村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>12 ノーマンさん 初めはそう考えていたのですけど、金のエンゼル＝銀のエンゼル５個ということを考えると微妙かなと。 それなら吊り７回で狼３匹なんだから、銀のエンゼルを５個集めたら村負けということにした方がいいと思いました。 |
(16)2006/05/21 01:15:41 |
 | ちんぴら ノーマン >>18 ケネスちゃん そうね…個人的に嫌いな作戦だから余計に気になるのかもしれないわ。戦略の好みの違いなのかもしれないし、あなたの言うとおり確かに既に意味を失ったやりとりね。 じゃぁあたしもそろそろ寝させてもらうわね。 明日はちょっと今までにないぐらいシッポを鍛える必要があるみたいだから、少し遅くなるかも知れないわ。 おやすみ！ |
(22)2006/05/21 01:36:03 |
 | 旅芸人 ボブ 鳩だぜ。 どうやら リアル ボブ's ステージをこっちの集会場で開く必要があるようだな♪ 今日からはみんなから飴をもらいまくって、 [スーパー☆ミラクル☆リアル☆ボブ's ステージ] を開催するぜ♪ とりあえずみんな待望の占い結果の発表だが、 【ラッセルっちって誰？俺が占ったのは 交易商 ベンジャミンだ♪ あいつは間違いなく腹黒だぜ】 占い理由だが、ベンジャミンって交易商だがらたんまり小金を貯めていると思ってなんだ。 でもよお、奴の口座を調べてみたら、残高はマイナスだったんだぜ！俺っち超ショック!! ノーマンっち>>12 俺っちを吊るなんてとんでもねぇ話だぜ。俺はスーパーエンターテイナーだZO! せっかくだから村で俺っちを保護してみねぇか? これからがステージの本番だ! みんなを存分に楽しませられると思うんだけど、どうかなぁ。 |
(24)2006/05/21 02:31:09 |
 | 修道女 ステラ ■1．いりません。 ■2．▼カミーラさん ボブさんのショーに興味があるのと…あと、ＬＷさんを赤の世界で早く１人っきりにさせてあげたいので（にこ）ボブさんは>>2:39といい狼視してもらいたがってる狂人のようですし、状況から見てもカミーラさんは狼の可能性高いですし。 |
(32)2006/05/21 14:27:13 |
| 修道女 ステラ ■3． ［ラッセルさん］ エッタちゃんと似た理由で私を１日目に占い希望に挙げる、２日目の早い時間からエッタちゃん占い希望を出す等、ラインは切れているように思え、白っぽいです。 ラッセルさんのみで見た時に残る疑問点。 まず>>2:58で私の質問を「質問のための質問」と評価してるのに>>3:50で「意図が見えなくて怖い」との評価…微妙に噛みあってません。 次に（これは完全に主観）私への評価で>>3:106「俺とエッタの両狼は無いって言ってるところが白要素」としてるのがひっかかります。エッタちゃん狼と判明した際に、自分にとって都合が良い部分を白要素としたような。 >>3:87「エッタ人間に見える」むむ…しかも他の文から１行空けで目立ち表示、ですか。ラッセルさん狼なら、私への疑い方といい微誘導型と思うので、ここは黒要素。 でもＬＷならここは素直に世論に乗ってエッタ狼結論にもいきそう…と思ったら占い師真贋ではエッタちゃん狼と見てますし、ますます黒っぽく。 あの、人間ならもう少し白くなってください。悩みますので。 …ああ、質問です。ネリーさんとの結婚はいつのご予定ですか？（微笑） |
(33)2006/05/21 14:31:25 |
| 修道女 ステラ ［ノーマンさん］ 昨日の時点で占い希望にあげたのは議事録をばーっと読んだときにエッタちゃんが霊回避しなかった理由>>56「LWが比較的安全な位置にいる」が「？」だったので。>>3:141読んでもらえればわかりますが、私は全く逆を考えていたんです。というわけで、時間も押してましたし１番に疑問を感じたということで昨日は占いに挙げさせていただきました。つまり深くは考えてませんでした。灰考察でもっともらしく色々疑問点あげてやれとか真っ黒いこと考えてたのは内緒です。 で、よく見ると昨日カミーラさんがノーマンさん占いを希望してます。また言葉尻だけをとった疑い方で。これだけでかなりの白要素です。また、２日目エッタちゃん占い希望理由は「早めに判断をつけておくべき」と、狼の仲間切りのように見えません。ラインで見て白。 発言も見直しましたが、最初に述べた部分以外に疑問点見つかりませんでした。考察が非常に丁寧です。私の中では人間決め打ち気味。このまま白くいてくれることを望みます。 |
(34)2006/05/21 14:33:58 |
| 修道女 ステラ ＞ノーマンさん ちょっと興味本位で聞きます。お返事は喉余ってたらで構いません。>>3:141の私の考えはノーマンさんとは全く逆なんですが、この考え方はどうでしょうか？ というわけでまだ２名ぶんしか復旧してませんが、とりあえずここまでです。そうそう。 ［...は神様に頼みごとをした］ ［神様は了解した］ ［墓下とニーナの実験室が繋がった］ というわけで神様はお願いを叶えてくれました。 ニーナさん実験器具使い放題です。おめでとうございます。 えっと、焼きプリン作ってきたので地上用に置いておきますね。では。 |
(35)2006/05/21 14:40:10 |
 | 学生 ラッセル ただいまーっと。はい、お土産。 つ【ベーカリーオットーのカレーパン】 この辛口カレーたっぷりなのが美味しいんだよね。 […は、怪しげなカップケーキの残骸を見ないフリした] …で、状況整理。 グレンさんが食べられちゃって、カミーラは俺に白出し。ボブさんはステージに夢中…と。 なんだか昨日は考えすぎて混乱したから、今日は素直に考えてみようと思う。 状況から見て、ボブさん狂人でカミーラが狼だね。カミーラの発言が素っぽくて狼っぽくないと思ってたんだけど、なんだか自分の感覚に自信が無くなってきたなぁorz >>25デボラさんの言う通り、そんなことは気にしてないから安心してね。 ボブさんのステージ楽しみにしてる。 【決定時間了解】 ネリーがまとめ役になるのか…君をそんな危険なところに置きたくは無いのだけど…苦しいね（ぎゅっ） |
(36)2006/05/21 19:48:45 |
| 修道女 ステラ あ、ラッセルさんいらっしゃったんですね。 こんばんは。カレーパンいただきます（はむはむ）オットーさんのパンっておいしいですよねー。 復旧作業、あと２名完成したので出しておきます。 ■3．灰考察（つづき） ［デボラさん］ >>2:92カミーラさんと私の取り違えで「ステラは３人の中じゃ１番印象が薄い…」なんて言われてええーと思ったのが印象に残っています。で、これはちょっとした白要素。名前を取り違えるなんて、仲間ならあまり無いと思いますから。カミーラさん狂人説を唱える>>3:80>>3:81もシャーロットさんに指摘され撤回>>3:142したのが気になりますがこれをどう捉えるべきかはちょっとわかりません。無視されるのが寂しい>>2:231>>3:155らしいですね。積極的に質問してみたらどうでしょうか？ >>3:203ノーマンさんに対して「昨日の時点で潜伏結社かと思ってた」は無邪気な人間ぽさを感じます。>>3:223は好印象。>>26カミーラさんへの指摘、鋭いと感じました。 |
(37)2006/05/21 19:56:33 |
| 学生 ラッセル ■１．なし ■２．▼カミーラ 真だと思われるグレンが食べられた以上、灰から吊るよりも確実に狼側を減らしていきたい。 そしてローラーするにしても、ボブさんがステージをやる気があるなら狼濃厚なカミーラからで良いかな、と。 そのままボブさんのステージが見たい人が多いなら、わおん手前まで残しても良いと思うけど、ボブさんのステージに客が集まらない位だったら、早めにきっちり２人ともローラーしておきたいね。 （…要約すると、戦略的にはカミーラ吊った後はボブさん放置でＬＷ狙いで灰吊りしたいけど、心情的には、ボブさん放置になるくらいだったら可哀相なので、先にローラー完遂したいねってこと。） |
(39)2006/05/21 19:59:30 |
| ちんぴら ノーマン ただいま！ありがたいことに意外と早く戻れたわ。 昨日からグレンをかなり真寄りでみてたけど、襲撃から見てグレンが真だと決め打つ事にしたわ。 もし狂人だったらかなり信用を得ており護衛を受けてるかもしれないグレンをGJ覚悟で襲う理由は無いわね。 そういう意味で子猫ちゃんは純灰として扱う事にするわ。 あと今日の吊りだけど、朝は偽確定のボブからと思ったけど、あたしもボブを狂人と見てる事もあって狼の可能性が高いカミーラから吊る方がいいと思うわよ。 そして今日の占い希望はネタとしてボブにあたしの恋の行方を占ってほしいわね♪ ■1.●あたし ■2.▼カミーラ ただし明日は朝も言ったとおり守護者保護の視点からボブには悪いけどステージは今日が最後になるわね。 その分、気合をいれてあたしの恋の行方を占ってほしいわ♪ |
(40)2006/05/21 20:15:12 |
| 学生 ラッセル […は議事録の海から、一瞬だけ浮上] そうだ、俺もボブさんの恋占いを楽しみにしてたんだけどな。結局俺はボブさんには占ってもらえなかったんだろうか。 そしてボブさん>>40の意見を見て気付いたんだけど、なるほど、守護者保護って観点もあったのを忘れてた。 てことは、そのままローラーで良いのか。どっちにしても今日はカミーラ吊って、ＬＷを一人ぼっちにしたいけどね。 |
(41)2006/05/21 20:26:54 |
 | 墓守 ユージーン やぁ・・そろそろ朝ですか？ [･･･は寝袋から這い出した] 辺りが暗いじゃないですか・・。てことはまだ夜なんですね。随分寝たつもりでしたが、実際は数分だったと・・。よくある話じゃないですか。 って、日付が変わってますね。むぅ。半日以上寝てしまったじゃないですか。 で、今日も私が纏め役をするのですか？ 私が纏め役になる場合は、３年でこの村を優勝を狙える村にしてみせます。 て・・関係ないですよね。はい。 ところでラッセルさん。 >>39「確実に狼側を」とありますが、あなた視点では「カーミラ=真占いの人」の可能性もあるんじゃないですか？「確実に狼側を」というのであれば「偽確定のボブ」さんの方が、文字通り「確実」だと思うのですが・・。お嬢様＝狼だったのでカーミラさんにも真の人の目がある・・と考えれる状況ですよね？ |
(42)2006/05/21 20:51:17 |
| 学生 ラッセル >>42ユージーンさん 俺に白出してきたからって、カミーラ＝真とは思わないよ。 エッタに黒出しした占い師２人のうちの１人が喰われて、残りの占い師が本物だって思う思考が俺には無いんだ。 初日からの狂人アピールと思える言動や今日のボブさんの様子を見てもボブさん狂人だと思うし、俺は今はボブ狂・カミーラ狼でほぼ決め打ってる。 ボブさんが狂人放置狙いの狼って可能性は残ってると思うけど、昨日の白黒黒、今日の占い師襲撃と合わせると、ほぼ無いと思う。それにもしそうなら、カミーラ吊ってシャロから白出たら、すぐローラーで吊れば良いだろうと思うよ。 |
(43)2006/05/21 21:10:51 |
| ちんぴら ノーマン >>35 ステラ そうねぇ…昨日からずっと5COになるのを嫌った理由を考えてたんだけど、確かにステラのいう可能性ももちろんあるのよね。 昨日シャーロットと意見交換をした際に、5CO→即ローラー開始と3CO霊確定のどちらが狼側にとってきつい状況であるかという話が出たんだけど、必ずしも5COが狼側有利とかは言えないわね。 この辺りは感覚の違いなのかもしれないけど、今回に限れば村の流れはグレンちゃん真だったし、やっぱり全ローラー中にグレンちゃんにLWが占われる可能性があるのは嫌と思うのよね。 そういう意味では占3COで霊確定させた方がグレンちゃんを襲うチャンスが出来るという意味では狼達の選択は間違ってなかったと思うわ。結局まんまとそんな状況にされちゃったわけだしね。 いろいろ考えたけど5COにしなかった理由ってのは、安全地帯にいるにせよ危険地帯にいるにせよ選択する手段ではなかったということ。 これはグレンちゃんがかなり信用を得てくれていたという事が一番のキーポイントだったと思うわよ。 残念な事にグレンちゃんは今日襲われちゃったけど、本当に感謝してるわ。 |
(44)2006/05/21 21:22:43 |
| ちんぴら ノーマン ■3.灰考察 現時点で残る灰は昨日と同じ6人ね。 昨日は安全地帯にLWがいるんじゃないかって思ってたけど、>>44で言ったとおり今回はそうも限らないようね。 今日明日の吊りは決まってるけど、その後は素直に白狼じゃなくて怪しい人を吊り希望に挙げる事にするわ。 じゃぁさっそく議事録読み込んでくるわよ。 |
(45)2006/05/21 21:25:25 |
| 墓守 ユージーン ラッセルさん＞いえ、その理論はわかるんですけどね。私も、まあそうじゃないかな？とか思うのですけども。 「確実に狼側」って言葉がね。引っかかっているのですよ。「確実に狼側」なのはボブさんですから。 その理論でいくならばボブさんを吊ってですね。白が出ればカーミラさんを吊る。(ボブさんで黒が出る可能性だってあるわけですから)でいいと思うのですよ。 「確実に」という言葉は「決め打てない(不確定要素がある)部分を除いて決め打てる部分を重視」という思考から出るものだと思うのですよ。でもカーミラさん吊る理由は「狼を一人ぼっちに」という理由があれど、私が質問するまで「状況的に」という意見はあれど「決めうち」という言葉は出てなかった・・そこが気になっているわけじゃないですか。 ともあれ、まあ言葉が前後しただけかもしれませんね。返答感謝じゃないですか。 |
(46)2006/05/21 21:25:29 |
 | 資産家 ジェーン ■2.▼カミーラ これは当然ね。９９、９％狼よ。ボブについてだけど、明日GJが出て偶数進行になっていれば放置で、奇数のままなら吊りかしら。今日はバナナ占いでもしててちょうだい。それから、明日守護者COというのも１つの手ね。 で、今日のグレン強襲だけど…。このタイミングで襲った理由を考えるとますますラッセルが黒いわ。 ラッセル白と仮定するわよ。 グレンの護衛率はとても高かったわよね。グレンを襲撃してGJなら、今日灰５。守護者をCOさせて（ボブ狂決め打ち）、カミーラ吊り灰占いで明日10人中灰３。確実に吊り3回使えるからあとは灰ローラーで詰みだわ。ようするにグレン襲撃でGJなら詰みになるわけ。 ならばなぜ襲撃したか。それは今すぐに襲撃しないと詰みになるからだった可能性が高いわ。今日グレンから狼ラッセルに黒が出ればジ・エンド。そう考えるのが自然だわね。何も考えずにグレンを襲ったっていうのは考えにくいわ。 |
(49)2006/05/21 21:41:33 |
| 資産家 ジェーン ■３．●：ラッセル＞＞ステラ＝ケネス≧デボラ≧ノーマン：○ ★ラッセル まず状況からね。ラッセル、ヘンリエッタ、カミーラの組み合わせの場合、2日目のラッセルの●ヘンリエッタがライン切り票ね。理由が薄いし有り得るわ。ヘンリエッタ・ラッセル共に占非COが遅れていたのは狼だとしたら軽率ね。否定要素に考えていたけど、2人揃っても有り得ると思い始めてるわ。初日にこの2人でステラに組織票が入っていることになるけど、それも深読みせずにストレートに受け取ってみるわ。 ラッセル>>3:82〜でパターン分け考察をしているけど、思考を絞らせたくない狼っぽいわ。初日のカミーラへの質問からカミーラ真寄りへの過程は実に不自然。グレンから護衛を外すための誘導かしら。あたしにゃカミーラ真派っていうのはじぇーんじぇん理解できないわ。 昨日はあたしに票を重ねたいのか何なのか、>>3:149突然の疑い返し。決め打ちがおかしいとか言うけど、あたしにしてみればカミーラを>>3:100の考察内容で真だと思えるのが謎だわ。あたしは自信を持って決め打ったのよ。 |
(50)2006/05/21 21:42:35 |
| 資産家 ジェーン で、重要なラッセル狼要素がこれ。カミーラ>>3:69のラッセル考察は失言でしょう。 「ただ、それでステルスがうまくいっているかと言うと、逆。あまり馴染んでいないから、昨日占い希望２票、吊り希望２票とかなり目をつけられている。」 これって完全に仲間の狼の視点よね。「ラッセルはステルスである」完全に垂れ流しよ。後半部分もやけに詳しいわ。どうなのかしら、狼のカミーラさん。 |
(51)2006/05/21 21:43:28 |
| 資産家 ジェーン ★ステラ 一貫して慎重な姿勢ね。初日占ＣＯの躊躇は白要素。 ステラ、ヘンリエッタ、カミーラの組み合わせだと考えると初日のヘンリエッタ●ステラがライン切り票ね。これを白に見るか黒に見るかは紙一重だわ。 昨日の占い師真偽考察は、議事録読み込めていないと言いつつグレンカミーライーブン。慎重姿勢は揺らいでいないのかと思ったんだけど、>>3:139のグレン狼理論は解せないわね。狼占い師なんて真占い師を墓下送りにするためにいるんだし、信頼勝負したっていずれローラーよ。霊確定だしそう簡単に偽判定は出せない。狂人だって切り捨てになる。ちょっと破綻してないかしら。グレン狼で、カミーラボブどちらが真が分からなかったという考察ならまだしもね。まあボブも狂人臭プンプンだったからそれも否定させてもらっていたと思うけど。ここの点はステラの発言レベルから考えると若干不自然ね。 纏めると真ん中くらい。 |
(52)2006/05/21 21:43:51 |
| 学生 ラッセル >>46ユージーンさん あ、なるほど。そこか。｢確実に狼側を減らしたい｣っていうのは、ローラーにかかってるんだよ。 それで、カミーラ吊って黒が出たら（また、その可能性は高いと思っている）ボブさんをわおん直前までステージにあがってもらってても良いかな、と思ったのがある。 だから、狼の可能性が高い方を先に吊りたいってこと。 誤解を招く言い方をして申し訳ないよ。 |
(55)2006/05/21 21:45:53 |
| 修道女 ステラ ［ジェーンさん］ 昨日議事録を読むまで最白で見てました。であるからこそ、ジェーンさん占いに若干反対気味だったのですが。ちなみに最白に置いたのは質問多くはっきりさっぱりしてるから…と、かなりの印象論です。加えて、私への灰考察が的確だなぁと思っていたので。 で、現状読み直してどうなのかって言われるとむぅ…微妙です。 灰考察でそれぞれ白要素も述べつつ>>3:120デボラさん考察「流れに便乗しようとしての失敗に見える」>>3:121ケネスさん考察「仲間だけに印象がおかしくなった、白狼の可能性はあり」>>3:122ノーマンさん考察「強引なアラ探し」「ノイズを振り撒きすぎ」…等々、黒要素を述べるだけにしては言葉が強いのが疑いばらまきっぽいです。が、このスタイルだと敵作りすぎなのでＬＷの行動っぽくない、ともとれます。悩み。 性格的に迷いの無い方と思いますので、占い師決めうちは狼要素とは考えませんでした。が、読み直すとその理由がちょっと不思議。私が考えた>>3:139グレンさん狼の場合…ジェーンさん鋭いのでこれぐらい考えるかなぁと思ったんですが。 |
(57)2006/05/21 21:50:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>48 ジェーンさん まあ、その場合霊能者は護衛率が高いですね。 しかし、3COで霊確定から霊能者が襲われた村も結構多いですし、意外と襲撃は通りますよ。 狩人が確実に生きているわけではないですし、その性格にもよります。 奇数進行なら、狼側は一回はミスれますしね。 >>3:232 の最後は占い師を襲うにしても、回避せずに占い師を襲うより、回避して占い師を襲った方が有利という意味でした。 まあ、これは占い師の信頼や狩人の性格にもよりますから、一概には言えないかもしれませんね。 霊確定なら霊護衛する狩人もいるでしょうしね。 あ、これ以上この件について話しても、ジェーンさんの白黒要素には繋がらないような気がするので、返答はいいですよ。 エピでゆっくり話しましょう。 |
(63)2006/05/21 22:03:45 |
 | のんだくれ ケネス [...は眠そうに目を擦りながら集会所を訪れた] ふぁ…眠い。ったく、仮眠なんてとろうと思うもんじゃねぇなぁ………思い切り寝すぎちまったじゃねぇか……はぁ。ま、皆。おそよーさん。 んで、ざっと読んでて気になったとこがあったから議題回答の前に質問。 >>34 ステラ 何故【昨日の時点で】カミーラがノーマンを占い希望に挙げたことだけで大きな白要素となるんだろうか…？ 占いは割れ、パンダ吊りが濃厚だった。真or偽確定の危機、また今日なら霊能者守護の可能性が高いこと。これらから普通に考えてパンダ判定が出ていた時点から【今日は占い師襲撃だと予め決められていたんじゃねぇのか？】と俺は思った。だから狼側が如何占い希望出しても良い、むしろ格好のライン切りになるんじゃねぇかと思うくらいで俺は白要素っつー捉え方が出来なかった。 昨日から今日にかけての状況が如何動くと考えていたんだろーか？ |
(65)2006/05/21 22:11:19 |
| 学生 ラッセル ステラさん…貴方の朝の気持ちが、今痛いほどに分かるよ…（ﾄｵｲﾒ） ああ、俺の数時間を返してorz とりあえず、少しずつ復旧作業。 >>3:191ノーマン なんでローラーを嫌ったんだろう？ ローラー中に真占い師を襲えれば良いんじゃないかな？ その場合でも偽占２手と霊２手で４手も吊り手を消費できる。占３ＣＯで霊確定だと、２手しかローラーで消費できない。 また、５ＣＯになれば守護者が占い師に張り付くから、霊能者は食べやすくなるよね。 まぁ、グレンが真だって思ってる今は、占い師に張り付かれたらグレン真寄りムードだからグレンが襲えない、だから霊確定させて霊に守護が張り付いてる間にグレンを食べよう…って狙いだったのかなって思うけど。それなら霊確定させたほうが良いしね。そして、それが狼の狙い通りに決まっちゃったのかなって思うけど。 >>3:192ネリー カミーラ真ぽいというより、カミーラが狼っぽく見えないーってぐるぐるしてた。偽なら狂人って思ってた。 素っぽい発言が、仲間が居ないように感じてたんだ。 うーん、ぐるぐるしすぎたな。 |
(66)2006/05/21 22:15:18 |
| 修道女 ステラ >>65 ケネスさん おはようございます。 それはカミーラさんによるノーマンさん占い希望理由が、ネリーさん占い希望理由と同じく「言葉尻をとらえたものだった」というのがポイントです。同種の疑い方に見えたんですね。 更に、灰考察でも述べてますがノーマンさん自身の2日目エッタちゃん占い希望理由が仲間切りっぽくないことも、ノーマンさんの白要素になってます。 |
(71)2006/05/21 22:19:55 |
| のんだくれ ケネス 議題回答。灰考察はもうちっと待て。 ■1.必要無いな。 ■2.▼カミーラに一票。 カミーラ人狼とまでは俺は云い切れねぇんだが、グレン非狂人＝真占い師を今日の襲撃から決め打ちたい。よってカミーラとボブの二人はほぼ偽、単純に狼っぽいほうを挙げさせて貰った。ボブが生殺し状態になることは色んな意味で好かねぇんだが…ま、仕方無い。 >>71 ステラ 後者については納得出来た、有難うな。 んで、悪いんだが今ひとつ前者の理由が理解出来ねぇんだが…。仮にノーマンとカミーラが二人とも人狼だった場合、言葉尻を捉えた占い希望は意識して普段と変わりがないようなものにするもんじゃねーんだろか。 ………もしかして俺が捻くれ過ぎてるだけか？（苦笑） |
(74)2006/05/21 22:28:42 |
 | 見習いメイド ネリー ＞デボラさん ご丁寧にありがとうございますですーﾉｼ 助かりますー♪ ＞ユージーンさん うーん、正直今日はユージーンさんかシャーロットさん襲撃のどちらかだろうと思ってますけれど、その辺りはユージーンさんご自身のご判断にお任せいたしますですよ。 ってシャーロットさん>>73。 ということは私も出さない方が良いってことでしょうか？ |
(75)2006/05/21 22:30:27 |
| 墓守 ユージーン ＞ジェーンさん >>48で「霊確定は霊能者の護衛率が高い」と仰ってます。で、>>49では「グレンの護衛率はとても高かった(これはグレンさんの信頼度が高かった故ですよね)」ので「何も考えずにグレンを襲ったっていうのは考えにくい」ことを理由にラッセル=狼の人のルートを構築されてます。(他にもカーミラ：ラッセル考察など理由がありますが） >>48のご意見、>>49のご意見、ともに単体で見れば普通に納得(かつ後者は感心)なのですが。「霊護衛率が高い」とみ「霊確定させた＝占い襲撃の目を作る為」と考えたのならば「本日の真占い濃厚であるグレン襲撃は誰が占い先であったとしても起きうる事」と考えるような気がするのですが。なんだか質問になってないような気がするのですが、この辺についてご意見いただけると嬉しいですよ。 |
(78)2006/05/21 22:34:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>75 ネリーさん 私は今日ネリーさんかユージーンさん襲撃のどちらかだろうと思ってますけど（笑）。 まあ、ユージーンさんかな（適当）。 考察に関しては、状況や気になるところぐらいなら何も問題ないと思います。 特定の誰かをひどく疑っているとか、とても白く思ってるとかは微妙ですけど。 といっても昨日まででも出してますし、気にしなくてもいいかもです。 自分の思うようにした方がいいと思いますね。 正しい考察を残せるかもしれないし、どれが正しいというのはないかなと。 まあ、灰よりは後がいいとは思いますけどね。 |
(79)2006/05/21 22:35:43 |
| 資産家 ジェーン ユージーン>>78 今日グレン襲撃でＧＪだったら詰み、という話はしたわよね。狼がそのリスクを省みず襲ってきた理由が分からないわ。今日の護衛は事実上シャーロットかグレンの2択だったわよね。守護者候補を1人ないし2人減らしてからでもよかったと思うんだけど。ラッセル非狼なら占い先襲撃も考えられたはずよね。 |
(80)2006/05/21 22:47:25 |
| ちんぴら ノーマン ◆ステラ：初日からいきなり大人気だったわね。その要因となった結社員騙りに対する反応なんだけど、慎重派って事なのかしら？ もし彼女が狼だったら意図せず目立ってしまった可能性はあるかなと思うわね。 ただ少なくともヘンリエッタとの連携は全く見えないって事は言えると思う。ステラが非COを遅らせてる間にヘンリエッタはさっさと非COしてしまえば2人して疑われる事も無かったはずなのよね。 もう一度見直してみたけど、ちょっと質問が多めに感じるのよね。でも>>4:180デボラ考察時に言ったとおり、これはこの国の特性なのかと思ってるわ。 その後の考察も大きな違和感を感じる事もなく、丁寧に議事録を読んでる感じを受けるわね。 >>2:197でラッセルとヘンリエッタの両方を狼でないとしてるけど、理由はあたしと違って同じ理由で自らを占い希望に挙げたからとしてるわね。後々の為にSGを残したい狼の思考としてはちょっと違和感ね。 あと同発言内でヘンリエッタを吊りではなく、占いへ変更依頼するのも後々を考えた場合、擁護とも取られるので違和感ね。 現時点でかなり白めの位置にいるわ。 |
(82)2006/05/21 22:51:54 |
| 墓守 ユージーン ああ、お返事遅れましたがボブさん。 基本的に私、そういうことで人を疑うのは好きじゃないじゃないですか。ボブの人が偽確定したのは単純に「霊能判定によるもの」ですから。 まぁ・・恋占いの結果が私の意にそぐわないものだったから若干恨んでいますけども。根暗ですいませんね。墓守の人ですから。私。 デボラさん＞ やぁ・・毎回素敵なレシーブありがとうですよ。騒ぎが終わりましたら談義なぞ(ぇ で、本筋に戻りますが、現状私の中で「一番わからん人」がデボラさんだったりするのですよ。灰考察を楽しみにしてるじゃないですか。 ケネス＞ やぁ・・なんだかんだで毎回毎回・・そのなんというか、ありがとう・・じゃないですか。あなたとは腐れ縁のせいか思考のシンクロしてる部分が多くて「人間ぽく見えて悩んでます」(狼だったら困るので） で、かなり重要な判断要素となる昨日の議事録がほぼ無いのでそれも困ってるじゃないですか。発言見るにどちらかといえば中庸型なので狼の可能性も同時にありそうなんですけどね・・。濃厚な灰考察をお願いしますね。できるまで『酒は取り上げ』です。 |
(83)2006/05/21 22:54:16 |
| ちんぴら ノーマン 発言から見ていくと議事回答や灰や能力者への絡みは多いし狼を探してるように見えるわね。 目立つのは村全体がグレンちゃん真寄りになってる中でカミーラを真寄りと見てた事ね。 そこをもう少し掘り下げてみたんだけど、2日目はグレンちゃんを狼を探してるように見えるという事で真寄りで見てるのよね。 対するカミーラへは違和感を感じる点を結構出してるわね。でも3日目でカミーラ真寄りに変わったのよね。 変更理由はカミーラが狼に見えないっていう事なんだけど、ボブが狂人っぽく見せてる狼の可能性を捨ててるのかしらね？ グレンちゃんに対しては真なら頼もしいけど、狼でも出来ると言ってるんだけど、カミーラ＝狼やボブ＝狼の可能性を比べた場合に狼寄りにするような強い要素は無いわよね。 |
(90)2006/05/21 23:27:41 |
| のんだくれ ケネス んー、小分けしてさくさくと出して行くほうが良い気がしてきたから連投せずに普通に投下する。 ついでに云い忘れだ。【以下の考察はカミーラ人狼を前提条件として進めた】ものだ。つっても、俺自身カミーラ人狼を妄信出来てるわけでもねぇから決め打ったって見解はしないで欲しいかもしれねぇな。 >>88 ユージーン 【決定時間変更了解した】。有り難ぇ。急ぎながら濃厚な回答、っつーのも中々難しいんだが、ま、頑張ってみるさ。 |
(92)2006/05/21 23:34:51 |
| のんだくれ ケネス [ステラ]…… 話している内容も正確で論理矛盾は見られない。考察は練られていて丁寧。だが、何故だかどうにも思考から外れがちな人。 初日の騒がれてた、一番最後に非結社員COについてはノーカウント…白くも黒くも見ていない。正直村人の素にでも人狼の時間稼ぎにでも、如何にでも取れちまうからなぁ……。印象的には村人のそれだと思うんだけどな。自信がいまいち無ぇ。 >>65で俺が質問させて貰った点は若干狼視点が入ってるんだろーかと邪推。だが作為的な感覚が全くしなかったことからすると多分これは杞憂。 カミーラ、ヘンリエッタの両者との絡みは初日>>124のみ。ライン切りにしては弱いが、積極的に絡んで行く素振りは余り見せていない三者だが、意識的に序盤で会話をするよう心掛けるはず。よってライン薄めとし白要素。 感覚的には人間。理論的にも多分人間。白寄り。 |
(93)2006/05/21 23:35:06 |
| ちんぴら ノーマン >>49 ジェーン GJが出て偶数進行になったら余計あと1度のGJに期待して灰吊りではなく、ボブを吊ったほうが村としてはいいんじゃなくて？ 守護者COについては考える余地有りだけど、明日じゃなくて明後日でもいいわよね？ |
(96)2006/05/21 23:41:59 |
| のんだくれ ケネス [ラッセル]…… 今議論の的となってるな。SGにされてるのかLWなのかは五分と五分…ってとこか？ 前者の場合。デメリットとして皆が散々挙げている【今日GJが出、狩人COをすると詰む】っつーこと。 メリットとして何を人狼が求めたかって話だが、ちとラッセルに失礼な話になっちまうかもなんだが…ラッセルをSGに仕立てあげたかったっつーよりは、比較的占い師の護衛が薄い今日でしか襲撃出来ないって考えたほうが妥当な気がするね、俺は。 今日パンダ吊りが行われ、霊判定でボブ偽が判明する。霊能者の役目が終わり、護衛候補として残るのは自称占い師のカミーラとグレン。 どっちが守られるかって話なら信頼度的にグレン鉄壁になっちまうんじゃねぇか？ と考えたと俺は見る。だから正直、悩む。 |
(99)2006/05/21 23:52:17 |
| のんだくれ ケネス >>98 シャーロット んー？ 二人ともそのまま今日と明日掛けてローラーしちまうもんだと思ってたんだが、違うのか？ 俺は前述してる通りカミーラ偽は決め打った。先に吊るべきなのは人狼だと思ってる。で、カミーラとボブのどっちが人狼っぽいか、って話でカミーラを先に、っつーわけだ。 ちなみに。仮に今日GJが出て明日からいきなり偶数進行になったとしても狂人は放置せずにきちんと吊りたい派なんだよな、俺。ランダム勝負っていまいち好きになれねぇ。 |
(101)2006/05/21 23:57:11 |
| 資産家 ジェーン ノーマン>>96 偶数なら狂人放置でよくなくて？2度目のGJが出たときにボブを吊ればいいでしょう。 今現在守護者は１００％生きているわけだけど、あさってになると不確定要素が出る可能性があるわよね。だから今日GJになれば明日は吊り回避を認めるのみでいいかもしれないわね。明日奇数だったらボブを吊って、日数延長が望めないから守護者もCOしていいと思うわ。いずれにしてもユージーンが襲撃されると1人分だけ不確定になるっていうのはあるけど。 |
(102)2006/05/21 23:57:27 |
| 墓守 ユージーン 【仮決定:▼ボブorカーミラの二択で自由投票】 ＊翌日「何故そちらを選んだか」を説明必須 てのはいかがでしょうか？やあ、ぶっちゃけどちらでもいいのは確かなんですが。私の脳内でそこまで激しくカーミラさんを偽確定していいものかどうか悩んでたりするのがあるんですよね〜。で、ボブさんの場合は偽確定・・っと。でこれですね。どちらを選んだところで情報が出ないんですよ。あんまり。ならちょっとでも情報が出る方法を選んでみようかな？っと思った次第です。もはや大事なのは「汝の隣人である灰の人は何者なの？」ってことじゃないですか。 まあ、何分暴論だとは思いますので、皆様のご意見は勿論お待ちしております。 |
(104)2006/05/22 00:04:49 |
| ちんぴら ノーマン 【仮決定了解】みんな希望出してるから想像できちゃうけど… >>99 ケネスちゃん 横からごめん。護衛の薄さは分かってたけど、その後の護衛鉄板の話は念頭から消えてたよ。 あたしは子猫ちゃんを最黒で見てるけど、念頭に置かなきゃいけない考察ね。ありがとう。 >>102 ジェーン 守護者が残ってる事が間違いない状況下、偶数進行での狂人放置はランダムに通じるし好きじゃないのよね… 明日GJがなければ灰を狭める為の守護者COは有りかもしれないわね。 だとしたら不確定要素の事を考えると墓守には守護者COを投票COでして貰ったほうがいいのかなとも思い始めてるわ。 ちょっと深く考えれてないから思いつきで言ってるけどごめんなさいね。 |
(109)2006/05/22 00:11:32 |
| ちんぴら ノーマン ★★>>109の墓守の守護者COを投票COでするべきか否か皆の意見が聞きたいわ★★ |
(112)2006/05/22 00:15:48 |
 | 語り部 デボラ 灰考察、できたところからいくのじゃ。 ■3.ラッセル：占い師襲撃時の占い先というのはかなり大きいののう。ただ、昨日はパンダ吊りという状況ゆえ、守護が霊についていると考え、襲撃に向かったと見る。というか、グレンの評価の高さを考えると、グレンを襲撃できる唯一のチャンスと考えても嘘じゃなさそうじゃ。 ちと引っかかっておるのが、３日目、黒２を出されたヘンリエッタへの絡みじゃ。カミーラ>>3:98のヘンリエッタ>>3:90への発言と、ラッセル>>3:103のヘンリエッタ>>3:90への発言…なんか同じ匂いを感じたのじゃよ。他にヘンリエッタに絡んでいるのが確霊シャーロット(>>3:110)じゃが、なんかラッセル＆カミーラと温度差を感じるのじゃ。村人の感覚ならシャーロットに近くなるんじゃないかとちと思うた。若干の黒要素かのぅ。 |
(114)2006/05/22 00:17:42 |
| 資産家 ジェーン ノーマン>>109 ん？ん？奇数進行でも偶数進行でも狂人放置は嫌ってことなのかしら？それだったら今日ボブ吊りでもいいと思うんだけど。 ユージーンの守護者投票COねえ…。ユージーンが守護者だと悪手なんだけど、やってみても良さそうかしら。ユージーンに任せるわ。 |
(116)2006/05/22 00:22:53 |
| のんだくれ ケネス 【仮決定了解】したぜ。 まぁ、確かに心情的にはそう思いもするからな。別に異論は無ぇ。 どっちにしろローラー完遂さえすりゃ、一日しか結果は変わらねぇ。その一日で困るのは実質LWだけだしな。 >>103 シャーロット 今読み返してきたら俺の言葉遣いが微妙に変だったことに気付く。 【ほぼ偽確定＝偽確定+偽決め打ち】っつーように読んでくれ。余計な手間かけさせちまって悪かった。 >>107 デボラ 云われて初めて気付いた。ちと計算してみる。 んと、狼二人の狂人一人で合計3票分。 投票ミスが無い限り、残りの村人らで投票される票数は最低が4票。カミーラとボブにそれぞれ4票が入った場合だな。 つまりは投票ミス+人狼と狂人の密通があれば危険な香りもしないではないが、九割がた大丈夫だと思うぜ。 |
(117)2006/05/22 00:23:20 |
| ちんぴら ノーマン >>116 ジェーン だからローラー希望よ。 先にカミーラ吊り希望は誰かも言ってたけど、赤ログで相談されていろいろな作戦を練られるのが嫌なのよね。 あとネタとしてボブにあたしの恋占いをして欲しいのもあるわねｗ 確かに墓守守護者の場合は悪手になるかもしれないから、彼に判断は任せたほうがいいのかもしれないわね。返答ありがとう。 |
(118)2006/05/22 00:27:43 |
| 村長の娘 シャーロット >>112 ユージーンさんに守護者投票ですか、させる意味は守護者CO時のノイズ消しですね。 ただ、明日ユージーンさん守護者が判明すれば、白喰い放題ですから、ローラーを一時中断して、先に灰吊りした方がいいですね。 むしろ狩人でないなら誰々に投票。 という形にして、やるかやらないかはユージーンさんに任せるというのが面白そうです。 |
(119)2006/05/22 00:28:23 |
| 墓守 ユージーン 【本決定：▼ボブorカーミラ２択のみによる自由投票】 ボブさんが残った場合。高確率で狂人さんです。この方はもはやはっきりいって「ノイズ発言のみ」すれば良いことになります。ので残っても情報面におけるメリットは皆無と考えます。その辺が気になる部分です。カーミラさんが残った場合、占い先は彼女に任せます。占い先は投票COしておいてください。カーミラさんが残っていた場合、占った理由とともに結果発表をしてください。彼女は確かに狼濃厚でありますが、同時にわずかでも真占い師の目があります。そして彼女が残った場合、彼女はノイズをふりまくのでしょうが真占い師としての目もありますから、もちろんその視点での発言という縛りがあります。ボブさんが残るより情報が多く出る可能性があるんです。もちろん見極めは必要となりますが、それもまた灰の人を判断する情報となるでしょう。 以上の点を考えた上でどちらに投票するかは村の各人に任せます。はい。もちろん、狼濃厚だから早期に狼を一人ぼっちにさせたいという点でのカーミラさん吊りのメリットは私もわかっています。 |
(127)2006/05/22 00:38:53 |
| のんだくれ ケネス ………、……、…はっ。寝かけてた…やばいな……（苦笑） 【本決定了解】したぜ。で、ユージーンの守護者投票案については結局如何するんだ？ >>128 シャーロット …云われてみりゃ確かにそうだよな（苦笑） すっかり失念してた。OK、ちっとしゃきっとするようにするわ。 [ラッセル] 続き。 発言内容、またラインを追って行ったときに思い切り目に付いたのが既にステラが指摘しているヘンリエッタとの妙な絡み具合だな。正直、かなり違和感がある。 状況はとりあえず打っ棄っておくとしても、昨日の行動には不審な点が幾つか。んー、けど…ラッセルとヘンリエッタの両狼なら普通にヘンリエッタに霊能者を騙らせてるんじゃねぇかな、とかも思っちまうんだが………ふーむ。 総じて黒寄り。相対的に白い奴が灰に揃ってるせいもあって最黒の位置。 |
(144)2006/05/22 00:50:57 |
| 修道女 ステラ >>144 ケネスさん 細かいことですが、私ではなくデボラさん指摘だと思います。それは。 |
(147)2006/05/22 00:56:46 |
