村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス お。おお。おおっ。GJか！GJだよな！？ 守護者！良くやった！マジで頑張った！ 『いいえ、いいえ！彼は何も狩って行きませんでした。ただ、私達を守ってくれていただけで…』 『いや、お嬢さん。奴はとんでもないものを狩って行きました』 『………？』 『…貴方の心です』 みたいなノリ。守護者。GJ。ああ、狩人じゃねぇから狩らないのか…まぁ良いや、兎に角GJ！ さて。 ユージーンの非狩人CO、カミーラ吊り、そしてGJか。…何処狙って来てたとしてもイマイチ狼像を作るにゃ材料不足かも知れねぇタイミングだな。ま、良いことだ。 んでもって、カミーラとボブはなんで揃ってノーマンに投票してるんだよ、と…（苦笑） |
(9)2006/05/22 01:06:53 |
 | 語り部 デボラ ユージーン>>10 申し訳ないが、婆は夜の都合が（自分の思惑で決められないので）はっきり言って不明なのじゃ。安心して余裕が取れるのは、むしろ日中なのでのぅ。その間に少しでも考察できればと考えておるのじゃ。 というところで、本日は休ませてもらうのじゃ。 明日はもう少しがんばれるようにしたいのじゃ… |
(12)2006/05/22 01:14:46 |
 | 旅芸人 ボブ Ya-HoHoHoHoHo-y! ユージーンっち>>15 俺っちの芸がようやくみんなに認められたって事かNa。 こりゃあ俺っちも気合を入れて頑張らなくっちゃいけねぇNa。 それじゃあ俺っちからも議題を出すぜ。 □4.誰の恋占いをして欲しい？恋占い以外の希望でもOKだZE! |
(23)2006/05/22 11:13:06 |
| 旅芸人 ボブ ユージーンっち>>15 俺っち何にも気にしてないZe！ それよりも俺っちのステージを楽しんでくれて A-RI-GA-TO-NA! これからは更にパワーアップした ボブ's ステージをお届けするぜ！！ とりあえずこれからネタの仕込みに入るから、深夜までちょいと大人しくしてるZE レディ ジェーン＞ せっかくだから、俺っち専用劇場を建ててくんねぇかNa? |
(25)2006/05/22 11:26:00 |
| 語り部 デボラ こんにちはじゃの。 とりあえず今までできた分だけ議題回答しておくのじゃ。 っとその前に。 ジェーン>>6 ちょいと確認なんじゃが。 現状（村視点での）灰が６人（ジェーン、ラッセル、ノーマン、ステラ、ケネス、デボラ）で、守護者で無い白が３人（ネリー、シャーロット、ユージーン） 守護者が怖いとはいえ、今の時点で灰襲撃はできないだろうという認識でいいんじゃの？なので吊りのみ回避COということじゃの？ それにしても、こういう話が確定事項込みで話せるのも、牧師殿の非守護COが効いておるのぅ… いまさらじゃが、牧師殿、感謝しておるのじゃ。 |
(27)2006/05/22 15:25:29 |
| 語り部 デボラ □4.ふむ。婆はしてもらう必要ないでのぅ… 興味があるのはノーマンじゃのぅ。中々浮気性っぽいでの（笑）（ラッセルだけでなくグレンにもだったしのぅｗ）きっちり占ってあげるのが筋じゃと思うでな。 ◆A.カミーラの方が狼と思っておったでのぅ、やはり早々に１人にしておくのは、心理的圧迫感という意味でもありだと思うのじゃ。１人になると、焦ってミスをすることもあるだろうしのぅ。そのあたりも少しは期待してるのじゃ。 ■1.偽確定のまま放置するのは忍びない部分もあるんじゃがのぅ、狂の可能性が高いのならわおーんギリギリまで放置（吊らないというわけではないのじゃ）というのはありだとおもうのじゃ。まぁ、このあたりは守護者COをどうするかによって変わってくるとは思うんじゃが。>>27のジェーンの返答待ちじゃの。婆の解釈があってるなら、今日はボブは吊らず、灰を吊りたいところじゃ。 |
(28)2006/05/22 15:30:40 |
| 語り部 デボラ ケネスには質問があるのじゃ。 1)婆からみると、ケネスは5COの話が随分印象深いんじゃが。結局ヘンリエッタは回避せずに4COって事になってしもうたのぅ。その辺の心境とか感想を聞かせてもらえればと思うんじゃが。 2)これは純粋に疑問なんじゃが、>>2:168で婆を気にしてるにもかかわらず、４日目の考察はステラとラッセルじゃのぅ。普通じゃったら気になる人優先じゃと思うんじゃが、（状況的にラッセルはともかくとしても）ステラを先にした理由が聞いてみたいんじゃが。 そういえばＧＳでも(>>4:151)婆がいつの間にか真ん中あたりじゃ…>>2:168と比べるといつの間に？って気分じゃの。 ３日目に発言が無かった分、どう考え方が変化したのかわからないのが、婆としては辛いのじゃ。お手数じゃがよろしくお願いしたいのじゃ。 |
(30)2006/05/22 15:34:38 |
| 語り部 デボラ とりあえず時間切れじゃて、こんなところかのぅ。 ネリー>>22 昨日の時点では、 白：ジェーン≧ノーマン＞ケネス＞ステラ＞ラッセル：黒 じゃったのぅ。ジェーンとノーマンは前からあまり変わらず白め。ケネスは動きようがなく。ステラも少し白めじゃしの。比較してラッセルが黒になっているという感じじゃの。 それでは、また時間を見て来るつもりじゃ。 |
(31)2006/05/22 15:42:20 |
 | 学生 ラッセル おはよ。昨日は結局あのまま帰って来れなくてごめんね。 今日のお土産は【ベーカリーオットーのやきそばパン】だよ。 でもカミーラが居ないから、余っちゃうかな…？ って、守護者ＧＪ！お見事！で、やっぱりカミーラは狼だたか。 カミーラは安らかにね…（合掌） ■1.ボブさんをどうします？ ううーん、心情的には吊って上げたいんだけどな…占いに２狼ってことは無いだろうし、狂人確定だからね。 でも、ボブさんの恋占いをして欲しいって人がたくさんいるなら、残ってもらっても良いんじゃないかな？ 俺も、ネリーとの未来を占って欲しいよ。 ■3.▼ジェーン 後述する■２より。ＬＷだと思ってる。 ボブさんには、ステージを期待してるよ。 ◆A.なんでカミーラさんに投票したか 昨日▼のところで説明してる通りだよ。狼だと思われるほうを先に吊っておきたかったから。 |
(33)2006/05/22 19:24:42 |
 | 資産家 ジェーン 帰ったわ〜。ごきげんよう、ジェンキ…ゴホン、ジェーンよ。 ボブ>>25 人間のくせに離反したボブはみかん箱の上にでも立って遊説し続けるがいいわ。 デボラ>>27 灰襲撃は果たしてあるのかしら。守護者を外したら半分詰みじゃないかしらね？今日灰吊り灰襲撃で明日守護者をCO（吊り回避を認める形で進行でも良い）させたら灰３でしょう。ここから2回吊ってそれでも外したら4人でランダムだわね。狼にしてみれば博打だと思うわ。 ラッセル>>33 後述するって…それから発言がないけど考察より希望が先なのかしら。大体いつからLWだと思ってたのよ。>>3:149の●ジェーンも突然の疑い返しだったし今日もいきなりLW扱いね。考えの流れがさっぱり分からないわ。結論先行の理由後付けなの？ |
(36)2006/05/22 21:12:17 |
| のんだくれ ケネス ………灰考察しようと思ったらまた思い切り寝落ちちまったとかは秘密にしとく。 ユージーン人外CO以外状況に動き無し、と。んー…今日あたりからいい加減気合入れて考察始めねぇと駄目か。……今更か、そうか。頑張るさ。 ■1.今日吊っちまっても構わねぇと思う。 奇数であれ偶数であれ、ランダム防止の為に確実に吊っておきたい。ギリギリまで残すってのでも良いが…どの道吊らねぇといけねぇんなら今日吊っちまって良いんじゃねぇか？ ■3.で、議題1を受け、▼ボブ。非常に微弱だが、まぁ、ボブ吊って終わる可能性も無きに非ずなわけだし。第二希望は灰考察が終わるまで待って欲しい。 ◆A.もう散々昨日喋ってたが、単純にカミーラのほうがより狼っぽいかと判断した為。 |
(39)2006/05/22 21:43:13 |
| 資産家 ジェーン 灰考察だけど、質問中心になっちゃったわ。量も少なめで悪いわね。グレスケとしては、昨日から変化がないわ。 ★ステラ >>4:57グレン狼の指摘は解せないわね。占い師騙りの狼は真を潰すのが仕事でしょ？霊確定で信頼勝負なんてありえないし、カミーラ非狼だったらガード薄いし即襲撃したと思うわ。先延ばしにする必要はないと思うわね。 >>4:58だけど、カミーラとエッタの票はライン切りには取らないのかしら？あたし自身、ライン切りに見られると鬱陶しいなあと思ってたんだけど。>>4:34はケネスにも指摘されてるけど、どうして白要素になるのかしら。霊確定ならライン切りはするだろうしね。理由が薄いのは寧ろライン切り臭いと思うんだけど。 ★デボラ ステラ>>4:37で指摘されているカミーラ狂人説をすぐに引っ込めたのは分からないわね。白白黒で真占い師狂人扱いっていうルートは考えなかったのかしら。 >>4:69は余計に白く見えてしまうわ（笑） |
(40)2006/05/22 22:10:53 |
| 資産家 ジェーン ★ケネス >>4:65の【今日は占い師襲撃だと予め決められていたんじゃねぇのか？】というのはちょっと分からないわね。護衛率が高いかつGJなら詰むグレンをそんな理由で襲撃するかしら？>>99で追加してるけど、守護者候補を減らすだけでも違ったと思うわ。 時間がないんだと思うんだけど考察が薄いのよね…。>>4:74とか状況だけでなく発言からも探ってほしいわ。 ★ラッセル >>4:66の「５ＣＯになれば守護者が占い師に張り付くから、霊能者は食べやすくなるよね」っていうのはどういうこと？５COなら守護者は白確定に張りつくのが普通だし、霊２[霊狼]で霊を襲う利点を感じないんだけど。 それから、2日目に占３霊２として初回占い師を襲撃した場合、その後の襲撃はどうするのかしら。 「霊確定させて霊に守護が張り付いてる間にグレンを食べよう」っていう襲撃考察は甘すぎるわよ。上のケネスにも言ったけど。 |
(41)2006/05/22 22:11:14 |
| 資産家 ジェーン ★ノーマン >>4:112は黒要素なんだけど、何でも言っちゃう人間という印象ね。昨日の考察も大幅に同意。あたしが細かすぎると思って言っていない点まで指摘してるわね。白い。 ◆A.狼決め打ち。以上。 ■1.放置で。もう一度GJがあれば吊り。あたし的にラッセル吊れば終わりそうに思ってるんだけどね。 ■3.▼ラッセル 黒要素はこれまでの考察にさんざん書いたわね。 |
(42)2006/05/22 22:11:42 |
| のんだくれ ケネス >>30 デボラ 1)回避が起こらず、霊能者投票でシャーロットの1CO、そしてヘンリエッタの判定割れ。その時点での心境、っつー意味で捉えて返答するがOKだよな？ 二日目に狼が占いヒットしちまったと仮定するのなら妥当な状況だと俺は感じたな。 霊能者として回避COした場合、ヘンリエッタが先に吊られることは確実。しかし守護は対抗して来た霊能者に付く可能性が高く、占い師を襲撃出来るチャンス。そこで回避を行わなかったのは【ボブとグレンのどちらが真占い師か判別を完璧に付け切れて居らず】、且つ【回避COさせた場合にLWが即占われそうな位置に居た】っつー推論が成り立つ。つっても、ここまでの考えを即思いついたわけじゃねぇんだが。 もう既出の理論ですまねぇんだが、この前後の話より【LWが占われ易い位置にいる】可能性が若干高めかな、とは思った。…まぁ、仮決定からあれだけの短い時間で回避時/非回避時のパターンをそれぞれ想定するのは難しいし、「別に二日目回避じゃ対抗する価値無いんじゃね？」くらい軽く考えて行われた可能性のほうが高いだろーしな。 |
(43)2006/05/22 22:12:50 |
 | ちんぴら ノーマン 真決め打ちの可能性は薄いって思ってるみたいだけど、地雷で確定する場合だってあるし、今回みたいに信用勝負で完全に真が勝つ場合だってあるし可能性は十分あるわよ。 >>1:190デボラへの返答内下段で霊が投票COで確定する場合、占い師が襲撃される目が高いって言ってるけど>>1:77では霊能者即COって言ってるわね。 初回襲撃から真占い師を失う確立は後者が圧倒的に高いわよね？5COの状況と天秤にかけてるみたいだけど、あたしには5COの可能性の方が薄いと思うし本人も>>3:238で認めてるわね。 >>1:191カミーラへの返答で能力者が生き延びやすい事が最も重要なポイントだって言ってるし、なんか言ってる事がちぐはぐじゃないかしら？ |
(46)2006/05/22 22:20:21 |
| ちんぴら ノーマン ラインはあまり見ないようにしてるけど、>>2:169でヘンリエッタに人間臭いとコメント。>>2:186でカミーラにも人間っぽいとコメント。似た表現なのはちょっと気になるわね。 ▼ヘンリエッタの仮決定で了解としてるのは霊能者を確定させるつもりならば不自然ではなくむしろ必然の行動。GJが出て真確定した場合に後々利いてくると思うわね。 あとその日まだ時間があるにも関わらずボブの考察が出てないのは謎。 >>4:18で追加で返答貰ってるけど、占3霊1と占3との守護確立はどう考えたって占3の方が高いし、真占い師の頑張り次第では護衛鉄板になるかもしれないわよね？ 他の灰に比べて3日目の考察が無いから情報が少なすぎる。総合的に見て黒寄りね。 霊COに拘る所が全然フラットじゃないって言われるかもしれないけど、見直してみると違和感が更に増えたのよね。 |
(47)2006/05/22 22:21:03 |
 | 村長の娘 シャーロット >>43 ケネスさん 5COの場合、ローラーの可能性が高いと思いますけど、回避COしたヘンリエッタちゃん吊りで守護者は霊能者を守りますか？ 回避しなかった方を決め打つ方針ならともかく、狼がわざわざローラーの手間を省いてくれるならかまわないと考えるのが普通ではないでしょうか？ 「回避COさせた場合にLWが即占われそうな位置に居た」というのは私もありえると思っています。 |
(48)2006/05/22 22:29:29 |
| ちんぴら ノーマン >>48シャーロット >>43ケネス あたしは>>4:44の時はLWの位置は回避COしなかった事とあまり関係がないのかなと思ったのよね。でも初回襲撃で守護者の可能性があった墓守ではなく、ニーナが襲われた事を考えるとやっぱり安全地帯にいる可能性が若干高いかなとも思ってるわ。 子猫ちゃんは発言や状況から見ても最黒にいるし、残しておいても村人だったらSGから抜けるのは無理だと思うから今日の第2希望で上げてるわ。 シャーロットの言ってるケネスちゃんへの突っ込みは同意ね。ローラー中に決め打ちになりそうな占い師がいない状況で白確定を護らず、ましてや次の日にローラーされる霊能者を護衛する守護者なんて聞いたこともないわよ。 |
(51)2006/05/22 22:43:06 |
| のんだくれ ケネス んー………今日はなんかスタンスが防戦一方になっちまってるなぁ。危険だね。 >>46>>47 初回襲撃で占い師を失う可能性についてだが、俺は>>4:18でも云った通り【占い師3CO霊能者未COでも占い師3CO霊能者確定でも、占い師襲撃が起こり成功する確率が高くリスクに大差は無い】っつってる。まぁ、このあたりは感覚の差なんだろうから深く話しても無駄かもなんだが。 >>1:191は『占い師潜伏案についてのメリット』として生き延び易いことが重要なポイント、っつったわけで俺のCO案とは別視点からの回答だ。 あんまこういうこと主張すんのは好かねぇんだが…ボブの考察を出せてないのは、すまねぇ、二日目そのまま寝落ちちまったせいなんだ……OTL 真占い師の頑張り次第でそうなるのは事実だし、今回はグレンが圧倒的に真っぽかったのも事実だ。が、今回のことはレアケースだと思うし、守護確率についてもどちらとも低く期待出来る数字だとは俺は思わない。 |
(52)2006/05/22 22:46:34 |
 | 修道女 ステラ 戻りましたー。 >>22 ネリーさん 昨日の時点での脳内グレースケールです。 〔白〕ノーマン＞＞デボラ＝ケネス＞＞＞ジェーン＞ラッセル〔黒〕 >>23 ボブさん □4．追従になりますがノーマンさんの恋占いをお願いします。かなり浮気性のようですが、本心はどこにあるんでしょうか…。 そして、ボブさんがどうして人間を裏切ることになったのか、宜しければお話しください。悩みがあるなら神様が相談に乗ってくださいますよ……たぶん。 ■１．ボブさんをどうするか ボブさんには申し訳ありませんが、ぎりぎりまで放置を考えています。 まぁ今後の展開によって変わるとは思いますが…今日は灰吊りで。 ボブさんのためにも狼を一本吊りしたいところです。 ◆Ａ．カミーラさん投票理由 カミーラさんは狼の可能性が非常に高かったので、ＬＷを孤独に突き落とすため、ですね（にこり） フェイズに変化が出ることによって、何かしらＬＷのヒントが出てくるのではとも思えましたし。 |
(54)2006/05/22 22:58:18 |
| 修道女 ステラ >>40 ジェーンさん >>3:139についてですね。あの場面でカミーラさん（人と仮定して）を食べてしまうとグレンさん狼疑惑濃厚になると思い、そうなるとグレンさん（狼と仮定）の言動からＬＷも見つかりやすくなるのでそれを避け……。…矛盾ですね。ＬＷ見つかりたくないなら余計に占い師食べちゃえばいいわけです。というわけで指摘ありがとうございました。ちなみに私、戦略とか作戦とか苦手なのであまりそこらへん過大評価しないでください。 >>4:58は…だからライン切りなのか何なのか悩んでるんです。とりあえず気になったので書いたというレベルです。 >>4:34はケネスさんにお答えした通り。 えと、質問です。 >>4:76のお返事で、>>3:119ではエッタちゃんから私への占い票を「単純に白要素」とした、その理由はわかりました。でも>>4:52で「これを白に見るか黒に見るかは紙一重」とした。ここに変化が見られるのは何故ですか？ 間に何か考えの変化があったんでしょうか。 |
(55)2006/05/22 23:01:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>53 ということはローラーより、真が決め打たれる公算を高くみるということですか？ 襲撃出来る目が高くとも、確定してない霊能者なんて襲撃されても構わないと思います。 狼にとってもおいしくないです。 その時点では誰が霊能者かわかっていませんから、後半部分は結果論で関係ないと思います。 |
(56)2006/05/22 23:01:46 |
| ちんぴら ノーマン ジェーンの発言が濃すぎて現実逃避してきたあたしがいるわよｗ >>52 ケネスちゃん ボブの考察の件は立証できない事を突っ込んじゃったわね。その点はごめんなさい。ただ守護確立についてはかなりあたしと意見の相違があるみたいねぇ… あなたが言うとおり今回のグレン圧倒的真がレアケースだと仮定して考慮から外したとしても、占判定の割り方次第で霊能者への護衛誘導は出来るわよね？実際に今回●●○判定であれほど真と思われていたグレンちゃんが襲撃されちゃったわよね。その辺りはどう考えてたのかしら？ あと>>53だけど「人狼側が〜」の部分はちょっと分かりにくいわね… とりあえずどんなに信用できる灰から霊対抗COしてきてもローラーを止めるわけにはいかないと思うのだけど？ |
(57)2006/05/22 23:05:38 |
| のんだくれ ケネス >>56 シャーロット あの時点でのヘンリエッタへの信用の薄さを考え、灰の何処から霊能者が飛び出して来るのか判らない状態でなら、俺は真が決め打たれる………打たれなくてもかなり信頼度の差異が出る公算を高く見るね。 未確定の霊能者だから云々、って話は多分考えの違いだろーな。俺はそんなことねぇと思っちまう。 >>57 ノーマン 霊能者への護衛誘導は確かに出来る。が、それ以前に、GJ上等で占い師を即襲撃すると人狼が決めちまった場合でのグレン襲撃も防ぎ辛いと俺は考えるんだがな。つーか、3COの時点で占い機能は何処かで欠けちまうもんだと思うんだが。 …んー、ヘンリエッタがかなりの信用度の低さで且つ信用出来る灰から対抗して来たとしてもローラーが止まらない、かねぇ？ 対抗にもよるが、ローラー停止を叫ぶ奴は何人か確実に居ると思うんだが…如何だろう？ |
(61)2006/05/22 23:18:10 |
| 語り部 デボラ ただいまなのじゃ。 …婆も寝落ちしていて、考察が進んでないのはちょっと秘密なのじゃ（すまん） ジェーン>>36 回答ありがとうなのじゃ。婆は守護者殿保護を優先に考えておったでのぅ。 色々参考になったのじゃ。灰襲撃の可能性はかなり低そうじゃのぅ…とはいえ、今の狼１の状況なら博打もありえるとは思っておるが。 ステラ>>4:37＆ジェーン>>40 >>3:142の撤回は、シャーロットの指摘>>3:109のことをすっかり忘れておって、「またうっかりしてしまったのじゃーorz」という気分で取り下げたのじゃ。自分でも戦略的な見落としは多いと自覚しておってのぅ、つい焦ったんじゃが…焦って取り下げるより、もう少し深く考えて考察してみた方が村のためじゃったかのぅ。 ジェーン>>40 「白白黒で真占い師狂人扱いっていうルートは考えなかったのかしら。」 一言でいうと、考えていなかったのじゃ。 |
(62)2006/05/22 23:24:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>61 決め打ちまで行かないのなら、一日たてば吊られるので、信頼に差があってもあまり問題ないと思いますが…。 まあ、重要なのは「狼が対抗で出てきた霊能者が守るられてるかもと考える」→「守護者が守る理由がある」→「守護者が狼がその霊能者を襲撃してくると考える理由がある」ですね。 これはほぼイコールで結べると思います。 ２日目の時点でエッタちゃん吊りになる。 その時点ではローラーか決め打つかは決まってないと思います。 ２日目の決定が出た後では、それについての話は決まっていない可能性が高いです。 ローラーになる可能性も高いのに、守護者は狼が霊を襲撃してくると考える？ 私には激しく疑問ですが、考え方の違いでしょうね。 |
(65)2006/05/22 23:30:47 |
| 資産家 ジェーン ケネス>>50 守護者候補を削ってからでも良かったはずなのよね。3日目ヘンリエッタ吊りでユージ−ン（orラッセル）襲撃で灰５。4日目ボブ吊り占い先襲撃で灰４。5日目灰吊りグレン襲撃、という手順でも良かったはずだわ。何もいきなり詰みのリスクを侵して襲わなくても。ここから何を導くかというと、「ラッセルが狼である」か「ＬＷが危険な位置にいる」ね。守護者を削る合間にＬＷが吊占に引っかかる可能性が高かったと。 ニーナ襲撃は狂人への黒出しサインだと思っているわ。意図隠しっていうのは分からないわね。 ステラ>>55 お返事ありがとう。言葉尻をとった疑い方や、>>4:34「早めに判断をつけておくべき」がライン切りには見えない、っていう意見がちょっと分からないのよね。 「ヘンリエッタの理由が薄い」っていうのがターンポイントね。最初はステラはＳＧにされてるのかなと思ったんだけど、読み込んでいくと判断つかなくなったのよね。どっちとも言えない、そんな状況。 |
(66)2006/05/22 23:31:24 |
| ちんぴら ノーマン また現実逃避でごめんなさい。先に答えれる範囲を答えておくわ。 ■4.守護者COについて 墓守が非COした以上、間違いなく灰に守護者がいるわよね。 今日灰襲撃がないと思ってる人が多いみたいだけど、あたしはありえるんじゃないかって思ってるわ。 現在の白確定は3人。3分の1の確立でGJが発生して、回避COを認めてるからその場合は守護者COでほぼ詰みよね？ 現在灰は6人で狼1。5人の中から守護者候補を探す事になるけど、狼達が当たりを付けてる可能性はあるんじゃないかしら？ そう考えると今日は投票COによる守護者COも灰も狭まるし有りだと思うわよ。 >>36 ジェーン 今日灰襲撃が発生したら明日の吊り回避を認める訳にはいかないわよね。LWならば博打で回避COしてくると思うわよ。 |
(67)2006/05/22 23:33:34 |
| 資産家 ジェーン ノーマン>>67 吊り回避で1人出たら対抗を求めればいいわ。2人になれば両吊りで終わりだし、対抗が出なかった場合でも回避した守護者が襲撃されなければ怪しいわ。 |
(69)2006/05/22 23:36:48 |
| のんだくれ ケネス >>65 シャーロット んー…何故そこまでローラーの可能性を高く見積もるのかが俺にはむしろ判らねぇんだがなぁ……。 確かにその二日目の時点でローラーか決め打つかは決まってないんだろーが、回避COをした上に信用が低かったヘンリエッタから先に吊られるのは必至。なら、その後一日の判定や襲撃結果を見比べてローラーをせずに残りの霊能者を決め打つことになる目も十分あると思うんだがね。 >>66 ジェーン 守護者候補を削ってからでも良い筈なんだよな。俺にとっても疑問だ。 俺の考えを要約すると、だ。守護者の守護を占い師に向けさせない為に、前日の襲撃から守護者候補をあえて削らずにニーナを襲撃して守護者の守護を意地でも霊能者に釘付けにしようとしたんじゃねぇか、ってのが俺の推論なわけだ。………それにしても我ながら、そんなに回りくどい策を使うこと自体も不明解だと思うけどよ。 |
(75)2006/05/22 23:46:48 |
| 資産家 ジェーン ユージーン>>72 今日灰襲撃で明日守護者の吊り回避があった場合、（守護者を襲わないとして）狼に1/3でＧＪが出て一日延びるプレッシャーを与えることができるわ、しかも2回ね。普通に真守護なら襲うだろうというのがあたしの見解。というか正直言うとラッセル吊りで終わると思うのよ。 |
(78)2006/05/22 23:54:40 |
 | 墓守 ユージーン まあ、理由があれじゃあんまりなので、まずは戦略面からの「ラッセルさん吊り優先」について。 とはいえ、単純な話なのですが。 「ラッセルさんを黒と考える人が多すぎる」この一点につきます。まあ黒すぎて初回に占われた私がこれを言うのは非常にアレな感がしなくも無いですが。 今日ボブさんを吊ったとしてですね。明日の流れはきっと「▼ラッセル祭」だと思うのです。もちろん、他の人にも目が行く可能性がありますけど。「灰考察が難しい」と思う方が居るのは、今までの流れがとんとん拍子に、かつ多くの人の見解どおりに進み、灰の情報が画一化されている(及び情報が出てない人がいる)からだと思います。ラッセルさんについての情報は何気に増えてないですし。仮に彼が守護者の場合、確定すれば目を次に移すことが皆ができますし、対抗が出た場合はローラーで終われます。 ラッセルさん吊りが空振りに終わる可能性を考えた場合、今日ボブさんを吊ってしまったら、明日以降困るんです。 |
(83)2006/05/23 00:01:44 |
| 村長の娘 シャーロット 【仮決定了解】 私の判定はもういらないのですね。 >>75 ケネスさん 私的に７：３くらいでローラーになると思います。 目立たないように潜伏していたと言われれば、怪しくてもローラーになる可能性が高いです。 慎重な村人はいるだろうし、狼や狂人も連携できます（まあ、性格によると思いますが）。 そうでなくても、２日目の時点で占い師3人、結社１人、白１人、占い先。占い先はＬＷの可能性もありますが、占い師の中の狼を抜かしても、これだけ襲撃候補がいます。 ローラーか決め打ちするかどうかが決まっていない段階で、狼が霊を襲撃してくるなんて考える守護者はいないと思います。 守ってて次の日ローラーとかになったら目も当てられません。 GJが出てもローラーされない訳ではないですし。 それとともに、狼も守護者が霊を守っているなんて考える人はまずいないと思います。 |
(86)2006/05/23 00:09:51 |
| 修道女 ステラ ■4．守護者ＣＯについて 今日、灰襲撃にくるかどうか、だと思うのですが。 灰襲撃があったとして明日以降守護者のＣＯを求めるとします。１人（真）しか出ず、またその人が襲撃されなかった場合、他の人にどう見られるか。ジェーンさん>>78の言うこともわかる気がしますが…今日、投票ＣＯというのが良いんじゃないでしょうか。 |
(87)2006/05/23 00:12:11 |
| のんだくれ ケネス 【仮決定了解】だ。 ＞ユージーン、ネリー 今日の時点で吊らないことを前提としてなんだが…ボブをギリギリまで吊らずに放置するのか、それともボブを吊らずにずっと残しておくのかは如何するつもりでいる？ 俺としちゃ、ギリギリの状態になったら吊りを当てたいんだが。>>77シャーロットのような見解もありだとは思うしな。 |
(88)2006/05/23 00:12:22 |
| のんだくれ ケネス さて、と。まぁ、俺先に吊ってもラッセル先に吊っても既に詰んでるから良いような話なんだが、一応な。 カミーラ守護だった理由はかなり捻くれてるんだが、【グレンが信頼が高かった占い師だったから守護不要と考えた】為だ。グレンが襲撃死した場合、周りに真と思われて死ぬんだから偽判定に踊らされることはまず無い。むしろ危惧すべきはカミーラかボブのどちらかが真だった場合だと俺は判断し、より真or狂らしいカミーラを守護した。 シャーロット守護の理由はあの日だけはシャーロットの霊視を見られなければ不味い為だ。占い機能が欠けちまっても仕方無いし、シャーロット襲撃死のデメリットを考えるとGJ狙いに行くのは怖すぎる。臆病ですまん。 ユージーン守護の理由は素直に、唯一守護者の可能性が残ってるユージーンを人狼が襲ってくるかと考えた為。余りにも素直過ぎるGJでビビったわけだが。 |
(115)2006/05/23 00:26:16 |
| 資産家 ジェーン ステラ>>114 本当に守護者っぽく見えていたわよ。初日ヘンリエッタのライン切りについて、4日目に「紙一重」にしたのは守護者っぽいから真ん中ら辺に置いておこうと（笑）。そしたら見事にツッコまれて困ったわ。 |
(127)2006/05/23 00:30:55 |
| ちんぴら ノーマン >>120 デボラ 灰に潜む村人は潜伏能力者臭出すのが仕事だからねぇｗ せっかく結社っぽい動き出来たのにニーナが速攻で墓下いっちゃったからしょんぼりしてたのは秘密よｗ 途中から守護っぽい動き始めたけど、最初に襲われてもいいような結社の動きしてたからちょっと苦しかったかもしれないわね。 |
(128)2006/05/23 00:30:58 |
| のんだくれ ケネス >>119 シャーロット ……俺は頭を飛ばすんだな、腹じゃなくて…（苦笑） そういや、俺から云ってなかったな。 デボラ婆さん、ジェーン、ノーマン、ステラ、疑いまくって悪かったな。…夜明けまでは結局俺真を証明出来ねぇわけだが（苦笑） なんだか皆が皆、俺かラッセルかを守護者予想してないあたりが笑えてくるな。まぁ、良いステルスだったと勝手に思い込んでおくさ。はっは。 |
(129)2006/05/23 00:31:39 |
| 資産家 ジェーン シャーロット>>126 あたしが非守護なのはグレン喰われた時点でバレバレだったしね！別に気にしなかったわ。 |
(131)2006/05/23 00:32:10 |
| ちんぴら ノーマン >>126 シャーロット 途中から食いつきすぎてるなぁって思ったけど、言いたい事言ってるキャラでいってるし、そのまま押し切っちゃったわよｗ |
(132)2006/05/23 00:32:29 |
| 墓守 ユージーン じゃあ、今まで黙ってた私のGSでも出してみますか。 ●ラッセル＞＞＞ジェーン＝デボラ＝ノーマン＞ラッセル＞ステラ○ ラッセル：考え方が私とよく似てる。さすが腐れ縁。皆からマークされてるけど思考がルートに沿ってるし【危機管理型の人なのだろう】と思い、情報少なかったですが白寄り。 ステラ：初日の騒ぎの後、COが無かった時点でほぼ白だと思ってました。仮にあれが白アピールとして失敗してた感があったじゃないですか。ならCOすりゃいいじゃん？て感じだったとけど他の方しかCOしなかったので。 ノーマン：議事録濃い人、別の意味でも濃い人 ジェーン：コング。ストーリテラーか？思うくらい彼女の考えるとおりの道で進むのでその部分が少し薄ら寒い。「司令塔？」とも考えたけど、単純に「宿の女将の人って疑っちゃうじゃん？現象」と似た感じが起きてるのだろうと判断。 デボラ：私のネタのレシーブを本当にありがとう。でも最期まで何者かわかりませんでした。こっそり吊り候補。 |
(171)2006/05/23 00:50:05 |
| 資産家 ジェーン ネリー>>175 あー、おかしいと思ったのよ。それまで考え似てたはずなのにね。でも決定権持ってないのにブラフ使ってもどうしようもないわよ（笑） |
(182)2006/05/23 00:53:22 |
