自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
見習いメイド ネリー >>327 ラッセルさん ご、誤解なのですか…? なにやらとっても親密そう見えましたので…違ったのなら良かった…ってああああこっちの話です(あわあわ) >>331 ユージーンさん マタタビですか…?なにやら名前を聞いただけで身体がうずうずしてきちゃいます♪楽しみにしてますね! >>333 ステラさん Σ神様ーー!! 私を見放さないでくださいましー!!! | |
(2)2006/05/17 23:56:40 |
修道女 ステラ >>3 牧師様 えー、っと。秘密です(にこり) さてと、夜が明けました。 アンケート出せって神様がわめいてるので出しますね。 ■1.まとめ役について ■2.占い師のCOについて ■3.霊能者のCOについて ■4.占霊の回避について ってまってください!! ニーナさんが本物の結社員さんだって根拠はどこにあるんですか!? | |
(13)2006/05/18 00:03:04 |
のんだくれ ケネス >>10 おいおいおい。なんって唐突なCO指示だよ、ネリー…。 ま、こういうのでモタつくのも好きじゃねぇし、十中八九本物だろうし俺は従うさ。 【俺はネリーに対抗する結社員じゃねぇ】し、 【俺は占い師じゃねぇ】。 | |
(28)2006/05/18 00:06:44 |
墓守 ユージーン あやぁ・・・?ケミカルニーナさんが結社の人だったのですか・・? >>13のステラさんの意見に賛同ですね〜。ニーナさんが結社の人だという証明が無い仕切ってもらうのは問題があるんじゃないですか?とはいえ早期に占い師さんに出てもらうのは私も賛成なのですけどね。 【私はニーナさんに抵抗はしません】し 【私は占い師じゃないですよ】 | |
(34)2006/05/18 00:09:41 |
のんだくれ ケネス >>27 ステラ 仮にネリー偽だとしても、だ。 もう既に何人かCO/非CO者が出ちまってる以上、全員がしないことのメリットは無い。俺はこのまま順次COを進めるべきだと思うね。 【議題了解した】…が、意味無ぇ項目も幾つかあるしネリーが出した議題での回答のほうが良いんじゃねぇのか? | |
(40)2006/05/18 00:12:32 |
牧師 ルーサー >>56ステラ .oO(「神様が」…。) 私の言う死人とは、苛性ソーダや急性アルコール中毒の事だ。 あの場では、君が対処すべきだった。神に仕える身なればね。教会で、多少の応急処置の手解きはしたはずですよ。 …で、占い師ですと? 人狼を探す?下らない。何のごっこ遊びですか。 大の大人が三人も…。付き合いきれませんね。 今日はもう休みます。 | |
(72)2006/05/18 00:31:34 |
旅芸人 ボブ YA-HO-! カミーラも対抗してんだな。 なんだなんだ、占いブームなのか? そりゃあ最近の悪天候だと農業は大変だろうし、 逃亡生活をしてりゃあ金も尽きるだろう。 だからって、善良な村のみんなを騙すのはいただけねぇNa。 占いってのはそんなに簡単に身に付く能力じゃ無いんだぜ。俺が何年修行したと思ってんだい… で、議題1.2.はもう済んじまったようだが、 俺も結社員が一人出てきて纏めてくれるのが良いと思っていたし、俺も客引きの為にもさっさとCOしたかったから、結果OKだぜ。 で、霊能者についてだが、偽占い師が2人出ているんだから、リアル霊能者が決まる可能性が高そうだな。 しばらくは潜伏してて良いんじゃねぇか? 俺の希望だと初回投票COなんだが、投票COがNGなら、3日目のしょっぱなにCOして欲しいZe! | |
(73)2006/05/18 00:31:53 |
墓守 ユージーン ええと、カーミラ→グレン→ボブの順で占いCOがあって他の方の非対抗は終わってるんですかね。3COってこといいのですかね?議題はカーミラさんにならってケミカル結社の人、ニーナさんのに答えるじゃないですか。 ■1.霊能者さんも今日COしたらいいじゃないですか?仮に潜伏をする場合、占いを無駄にしないように回避をアリにするとしたら5COの形になるのが濃厚じゃないですか。5COでローラーになるとしたらしてる最中はいいですが「した後」が情報が少なくて困ると思えるからですね。襲撃先が増えるのはちと困りものですが。霊の人に潜伏してもらっても真占い師の人が襲撃される可能性はあるわけですからね。 初回の占いは大事ですから。少しでも狼の人に逃げ道がある可能性を下げておきたいじゃないですか。 | |
(75)2006/05/18 00:33:53 |
村長の娘 シャーロット 議題回答ですね。 ■1. 私は初日占霊同時CO希望だったので、能力者が確定したらまとめ役。 そうでない場合は結社員1COで纏めていただくのがいいと思ってました。 ■2.■3. せっかく審問で、みんなコアに参加できそうなのだから、初日占霊同時COが面白いと思っていました。 狼と狂人の連携が崩せるかもしれませんからね。 でも、集まれない人やなれていない人が居るようなら、占い師初日COで、2COなら霊能者は確定しないことが多いので、回避を避けるために即CO希望です。 占い師初日COは片占いや狼の占い師騙り回避を防ぎたいからですね。 占い師3COなら、霊能者は三日目投票CO希望です。 これは守護者さんの負担を考えたものです。 というわけで、現状では投票CO希望ですね。 ■4. 占い師は初日希望なので、回避はなしです。 霊能者は回避ありありで、吊りは当然にしても、占いも灰に使いたいですからね。 | |
(76)2006/05/18 00:34:05 |
のんだくれ ケネス まずニーナの議題番号での回答、その後にステラでの回答をする。こういう意見はスピーディーに出しとくもんだ。 ■1.俺が最も危惧するのは【占い師3CO/霊能者2CO】で、且つ【霊能者ローラーを三日目以降からしか始められない場合】だ。ローラーで手数が一杯一杯になり、灰を吊る余裕が激減する自体は避けたい。 霊能者が確定した場合、守護/襲撃について危惧する奴も多いだろうが…そもそも3CO状態の場合、即襲撃から身を守ること自体が難しいと俺は思う。第一、確定してるからって霊能者を確実に守るって云えるのは守護者本人だけだしな。 つーことで俺は【霊能者の今日中のCO】を希望する。 ■2.議題1の回答より、回避COは全面的に無し。ややこしいのは苦手だ。 ただ、投票COを行う場合は占い回避/吊り回避の両方を可とするべきだと思う。人狼側を初回吊りで吊れない可能性が非常に高いのが最大のネックだが…これだけは仕方無ぇ気もするしな。 ■3.保留だ。 | |
(77)2006/05/18 00:37:59 |
農夫 グレン 先に議題。 ■1.霊能者は初回の投票COで出てきて欲しいと思ってる。 3COの時点で最後まで占える可能性は少ないし、霊確定だとさらに機能が早々に潰される可能性も高くなるしな。 3日目第一声なら襲撃先とかCO時の情報とか増えて面白いかもしれないとは思うが、確実な情報という点では少し心許ないか?なので、投票CO使えるなら投票の方がいい。 ■2.占い吊りともにアリアリ。占い3COで霊占って出るライン情報って大して大きくないと思うな。確定したら確実に1回損。 占い回避で狼出てきたら5COだろ?わりと歓迎すべきじゃないか。 ■3.まだ保留だな。流れが追えてないし、時間あるし。 | |
(79)2006/05/18 00:39:17 |
墓守 ユージーン やぁ、全裸の人が議題についてまとめてくれたじゃないですか。 上記■1は■3と脳内変換を。 ■1.結社の人に一名でてもらうのが望みでしたよ。立候補は「占いを使うかどうかで揉める」「占いしないと不安」「占い勿体無い」「占わないと後でやっぱり揉める」という切ないルートが待っているじゃないですか。確定霊能纏めもいいですが、狼の人を探すにあたって灰の人は少なければ少ないほど的確さが増すと思いますから。結社の人は最低一人は表にでてもらいたかったですし。出てもらうなら纏め役やってもらえれば問題ないわけですから。 ■2.初日CO希望でしたから。■3でも答えてますが回避枠をわざわざ増やして狼の人の逃げ道を作る必要ないじゃないですかね? ■4.占いの人に関しては初日希望なので回避系は関係なし。霊の人についても初日希望ですが、仮に潜伏する場合は初回投票COですね。そして「占い回避無し(吊りはアリ)」の方向で。占いが無駄になる可能性はありますが、初回占いで黒出しされた方が霊COした場合は即時対抗。もし対抗がなければおいしい展開じゃないですか。対抗があり5COになったとしても占い回避による5COよりは情報が多いですから。 | |
(83)2006/05/18 00:46:58 |
学生 ラッセル ■3.占2COなら初日、3COなら初回投票CO(投票CO使わないなら3日目第一声) 2COなら霊にも対抗出てくる可能性が高いし、出せる狼側は全部出しちゃって見極めていく方がシンプルで好き。 でも占3COだと霊確定する可能性高いし、わざわざ餌を表に出すこと無いから、3日目まで潜伏希望。 霊にはなるべく占いにも吊りにもあげられないように頑張ってほしいけど、あげられちゃった時は仕方無いから、回避COは有りで。 能力者に占いを使うことほど無駄なことは無いと思ってるからね。 だから現状だと、初回投票CO希望。回避はアリアリ。 ■4.占い吊り回避アリアリで。 霊にはなるべく占いにも吊りにもあげられないように頑張ってほしいけど、あげられちゃった時は仕方無いから、回避COは有りで。 能力者に占いを使うことほど無駄なことは無いと思ってるからね。 | |
(85)2006/05/18 00:51:56 |
農夫 グレン >ニーナ >>71に了解した。ステラの残り議題。 ■1.まあ結社員1COか、霊確定なら霊能者にまとめて欲しかったな。立候補でも構わないンだが、占う?占わない?とか吊る?とかで話し合いが現実まとまりにくい。 これ、カミーラも言ってるな。 ■2〜4. いきなり指示出てなければ初日霊能者、占い師初回投票で占い師はもちろん回避ありありを言うつもりだった。 や、別に潜伏に絶対的な自信があるわけじゃないんだが、初日に出すと3日目に占霊機能が揃ってない可能性高いかなと。 霊能者には悪いンだが、先に霊なら確定でも対抗出ても襲撃されにくいかなと思ったんだ。 | |
(86)2006/05/18 00:52:20 |
墓守 ユージーン >>80カーミラ おや・・グレンさんがCO先にしていましたか。カーミラさんの方が目に付くので先にされたと思い込んでしまったじゃないですか。ご指摘感謝します。 そういえばステラさんの議題には『本日の占い希望』がなかったじゃないですか(苦笑 とは言え、初回の占いは大事に使いたいですしまだ保留ですが。 | |
(87)2006/05/18 00:52:54 |
旅芸人 ボブ HO-HO-! どうも議題と議題番号がちゃんと把握できて無いZE! 見づらくてすまねぇが、>>54が俺のまとめ役と占霊COについての希望だ。 ついでに言うと、霊は吊り回避ありだけで良いんじゃねぇか? 占霊5COってのは俺たち有利って感じがするぜ。まあ、ちゃっちゃと俺っちが吊られるのはゴメンだがな。 占3COだと真霊確定の可能性が高いと思うから、占い回避なしにしておくと。真霊も地雷っぽく使えるんじゃねぇかな? まあ、俺にとってはせっかくの占いを一手無駄にしちまう事になるんだが、地雷っぽいのが2人もいれば、グレンもカミーラもそうそう偽判定は出せんだろうよ。 まあ、本音で言えば、最初から狼をちゃっちゃと引き当てたいのだが、なかなか難しいんだよなぁ。これが… | |
(88)2006/05/18 00:55:11 |
資産家 ジェーン 一応って…占い師がCOしてから答えたんじゃ議題回答も帳尻合わせられて意味無いと思うんだけど。まあいいわ。 占い師3COなのね。最悪の状況だわ。 ■1.立候補纏め役を推します、■2,3に伴い。 ■2,3.初回同時投票CO。■4.回避COは占吊ともにあり。結社は本人に任せる。霊は即対抗、占は対抗なし。 立候補を推すのは初回同時投票COだとどうしても回避が出てしまうからね。最初の占いぐらい防ぎたいわ。 投票COの一番のメリットは初回能力者襲撃を防げることだわ。回避COで護衛先が増えてしまうことを防ぐために、場合によっては2日目も立候補でもいいわ。吊り立候補はさすがにやらないけどね。序盤で狼を●→▼で1匹に2手消費してしまうよりも、白確を増やして1本吊りしたほうが手数的に有利だわ。黒発見COがあったらその時点で真占い師が高確率で狼にバレてしまうしね。灰襲撃を心配する人がいるけど、外してくれれば儲け物だし存在は示せるから問題ないわ。 | |
(90)2006/05/18 01:01:32 |
資産家 ジェーン CO案は色々あるけど、あたしの考えは 初回同時投票>霊初日占初回投票>初日フルオープン>占初日霊初回投票 という感じね。 理由が聞きたかったら答えるわ。長くなるけど。 で、現状だけど霊能者は明日の占い結果が揃った後でCO、もしくは初回投票CO希望よ。回避はあり。 説明するわね。要は、初回で黒を引けるか引けないかなのよ。明日の占い結果が出て、黒を引けた様子があるなら霊能者は初回投票COだわ。黒を引けたか引けていないかの判断はニーナに任せるわ。初回で狼を吊れていれば霊能者は投票COでも確定する。霊2になることは避けられるわね。 初回占いで白確(or白と思われる)が出来た場合は霊能者は即CO。なぜかというと、霊能者投票COにして霊2COになった場合が嫌だわ。これはローラー完遂で最終日を迎えてしまう危険な形だわ。狼の勝率が高い。 | |
(91)2006/05/18 01:01:58 |
農夫 グレン >ボブ や、残念だよ。占いってのはイリュージョンや隠し芸の類とは違うンだよ、バッチリ体張ってやってるんだからな! >牧師サン>>72 人狼は居るんだって! や、もう少しで人狼騒ぎの前に死ぬところだったよ。 やっぱり自然の恵み、酢の力は偉大だよな。 | |
(94)2006/05/18 01:05:12 |
旅芸人 ボブ しっかしユージーンの首切り芸ってのはスゲェな! あんだけパックリ切られてなんで無事なんだ? 今度俺にもタネを教えてくれYO! この村じゃあ偽の占い芸が流行っているみてぇだから、俺っちももうちっといろんな芸を身に付けなきゃだぜ。 おっと! だからって、後から俺っちが「霊視芸を身に付けた」なんて言い出す心配は無用だぜ。 それにしても俺っちの占いって、メインは恋占いなんだよなぁ。 まあ、狼も見つけられると思うが、村人を占っちまうと、その人の「秘められた恥ずかしい想い」ってのまでも赤裸々に公開しちまうことになるZE♪ だから、村人はあまり占い先にならねぇで欲しいYO みんなSGにされねぇように注意してくれぃ。 さて、それじゃあ俺はリハーサルがあるから、これでいったんテントに戻るぜ。 俺に聞いてみたい事があったら、何でも質問を残しておいてくれYO! ちなみに嫁さん募集中だ! | |
(97)2006/05/18 01:17:57 |
見習いメイド ネリー ■3. 初回投票COがいいと思います。 今回占い師は3COですし、確定する可能性も高いと思います。 「投票COだと回避されてしまう恐れが〜」とおっしゃられている方もいるようですけれど、5COはむしろ歓迎かなと。 3日目からローラーを始めなければなりませんが、確実に狼側を減らすことができますし。ローラーを進めながら残る潜伏狼を追い詰めていければよいのではないかと思います。 それに、5COではみすみすローラーされる予定の能力者を襲撃には出れないのでは?と思いますし。狼たちは襲撃先に迷うのではないでしょうか?GJにはあまり期待はしていませんが、能力者を守らなくて良い分、出やすくなるかなぁとも考えています。GJを恐れて灰襲撃にくるなんてことがあれば潜伏狼の居場所はどんどん狭まりますし、悪くないと思うのですよ。 | |
(101)2006/05/18 01:23:28 |
学生 ラッセル >>101ネリー 5COになったときに全ローラーしようとすると、その後の情報が少なくなるのが嫌だね…とちょっと思う。 狼が襲撃先に迷うんじゃ?ってのは同意。能力者襲撃にきてくれれば、ローラーの手数減るしね。 まぁ、俺も5COは悪くないと思うよ。確実に狼2匹表に出せてるってことになるし。ラインも探りやすくなるんじゃないかな? …って、ネリー…そのお茶は危険じゃ… あ、でも猫耳はえてくるかもだし。ちょっと期待。 | |
(107)2006/05/18 01:41:29 |
ちんぴら ノーマン ■1.あくまで好みなんだけど、結社は両潜伏が好きね。 立候補か多数決でいいんじゃないかと思うわ。 ただ立候補の場合は立候補者への占いは必須ね。拒否するなら何があっても初回吊りは立候補者になって貰うわ。 スケールで出すなら両潜伏+立候補>両潜伏+多数決>結社1CO>>霊COで確定の場合 ■2.占COは初日希望だったわ。結社両潜伏希望だったからこっちは混乱を避ける為にもシンプルにいきたいわね。 ■3.霊COは占COの人数によって変動させるのが希望よ。 占2COなら霊確定の危険性は比較的低くなるから狼の逃げ道をなくすためにも即CO 占3COなら霊確定の可能性が上がるから守護者の護衛分散を嫌って3日目投票COもしくは3日目第一声。 この場合、灰襲撃で真霊が襲われる危険性をいう人もいると思うけど、最低でもまとめ役+自称占い師が3人もいるんだったら灰襲撃にくる可能性はそれほどないわよね。 ■4.回避COはさっきは無しって言ったけど、占い師3COを受けて狂人が含まれてる可能性は低いわね… ただ狂人対策って意味では必要ないけど、やっぱり占いを有効に使うという意味で●▼とも有り希望だよ。 | |
(109)2006/05/18 01:44:51 |
のんだくれ ケネス 大体の奴らは寝ちまった後っぽいな。皆、おやすみ。 >>96 ニーナ 【方針について了解した】。 投票CO、っつーか三日目以降のCOは俺的にゃイマイチ好みじゃねぇんだが…ま、多数決の原理だな。 >シャーロット、デボラ 霊能者初回投票COを希望しているみてぇだが、 初回吊りを行った後での【5CO状態については如何考えている】のかちと聞きたい。 能力者襲撃が無かった場合での全ローラーを考えると、最終日は灰決戦になることは必至。ちっと村側に不利かと俺は思っちまうんだが、如何だ? | |
(113)2006/05/18 02:29:21 |
農夫 グレン >ケネス >>114 灰襲撃で誰が襲われるかも見たかった・・・ってのは無責任に過ぎるか? 灰村人に当たれば、それこそ序盤から占いなしで白確一人だ。 運悪く俺に当たってしまう場合、これが一番最悪なンだが。それでも最低限占い結果1回分の仕事はしているンだよな。 可能性についてはもしも話だから論じるのは難しいが、狼から騙りを出すか否かとか、いろんな要素の複合だな。 もし潜伏になってたら・・・んー、まあその時は潜伏頑張っただろうとしか言えない。 潜伏なら白確が狙われるか、灰を狙ってくるか、初回襲撃により狼の純粋な考えが見られるンじゃないかな。 表に出て狙われてもほとんど「はいはい占い機能破壊ね」で終わるだろ? | |
(119)2006/05/18 08:01:08 |
修道女 ステラ お早うございます。占3COですね。 昨夜は占い師COの足を乱してすみませんでした。 【決定時間、方針ともに了解です】 ■1.纏め役 結社員1CO>確定霊を推すつもりでした。 相方を効果的に使えますし(利用方法は地雷以外にもありますよね?)元々両潜伏にあまりメリットを感じません。地雷が2倍でも狼へのプレッシャー量は大して変わらないというのが私の結論です。次点の確定霊は、立候補まとめ役よりは、といった程度の位置。立候補はまとめ役を決めるためだけにぐだぐだになりますので嫌いです。扱いに関しても悩みますし。 ■2.占い師 初日を推すつもりでした。回避を防ぐため、COした占い師自身の動きが真贋を見極める良い判断材料になると思うためです。 そしてできれば、大体皆の議題回答が終わってからまとめ役の指示で順次COになれば良いと思っていました。CO後だと議題回答が後付けになる可能性がありますから(ちなみに占い希望を出すのは占い師候補確定後) 一斉COより順次を選んだのは、その方が占3COという形を避けやすいと考えたためです。3COは早期占い機能破壊が起こり易く、好きではありません。 | |
(122)2006/05/18 08:38:11 |
修道女 ステラ ■3.霊能者のCOについて 占い師が2人ならば初日、3人以上ならば3日目投票COがベストと思っていました。守護者の負担軽減のためですね。投票CO無しならば初日で。低い可能性ですが、初回襲撃で真霊が襲われ3日目第一声でCOした狼霊が真と認められることを危惧して…もしくはその可能性を考えてしまうことを考慮してのこの結論です。 現状3COで投票COが認められているので3日目投票COを推します。 ■4.回避について。 占い師は初日CO希望なので略。霊能者は吊り占いともに回避はアリ。対抗ある場合は即対抗。私のCO案では回避が必要な場合(3日目投票CO)には霊が確定しやすいので回避なしで占うのは損かと。狼が回避してくる場合は5COになりますが、これは村人有利な展開と考えます。灰吊りの機会は減りますが(恐らく最後の1回のみでしょう)確実に狼側が3人表に出ているのですから最後の決戦に至るまでに得られる情報が多く、従って村不利とは考えません。 | |
(123)2006/05/18 08:38:56 |
修道女 ステラ ■5.占い先…の議題を忘れていましたね(苦笑)今は保留です。 >グレンさん、カミーラさん 突然占い師COが始まったときの心境を聞かせてください。また、私が静止に入った時どう思われましたか? >ボブさん CO順が思いっきり最後になってしまいましたが、そのことに関して感想などありますか? >>77 ケネスさん 5COを危惧されているようですが、ならば何故投票COの場合に霊能者の占い回避を認めるのでしょうか。 >>75 ユージーンさん 5COでローラーが終わった後に情報が少ない、と考えるのは何故ですか? 能力者が襲われにくいぶん、襲撃先、表に出た5人の動きなど情報がむしろ多いのでは、と私は考えるのですが…。 .oO(ユージーンさんはニーナさんに「抵抗しない」んですね…) 牧師様。 苛性ソーダの件は、とっさに思い出せなくて… でもあの時グレンさんが大変なことになってたら私のせいですから…勉強不足ですね。反省します(しょぼん) あ、カミーラさん。ふわふわ白パン焼いてきましたのでどうぞ! 良かったら皆さんも朝ごはんに食べてくださいね! | |
(124)2006/05/18 08:39:39 |
見習い看護婦 ニーナ >ステラ、デボラ、ロッタ、ジーン、カミーラに質問 私が結社COした時、上記の皆は偽の可能性を考えたり逡巡したりしているのだけど、私が偽だった場合のメリットって何かしら。この段階での結社CO、私が狼側だとしたら相当アグレッシブだと思うわよ。既に結社騙りを考えていなきゃできないわよね。それでそう思ってたとして、メリデメを秤にかけデメリットの方が大きいと考えるのね。 世相から占い師は初日COの可能性が高かったと思うし、上手くすれば共トラップを解除できるかも知れないけれど、それも確定じゃないわよね。それって例えば占霊を騙る、例えば3ステルスをする以上の効果があるかは甚だ疑問。つまり少ない可能性だと思うの。皆がそう思った理由を教えてもらえるかしら。 | |
(125)2006/05/18 08:52:14 |
修道女 ステラ え…リトマス紙ってこんな反応するものでしたっけ? >>125 ニーナさん はっきり言って、あの時はニーナさんが偽である時のメリット等にまで頭がいっていませんでした。考えていたのは「もし万が一偽だったらどうしよう!?」ということだけで。 それで皆を一旦止めようとしたんですが、止まらず、更に対抗が出てくる様子も無さそうだったので自分も非占宣言をしました。 えーと今日は昼頃に少し来られるかもしれません。 あとは夜9時半頃から、ですね。 それまでは使徒職のお仕事があるので。 あれ? そういえば私、狼が狼がって言ってますけど…いつの間に人狼がいるなんて信じちゃったんでしょう? …でも占い師に偽がいるってことは、嘘つきは必ずいる、ってことですよね…。 | |
(126)2006/05/18 09:17:31 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 春眠暁を覚えずといいますが、ちょっと眠いですね。 >>125 ニーナさん、私のあれはイッツ・ジョークです。 初日で結社員を騙るクレイジーな狼や狂人なんているわけないと考えています。 それではまた後で来ますね。 | |
(127)2006/05/18 09:24:49 |
見習いメイド ネリー >>107 ラッセルさん えーっと、質問をお返しするようで申し訳ないのですが、ラッセルさんのおっしゃる情報とは「能力者のCOによる情報」を指しているのでしょうか? 私は5COでもローラー中も能力者から結果だけでなく真偽を見分ける情報も入ってくると考えていますし、襲撃先から狼の思考を読んだりそれらに関して灰の意見を見て潜伏している狼を探すことはできるんじゃないかなと思うのですよ。 あ、上記に加えて「灰による灰吊り希望先情報」なんかもそれに含まれますでしょうか?これに関しては個人的にはラインなどあまり見せたがるものではないと考えておりますので、参考になるかは微妙なところですね。もちろん、狼個人の性格によるところも大きいので一概にどうだとは言えませんけれど。それに、吊り希望とまで行かなくても灰の印象や考察からでも情報は得られるかなと考えていますよ。まだ抜けているものがあればご指摘いただけると嬉しいのですよ♪ | |
(129)2006/05/18 10:09:20 |
見習いメイド ネリー もちろん、霊能者が確定することが悪いとは考えていません。でも、5COってそんなに悪い状況じゃないのではないかと思うのですよね。ただ、灰をどう狭めていくのかも狼の自由になりますから、残される可能性のある灰の人間は気が気じゃありませんけれど。 また、信用勝負を楽しみたい能力者の方にはローラーされることでしょんぼりされてしまう方もいらっしゃるかもしれませんが、当然のことながら結果は十分に参考にさせていただき、その真偽も十分考察に取り入れさせていただくつもりでおりますので、残される灰の人間のためにも是非頑張っていただきたいと考えています。 | |
(132)2006/05/18 10:16:13 |
見習いメイド ネリー まぁここまで話しておいて何ですけれど、実際5COってそうないと思うのです。うまく初襲撃までに占いも吊りも回避できればわざわざ表に出てくることはしないでしょうし、仮に狼に占いがヒットしても必ず回避してくるとは限りませんからね。(さすがに吊りは回避してくるでしょうけど) あえて5COで挑んでくる狼がいたらそれはそれでおもしろいなーとも思うのですけど、あまり考えられたものではありませんし。 狼が最も避けたいのは一人が回避した後にそのスライド先がLWになってしまうことだと思うのです。そしたらローラーで終了ですからね、それはちょっと悲しすぎますよね。 では、後は帰ってきてからになりますね。 戻れる時間は未定ですが議事録もまだあまりきちんと読めておりませんので極力早く帰ってくるよう心がけますね。 ではまた夜にです♪ | |
(134)2006/05/18 10:20:44 |
語り部 デボラ ニーナ>>125 先日異国の古文書を読んでおったときに、初日に共有騙りをした例が載っておってのぅ、それが一瞬頭を掠めたんじゃ。 婆も非占COした後に思いついたくらいじゃて、可能性は低いのは理解しておる。メリットデメリットなんてものは考えてなかったのじゃ。大体、こういう奇策系は、面白いか面白くないか、が判断基準になるしのぅ(笑) | |
(135)2006/05/18 10:22:12 |
語り部 デボラ ケネス>>113 >>77も見てきたが、要するにお主はローラーの手数が足りなくなることが凄く怖いんじゃの。婆もローラー完遂派なんで、その気持ちはわからんでもないのぅ。ただざっくり計算してみたが、能力者襲撃が無ければ、その分占いを続けることができるでの、そこまで「最終日は灰決戦」を恐れる必要はないと思うでな。要するに5CO状態でもかまわないと思っておるのじゃ。 むしろ占い師が早々に襲撃された方が、最終日より前に灰だけで混乱しかねないと思うんじゃがのぅ。婆としては少しでも占い機能が残される可能性が高い方を選びたいのじゃ。 婆から見ると、お主の恐れてる部分は微妙にピントがずれてる気もするのじゃ。 婆はむしろ5COローラー中にパンダが出てくることが怖いんじゃがのぅ。こっちの方が手数から見ると悩むところだと思うんじゃが。考え方の違いかのぅ。 | |
(136)2006/05/18 10:32:04 |
見習い看護婦 ニーナ 断水依然続行中なので水を使わない料理を作ってきたわ。 愛用のマイ薬品棚から調味料を取り出してと。 うーん、これはアーモンドの香りがするから パンケーキに混ぜるといいわね。 ソーダ好きのカミーラにはお約束通り、苛性と。 ぺペロンチーノの塩味が薄いわね。 ん?塩って書いてあるしこれは塩よね、ぱっぱっ(HCL あっ、雨降ってるし水分はここで調達できるか。 ガスバーナーで雨水を熱してと。 よし。ビーカーブレンドティー、フラスコーヒー シャーレゼリー・・ん?何かみじんこみたいなのいるけどま、いっか。♀シリンダー(サイダー風味)と。 ささっ、ランチができたわよ。 | |
(139)2006/05/18 11:02:35 |
逃亡者 カミーラ あー……質問があるから答えるねー。 >>114 ケネス 占い師の役割は生きて「結果を残すこと」だと思うよ。潜伏の場合はどんなに薄い確率であれ、灰襲撃でやられてしまう可能性もある以上、アタシは好きじゃない。結果を残さずにやられることは一番避けたいことだからね。 そして、表に出た以上、少しでもやられる可能性を下げたいから霊能者は投票COを希望しているんだよ。 逆にケネスは潜伏のメリットは生き延びやすいこと以外に何があると思う? | |
(141)2006/05/18 12:59:28 |
逃亡者 カミーラ ■5.●ネリー 今、ざっとみんなの発言を見てきたんだけど、ネリー>>134の「うまく初襲撃までに占いも吊りも回避できれば」って辺りが気になった。 なんとなくだけど、狼の思考がそのまま表に出たような気がするんだよね。この点が気になったから、占い希望に挙げるよ。 もっとも、暫定だから、この先もっと怪しい人が現れたら、そちらに変えるかも知れないけどね。 ……ふぁ。 ……眠い。 | |
(143)2006/05/18 13:56:21 |
墓守 ユージーン >>124ステラさん 確かに立ち振る舞いから「推測材料」は増えるじゃないですか。でもそれは表に出ている狼の人の推測材料であって肝心の「隠れている狼の人」の推測材料になりにくいと思うからです。つまり前衛とステルスが完全に分離した存在になってしまうとステルスは「村の為を思って発言し、吊り回避をすれば良い」状態になりますからね。ローラー中は「吊り」という決定的な武器に対して皆の思考が止まりがちですし。能力の人ローラーなら霊が先じゃないですか。そしたら占い結果がいくらでようが「色つきの灰」が増えるだけの事ですから。白確定者が増えるのはいいことですが「エサになる」だけでしょうしね。 あ、忘れてましたね。霊の人が潜伏になるのは余り好みではないので。【方針確認】にとどめておくじゃないですか。 | |
(145)2006/05/18 14:54:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>109 ノーマン殿> 結社の両潜伏を希望と言うのは、地雷効果を狙ってと言うことで良いのだろうか? しかし、立候補者に占必須で拒否吊となると、狼側が出る可能性は殆どないように思える。結果1手損で、それほどメリットの高い作戦にも思えないのだが。 日数が進むにつれ、結社や白確が出て交代と言うこともあるだろう。初日から狼側にそう有利な手と言うのも、ないように思うのだが。まとめ役に立候補したこと自体も情報となりえるしな。 かと言って勿論、何もせず立候補してきた狼側に主導権を握られるのが村側に良いとも思わないのだが。その場合、灰から立候補者として引き摺り出しただけでも結構なものじゃないか? この辺は、感覚の違い…と言うか、まとめ役確定よりも結社員両潜伏地雷に重きを置いた作戦ということだろうか…。 | |
(149)2006/05/18 15:21:38 |
旅芸人 ボブ ケネス[114]>まあ、襲撃される時はされちまうな。 俺が襲撃されなくたって、狂人が襲撃されちまえば占い機能が破壊されちまうんだYo。 少なくとも、COせずに襲撃された誰かが真占だったんじゃねぇか?って疑惑をもたれずに済むのは大きいな。死人に口ナシだ。生きてる偽占い師を追い詰める方がナンボかマシだと思うぜ。 とりあえず俺がリアル占い師だって事をみんなに理解してもらえば、護衛を恐れて狼もそうそう簡単には俺襲撃を選べねえだろうな。 ついでに言えば、カミーラかグレンのどっちかは狂人だろうな。狼が狂人を襲撃してくれたら、一旦は村視点で占い機能破壊になっちまうだろうが、俺っちのリアル占い結果や発言を見てくれりゃあ、「HAHAHA!狼はお仲間狂人を食っちまったようだZE」って思ってくれるだろうNa! そんでもって、俺以外に生き残った方が狼だぜ! 俺視点では「視界すっきり・嫁さんめっきり」になるから、後は俺の信用度次第だぜ! | |
(152)2006/05/18 15:28:52 |
学生 ラッセル ふぁ…おはよう。 昨日は実はあれから、本を読んで夜更かししていたから寝坊しちゃった。もうすでに寝坊って時間帯じゃないね。 ……て、何、この殺人料理…。 […はテーブルに並べられた料理を見て脅えている] >>129ネリー 能力者が欠け始めたら確定情報が少なくなっていくから、結果能力者から得られる情報が少なくなってしまう…ってことだね。5COだと早々にローラーを始めないと手数足りなくなるし、わざわざ自分達の手で真までも吊ってしまうのが嫌だなって心境。 まぁでも、霊確定すればローラーは3手で済む(襲撃が無ければ)けど、灰から2人の狼見つけなくちゃいけないし、灰同士のラインを読むより能力者からのラインを読むほうが楽だとは思うから、5COになって狼が表に出てくるのは問題ないと思ってるよ。 「ローラー中でも真偽を見分ける情報も入ってくると」ということだけど、残った占い師の中で真だと思うものが出たら、決め打ってローラー停止も考えているという事? …て、猫耳…(赤面)可愛い、よ。 触らせてくれると嬉しいな(うずうず) | |
(153)2006/05/18 15:40:06 |
旅芸人 ボブ ステラ[124] Yo-Hyaaaa! 美人ちゃんからの質問だZE♪ 俺っちのCOが「思いっきり最後」って言うのはひでぇ表現だZE。 「Yo-HO-!いよいよ俺っち占い師デビューの時間がやってきたかな♪」って思ってこっちに来て見たら、いきなり議事が始まってるだろ。それにニーナが速攻結社員COだ。 そりゃあ、議事が始まる時間ってのがあらかじめわかっていたらもちょっと準備ってもんもできたろうが、 全てにおいて超スピーディーな展開だったZO! ニーナから第一声って指示が出てたし、最初に俺が議事を読んだ頃にはグレンがいきなり騙ってたし、俺っちも負けるわけにはいかんと思ってCOしたってわけだ。まあ、ネタを仕込んでいる最中にカミーラまで騙りに出てたのには参ったZe。 (まあ、俺っち的には3COの方が嬉しいんだがな) 時間的には「思いっきり最後」って程遅くないZO! この村はせっかちさんが多いのか?それならボブ's ステージのプログラムもちょいと変更しなきゃな。 1日4時間1公演を予定していたが、1日15分12公演にでもするかNa? | |
(154)2006/05/18 15:40:44 |
旅芸人 ボブ さて、そろそろリハーサルの時間がせまってきたぜ。 占い希望は■5.で良かったかNa? ●ステラちゃんDA! どうも俺も回答していて思ったのだが、無理に質問の為の質問をしてねぇか? ちょいと正体が気になるZE! 基本的に俺っちは狼しか狙わねぇが、ステラっちが人間だったら、俺は迷わずプロポーズするZe! HAHAHAHAHA さて、この後俺っちはしばらく不在が続くZE! 戻ってくるのは24:00過ぎになると思うが、それまでに誰を占いたいのか決めておいてくれYO 俺っちは時間ぎりぎりになってでもあらゆる手段を用いてちゃんと確認すっから安心してくれぃ。 対抗さんにも言っておきてぇが、片占いとかってのはちょいと興ざめだZE。いくら騙りでもきちんとニーナちゃんの決定を確認しようZE! そんじゃ俺っちは出かけてくるZE! BaHaHa-y! | |
(155)2006/05/18 15:49:30 |
学生 ラッセル あ、ボブさん。間挟まってごめん。 で>>148だけど、 抑止力っていうのは分かるけどね…でも、霊が白確定した場合の危惧は? そこを考えた時に占いが一手損だとは考えない? 俺は、地雷って(結社のものも含めて)本当に単なる抑止力にしかならないって考えてる(地雷発動にそんなに魅力を感じてない)から、特に霊は回避して欲しいと思うんだけど。 まして占い師にしてみたら、そんなところで一手損するなんて勿体無いんじゃないかなって思う。 | |
(156)2006/05/18 15:51:27 |
学生 ラッセル >>42カミーラ 「狂人じゃないよね?」って言ってるけど、狼が出てきたって可能性は考えてなかったのかな? まぁ実際、初日から結社騙りする狼って俺は見たことないし、珍しいと思うんだけど…。 でも、狂人が騙ったとすると、相方はどうするつもりなんだろ?狼の結社騙りより有り得ないかなーとか思うんだけど…どう思う? >>90ジェーン 初日占いを回避されたくないから、まとめ役立候補希望ってことだけど…初日占いって、唯一確実に占える大切な占いだと思うんだよね。 それを立候補者なんてほぼ白だと思う人に使うって言うのは勿体無いと思うんだけど、それはどう思う? 狼って、初日は自分達以外の人を占わせたいと思うから、それってちょっと狼有利な気がするよ。 | |
(157)2006/05/18 16:07:52 |
学生 ラッセル >>143カミーラ ネリーのその部分だけど、読み返してみたけどそういう意味には取れなかった俺が居る…。 理由付けが少し無理やりっぽいなって思ったんだけど、カミーラは狼ってそういうところで思考を見せると思う? 暫定って言ってるけど、他に怪しいと思う人・気になる人は居なかったのかな? >>147エッタ 占い師の内訳で真狼狼も考えているみたいだけど、どの程度有り得ると思ってる? 初日、しかもあの混乱の中でのCOだし…狼が2人出るメリットって何だろう? あと横やりだけど>>149。 エッタはまとめ役立候補者を占いにも吊りにもかけない、という事かな?俺は、狼側が出てくることを牽制するためにも占いか吊りは必須だと思うよ。 まぁ…こうやってその後の対処に揉めるから、俺も立候補は好きじゃないんだけどね。 | |
(159)2006/05/18 16:33:18 |
ちんぴら ノーマン >>150 ヘンリエッタ 靴下ありがとう。なんだか全裸でいるよりちょっぴり恥ずかしいのは気のせいかしら? >>149の件だけど、あたしの考えは地雷本体の発動よりも牽制の意味が強いわね。 騙りが安易に黒出し出来ないって事は狂人アピールもしづらいって事だから、結果として占い師襲撃を遅らせることも出来るかなって思ってるのよ。 立候補者が占われるのは必須よ。寝ぼけて入れ忘れてた必須事項としては狂人対策で非占霊COするのも前提ね。 大体、立候補者が占われるのを拒否するって事自体が変な話だと思うから拒否する人は吊られても文句言えないわよ。 あたし的には、やる気があるなら占われて信用を得た上で動けばいいじゃないって思うのよね。 あとこれ言っちゃうと狼探してないなんて言われるかもしれないけど、回避COが嫌いって事もあって初回は白狙いでもいいんじゃないって思うのよ。 結果的に灰を狭める事になるし、意外と悪い手じゃないわよ。 あと白確定を作るのは能力者の盾になって欲しいってのもあるわね。 | |
(170)2006/05/18 20:10:32 |
ちんぴら ノーマン まぁこんな感じなんだけど、あなたが言ったとおり個人的な好みよ。今回は既に意味を無くしてるわ。 >>163デボラ まとめ役スケールで「>>」と強調してるのが気になるみたいだけど、確定霊のまとめ役が嫌いってのが一番の理由ね。 この場合、霊能者+まとめ役っていう2重の意味で重要職になるんだけど、守護者の護衛を外しづらくなると思うのよね。 つまり狼達は占い師を襲いやすいって事になるのよね。もちろんGJ狙いで護衛を外す事も考えられるけど、中々勇気いるわよ。 | |
(171)2006/05/18 20:10:50 |
ちんぴら ノーマン あと議題に上ってないけど、占い師考察について簡単に自分の考えを出しておくわ。 COしてきた順番はグレン、カミーラ、ボブね。 順番から考える内訳考察だけど、グレン、カミーラは真狼狂の全ての可能性があるわね。 ボブだけど、狂人が最後にCOしてくる可能性について意見はあるかもしれないけど、あたし的には十分あり得ると思ってるわ。 ただ今回は既に結社1COという状況だったし、結社による占い騙りの可能性は低いと見て狼が3人目に出てくる事はあまりないかなとも思ってるわ。 あと真狼狼の可能性もほとんど捨ててるわね。夜明け後直後の結社CO→占COのスピードから見て狼2騙りを相談して出る事は中々難しいわよ。 ただやっちゃった狼達(相談せずに出たら被った)の可能性もあるから、今後の動きを見て決める必要があるかしら。 発言からの考察は灰の人の意見を一通り見直してから時間が許せば考えたいわ。 | |
(172)2006/05/18 20:22:23 |
牧師 ルーサー やれやれ…。みんな、何を本気になっているのかね?人狼など存在せんよ。 占い師が3人現れたが、何が問題だと言うのかね。 売れない芸人と、胡散臭い根無し草。そして田舎者。 いかにも、占いなんぞに手をだしていそうな連中じゃないか? 議題、ねぇ。まぁ、付き合ってやるか。 ■1.結社員とやらに頼もうか。立候補でもかまわん。 大抵、占いが無駄になるのであまり好きではないがな。 ■2.投票COがよいだろうな。単純な生存性の理由ゆえだ。 ■3.これも投票COだ。人狼と、狂人?(おお、同じ人間を疑うとは。主よ、この罪深き村人らを御赦しください…。)なる連中の、騙りや襲撃における無駄手を誘うわけだな。 ■4.占い師・霊能者ともにすべてありだな。能力者に占いなど使いたくない。 | |
(173)2006/05/18 20:28:26 |
資産家 ジェーン ごきげんよう。今日は新種のバナナが見つかったという話を聞いたから、隣村までジャングルを潜り抜けて冒険に行ってたわ。帰りに寄付金も届けたわよ。確認してるのかしら? で、このバナナが歯ごたえあって美味しいのよ。ヨシモトバナナっていうバナナなんだけどね、食べるとバキボキゴキッっていう音がするの。 そうそう、あたしから質問を持ってきたわ。もう指摘されているところもあるかもしれないけど許してね♪ ニーナ>>92 方針了解だけど、できることなら反対だわ。占い機能無効化を嫌がるなら初日COにしなければよかったのだけど。 カミーラ>>60 「対抗はなしのほうが的が増えなくていいかな。」というのはどうして?占3COなら内訳は真狂狼だろうし、霊の回避があれば狼視点では真霊だと分かってしまうわ。利点を感じないんだけど? | |
(176)2006/05/18 20:52:31 |
村長の娘 シャーロット ただいま帰りました。 議事録読んでみたら、ケネスさんから質問が来ていますね。 >>113 それは2日目にローラーを行なわない場合、つまり狼があえて騙ってきた場合ですね。 そして占い師も襲われていないということですか。 私は霊能者の回避はあり希望ですから、2日目までの2回の占いと1回の吊りで狼をはずしている状態ですね。 GJでないのなら、確定白か結社員か占い先が一人減っていると。 5COなら霊能者からローラーを始めて、黒出しした占い師から吊ればいいと思います。 占い機能破壊なしで5COなら白確定の人も多いですし、灰襲撃もありそうですから、灰はそんなに広くならないのではないかとも思います。 私的には、占3COからの占い師襲撃で狼2潜伏の方が村側不利だと思いますから、5COは構いません。 | |
(177)2006/05/18 20:52:53 |
資産家 ジェーン ケネス>>81 結社1COの初日フルオープン希望だったみたいだけど、初回能力者襲撃確率が非常に高くなってしまうのはどう考えていたの?占3COになってしまった現状は仕方無いんだけどね。 ユージーン>>83 霊潜伏で占回避無しなの?解せないわ。真霊を占って3日目確定したら無駄もいいとこだわ。初回黒出しの牽制ぐらいしか利点が考えられないんだけど。占3で狼が霊回避してくれて霊2になったら儲け物なのよ。2日目からローラーできるからね。 グレン>>86 仮に霊先行COさせて確定したとするわ。この場合狼には狂人が高確率で占い師騙りに出てくれることがわかるわね。占投票COで、占2CO[真狂]になることは考えていた? ボブ>>88 ユージーンにも言ったけど、霊の占回避なしは解せないわ。初回の占いで1人だけ黒出ししたら大概その者は狂人視されるわ。あなたにとってそれは嬉しいことじゃないのかしら?お金あげるから答えなさいよ。 | |
(179)2006/05/18 20:54:09 |
資産家 ジェーン ネリー>>99 占い師には潜伏してもらったほうが後々の判断材料が増えないかしら?灰襲撃なんて外してくれれば儲け物だわ。仮に食べられてしまったとしても占い師初日COで初回襲撃されたと同じだしね。 ネリー>>101 その考えは占3霊2を軽視しすぎよ。ローラー完遂で最終日なのよ?それから占3霊2なら狼は灰襲撃をするわ。よってGJも期待できないわね。 グレン>>102 もぐもぐもぐ…(何 そうね。現実としては、霊2ローラー→黒出しを終えた占い師をローラーということになるから最終日は黒3人の対決になることも多いわね。つまり最終日は3択ってことよ。黒出しが滞ると灰2人黒2人なんてことにもなりかねないけどね。村から進んでこの形は作りたくないわ。 | |
(180)2006/05/18 20:54:40 |
資産家 ジェーン デボラ>>136 上のグレンへのレスを見て。どう思うかしら? カミーラ>>141 それは占い師のわがままってやつじゃないかしら。2COなら襲撃は何が何でも避けなければならないけど、初日占い師COで3人出た場合は自分が襲撃されても対抗をローラーしてもらえるように頑張る仕事もあるのよ。狂人が襲撃された場合は即ローラーをされないように頑張る。そういうことね。 ラッセル>>157 初日占い師COっていうのはアグレッシブな作戦。同時投票COは白を大事にする作戦よ。 最高なら3日目の時点で、共2・占いによる白2・確定霊・狩人の6人が白だわね(灰襲撃で村人を襲ったとして)。共と狩はCOするかしないかは別としてだけどね。初日で狼を●→2日目▼で2手使うのが勿体無いと言ったのもそういう話。今回は初回から黒を狙っていくわ。 | |
(181)2006/05/18 20:55:02 |
ちんぴら ノーマン 皆の議題読んでてしっかり言い忘れてたけど、霊回避COは発生したら即対抗よ。 5COなら即ローラーに移れるのがメリットね。 ただ既に言ってる通りできるだけ確定させたくないから霊能者はうまく潜伏していてほしいわ。 議事録読み途中だけど、質問を投下するわ。 誰かと質問が被ってるかもしれないけど、その時はアンカーで答えてほしいわ。 >>75 墓守 5COのローラー中でも占い機能は生きてるし、途中で襲撃を受ける可能性もあるわね。 途中でパンダが出ればラインは出来るし情報は必ずしも少なくないわよ。 むしろ確定した時のリスクはどう考えてるのかしら? >>83では占い回避無しだけど、パンダになった場合はいいけど、白確定になったら1手完全に損よ。 | |
(182)2006/05/18 21:03:52 |
ちんぴら ノーマン >>86 グレンちゃん 霊初日に出して確定しちゃったら、あなたが言うとおり霊能者は襲撃されにくいけど、逆に占い師つまりあなたが真(もしくは狂)ならば襲われる確立が跳ね上がるのよね。 その辺りはどう思ってるのかしら? >>88 ボブちゃん 占い先襲撃の可能性が抜け落ちてるけど、どう思ってるのかしら? >>44 ステラ なぜそれほど慎重だったあなたが、大体の人が非対抗したのなら大丈夫と思うの? 個人的に共感できた意見は>>101ネリーの意見ね。 女だけど、ちょっと見直したわ。 ただ霊回避COで即対抗を募り、5COになった場合は即ローラー開始すれば初回吊りからローラーは始められるわよ? 投票COで5COにされるとあなたの言うとおりだけどね。 | |
(183)2006/05/18 21:04:26 |
のんだくれ ケネス [...は眠そうに目を擦りながら集会所の扉を開けた] うーい、今戻ったとこだ。まだちと眠いがな。おそよう。 …っと、俺に質問飛んで来てるな。しかも素敵なお嬢さんからだと来た。ふ……モテる男は辛いぜ。 >>124 ステラ 俺が危惧してるのは【三日目以降の】5CO状態なんだ。 仮に人狼(狂人でも可、だが)に回避COされ二日目の時点から5COになったとしても、初回の吊りを霊能者候補に当てることが出来、手数が一手浮く。 対して三日目以降のCOから始めた場合、GJ未発生の場合には最終日の灰決戦に持ち込まれちまう。その危険度の差異から、占い吊り回避は認めても構わねぇと俺は考えてるぜ。 | |
(184)2006/05/18 21:07:03 |
ちんぴら ノーマン あら?>>183のステラへの質問は脳内消去してほしいわね(汗 自分用の覚書で残してあったんだけど、しっかり能力者CO順を見直したら14人が非結社員COしてたわ。ごめんなさいね。 発言数に余裕があると投下する時にしっかり見直してないから駄目ねぇ… | |
(186)2006/05/18 21:08:43 |
農夫 グレン >ステラ >>124だな。 占い師COが始まった時はそりゃ早すぎだろと思った。>>24でも言ってるがな。 初日COは覚悟の上だったが、即COはやっぱり面食らうよな。 ニーナ偽の可能性はあんまり考えてなかった。ただ、やっぱり即COに関しては村に慎重派なメンバーが多かったら・・・と考えるとちょっと二の足踏んだ。 ちょうど直後にステラも占い師COの流れに疑問を投げていたし。 そんな流れだったんだが、結局お婆さんやジェンキ・・・ジェーンから非CO出てきたしもうコレは出るしかないだろ、とな。 占い師COするまでに考えたのはそんなトコだよ。 逆にステラに質問。>>126でニーナのCO時の心情を述べてくれてるが、>>44 「だいたいの人が非対抗した」ことを理由に自分も非COしてるよな。 占い師の非COに関しても少し逡巡する何かがあったのなら、聞かせてくれないかな? 疑ってるわけじゃなく、単純な興味なンだが。 | |
(187)2006/05/18 21:14:00 |
のんだくれ ケネス >>136 デボラ パンダが出てくることが怖い…っつーのは悪いが俺にゃよく判らねぇな。5CO状態の場合霊能者での死者の判別が出来ない分、パンダ判定は必然的に出易くなる。つーか、ほぼ確実に出る。その場合は黒出しした占い師を吊り上げて行き、パンダ判定者は事実上灰のまま残すもんだと俺は思ってたね。 >>137 デボラ ん、俺ん中じゃ矛盾してねぇんだがな。ざっと説明する。 現状は占い師3CO状態。霊能者が投票COにて確定する場合、占い師が襲撃される目が高い。ぶっちゃけ護衛率はそんなに期待出来る数字じゃねぇからな。対して5CO状態になる場合だと、占い師はローラーの手数上襲撃されない目が高い。 何が云いてぇかっつーと、【(占い師)即襲撃か能力者襲撃が無いかは人狼側が自由に決めちまえる事柄】だっつーことだ。統計的に見りゃ前者のほうが可能性は高いが、後者の可能性も捨て切れるほど低くない。両方の場合の考察、ってわけだ。 | |
(190)2006/05/18 21:33:18 |
のんだくれ ケネス >>179 ジェーン こう云っちまうと能力者の皆に悪い気もするんだが、仕方無ぇデメリットだと考えるね。 初日フルオープンにした時に生じるメリットである、「人狼に騙り役選びの隙を与えない」「回避COの隙を与えない」っつー二点のほうがより村側にとって大きいメリットだと俺は思う。初日フルオープンにすることにより、COした、って云う結果は残るわけだしな。 >>119 グレン 成る程、そういう考え方もありかもしれねぇな。 仮にグレンがピンポイントで襲撃されたとしても、投票COで自身の身の上は明かれてる。黒判定時での潜伏指示が飛んで来ていなけりゃ、少なくとも二日目の占い結果は皆に伝わる、ってわけだな。 >>141 カミーラ ただ単に生き延びることと結果を残すことって点を俺がちと思い違いしていたわけだな。OK、考えは理解した。 んで、潜伏のメリットは能力者が生き延び易いことのみだと俺は思う。最も重要なポイントでもあるしな。 >>152 ボブ ん、ボブ視点からの状況が明確に判ることのメリットも十分でかいっつーことだな。襲撃/護衛云々は置いとくとしても納得出来たぜ、有難な。 | |
(191)2006/05/18 21:35:48 |
農夫 グレン >ノーマン >>183 すまない、少し質問の意図が掴みづらい。 霊能者初日CO=占い師3日目投票CO が前提だな。 確かに4日目以降の襲撃確率は跳ね上がるかもしれない。が、少なくとも3日目襲撃の可能性は表に出ている場合よりは低いと思うンだよ。 跳ね上がると言っても、結局のところ“現状で占い師の存命率が最も高いとされている”霊能者の初回投票COで霊確定の場合とリスクは変わらない。よな? 納得できなかったり、追加で聞きたいことがあったら教えて。 >シャーロット ダイエットに刀を使うつもりなら。 筋肉は切らないように気をつけてあげてくれ。 | |
(192)2006/05/18 21:35:58 |
村長の娘 シャーロット >>83 ユージーンさん。 初回占いの時の霊能者の回避なしは、占いが無駄になることも承知の上で考えているようですが、2日目の占いの時はどうなのでしょう? これは投票を見てから決められるのですけど、やはり回避なしなのでしょうか? | |
(194)2006/05/18 21:40:20 |
のんだくれ ケネス >>177 シャーロット ん、白確定者が多いんなら尚のこと灰襲撃って起こり辛くないか? って疑問は棚に上げとくとして、だ。確かに灰はそんなに広がらねぇし、占3COの占い師襲撃、狼2潜伏状態を危険視することも判る。どっちを危険と見てるか、の違いか。OK、納得出来たぜ。 すっかり遅れちまったが【決定時間了解】並びに【占い希望提出時間】、それぞれ了解した。ちと考えてくる。 | |
(195)2006/05/18 21:44:14 |
墓守 ユージーン やぁ・・戻りましたよ。黒猫のヤマトが木から降りれなくなってしまっていたので助けてたら遅くなってしまったじゃないですか。質問きてますね・・。 >>179>>180ジェーンさん 思考の違いじゃないですか?私は5COになって ローラー開始→灰吊2手の「2手」では不安なのですよ。ローラーという作業状態の中で各自の出す意見がそこまでLWを特定するに足る情報になるとは思えませんし。勿論途中で幸運にもGJが発生して吊り手が増えたりすることも無い話では無いけども、それらは「楽観」でしか無いじゃないですか。重ねて言うなら私は占いよりも霊能の方を重視している・・という点もあります。霊判定があるからこそ占いに意味があるのですし。途中どこかで語りましたが霊判定に意味が無くなった後の占い結果がそれほど狼に脅威であるとは思えないですから。 | |
(196)2006/05/18 21:45:07 |
村長の娘 シャーロット >>195 ケネスさん パンダを見つければ白が減ります(爆)。 まあ、3日目5COからの2回の占いで白しか出なかったら、それ以降は白は潜伏結社員さんしか増えませんから、灰襲撃もあるかと思ってました。 >グレンさん わかりました、気をつけますね。 つきましてはグレンさんで練習させていただいてもいいでしょうか? 私を信じてくださるのなら、かまいませんよね(にっこり)。 | |
(197)2006/05/18 21:52:34 |
墓守 ユージーン >>182全裸の人 うーん。そもそも私、初日フルオープン希望じゃないですか。占い回避無しを希望してますけど吊り回避は認めざるを得ないから同じことなんですよねぇ・・。確かに確定してしまえば一手損・・しかも貴重な初回占いですからね。大事に使いたいし能力者を占うのは無駄ってのは激しく同意であるが故に、回避枠すらも消して純灰(まあ結社の人が一名潜伏してますが決定するのは相方ですから)に、その一手をぶち当てたかったのですが。それが叶わぬなら「霊能者確定」の目は残したいので先だってのような意見になりましたよ。 ケホケホ・・喉のつなぎ目がずれてるのかな。ちょっと喉が痛くなってきたじゃないですか。 | |
(199)2006/05/18 21:54:24 |
見習いメイド ネリー 喉の調子がよくないので短めに回答させていただきますね。 >>153 ラッセルさん 回答ありがとうございます。私はよほど確信を持てない限りはローラー停止を希望するつもりはありませんね。「能力者が欠け始めたら〜」に関しては5COでなくても、という気はしますがそれ以外の回答いただいた内容については納得、同意いたしましたです。 あ、どうぞ触ってくださいまし♪優しくしてくださいねv | |
(200)2006/05/18 21:59:24 |
見習いメイド ネリー >>180 ジェーンさん 潜伏で灰襲撃を外してもらえればそれに越したことはありませんけれど、真偽に限らず占い師候補にヒットされてしまった時に真偽の判断に非常に困ります。私は双方を比較した時、後者のデメリットの方が大きいと考えますね。GJに関しては白確や結社がいればそれに限らないと思いますよ。それだけでは数が足りないので当然灰襲撃もしてくるでしょうけど。加えて前述ですが、それほど過大に期待しておりませんとも言っておきますです。 そして私からも質問をひとつ。>>38の「偽だったとしても占い師が初日COになるだけでむしろ村有利じゃなくて?」と議題回答を見比べてみると、初日に占いを出すのはあまり好きではないようにお見受けした部分で矛盾を感じたのでこれについて考えをお聞かせ願いたいです。 | |
(202)2006/05/18 22:04:29 |