村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック 関西熟女に聞きたい >>5:117はおかしくないか？ ハーヴが俺を疑ってたのは あくまでラセ狼と見てそのシフトを評価したのが きっかけだろ？ 仮決定を任せた段階ではラセ狂人濃厚になってたんだから ハーヴは俺への疑いを弱めたと思わなかったの？ 実際弱まってたし |
(5)2006/06/24 23:06:08 |
 | 牧童 トビー えーとね、ログを読む前の僕の認識は、あの日の方針の最終案はキャロルおねえさんの>>3:160だった。 つまり、 1）本決定の占い吊り決定権はあくまで確定白にあった。 2）本決定を下す確定白が不明な状況だった。 （決定を出す確定白の中には、仮決定をそのまま採用して吊り、白が出たら、仮決定者人狼と言ったキャロルおねえさんが混じっている。まあ、これは普通にブラフだと思うし、もしそう言っても村が止めただろうと思うからあんまり重きは置かない） |
(15)2006/06/24 23:16:25 |
| 牧童 トビー >>20 僕は有りだと思うよ。ただギャンブル性高いとは思うかな。僕は、ミッキーおじさんのこと用心深いなあって思ってたから、そういうことするかなあとも思うんだけど…。 |
(24)2006/06/24 23:32:16 |
 | 双子 ウェンディ ＞ジェーンちゃん >>3:73 ・ミッキー＆トビー ・ミッキー＆リック ・ミッキー＆ユージーン ・トビー＆リック ・トビー＆ユージーン ・ユージーン＆リック 組み合わせごとに思ったのはこんな感じなの ・ミッキー＆トビー トビーちゃんが白狼さんとして白印象を稼いで信頼を得る。 で、ミッキーちゃんが人の細かなところを探して突っ込んで、人に黒印象を与える、世論を操作するって感じになると思うの。 この場合、デボラちゃんの騙りはステルスに自信が無いからとか、騙りをやってみたいからとかで言い出したのかなぁ？ ・ミッキー＆リック 凄い殴り合いなの。 そして、互いが互いを殴ることで二人のラインを見せないっていうことをしていると思うの。 ユージーンちゃんが何度も言っているようにリックちゃんは白狼さんの役割をおっていると思うの。（素かもしれないけれど） この場合、デボラちゃんは多分少なくてもリックちゃんには騙らせられない…って思ったのかもしれないの。 でも、この場合ならどうしてミッキーちゃんが騙らないのかがちょっと不思議なの。 |
(29)2006/06/24 23:50:16 |
| 双子 ウェンディ ・ミッキー＆ユージーン 最初のうちから占いや吊りの希望にあげて最初からラインを見せない方向でいっているような気がするの。 最初からその作戦だったから後半もそのライン？っていうこともありえるの。 この場合のデボラちゃんは…自分から出てきたか、ユージーンちゃんとかはステルスに自信があるから…とかでやる嵌めになった狼さんだと思うの。 上のミッキー＆リックもだけどどちらか一匹は確実に残るって方向に言った組み合わせ？ ・トビー＆リック 互いに白狼さんになるの。 だからステルスに自信有りと潜伏にしたのかでぼらちゃんが言い出したのか…って。 デボラちゃんだけは吊られるけど二匹ともあるいはどちらか一匹はほぼ確実に生き残れる組み合わせだと思うの。 |
(30)2006/06/24 23:50:47 |
| 双子 ウェンディ ・トビー＆ユージーン う〜ん。一番分からないの。 でも…ステルス狼さんには向くのかなあ？ ここでもいえるのはトビーちゃんは白狼のポジにはなると思うの。 で、ユージーンちゃんは中庸というのかあまり目立たないポジにたってステルスする、こんな感じになると思うの。 実際、キャロルちゃんに促されるまで…ユージーンちゃん、本当に影薄かったの（ごめんなの） ・ユージーン＆リック 基本は上のと変わらずユージーンちゃんが中庸でのステルス、リックちゃんが白狼だと思うの。 リックちゃんは世論を操作するというか…徹底的に表に出てユージーンちゃんを隠す。 上手く行けばそこそこにユージーンちゃんを隠せるとは思うし、リックちゃんだけは生き残りそうな気がするの。 |
(31)2006/06/24 23:51:09 |
| 牧童 トビー ＞リック あとね、僕は君の発言に村人感情が見えないと言ったのは、守護襲撃の後の反応だけだよ。質問するスタイルには狼を探そうとする村人感情みたいなものは乗ってるみたいな事、前に言ったような気がするんだけど…。だから、四日目の君がムキになってるという主張なら、それは僕には別に新しい情報でもないような気がするかな(苦笑)。逆に、僕は君のそのスタイルに僕がやられちゃってる可能性を心配してる。それは、ハーヴェイおにいさんが指摘していた通り、質問が絞れてないような、考える前に手当たり次第的なとこがあるような印象を持ってるから。でもって、そういう質問を重ねることで白さを出していくホワイトウルフが時々いるから、ってこれもなんか言ったような気がしてるんだけど…。 |
(32)2006/06/24 23:51:46 |
| 牧童 トビー >>33 うーん…どうなんだろう。狼軍には司令塔がいると考える村人が多いけど、普通に三人で会議しながらやってる場合もある。また狼自身のリアル事情というメタに近い不透明要素も絡むんだよね。だから場合によりけり。確定狼が吊れた場合には、その狼を基準に、他の狼のパターンを考えるのは有りだと思うよ。 …って、君の聞きたいのはこういうこと？？パートわけって、どういうパートわけ？ |
(35)2006/06/24 23:59:29 |
| 双子 ウェンディ ちょっと、本気で力尽きそうなの…。 アンケートは、又後で上げておくの……。 ただ、念のためにジェーンちゃんに委任だけはしておくの。 これで…吊られたら力及ばずでごめんなの……。 ただ、襲撃考察だけは簡単においておくの。 >>3:109 ここで吊られるといっていたのはアタシとユージーンちゃんなの。 これは狼さんがジェーンちゃんを残した方が良いからだって思ったからだと思うの。 そうすると、アタシかユージーンちゃんを吊りたい人物か自分は吊られないと安心した人物だと思うの。 だから、このとき名前を挙げられていない人がそう該当するって見ることが出来ると思うの。 またはこれをブラフだと思ったか…。 そうすると黒くなるのは一気にアタシやユージーンちゃんなの。 |
(36)2006/06/24 23:59:50 |
| 牧童 トビー >>34 ぶ…ｗ。ちょっとずれてたか。 えーとね。ぶっちゃけタイプだからわからん。思いっきり寡黙に三人いた事もある。ただ、多弁に三人というパターンは見たことないかな。大体パターンとして寡黙-中庸-多弁がありがちというのは認識してる。また中庸-中庸-多弁っていうパターンもありがちだね。その程度。可能性として一番低いのは多弁に三人。そこまで狼軍が運に恵まれる村って言うのはそうそうないと思ってるかな。 |
(38)2006/06/25 00:02:26 |
| 牧童 トビー >>37 狼は寡黙ー寡黙ー多弁というパターンだね。ありだと思うよ。というか、狼がどういうメンツかなんてわかんないよ、村が始まってみなくちゃ。そういうのって狼軍の運でしょ、はっきり言って。 |
(40)2006/06/25 00:06:28 |
| 牧童 トビー >>38 いや、意味はないかもしれないけど、そういうのって経験則の一部じゃないかなと思うんだけどな…。 実際、僕は狼軍のパターンとしてどういうのありがち？って聞かれたら、こういうパターンありがち〜っていうものは持ってるよ？ |
(41)2006/06/25 00:07:59 |
| 牧童 トビー >>50 守護失って、守護吊りで一手損しなかった事の方を喜ぶの？？うーん……。あるのかなぁ…。理解はできないけど、そうだと言われればそうかもしれないけど……（悩)。ちょっと後で検証してみるよ。でもそうだったらミッキーおじさん、そういえばいいと思うんだけど…？ |
(52)2006/06/25 00:42:09 |
| 牧童 トビー >>51 僕だったら霊喰うかな（苦笑)。とりあえず村人に渡す確定情報でシャットアウトできるところから喰ってく。 |
(53)2006/06/25 00:43:32 |
 | 資産家 ジェーン >>29 ウェンディちゃん 回答ありがとー。（ちなみにアンカーの日付がずれてるよ） って、全組み合わせパターンについて考察を出してくれたわけね。 ウェンディちゃんが想定している 狼の組み合わせだけでよかったんだけど^^; 組み合わせパターンについて、 ウェンディちゃん的な優先があると思うので、 アンケの■2で教えてね。 実際にうちは>>5:74で述べたように、 初日に、ユージーンが「●ミッキー」に最多票になる「３票目」を入れているので、 「ミッキー＆ユージーン」の組み合わせは無いと思っているんよ。 ウェンディちゃんの灰考察を読む限りでは、 「ミッキー」と「ユージーン」を怪しんでいるようだったから、 残り二匹の狼について、具体的にどう考えてるのかなーと 思った次第なの。 |
(56)2006/06/25 01:24:20 |
 | 墓守 ユージーン ■3.その他、灰考察等 ・リック 昨日の僕の＞キャロに言われて〜関連の質問について、 え、そこ突っ込んでくるんだと思ったけど、 >>5:68 ＞といってもキャロルが喋れって言って喋ったわけだから ＞別に本人の意思で喋ったってわけでもなさそうなんで ＞ちょっと積極性が出てきたって話でもないみたいだ って言うのは赤ログで何か言われて喋ろうって気になった訳じゃないみたいだから白印象 >>5:99 僕が過剰反応したように見えて黒印象って所だろうか。 見直してみると、彼はウェンディに対しても同じ感じの考察をしているんだよな。 >>3:91>>4:69と、ウェンディの変化に対して結構気にしている。 今思うとこれも赤ログの助言を疑ったのか？と思う。 ミッキーへの疑いにも、狼ゆえに発言に矛盾が出てきた、って感じのも含まれてて、変化に敏感っぽい感じ。 |
(63)2006/06/25 07:31:23 |
| 墓守 ユージーン ・ウェンディ >>4:181 ＞ちょっと親近感感じたの＜対抗でないだろうって〜 ってことは、ナサニエルの守護者COがあった時点で彼女は対抗が出ないことを予測してたっぽく思う。 僕さ、未だに守護COに対抗が出ないのなら、守護COは愚作だと思ってるんだよね･･･悪いけど。対抗でなきゃCOのメリットは半減だと思うしでもまあ重要なのはCOの是非じゃなくて彼女の着眼点は守護COのメリットデメリット関係無しに、ナサニエルが本物か偽者かのみ、みたいな。これ結構疑問。考え方の違いかもしれないけど、なんか対抗出ないことを初めから知ってた狼の行動のようにも思えなくも無い。そそっかしい村人であるということは、逆を言えばそそっかしい狼である可能性もあるということだから、>>4:4とか本音がぽろっと出てきたとか取れなくもないし。彼女を狼と考えるのなら、狼ゆえの本音がぽろっと落ちてると思うんだよね。 |
(65)2006/06/25 07:31:54 |
| 墓守 ユージーン ・トビー これも昨日の夜のリックとの会話から 前々からそんな感じだったけど、この子すごい熟練っぽい雰囲気だよね。しかもそれを惜しげもなく晒してるんだよね。なんかこう、情報を惜しげもなく与えてる感が漂ってる。基本的にこの人気遣いの人って気がするんだけどこの人狼だったらなんでデボラが騙りに出てきたかほんと疑問なんだよね。>>5:106も>>5:113もどっちの場合にしろ>>2:59意図的に灰考察４人分抜かすとか適当すぎないか。いやなんていうか、立候補したならもっと張り切ってやるだろうし、消極的に出てきたんならそれはそれできちんとやろうって思うだろうし。そもそも情報与えたくないなら全員分書くのが一番安全な気がするんだよな。あんまり適当だと疑われポイントにもなるし。 まあでもこれは想像の度合いが大きいから決め手にはならないけど。リアル事情を考慮した可能性もあるし |
(66)2006/06/25 07:32:10 |
| 墓守 ユージーン ・ミッキー やっぱりさ、>>3:171が不自然かな。 潜伏狼が自信が無いって言ってるのに、前衛に狼がいる、って言う発想。 あとリックが言ってたけどこの人実は>>3:167で自分も灰占い灰吊り推してるよな。これで彼もそれなりに灰吊り占いにメリットを感じていた事はわかる。で>>4:165どっちにもメリットデメリットがあるって解ってるのなら>>4:153わざわざデボラ吊りの狼側のメリットを強調する必要ないんじゃない？普通に、どっちにもメリットデメリットあるから、>>4:99に賛成したからって狼じゃないとは言い切れないと思うって最初から言ってれば良かったのに、って。>>3:172といい、ウェンを疑う時にはどっちかって言うと揚げ足取りっていうか、誇張過多な印象。 |
(67)2006/06/25 07:33:01 |
| 墓守 ユージーン ■4.今日の噛み考察 ひとつは、ヘンリエッタはミッキーを疑う人を疑ってたから。 というか、ミッキーをそこまで疑ってなかったから。 伺ってみればその逆を突いたという事。 素直に見た場合、この場合、エッタを襲おうとする対象は、エッタが挙げていた、リック、ウェンディ。一番解り易いパターンだ。 もしくはミッキーをSGにしたい狼。これはミッキーが狼じゃないこと前提だね。残りの誰が対象でもおかしくない。トビー･ラッセル･ウェン、みんなミッキー疑ってるし。 逆に、ミッキーが狼の場合はあえてエッタを襲おうとは思わないんじゃないだろうかとも思うがミッキーが狼だとすればもう一人の灰はミッキーを切って生き残りに着てるだろうから今更ミッキー基準では考えないだろうと思う。まあミッキーが狼の場合はこれでミッキー白と思ってくれたらラッキーとかいうパターンじゃないだろうか。ジェーンは僕とミッキーのどっちか疑ってたみたいだし、これでミッキーから目をそらせるかもしれないし。 |
(69)2006/06/25 07:33:33 |
| 双子 リック ■3.その他、灰考察等 先に言っとくと 【ユジン以外の灰が考察落とさなかったのは大減点】な！ せっかくコミットしないって話になったのに意味ねえだろｗ ユジンの変化 昨日の一番の収穫はここだろう 他の灰が考察落とさなかったから目だったって言うのもあるが 俺からしたら一大パラダイムの転換だ まずここね >>5:93トビー狼説がでてきたことだ これを見て「お、ユジン攻撃的だな」って思った人は おそらく俺とは逆の考え方だｗ これは飽くまでもユジンの保身と俺は思ってる |
(73)2006/06/25 08:58:35 |
| 双子 リック 分からないかもなんで説明する >>4:131のトビー説を取れば潜伏狼の分布は トビー、俺、ミッキーに一人 ウェン、ユジンに一人ってことになる ユジンはこれを誘導と取り この説を出したトビー狼なら 俺かミッキーにが狼で ウェンは狼ではない可能性を言っている 俺は比較的>>4:131は納得した>>4:174でその理由も言っている とはいえデボラが何も考えずに普通に発言多い順に並べて 仲間がどっちかに二人入っちゃったって可能性もあるだろう というわけでアホな俺は二つの説をシュミレートした トビー説にたった場合吊られにくさを考えると トビー＞＞俺＞＞ミッキー ウェン＞＞ユジンといったところだろうか ちなみに全体で見たら トビー＞＞ウェン＞俺＞ユジン＞ミッキーってトコだろう ユジンが吊られないためにはウェンに信用勝ちしないと難しいわけだが これって結構厳しいいやかなり厳しい |
(74)2006/06/25 08:58:54 |
| 双子 リック しかしトビーの位置から相方がどこにいても 擁護する必要ってあるだろうか？ 簡単に言って相方が吊られようが誰が吊られようが トビーが吊り二回回避したらそれで勝ちだ なので俺はトビーが狼だったとしても >>4:131には相方に関しての情報は含まれてないと思う というか考察の方法で割りとメジャーなのに俺が知らないやつ を普通に言ってるだけの可能性が高い 要するにトビーはこの発言してもメリットはない でもユジンはこの説を出すメリットが大いにあるってことだ |
(75)2006/06/25 08:59:12 |
| 双子 リック ■4.今日の噛み考察 一応狼が親切で体調悪い方から食った可能性はあるけどさ 俺はこれは「ジェーンを残した」んじゃなくて 「エッタを残さなかった」んだと思う 今までは「俺がミスリード中だったらまずい」って思ってた でも実は俺はこの噛みを見て自信つけたんだよね >>5:27で伏せ吊りとか言ってるし おそらくエッタは今日自分が残ってたら 世論的に吊れなさそうな人を吊りたかったに違いない しかも反論の機会を与えずにね 6人で狼票が2票来るので問答無用で白が吊り指定は 悪くない手ではある ってゆうかさｗエッタ明らかに俺吊ろうとしてたよねｗ 反論されることも織り込み済みで伏せ吊り提案だと思うｗ |
(78)2006/06/25 09:01:39 |
| 墓守 ユージーン 鳩 >>74に関してはそうとられちゃったらしょうがないのでなにも言わないけど、 >>76 に関しては言っとく。 はいもう言い訳の泥沼にはまりそうだから正直に言うけど>>5:102はともかく>>5:104は確かにリックの受取りかたを気にしました。 あれも嘘ってわけじゃないけど、それとか、卍白だったから後がないとか、結構黒くみられ気味だからとか理由は一つじゃないけど抜粋しました。ついでにやりたいからって付ければ納得するかなと思いました。 だってリックだいぶ僕疑ってたじゃないか。たぶんミッキーと２択くらいの勢いで。で、僕吊られたら村村負けるかもしれないじゃん。だからなるべく疑われないよう言葉を選んで発言した。あの発言のみ見れば人の評価を気にしたってのは当たってるよ。逆効果だったみたいけだけど… |
(81)2006/06/25 10:31:01 |
| 資産家 ジェーン ＞ウェンディちゃん たしかに、前日までにミッキーは ●▼候補に名前が挙がっていたので疑惑度は高めやったね。 けど、霊能者でも占い師でも狼にとっては好きに襲撃できるので、 ミッキーが狼だった場合でも、その確定情報は村側には 残らない可能性が高いんよねー。 ミッキー狼という確定情報が村側に残らない以上、 「ミッキーを疑ってた人は白い」という判断もしづらいわけやん。 狼にとって、ライン切りするメリットがどれだけ有ったんやろか。 しかもまだ三日目やったしね。 三日目の最終的な●▼先「両方」に、残り二匹の狼が決まってしまう可能性が 高かったのであれば、バッサリとライン切りしておく必要も有ったかもしれんけど。 |
(84)2006/06/25 12:53:23 |
| 双子 リック >>82 普通に エッタは正面から押せば結構揺れるタイプだと思うぞｗ 4日目のコミットの件を見てくれ キャロルがコミット推奨 灰が少し反発 >>4:44エッタがコミット推奨 実際これ本決定としてコミットさせようとしてたのかもだよね >>4:52一旦灰（俺）が了解 >>4:64灰（俺）が正面からコミット反発 >>4:65灰（ミッキー）がどっちでもいいと了解 >>4:70エッタがコミットしなくていいと発言 多数決でコミットするかしないか決めるんじゃなくて しなくていいって言ってるのがポイントでしょ？ だってコミットって一人でも反対者がいたらその時点で できないじゃんｗ だから回転ドアみたく真逆にひっくり返るタイプかもしれない あと昨日の▼ラッセルの件だって結構頼りないこと言ってるぞ 微妙だけど |
(85)2006/06/25 12:58:47 |
| 双子 リック >>81 それちょっと理解できないな〜 ね、気になったから書くよ？ 「で、僕吊られたら村村負けるかもしれないじゃん」 ってどうゆうこと？ 卍吊った時点で吊りミスできなくなったよね ▼ラッセル決定だったよね？ 騙りは二人とも吊る前提でそれ言ってるの？ 占い真狂狼なら白吊った時点で 「負けるかもしれない」じゃなくて「負けちゃう」じゃん あれ？もしかしてユジン吊っても村即負けないの？ それってどうゆうことだろ？ 占いが真狼狼かユジンが狼ってことになっちゃうよ？ 占いの内訳って狼しかわからなくない？ 村二個入ってるし表現がおかしいだけかもだから この件はこの辺でやめておくわ |
(86)2006/06/25 13:25:08 |
| 資産家 ジェーン >>85 リックちゃん 三日目のキャロルちゃん提案の灰吊灰占いについて、 ドリちゃんは結構かたくなに否定してたので、 納得できないことには「絶対」に揺れない印象があったんよ。 ドリちゃんに対しての印象が、リックちゃんと違っていたんだけど、 まあ、どこに注目するかだけって問題かもしれない。 ちなみにコミットについては、 ドリちゃんの中でも「どっちでもいい」と最初から考えていたと思う。 >>3:221のように「白狼としてリックへの疑惑」、 「キャロル提案の三日目の灰吊灰占への疑問」 >>3:62のように、「ミッキーへの極端にかかる疑惑度への疑問」 などなど、納得できないことには「絶対」に揺れない印象のほうが、 うちは強いけどな。 リックちゃんのptがもったいないので、この話題は終了で。 ptは極力灰（狼）への推理考察に回してね。 |
(88)2006/06/25 13:29:49 |
| 墓守 ユージーン 鳩死にそう… 〉リック ごめん、村村は単に打ち間違い 昨日の時点で▼ラッセルだから、たぶん今日残るのは 結村村村狼狼だと思うだろ で、僕が吊られたら 村村狼狼 でランダム負けの可能性あるじゃんってことだ ランダム=即負けじゃ…ないよね…？ あと、ミッキー狼っぽいと思ってて▼ミッッキーの流れっぽいから安心とかは出来ない だって僕ミッキーの次に疑われてるっぽかっただろ で、誰を疑ってるかなんて変わっていくだろ 僕もミッキー狼ぽいと思うけどまだ揺れてるし 特に昨日一昨日と違って今日は明確な黒側がいるわけじゃない 誰が吊られるなんて決定事項じゃない だからなるべく自分の疑いをそららしつつ狼見付けなきゃならない だから自分が吊られて村が負ける可能性を減らしたかったってこと 少なくとも僕はどっちかって言うと狼っぽく見られてるのにミッキーいるからまだ吊られないだろとか楽観視は出来ない |
(90)2006/06/25 13:58:12 |
| 双子 リック ■2.▼残り狼二匹はズバリ誰？ 普通にミッキー＆ユジンじゃない？ 今のところそう思ってる 昨日まではミッキー＆ウェンももしかしてある？って思ってた ミッキー疑ってるベースは毎日言ってるから割愛 この人と何が行き違ってるのかログ読み直してちょっと分かったわ 考え方が違うのもあるかもだけど明らかに視点が違うんだと思う 要するに無職の俺とは違う視点でものが見えてるぽい 今日のやり取りでユジン怪しくなった >>76の下の３行を見て欲しい これってどう考えたって 「もう吊りミスできないんだし絶対狼見つけるぞ」って意味でしかなくない？ でもさ>>81を見てよ どうやら「もう吊りミスできないんだし吊り回避するぞ」って見えるの だって人の評価＞狼探しなんでしょ？って思っちゃう しかも>>90でフォローもらってるけど この場合の一番のリスクはミッキーを疑ってて ▼ミッキーでミッキー人間でしたってパターンだと思うの なんで安心とかいう話になるの？ なんかこうゆう行き違いがすごい信じられなくなるんだけど |
(94)2006/06/25 16:11:38 |
| 牧童 トビー >>95 リック えーとね、信じてくれるのは嬉しいんだけど…なんで君、そんなに早く決め打ってるわけ？？（汗)。 しかも、なんか、その理由も他の人と比べて適当すぎない？そういうとこ、なんか擦り寄られてるような気がして僕すごい怖いんだけど…。 |
(97)2006/06/25 16:41:06 |
 | ごくつぶし ミッキー 一応アンケートは完成させたんだな ボクもこの後戻りは夜になっちゃうから 鳩からログ追う程度になっちゃうかも（汗 ■3.その他、灰考察等 □リック 序盤〜中盤〜現在とやや発言スタイルは一貫性アリ 一通り質問を投げているので今のところラインの材料は 見当たらないんだな、強いて言えばボクに対しての 質問が異様に多いのとボクの考察を緻密と見ている点や 論理的矛盾より自分との矛盾点を黒要素として見てる 様に見えるのは本人が村人だからなのかなぁ 結論的には最も村人寄りの人物かもしれないね □ユージーン 序盤〜中盤〜現在と発言量が増えてきてるタイプ >>92などから自分に疑惑が向いてきてる認識を持ちつつ 発言量が増えてきたとも言えるけど材料が揃ってきて 考察が完成してきたとも取れるので決め打てる要素では 無さそうなんだけどね… |
(100)2006/06/25 18:44:58 |
| ごくつぶし ミッキー □トビー 序盤〜中盤〜現在と比べると中盤はリアルの都合でかな？ ログ読み浅いせいか、>>5:12とか結局何が聞きたかった のか解らないんだな…全体を見ている様で結論的に何が 言いたいのかが見えてこない様な気がするんだな 逆に自身が述べてる通り常にバランスを強く意識してる ってことは失敗できない狼なのかも知れないなぁと ちょっと思えてきたんだな…リック君も白っぽくなった分 更に黒っぽく見ているんだな □ウェンディ 序盤〜中盤〜現在と発言スタイルと言う意味では均等かな 但し、疑惑が自分に向いた時に反論という形で最も発言が 多くなり、自分から疑惑をぶつけていく感じでは無いね 自身への疑惑にはストレートに疑惑で返すのは 村人視点なのかも知れないんだけどやや過剰と言うか 感情的にも見えるのがやっぱり気になってる点なんだよね |
(101)2006/06/25 18:45:10 |
| 牧童 トビー ■3.その他、灰考察等 【リック】 三日目辺りからの、ミッキーおじさんに対する突っ込みが熾烈だね。考える前に聞けタイプで、そういうところは必死さを感じるが、質問内容は、やっぱり絞れてない感じで、時々煽ってるようにも見える。特に、今日灰を吊ってしまえば終わりという局面での決めつけ発言は、結構怖く見えた。 僕は三日目の灰占吊り選択に関しては、確定白が決断権を握ると公言してしまっている以上、狼の作為がどこまで混じるか疑問だと思ってた。あの作戦を取るのならば、キャロルおねえさんが言った通り村のヘッドが「灰の決定を採用する」と公言してなければ効果は薄い。それで実際の決定の際に不意打ちでストップをかけて修正する場合はする。ただ、リックは灰の▼仮決定に限り、そのまま採用される可能性を高めに見ていたらしい。 |
(106)2006/06/25 21:03:27 |
| 牧童 トビー そういう条件下でリックが狼の場合、仲間を仲間切りで候補に挙げるかどうか考えてみたけど、僕は危険性から、挙げない可能性が高かったと思う。仲間切りは村に判定結果が見せられないと意味がない。狼は襲撃によって村が手に入れられる情報を選ぶことはできるけど、パターンに分けて考えた結果、仲間切りとして辛うじて成り立つのはリック狼で仲間を占い候補に上げ、占い師襲撃くらいかなぁ…。でもこれも翌日には霊喰うわけだし、逆に占い先になった時の襲撃という理由で仲間の黒印象が上がる可能性が上がるという事を考えるとあんま意味ないよね。そういう観点からは、リック＆ユージーン狼、リック＆ミッキー狼の可能性は低めだと思う。あと、ウェンディの吊り候補とあわせて、占い側のバランスを考えてるやり方は、村人っぽいと思ったかな。他の灰に関しては、あの作戦をどう認識していたかというベースがないからよく判らないね…。 |
(109)2006/06/25 21:24:37 |
| 資産家 ジェーン >>98 リックちゃん 狼が「占い噛み」を早期に考えていたのはわかるんやけど、 初日に、「ライン切り」するほど追い込まれていたとは思えへん。 初日に２票以上占い票が入っている人物は、 エッタ、ナサニ、セシリ、ミッキ、ユジンと５人も居る １票もらっている人物も複数いるのでかなりバラけている。 ユージーンちゃんがミッキーちゃんに３票目を投票することで、 ミッキーちゃんが最多票となっている。 狼にとって、多弁で頼もしい存在だと思われるミッキー狼を わざわざ「ライン切り」して占い希望の最多票にする必要は無かったと思うよ。 そもそも狼が「占い噛み」を考えていたとして、 初日に仲間狼を占わせてパンダ判定にするメリットが よくわからへんのやけど・・・。 |
(111)2006/06/25 21:36:31 |
| 牧童 トビー 【ウェンディ】 素直で一生懸命な印象は序盤から変わらず。他人の発言や勢いや考察に乗っかってるところが多く、便乗しててるみたいな感じは、マイナスと言えばマイナス印象。リックは気にならなかったみたいだけど、僕は、灰占吊仮決定の辺りのウェンディの発言はちょっとびっくりしたな。あそこだけパッションで回答したり勢いに乗ったりする全般的な傾向とずれてる感じがして、ちょい？と思った。 発言パターンは、不慣れでおっちょこちょい。思い込んだら突っ走り、納得したら情け容赦なく便乗。そういう中にああいう聡い発言は、本当は考える力があるのに、隠してるんじゃないかと思わせられてドキッとさせられるんだけど…。 |
(112)2006/06/25 21:44:13 |
| 牧童 トビー 心情的には正直一番疑いづらい子。初日僕の呼びかけに答えて話そうという努力を始めたのはウェンディだけだった。その後もずっと誠心誠意尽くして、できる事を頑張ってる村人っぽい姿勢は一貫してる。 三日目の気負いからして、ウェンディも自分の選択が本決定として通る可能性をかなり高めに見てたみたいだね。そういう意味では、ウェンディ＆ミッキー狼のラインは可能性としては低めに考えてる。 >>4:159 何の情報を重視するかって事だけなんじゃないの？ >>29 ミッキー＆リックが狼の場合、何故リックが騙りじゃダメなの？ウェンディの中で、騙りに出る狼の条件って何が大事だと思う？ >>30 ミッキー＆ユージーンの想定が散文化しすぎててちょっとよくわからない。もう少し詳しくお願い。 |
(113)2006/06/25 21:47:08 |
| 牧童 トビー 【ユージーン】 序盤、僕が白っぽいと言われている状況下では僕を白寄りにおき、三日目辺り、僕が接続が厳しくなり、発言が追いつかなくなってきた辺りからは、発言力が強くなったリックに白印象をつけて摺り寄っていくようなところに、局面展開に合わせた方向修正をしてる狼臭い足取りを感じてる。発言パターンは全般的にやっぱり無難な枠内に収まりすぎで、不透明で本人の意思がどこにあるのか見えづらい。四日目、感情的になってるってリックが言ってたから、何か見えるかもと思ってたけど、あんまり見えてないような気がする…。全般的にどう転んでもいいように発言組み立ててるように見えるかなぁ…。 |
(115)2006/06/25 21:59:19 |
| 牧童 トビー ジェーンおばさんが言ってた、狼同士が序盤に互いに票を入れあうかというのは、僕は序盤、村の能力者襲撃がどうなるか判らない局面、まだ誰もライン切りどうこう言ってない状況下で既にライン切りを意識していたユージーンおにいさんが狼であれば、有りだと思う。逆に、霊が死んで仲間切りに意味がなくなった今 ミッキーおじさんとあまり絡んでないのも逆に気になるかな…。 >>3:256 狼は激しくライン切りをすると考えてるんでしょ？ なんで、この時だけウェンディもリックもライン切が激しくてミッキーと繋がってると思えないって言ったの？ >>5:32 なんで「わりと反対」って言い方したの？？普通に反対でいいと思うんだけど。理由だってちゃんと言ってるんだし。 |
(116)2006/06/25 22:00:59 |
| 牧童 トビー 【ミッキー】 用心深い印象。▼メイ▽ナサニエルっていう二日目の候補上げ、初日の灰考察〜二日目の全員を村人と狼に仮定しての考察方法に、そういう性格、出てると思った。ただ、あまりレベル読みや感情読みはしないタイプみたいで、そういう意味では考察のベースが平板すぎ、ミッキーおじさんの性格から考えると安直すぎるような気がしてる。あと、かなり視野狭窄型だね。 リックの言った、守護で吊り手一手消費をしない事を喜んでたっていう可能性も考えて、ログ読み直して見たけど…、僕にはやっぱりよく判らなかった。 まあ、ミッキーおじさんの発言を、ナサニエルおにいさん吊りたがってた村人と解釈すると、一手損しなくてラッキーっていうのはありえなくもないとは思う。 でも、そう考えると、だったらなんで守護者や結社の可能性まで考えながら、そういう発言パターンになったのかなっていうのも気になる。 リックとは別の意味で、僕の許容範囲をぶっちぎっちゃってる人。初日にライン切りはありがちだとミッキーおじさんは思ってるんだよね。そういう意味でもユージーンおにいさんとのライン切りはありだと僕は思ってる。 |
(117)2006/06/25 22:14:09 |
| 資産家 ジェーン 基本的にうちは、>>58>>59で述べたように、3日目でのライン切りは無いと見ている。 三日目、ミッキーはリックとウェンディから▼希望されてるので、 残り狼二匹の「ミッキー＆リック」「ミッキー＆ウェン」の組み合わせは無し。 また、>>74の理由から、「ユージーン＆ミッキー」の組み合わせも無し。 加えて、みんなから白印象を得ているトビーを 「村人として決め打つなら」、ミッキー狼は無くなる。 そうすると、残り狼の組み合わせパターンとして 「デボラ＆リック＆ウェン」 「デボラ＆リック＆ユジン」 「デボラ＆ウェン＆ユジン」 上記のうち、どれか。 そうすると、 ウェンディちゃん、リックちゃん、ユージーンちゃんの誰を村人として考えるか。 ウェンディちゃんは三日目に●候補を挙げていない。 ピンポイントで疑惑のかけ先を絞っている。 |
(124)2006/06/25 22:32:08 |
| 資産家 ジェーン 個人的な感覚で申し訳ないんだけど、 この段階で相手に対して「白要素が強い」と言えるのって、 灰村人から信用を得るためって要素が強いと思っている。 狼にしてみたら、少しでも味方を集めて疑惑を他へ向けたいわけで。 逆に仲間の狼に対してはラインを読まれないように、濁すんじゃないかな。 強く黒疑惑をかけるわけでもなし、白として信用度を高く示す必要も無し。 ユージーンちゃんとウェンディちゃんは、 灰の中でももっともパワーの感じるリックちゃんに対して、 ともに「白」印象を述べて味方であることを示している。 そこから考えて、 狼：デボラ＆ウェン＆ユージーン で、うちは予想。 |
(125)2006/06/25 22:32:34 |
| 双子 ウェンディ ＞ジェーンちゃん >>84 三日目…でも、ここではデボラちゃんが狼さんだってばれたときだと思うの。 だから……吊りや占いで怪しまれれば一網打尽されかねない状況だったとも、言えるの。 狼さんが二人ロック・オンされていると…その動き次第であっという間に相方も吊られかねないと、思うからなの。 それでも、占い師の方から喰うのだろうけど…でも、じゃぁ黒の判定を出すって分かっている霊能をどうして生かすの？ってなると思うの。 占いされて黒確定されたらまずいから？とも…。 其れを回避するためにはラインを切っておく必要がある、そう考えてもおかしくないと思うの。 アタシは楽観できる状況、だとは思えなかったの。 まだ三日目、されど三日目なの。 |
(126)2006/06/25 22:34:43 |
| 資産家 ジェーン >>123 ユージーン ＞次点も狼票入ってるとかは思わないのか？ 組み合わせのどちらかに、伏線をしいてる可能性も見たんよ。 うちの決定方針もわからへんやろと思って。 今日灰を一人吊って、もし次の日を迎えることができたら、 今日吊った人は狼だったという確定情報が得られるわけやしね。 まあその伏線が▼の本命ののほうにしてある可能性も有るけど。 |
(128)2006/06/25 22:39:12 |
| 双子 ウェンディ ＞トビーちゃん >>113 騙りの出来る狼さんは、第一に白だと本当だと納得させられること。 でも、同時にリックちゃんに見たいになんでもかんでも質問するようなやり方は騙るにはあまりよくないような気もするの。 確かに慣れないからだと思われてノーマークになる可能性もあるけれど……。 >>30の件はごめんなの。 分かりやすく書くと…（？）、まずこの二人で想定をすると最初からラインを見せない、っていう方向にいると思うの。 万一どちらかが吊れてもどちらかは生き残れるようにって。 だから、最初からそう動いていたのであれば余程なことがない限り後半もそのままラインを見せずに動き続けると思うの。 たとえ片方が狼だとばれたとしてもずっとどちらかに占いや吊りの希望を出していたらほぼ確実に相方は生き残れるから。 状況的にしろ、上手く行けば確定白だと思われるから。 だから、この二人の組み合わせも十分にありだと思ったの。 |
(138)2006/06/25 22:59:16 |
