い。セオリーが引っくり返る。そういう事態を防ぎ、整合性を上げるために、デボラ吊りで、考察の基盤を安定させるというのも、また戦略としてありだと思ってる。だからメリットデメリットどっちもありなんだよ。 | |
(23)2006/06/25 23:49:16 |
双子 リック >>3:107は俺が知らないだけで定石かなんかなんじゃないの? 色々聞いたら普通にいい案だと思うし ウェンはそそっかしいけどそれはたまたま知ってたんじゃないの? とか思うんだよね というか変なミスが無くなったのがね俺の引っかかるトコ 気が利くとこは変わってないから | |
(24)2006/06/25 23:50:56 |
双子 リック >>23 そう?騙りが早々に破綻してるんだよ? 残ってる情報考えたら騙りの白黒って殆ど情報ないよね それなら3日目に吊られるその時まで村人演じてる 灰の中の狼を吊りたい結果吊れたのが白でも 狼に動きが出てくる可能性高いし情報が多いと思ってル もし白が吊れたとしても灰吊りのほうが俺は絶対有利だと思ってる って今思ったけどトビーの答えって本気で言ってるの? 正直なんかのマニュアルあったりしない?w | |
(25)2006/06/25 23:55:21 |
牧童 トビー >>24 定石というほど強いものでもないとは思うかな。結局、その局面に居合わせた村人がどっちが有利かを考えて、選んでいくべき問題だと思ってる。この村は、僕もデボラほぼ狼だと思ってるから、あれで良かったと思うけどね。それが裏目に出るかどうかは、結局は蓋を開けてみないとわからないってこと。デボラ吊りは村が守りに入る状態、灰吊りは攻撃的に出る状態って感じだと思う。 | |
(26)2006/06/25 23:56:38 |
双子 リック ウェンがLWなら「エッタ残しで独裁▼リック!でも自分は▼ミッキー主張するわ」ってNO TIMEで結論しそうなのでちょっと薄い トビーがLWなら「どっち食っても一緒じゃね?最終日が一日ずれるだけじゃん、つか俺吊られないだろ」みたいなかんじか ユジンがLWならちょっと分からない 昨日ユジンが村側の勝利条件を間違えてることに気付いた ウェンLWのパターンと同じやり方で実は余裕で勝てた可能性結構あるのにわざわざエッタ食いにきたことになる 6日目に村人吊ったら即エピって思ってないみたいだったからこれは食いミスの可能性結構あると見てる 且つエッタを食ったということは俺を残して最終日にしたいっていう意図があったと思う 時間ないから続きはあとで あと、今日待ち合わせが18時の間違いだった^^; 鳩見れない時間が後ろに一時間ずれます 夕方また来ます | |
(28)2006/06/26 08:22:34 |
双子 リック ウェン、飴ありがと 続きを投下 というわけでエッタ噛みに関してはウェンはちょっと違うかなと思う トビーは無駄に最終日を一日延ばすメリットが分からないのと延びれば自分が捕まる可能性高くなるのにやるかな?ってトコ ユジンはホントに勘違いしてたならやりそう ナサ噛みに関しては基本ミッキーを逃がす噛みだと思ってる ミッキーの相方はミッキーと同じくらいかそれより怪しまれてる状況だったんじゃないかと思う ウェンは最初寡黙で▼候補の一人だったのでありそうだ トビーはミッキーより怪しまれてはいなかったがナサ擁護派だったのでその後の立場を考えるとナサは真で進めた方が得だろう。この時点でラッセル噛みは無し。 がキャロル食ってナサ真認定されるならそれでも行けた。&トビーの性格上仲間から強い噛みリクがあったら拒絶するかどうかは微妙。 ユジンは●で得票してたのでありそうだ よって噛み先から考える怪しさは ユジン>>トビー>ウェン | |
(29)2006/06/26 13:56:00 |
墓守 ユージーン 今から帰宅するけど19時に間に合うか微妙なんでリックに対する質問だけ先に書いとくね 5日目のエッタの言動を見ると>>4:72>>5:56〜58>>5:81とミッキー黒を確信していた人物に対して質問したりして、その辺が怪しいと思ってるのかなとは想像出来たけど、別にリックだけを過剰に疑ってる雰囲気じゃなくてウェンに対しても似たような感じな気がする >>6:78>>28リックはエッタが5日目▼リック希望だったって確信してる(+他の人もそう思っていると思っている)みたいだけど根拠が聞いてみたい >>6:78反論されることも前提の伏せ吊りにしても (この文、リックが、エッタがリックに反論されるのを嫌ったと思ってるというニュアンスだと解釈した違ったらごめん) 世論的に吊れなさそうな人=皆が狼っぽくないと思っている人を吊ろうとすればその本人だけじゃなく灰から反発出ることも予想されるし自分が▼先に決定されたら誰だって反論するだろう リックだけじゃなくウェンもエッタが吊りたかった人物に該当すると思うんだけど | |
(31)2006/06/26 17:22:01 |
双子 リック 実はもう状況的にちょっと鳩もあんまり見れない すまない;; >>31 まずエッタが俺を●に挙げてたこと 第二に多分>>5:56〜>>5:58のどれかでウェン宛てのレスでいちいち俺を引き合いに出してミッキー疑ってる証拠出せみたく言ったこと 第三にウェンは俺を疑ってる理由は公言してるがウェンを疑ってる(としてもその)理由は言ってない 第四に3日目の仮決定●ユジン▼ミッキーの流れは俺がそうしようかと思ってるって先に言っちゃってそこから出来たとも見ようと思えば見えるから 第五、エッタがどこかで言ったと思うけど俺は反応が早いってことを認識してた実際ウェンはあんまり来れてないし、その点俺はいつもいる 反論させない効果は圧倒的に 俺>>>>>>>>>>>ウェンだから 第六5日目の段階でウェンは▼候補に一応挙がっていた(ミッキーからだけどユジンもウェン狼予想だっけ?)世論的な吊りにくさは 俺>ウェンだと思うが 以上の理由で エッタは▼俺のつもりで伏せ吊り提案だと思っているが | |
(32)2006/06/26 17:43:31 |
双子 リック すまん >>32の第三は冒頭「ウェンは」→「エッタは」に変えて | |
(33)2006/06/26 17:44:58 |
牧童 トビー >>34 そんなに早くログ分析できないよ…(汗)。とりあえず、集中したいから先に昨日話してて気になったことだけ聞いておく。ウェンディなんだけど、君が「そそっかしいけどそれはたまたま知ってたんじゃないの?とか思うんだよね」っと思った部分ってどこ? | |
(36)2006/06/26 18:38:47 |
墓守 ユージーン 〉リック 成程 じゃあもいっこだけ質問 リックの第1〜第6僕は結構納得した でもそれ見るまではエッタはリックかウェンのどっちか吊りたかったんじゃない?と思ってた ウェンは5日目にミッキーを黒決め打ちの件でちょっとエッタに疑われてるっぽくて、しかもエッタははキャロが吊りたい人物(ミッキー以外)を吊ろうと思ってるって言ってた 正直ウェンが狼ならエッタ怖くて残せないと思う だってもしエッタに自分が吊られたら残るのミッキーじゃん(ミッキー狼決め打ちで喋るよ)LWミッキーだったら吊られる可能性かなり高いじゃん リックは、ウェンが狼の場合「エッタは▼リックっぽいから残そう」と思うと思ってるんだよね リックはウェンは第1〜第6みたいな理由を加味してかそうじゃなくても自分は吊られないと思ってたって考えてるって事? | |
(37)2006/06/26 18:43:50 |
牧童 トビー >>28 リック あと、ウェンがLWなら…っていう仮定だけど、ウェンがLWの場合、彼女がヘッドだと思ってるの?喰い先の相談をミッキーとした場合でも、彼女のその結論はあったと思う? | |
(38)2006/06/26 18:48:56 |
牧童 トビー 五日目、二人の結社の発言で読めた事としては 1)ジェーンおばさんは、ミッキー&ユージーン両狼はないと言い切っていた。 2)自分を残したら、ウェンディとユージーンを吊ると言っていたが、ユージーン自身はそれをブラフだと思っていたフシがある。 3)エッタはリック吊りたがり(と僕は思ってた)、ミッキー擁護派だったが、残す事で揺れそうなタイプではあったと僕も思っている。発言のない結社と並んで守護がいない状況で自分残されたら、相当くるものはあったんじゃないかな…。 村の思考の流れは、怪しさ度:ミッキーおじさん>ユージーンおにいさんだったと思う。 1)&2)の場合はジェーンおばさんを残せば、ミッキーおじさんが吊られる→ユージーンおにいさん白という思考の結社を残すという考えはあったかもしれない。 3)はエッタを残す事によって、エッタ自身に揺れる可能性がある限り、どういう目が出るかわからない。しかもジェーンおばさんが今後どれだけ参加できるかわからない展開だった。 | |
(43)2006/06/26 19:47:45 |
牧童 トビー >>41 んー。なんていうんだろ、僕はわりとウェンディは変わってないと思ってるんだけど、リックは変わってきたと思ってたっぽい。そこんとこちょっと気になってた。 | |
(44)2006/06/26 19:49:34 |
双子 ウェンディ ・トビーちゃん やっぱり、今日までの話とか見ても黒いとは思えないの。 性格次第、とも言えるかもしれない、プレイスタイル次第、とも言えるかもしれないけれど・・・初日に頑張れって、話してっていってくれたのがやっぱり大きいかな? 後の流れが読めない初日でもSGにしたり出来る存在に発破をかけていたから。 ナサニエルちゃんの件もあるし・・・だから、違うのかなって思うの。 ・ユージーンちゃん キャロルちゃんにお尻を蹴られてから頑張っているって思うの。 ミッキーちゃんの次に疑惑の深い中、>>5:109でのジェーンちゃんの言葉をブラフだと>>6:79で言っていたから自分は吊られないと思ってエッタちゃんを噛んだのかな?ともとれるの。 最近あまり出れていなかったアタシがいうのもなんだけど、やっぱり・・・狼さん探しよりも保身は・・・って思ってしまったの。 正直トビーちゃん以外は吊られる可能性あったから・・・。 それに、上の二人が村人だと思えるということは必然的に狼さんはユージーンちゃんなのかな?とも。 | |
(46)2006/06/26 20:37:36 |
牧童 トビー 【ユージーン】 昨日も言ったけど、発言力のある灰に擦り寄ってく傾向。そういうのが発言にも現われてるね。リックが昨日僕を吊らないと発言した後の>>6:205とかも流れに乗ってきた感じが狼っぽい。リックは狼が擦り寄るなら最終日って思ってるみたいだけど、僕はジェーンおばさんと同じで、狼は局面展開に沿って立ち位置、少しずつ調整しながら動いてると思ってる。昨日の議論展開は、リックに突っ込まれて保身に回ったものが多く、狼を探そうとする前向きさ、あまり感じられなかった。あと、なんか勝利条件を間違えてた感じ……? リックはこれをベースに結社の喰い先を考察する必要があると思ったみたいだね。それに関する僕の考察は>>43かなぁ…。 | |
(47)2006/06/26 20:39:54 |
墓守 ユージーン ■1▼ウェン ミッキー狼と決め打って話すね ミッキーの行動で気になるのは、やっぱり>>3:172だと思うんだよね 今までずっと僕を●希望にしていて、一番気になるっぽいことを言っていたのにいきなり▼ウェン 実際あの時点で初日からより●希望に挙げられていたのはウェンより僕のほうだから、潜伏に自信ないとか考えるのなら▼希望にするのなら僕か、ある意味尤も潜伏狼っぽかった卍だろう。SGにするのにもそれで問題ない にも関わらずウェン これはミッキーがナサニエルに▼希望出されたことによって早急にラインを切る必要があったんじゃないかな | |
(49)2006/06/26 21:14:52 |
墓守 ユージーン ナサニエル襲撃&デボラ黒出しはミッキーを守るため でもデボラタン偽発覚でミッキーも疑われ気味 ならいっそ霊能が残っているうちにミッキーを吊ってしまいお互い吊り候補に挙げる事によってウェン生存を目指す。吊り先指定のウェンが▼ミッキー希望を出せばその威力は抜群だ。というかここまでの行動をしなければ生き残れないと踏んだんじゃなかろうか。>>4:4はやっぱりその意図がぽろっと出たんだと思う ウェンは疑われ気味だったミッキー(結果的にはたぶん狼)を早期から黒決め打ちしていたり パンダだしたラッセル(結果的にはたぶん狂)を偽っぽく確信したような行動>>2:40を結果見た瞬間にしていたり(>>2:184で一応フォロー?入れてるけど) 守護COしたナサニエル(結果的には真)を出てきた瞬間信じたり 結構狼視点故にぽろっと出てきたような発言が多々あるしウェンならポロリしかねないかなとも思うしね | |
(50)2006/06/26 21:15:05 |
牧童 トビー >>50 ユージーンおにいさん それ、昨日僕シュミレーションしてみたけど、結構自滅パターンだったような気がするんだけど…。仲間切りって判定相手に見せられないと意味ないじゃん。でもって黒を村に見せようとしたら、もう片側の能力者喰うしかないでしょ?そうすると、なんで黒が出てるのに、そっちの能力者が食われなかったのかって話になって、結果的にあんまり意味のないパターンだったような…。 | |
(52)2006/06/26 22:00:58 |
双子 ウェンディ >ユージーンちゃん >>50アタシとミッキーちゃん、最初の二日でライン繋がっているように、見える? | |
(53)2006/06/26 22:02:16 |
墓守 ユージーン >>52 ああ…そう言えば…そうだよね…orz ちょっと考え直してみる…けど、一番ウェンが怪しいと思ってて(と言うか他2人の印象が前とあんまり変わらず白いので) シュミレートしたらその可能性が一番高いかなと思ったんだ… | |
(56)2006/06/26 22:09:14 |
双子 リック やっと帰ってきたよ >ユジン ミッキーは4日目に俺がライン切りしてるかって>>4:48くらいで言ったら ウェンを抜かすなって割りと即レスしてきたじゃん 「ウェン&ミッキーを疑ってくれ」ってメッセージじゃないの? ミッキーは自分が疑われたくないなら自分狼の設定で相方だけについて話すかな?って思ってるよ 絶対あそこ逆ヒントだろ!って思ってる | |
(60)2006/06/26 22:29:25 |
牧童 トビー >>49 ユージーンおにいさん リックが考えてるみたいだったから、意味があるかもと思って一応やってみた。ユージーンおにいさんが、僕が思ってるパターン以外だった事を考えて、ちょびっと入れた。 | |
(61)2006/06/26 22:32:20 |
牧童 トビー >>63 リック 相変らずよくわからんな…(汗)。LWって状況で決まるものであって、最初から決まってるものじゃないと思うんだけど…。君の中では決まってるものになってるの?? | |
(64)2006/06/26 22:39:21 |
双子 ウェンディ >>67 りょうかいなの〜。ありがとうなの〜。 | |
(68)2006/06/26 22:44:25 |
墓守 ユージーン >>66 てゆうか噛みや吊りは僕のほうが得意そうってどういう意味? | |
(72)2006/06/26 22:47:56 |
双子 リック >>72 リスクからもの考える人のほうがこうゆうの考えるの得意だと思うよ単純にw | |
(74)2006/06/26 22:49:32 |
牧童 トビー >>71 リック 僕、仮決定了解すらしてないよ(苦笑)。もうアクションしか残ってなかったからできるだけセーブしたかったんだよ。 | |
(75)2006/06/26 22:50:51 |
墓守 ユージーン >>74 成る程 因みにリックは僕を狼と思ってるみたいだけど、 デボラ黒出しもナサニエル喰いもミッキー守るためだと思ってるの? 僕が狼ならリスクを推してでも結社爆弾の可能性を推して黒出ししたことになるけど、その辺は? | |
(78)2006/06/26 22:53:32 |
墓守 ユージーン >>84 違う、デボラがジェーンに黒出ししたこと | |
(87)2006/06/26 22:59:18 |