 | 隠者 モーガン 占い師真狼の場合、 ２日目最初、統一占いになっていない可能性が高そうと気が付いて、>>11で交互になるようにしたらいいと思ったが、狼から見ると、それを利用して占いを確実に１日先に延ばせるかも知れんのう。村人を指名して占いに挙げたと言えば、交互で白確二人と引き換えに、狼は占いに当たらない。白確はそれはそれで情報ではあるがのう。 |
(198)2006/05/21 08:13:23 |
 | 新米記者 ソフィー 各人の怪しい点を中心に大雑把な印象だ。 まずはハーヴェイとノーマンだ。 ハーヴェイとノーマンが順次ＣＯなら、占い師→霊能者の順を唱えてるんだよな。（>>22、>>48） どうしてそんなまどろっこしいことをしたがるのか、私には疑問だな。 占い師の片割れが霊能者を占おうもんなら、そいつを激しく疑えばいいだけの気がするんだが。 昨夜、数人が集まらないことを見越して、だらだらの展開になるよう誘導してると見えなくはない。 深読みのしすぎか？ ユージーンの発言の全般的に胡散臭い点はなんともだな。 狼ならああいう悪目立ちはしないってのも頷けるが、その裏を掻こうとしてああいう発言してそうな気が滅茶苦茶するぞ。 彼が何者なのかは知らないが、どっちにしてもあれは作ってる発言だ。天然じゃないな。 |
(203)2006/05/21 09:33:03 |
| 新米記者 ソフィー モーガンはつまり占い師の内訳を、真狼＞真狂と見てる（>>197）のか？ 今回は全員そろっての一斉ＣＯだったんだ。 >>197の裏返しで、狼がなにをしてくるかわからないから、狂人は騙りに出たと思うんだが？ 同様にウェンディも潜伏狂人の可能性をにおわせてるな。（>>155） 占い師の内訳をごまかしたい狼の発言と受け取りたくなってくる。 メイはだな、たまに怪しい発言があるんだ。 >>42 まとめ役と守護の効率とどう関係があるんだ？ >>152 誰からかつっこまれてるが、普通に怪しい発言だ。 セシリアはノーマンとのラインを切りにいったり積極的だな。 ノーマンをＳＧにしたがってる狼に見えなくもない。 ユージーンとのラインをにおわせる発言（>>192）も気にはなる。 このあとの発言も参考にして、今日の吊り先希望を決めさせてもらうよ。 |
(205)2006/05/21 09:33:38 |
| 隠者 モーガン >>205 狼が何をしてくるか分らないのはその通りじゃが、狼が生き残れば良いのじゃ。狼基準で考えれば問題ないのう。 |
(206)2006/05/21 09:38:05 |
 | ちんぴら ノーマン >>191 「小麦ふすま入り」って何？ ま、いいか。コーンフレークサラダいただきます！（がつがつ） >>203ソフィー 順次ＣＯなら占→霊順の件。 オレの考えは、ハーヴェイの理由とはちと違うかも。 狼側としては、占い師は騙っておきたいよな。 占い師を先にすることで、狼が狂人に騙らせたい場合、ちゃんと騙りに出てくれるか不安に思ったり、逆に狂人は出ちゃっていいわけ？とか思ったり、悩むと思うんだよな。 まぁ、要するに、霊を先にＣＯさせるより、狼側に嫌がらせ出来るかも、つーのがひとつ。 ２つめは、狼側の悩める心理がＣＯ順に出るかもしれない。これで占い師の真贋がわかるかもしんない。 あとは、霊を先にすることで、狼が占騙りより霊騙りに行きやすくなる可能性が高くなると思ってるんで、狼が占騙りに行く可能性が高い、占→霊順次を希望した。 |
(208)2006/05/21 10:36:57 |
| ちんぴら ノーマン >>202 モガじーさん 『占い師真狼、狂人候補はユージーンさん、ニーナさんやや真より』→『これが当たっておれば、メイさん、ハーヴェイさんは白』の『これが当たっておれば』 ニーナ＝真なら、メイ＝白はわかる。ハーヴ＝白はなんでか教えてくれるかい？ |
(210)2006/05/21 11:00:28 |
| ちんぴら ノーマン >>212 ソフィー 回答サンキュー。 順次の件、『占霊まとめて順次』 そう言われりゃ、そうかもな。オレは、占霊バラバラにＣＯより順番決まってたほうが、ＣＯの流れからなんかわかるかもって考えだ。 『ニーナの汁』が『何の汁』かが気になってしょうがないオレがいるぜ。 脇汁か！？脇汁なのか！？ [...は、悶えている] |
(213)2006/05/21 11:36:33 |
 | 学生 メイ こんにちはーっ♪結構みんな午前中から集まってるんだね！ ニーナさんごはんありがとー！（もぐもぐ） >>205ソフィーさん 「>>42 まとめ役と守護の効率とどう関係があるんだ？」については弁解しとくね！ まとめ役ってけっこう大事なひとでしょ？ 途中でかわってもいいけど、そうなると再選択のための議論の停滞とか考えられて、できれば当分同じ人がいい。（その人が確白だと仮定して。） 確定能力者、確定白がいたとしたら、確定能力者が兼まとめ役だったほうが、能力者を守護すると同時にまとめ役も一緒に守れて、守護がラクかなって意味だよ。 言い方を変えると、まとめ役の白が食べられちゃうのと、ふつうの白が食べられちゃうのとだったら、後者のほうがマシって意味。 なんだか説明下手で凹。 |
(214)2006/05/21 11:45:04 |
| ちんぴら ノーマン |ヽ ,ﾍﾉ:::::ヽ ／:::::::::::::::::ヽ /| ／::::::::::::::::::::::::::ゝ /::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／! |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／| |::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |＼:::::::::/ `､::::::::/ ヽ:::::::::::::::|/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ:::::::::/ !::::/ !:::::::::::/ | ＼::::::::> V ＿＿<,,=-､／ | Ｍっぱげマンセー！ ヽ「｀|〒＝｡,_;' ｡＝〒|＃l） | ‐ゝ､! ￣",└≡＝ﾅ-┘ ＜ `∧ i=`==､ ∧´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ―┬─┬―i⌒/ ＼ー＝'／ ヽ⌒i―┬─┬─┬― ! ! | | |. ﾊ`ー'´ﾊ | | | ! ! ! |
2006/05/21 11:46:23 |
| 学生 メイ つかソフィーはなんでもかんでも疑いすぎでしょ・・・ それで議論が活性化するのはいいかもだけど、なんでもあやしがる本人があやしいって。 |
2006/05/21 11:52:06 |
 | 墓守 ユージーン 色々と答える前に……。 ちょっと驚いているのですが、【】を付けなかったのがそれほど気になりましたか？ 単に、一旦用意した発言をわざわざ書き直そうと思えるほど余裕がなかっただけなのです。 わたしのCO発言、定刻から三秒ずれていますが、この三秒の間で「このタイミングで良かったんだっけ？ 実は間違えていて、わたしだけ突然非COして失笑を買ったりしないか!?」という、えもいわれぬ葛藤で心臓が踊ったほどですから。 これだから、一斉や投票COというものは好きません。ふぅ〜ぅ。 ■ >>67>>71の理由(>>186) 正確には「狼側だとしたら、狼より狂人が似合う」です。 セシリアさんは序盤から前に出ていらっしゃいましたので、「狼ならセシリアに追随する立ち位置を狙うだろうか」と考えましたので。 ……ただまあ、なにぶん序盤の全員出揃ってもいなかった時点でとりあえず●希望を挙げるための考察でしたから、わたし自身、役に立つ考察とは思っておりませんが。 |
(216)2006/05/21 12:18:59 |
| 墓守 ユージーン ■ ３日目COの理由(>>188) 「吊りと襲撃を避けきれば」メリットあるんですよね。 結果から見れば、能力者自身が潜伏を嫌っていたわけですから、メリットも何もありませんけれど。 ■ 占い師の真贋(>>202) わたしはモーガン殿とは反対に、現時点ではローズマリー真に多少傾いております。 一斉COの流れで意味がないとはいえ、わたしが「●モーガン」と占い関連の発言をしたことに絡んできたあたりが好印象でした。 ……それからして騙りCOの布石だったのかもしれませんが。 ■ ライン切り？(>>192) 「書生」と「学生」もなのですが、「文学少女」と「学生」も言葉の雰囲気が似通っていて困ったものです。 >>66下Actは、わたし視点ですと「ノーマンとセシリアがわたし出汁にライン切り？」などと邪推もできますね。 ……さもありなんという気もしてまいります。困ったものですね。 それはそうと、メイさんはわたしを「ふつーに変わった人」、セシリアさんは「慣れてない」、そしてソフィーさんは「天然じゃない」とおっしゃる……さて、わたしは何者なのでしょうか？ |
(217)2006/05/21 12:21:44 |
 | 双子 ウェンディ みんな気になる人に思いをぶつけてるのね。 春だねーウンウン。私も気になる人に アプローチしてみよう。 [占い師内訳] 予想は真狂だけど、どっちが真かわっかんないなあ。 プロでよく喋ってたメイになら、まとめ役任せられると思って 白狙いで占ったようなニーナのほうがちょっとだけ 真寄りっぽいけど、差はほとんどナス。 [ノマーン] 一斉COに16秒遅れた私が言うのも何だけど、 ノマーンは24秒遅れてるんだよね。>>139 私以外の全員のCOを見てから喋れたんじゃないかな。 あとねー【】の前の妙な空白が気になっちゃうんだよね。 ここに別のパターンを書いてて 書き込む直前に急いで消してたりしない？ |
(218)2006/05/21 12:32:34 |
| 双子 ウェンディ [モガーン] >>197 ノマーン遅れてるのに綺麗に一斉CO出来たって 言ってるじいちゃん。様子見は出来なかった事にしたい誘導ー？ 相方庇いにしてはうかつ過ぎるかもだけど、 モガーンノマーンはコンビなのかも。 潜伏狂を強くアピールしてるのも、占い師に 狼がいると思わせたいっぽいなあ。 [ソフィー] 一斉CO前からびしばしまとめてて頼もしいんだけど CO後は真っ先に占い師の内訳予想に熱入れてるのね。 判定は両方白だったんだから、本気で考えるのは 判定が割れてからでも良くね？って思うんだけど。 内訳真狂なら狂人も早く狼に存在知らせないといけないから 近いうちに黒判定は出してくると思うの。 どっちが真か早く見極めて襲撃したい狼っぽい気もするなあ。 |
(219)2006/05/21 12:33:18 |
| 双子 ウェンディ [メイ] >>42で守護者さんの守護先を確定能力者に 固定したいのかなーと思ったんよね。 でも狼がこんな最初っから誘導なんてするかな？とも思うの。 >>152は潔過ぎて狼っぽくないなあ。ウーン。 ついでに>>188 最近1人2人欠けてるのに一斉COしちゃう村も見るのさ。 欠けてると一斉の意味あんまりないんだよね。 わざと遅れた人外か普通に来れなかった人か見分けつかないし 遅れたって理由で村人吊られたりさ。ひどい話さ。 特にこの村は今日から吊りがあるんだから、そういうのは イヤだから、全員揃わないなら順次にしようって言ったの。 私自身あんまり一斉が好きじゃないっていうのもあるんだよね。 なかなか揃わない場合揃うまで展開無くてつまんないの。 今日はさくっと一斉できてよかったよ。 |
(220)2006/05/21 12:33:43 |
| 双子 ウェンディ [ジーン] セオリーから外れた意見が多いんだよね。 いきなり●モーガンとか能力者潜伏とか。 でも不慣れな人には見えないの。意見も積極的に出してるし。 狼だったらそこ赤ログでツッコミ入るんじゃね？って思うから いちお村人っぽいかなー？でも能力者COしなかったのに 一斉前に緊張してたりしてCOする気まんまんにも見えたんだけど ギリギリまでCO内容を迷ってたのかなあ。 もし潜伏狂が居るならジーンが一番怪しいなあ。 おかしな事言って目だって占われて確定白欲しいだろうから。 [セシー] 腐COの割に男臭過ぎるオーラが！騙り確定！ [ハーヴ] >>159が狼だったら余裕たっぷり過ぎるから村人っぽいかなー。 |
(221)2006/05/21 12:34:17 |
| ちんぴら ノーマン もどったぜ。 ウェンディはお転婆だなぁ・・・ 人の名前で遊ぶなｗノマーンモガーンって漫才コンビかよｗ >>218 ウェンディ 遅れたことは申し訳ない。Ｎ※Ｔに文句言っておく。 あと、行頭に改行入れたのは上下中央に表示できたらかっこいいかなーとか、そんな感じ。 |
(222)2006/05/21 12:50:14 |
| 新米記者 ソフィー >>219にあとで反論しようとしたけど、ノーマンが絡みたがってるから、私はパスだ。 |
(*119)2006/05/21 12:57:13 |
| 新米記者 ソフィー このゲーム、親切設計になってるんだな。 間違って発言で「>>*」としようとしたんだが、拒否られたぞ。 |
2006/05/21 12:58:45 |
| 学生 メイ >>198モーガンおじいちゃん ちょっと疑念がわいてきちゃったよ・・・？？ 今日、昨日の占いの交互占いをすることを避けたいのかなー？ そうなると私視点で、ハーヴェイ・モーガンが狼コンビで、ハーヴェイさんに白出したローズさんが狂人？ んんんんん？？？ 希望吊り先変更しとくね ▼モーガンおじいちゃんで。 |
(225)2006/05/21 13:23:35 |
| 学生 メイ 自分村人なのにあやしまれ気味な件・・・ 早く白確欲しかったり。 口下手＋知識の不足（？）が原因か、かんぐられすぎ。 |
2006/05/21 13:29:23 |
| 双子 ウェンディ 特にセシとハーヴは考えることなかったなあ。。 >>223でノマーンに返されたけどなんかまずい事言ったかな私。 |
(*120)2006/05/21 13:38:52 |
| 学生 メイ このまま行くと昨日の占いと交互占いは確定。 そうなると、ハーヴェイさん黒だった場合には、今交互占いを避けようとしている（他の占い先ほうがいいという意見の）人が断然怪しくなると思うな。。 いまのとこおじいちゃんとニーナさん。 でもニーナさんが偽ならローズさんが真で、そうなるとハーヴェイさんは白。 つまりハーヴェイさんから黒が出たらニーナさん真か。 |
2006/05/21 13:47:57 |
| 双子 ウェンディ >>223 ノノノノノノマァン ちょっと言葉足らずだったかしらん。 今の時点だと占い師は二人とも非能力COの人に白判定、 一斉だからCO順も一緒で２人とも占い先の理由は"勘"だし、 どんなに頑張って考えても印象とか勘でしか判断出来ないと 思うの。今どっちかを真に決め打つ必要もないでしょ。 だったら判定が割れるとか、襲撃されるとかの 状況的な変化があるまで様子見でもいいじゃんって思ったのね。 今本気で考える必要があるのは、 確実に真占を襲撃したい狼だけよ。 |
(226)2006/05/21 13:56:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ こんにちは。ざっと流し読んだだけですが、 「占い師として占ったのは勘でしかない」これは当然。 真贋見極めることを考えるなら「その人が偽の場合、なぜその対象を占ったことにしたか？」だと思います。 >>208 小麦の表皮だそうです。医学書で調べてきました。 |
(231)2006/05/21 14:25:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ あ、変質者が逃亡した。 誰かに慎重派って言われたけど、わたし質問苦手なんですよね…。 [...はウェンディに微笑みかけながら] ウェンディちゃん>>83「ただし潜伏狂が居なさそうな場合のみ」 確定能力者が出ないということは、能力者4CO（or5CO）だけど、 狼が全COの可能性を考えていたのかしら？ あとは小鳥さん経由で覗くことになりそうです。また夜に。 |
(234)2006/05/21 14:45:51 |
| 双子 ウェンディ >>234 ニーナ 狼2人騙りとか有り得ねーと思ってるから 狼全COは考えてなかったです。 言葉足らずだったけど、明日以降確定白の まとめ役さんが居なくなってしまった場合の 希望方針も含めてあーいう表現で書きました。 確定能力者も確定白も居なかった場合 ↓ 確定能力者も確定白も居なくなった場合 と書くべきでしたかも。ごめんたい。 |
(235)2006/05/21 15:24:33 |
| 隠者 モーガン ううむ、戻ってきたぞ。 なにやら質問が出ておるのう。 >>210 占い師真狼として。 占い先が統一されてない、となると、村的には占いを交互に完遂して白確なりパンダなりを作る方向になるだろう事は、狼的には想像できると思う。ただでさえ少ない仲間、もし占い師真狼なら、最後の灰の狼を、わざわざ占いに挙がり易い位置に置くかどうか、じゃのう。 占い師真狂であればこの考えは崩れるからのう。よく考えねばいかん所じゃとおもう。 |
(236)2006/05/21 15:27:00 |
| 双子 ウェンディ 満腹でねむいー |
2006/05/21 15:49:20 |
| 隠者 モーガン >>218 邪推が過ぎるように思うのう。保留１５秒で、書き込み（サーバー側の処理）が重なると確実に読めるかどうかも分からん状況じゃ。見てから決めるのは戦略としてはありうるが、今回は無理が大きいと思う。 |
(240)2006/05/21 15:55:38 |
| 隠者 モーガン >>159 ウェンちゃんの指摘で気付いたが、確かに占いに関しては余裕の態度であるのう。白っぽくはあるのう。 |
(241)2006/05/21 16:03:33 |
| ちんぴら ノーマン いや、まじなんです |
2006/05/21 16:17:06 |
| ちんぴら ノーマン ほら、上に3行、下に3行入れても |
2006/05/21 16:18:25 |
| ちんぴら ノーマン 下が1行じゃね？もう一回（上3行、下3行） |
2006/05/21 16:19:38 |
| ちんぴら ノーマン あれ、下2行だったかな？もう一回ｗ（下３つ改行） |
2006/05/21 16:20:56 |
| ちんぴら ノーマン 改行 改行 改行 テスト中改行 こんな感じで入力します 改行 改行 改行 |
2006/05/21 16:23:11 |
| ちんぴら ノーマン テスト中 |
2006/05/21 16:23:50 |
| ちんぴら ノーマン うん、間違いない。 空白行は勝手に消されるんだね。 うむうむ。 メタ推理は勘弁しる |
2006/05/21 16:24:47 |
| 隠者 モーガン >>227 なんじゃ、自分が疑われておるのに。白っぽくはあるのう。 ええっと、うろ覚えですまんが（話がメタっぽくなった来たのう） 狼の発言が表に現れるのは、村人の通常発言より長いんじゃなかったかのう。ノーマンさん狼なら、24-15（秒）では無いと思うのう。やっぱり一斉にはなっておる気がする。狂人の方が、寧ろ有り得る気が。今のところ狂っぽくは無いがな。 |
(249)2006/05/21 16:26:06 |
 | 書生 ハーヴェイ >>218 ウェンディ 占い師が白を狙うのは僕的には偽要素なんだけど…。 偽の占い師は狼が食いたいところ（白印象のところ）に 占いを合わせてきそうなもんだからね。 だから僕は真占い師には黒を狙って欲しいと考えてるよ。 この村ではちょっと難しかっただろうけどね。 |
(255)2006/05/21 16:40:10 |
| 隠者 モーガン >>252狼が狂頼みで端から２潜伏か。そういうセオリーが出来ているのかのう？ワシが狼なら、一斉で全員が奇麗に揃いそうだとなった時点で、保険をかけるのう。 ただ通常村より人数が少ない分、真狂も考え易いかも知れんのう。全く無いとは言わん。 |
(260)2006/05/21 16:48:03 |
| 隠者 モーガン >>259邪推が激しいがまあええじゃろ。 ワシから見てメイさんは、交互に疑問をもつと思しき人を疑う位じゃ、占いを当てろと言わんばかりにな。割と白っぽっく見えておるな。演技ならすごいかのう。 |
(261)2006/05/21 16:57:03 |
| 学生 メイ うぁ。ハーヴェイ＆モーガン一緒に離席って・・・ 狼同士なら、一緒に赤の議論にはいてると思われないように時間ずらしそうなもんだ。。 |
2006/05/21 17:21:58 |
| 学生 メイ >>262 やっほー！わたしはいるよー！ |
(263)2006/05/21 17:25:59 |
| ちんぴら ノーマン オレも入って「正」や「生」の字でもOK（ｸｽ |
2006/05/21 17:43:53 |
| ちんぴら ノーマン メイのこのナチュラルホワイトぶり、萌えるｗ |
2006/05/21 17:45:16 |
| ちんぴら ノーマン なんかストーカーみたいだねｗノーマン かなりアヤシイ！ |
2006/05/21 17:49:34 |
| 新米記者 ソフィー ＞グレン 一人だけまったりしてるな。 |
2006/05/21 20:06:39 |
| 新米記者 ソフィー >>*128 襲撃先は相変わらず迷ってるんだ。 ニーナ、ローズ、ハーブ、メイのうちの誰を襲撃しても、大差なさそうなんだ。 誰を襲撃しても、明日、真占い師に白判定を出されれば、その占い師の信用が一気にあがる。 狂人は迂闊に黒を出せないし、黒を出せば信用を一気に失う。 だったら混沌としている今だからこそ、一か八かで真占い師と思われる人を食うのもありかなとは思った。 |
(*129)2006/05/21 20:30:18 |
| 新米記者 ソフィー >>*142 それでもいいけど…それはそれで微妙だな。 |
(*144)2006/05/21 21:09:59 |
| 墓守 ユージーン さて、困りました。 メイさんが狼な気がしております。 するとニーナさんが狂人で、3日目にメイさんは黒を出されることになるわけで……襲撃がローズマリーさんだった場合、かなり疑ってしまいますねえ。 メイさん狼とすると、もう一匹はどこでしょう。 早期の▼メイを予感しているでしょうから、最後まで潜伏できる位置……ソフィーさんかセシリアさんでしょうか？ 中盤以降の流れを見ると、ソフィーさんの方が人間のように見えます。となるとセシリアさんが……。 と、ここまで考えておいて丸っきり違ったら恥ずかしいですねえ。 |
2006/05/21 21:11:30 |
| 双子 ウェンディ やべー赤もpt減ってきたぞ。 |
2006/05/21 21:19:30 |
| 双子 ウェンディ >>277 モガ ンー？もがんは慎重だよって言いたいのかいー。 確かに占い師内訳が真狂の場合、狼はポジティブっちうか 割り切った性格だと思うよ。 ワシは割り切った性格じゃないよー って言いたいのかな。 私ゃ狼2潜伏だと思ってるからチトそこ胡散臭いんだけど。 |
(278)2006/05/21 21:29:47 |
| 隠者 モーガン ウェンディは白いかのう？ |
2006/05/21 21:33:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー [ウェンディ] >>155かしら、真っ先に占内訳が狼2潜伏？と言い出したのが少しだけ気になってるわ。その意見自体は真っ当だと思ってるけど。 >>218自分のCOも遅れてるのに、ノーマンが遅れたのを気にしてるのも気になるわね。空白の時間のぶん、考察材料が少ない…ってだけかもしれないけど。 あと、セシリアの考察1行で終わりなの…？ [ソフィー] 一斉COまで仕切ってくれた印象に引きずられてるかもしれないけど、あんまり疑ってないのよね。今のところは、ね。 個人的には>>205前半がすごく頷けちゃったんだけど。 ただユージーンに対する捉え方（>>203前半）がよくわからなかった。「作ってる発言」って、どこでそう感じたか教えてほしいわ。 |
(282)2006/05/21 21:45:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー [セシリア] >>162とか、疑いのかけ方が少々強引な気がするのよ。ブラフ気味のやり口が、危なっかしいような気がしている。 あと>>192ユージーンを「慣れてない」って言ってるけど、あたしは慣れてる慣れてないは考察材料にしないんだけど…。これは人狼騒ぎに関わる者としてのスタンスの違いかしらね。 [ユージーン] 3日目占霊COとか、胡散臭いんだけど、彼の中ではそれなりに筋が通ってるんじゃないかとも思えてきた。これは昨日少し突っ込んでみての感触。 ただ3日目占霊COは目立つから狼っぽくない…というのは賛成しかねるかな。ユージーンの意見出しは早かったからね。 ところで>>217、セシリアとノーマンがユージーンを出しにライン切りしてるなら、むしろ>>162付近じゃない？ >>66↓Actって、2人思いっきり同調してるように見えるけど。 |
(283)2006/05/21 21:45:28 |
| 新米記者 ソフィー なんだ、この時間になってもまだあまり▼希望が出てないんだな。 お互い牽制してるのか？ くだらん。 私はさっさと回答するぞ。 ▼ ユージーン 彼が「悪目立ち騙り」と思うからだ。 悪目立ちしとけば、占われたり吊られずに済むと計算してるな。 >>51で３日目ＣＯを提案したり、占い先希望をあげたり、ってのは典型例だ。 あそこでああいう発言をすれば悪目立ちするのを承知で、わざと言ってるようにしか見えない。 トーシロならともかく、>>269で３ＣＯ＝ローラーになると言ってるように、このゲームの基本とか全般的な流れとかをわかってて喋ってるんだよ、ユージーンは。 村の人間なら、悪目立ち騙りする必要もあるまい。 だから▼希望にあげた。 |
(287)2006/05/21 21:54:56 |
| 墓守 ユージーン 占った動機からもCO順からも情報が得られない状況で、狼はどう動くでしょうか？ 村人に紛れて分からない振りをするか、疑いを向けられそうな相手に矛先を向けてみるか――。 後者の対象にわたしほど適役はいないと自負するのですが、ですが……該当する発言が>>188くらいしか見当たらないのが、いやはや。 アプローチを変えて、占い師の内訳考察から考えると、モーガン老の考え方は理解できるものもあるのですよ。だから、【真狼】説をして「狼の誘導だ」という見方は早計に思えます。 他の占われていない灰の方についても考えると……もう何となくの領域なのですが、ソフィーさんは一貫した主張を感じます。 逆にノーマンさんの発言は、まわりに合わせようとしているように感じてしまいます。 ウェンディは白にも黒にも見えてしまうので保留として、セシリアさんは議論が進むにつれて印象が薄まっているのが気にかかるところ……。 |
(288)2006/05/21 21:59:00 |
| 墓守 ユージーン ふむ……さっぱり方向性が掴めませんが、いつまでも悩んでいられません。 ▼希望：ノーマン 理由は、質問主体の発言が追及をかわそうとしているように感じたこと、です。正直、ウェンディやセシリアさんも気になるんですが、三人いっぺんに首を括るわけにもいきませんし……ふぅ。 >>283（ライン切り云々） いや、「2人思いっきり同調」がかえって作為的で、「狼2匹のヤラセだとしたら、わたし好みだ」と思ったのです。 |
(289)2006/05/21 22:00:15 |
| 墓守 ユージーン ああ……ソフィーさんの視線が堪りません。 やはり人狼は疑われてこそです！ |
2006/05/21 22:04:56 |
| ちんぴら ノーマン あ、ソフィーじゃなくてローズマリーな>>284 すまん |
(292)2006/05/21 22:05:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あたし>>184でも言ったけど。普通に考えるならニーナは狼より狂っぽい。 狂潜伏するくらいなら、霊騙りに出てれば良かったと思うのはあたしが単純かしら。 あたしと騙り占の占い先が一致して、非能力者から確定白が生まれる確率ってかなり低かったと思うのよ。霊騙りが出ていれば、まとめ役をどうするかで、ぐだぐだしてたと思うのね。それって人外としては望むところじゃないかと。 単純に潜伏してメリットある＝潜伏選びそうなのは狂人よりは狼だと思うし。 |
(293)2006/05/21 22:05:20 |
| ちんぴら ノーマン >>289 ゆーじーん 質問主体というが、質問しないで妄想だけで狼は探せないと思うがな。 |
(294)2006/05/21 22:09:59 |
| 隠者 モーガン ■３．▼ウェンちゃん ノーマンさんへの疑いのかけ方がのう。>>218など、その後の議論など、かなり強引さを感じるのう。かなり気になる存在であるのう。 （しかし、占いがほぼ決まっている様な気がするので、通常なら占い候補に挙げそうな方を挙げておるのう。） |
(296)2006/05/21 22:15:35 |
 | 農夫 グレン >>297 モーガン どうユージーンの印象が変わったのかいってくれない？ |
(298)2006/05/21 22:24:43 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 そろそろ議題に答えないといけないんだよね。 まずは楽な方から片付けてしまおう。 ■2.交互補完で。つーか客観的にこれしかないかと。 なんか偽黒出そうとか言われてるんで>>285 疑いはきっちり晴らしとかないとね。えへん。 |
(299)2006/05/21 22:25:33 |
| 隠者 モーガン >>298 ソフィーさんが言っていたような、悪目立ちの印象がずっと先行しておったんじゃがのう。 最近の考察は、物事をフラットに見、きちんと他者発言の内容を考えて、判断しようとしておると思う。 逆に最初のお芝居臭さは何だったのだろうかと、若干気になるところではあるがの。 |
(301)2006/05/21 22:30:44 |
| 書生 ハーヴェイ 吊り先は悩むんだけどなあ…。 ■.3 ▼セシリア。 >>262で窓を突き破って出てきた割には発言が少ないよね。 COする前のグイグイ押していくスタンスと違和感がある。 まあ、ポイントが足りないだけかもしれないんだけど。 赤ログで会話したついでに出てきた？ とか 無粋な想像もしちゃったんで。ごめんね。 |
(302)2006/05/21 22:30:46 |
| 農夫 グレン 吊り票分布 モーガン ３(メイ、ウェン、ローズ) セシリア ３(ニーナ、ノーマン、ハーヴェイ) ユージーン １(ソフィー) ノーマン １(ユージーン) ウェンディ １(モーガン) あとセシリアだけかな。ニーナ>>93は再提出希望だけどね。 |
(305)2006/05/21 22:36:26 |
| 新米記者 ソフィー >>*163 でもローズの▼希望はモーガンだよ？ |
(*164)2006/05/21 22:41:06 |
| 新米記者 ソフィー ＞ユージーン あんたが悪目立ち騙りじゃないって言うのなら、あるいは悪目立ち騙りした理由があるんなら、 >>51のあたりのふざけた？回答の真相を話してくれ。 納得したら、私も再考する。 今日はｐｔが足りないから、明日で構わないよ。 |
(308)2006/05/21 22:47:57 |
| 学生 メイ とかいってセシリア狼だったら恥だけどさ・・・ |
2006/05/21 22:51:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>309 メイ 僕はユージーンはあんまり黒いとは思ってないからね…。 モーガンさんも気になるけど票が集中してたから外した。 で、残ったのがセシリアだったと。 理由が薄いのは分かってるけど、しょうがない気もするし。 |
(311)2006/05/21 22:54:05 |
| 学生 メイ つかノーマンさんに追随で▼セシリアちゃんに行ったハーヴェイくんあやしいー。 これでモーガン、セシリア各３票で並んだから、思いっきりモーガン吊り回避に見えるぞ。 |
2006/05/21 22:56:09 |
| 双子 ウェンディ しつれー>>*169 |
(*171)2006/05/21 22:56:18 |
| 新米記者 ソフィー >>*170 おっけー |
(*172)2006/05/21 22:57:40 |
| 隠者 モーガン もしや、初の初回吊りか？（笑） |
2006/05/21 23:01:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ぶっちゃけ、ニーナがメイ占ったことにした理由がよくわからない。 メイもメイで、CO前の印象薄いのよね。議題回答も無難だし、仕切ろうとしてたソフィーや議題出してたセシリアなんかに比べると、どうしてもね。 逆に議題回答があっさりしてたから、能力者っぽくないって考え方もできるかもしれないけど。 ニーナが狂でも狼でも、占いで白を出すと決めていたのなら（黒出して、相手が確定霊だったらとんだ自爆）、いちばん占ったことにしたくない相手は対抗(つまりあたし)だとは思うのよ、あたし吊りにくくなるだろうし。確定霊に白出しは、村側に渡す情報少なくて済むけど、どうしたってニーナの信頼度は下がる気はする。 |
(315)2006/05/21 23:03:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うぅん。ニーナ狂なら、ステルスっぽい人狙って潜伏狼にヒットしても、狂アピール出来るし構わないって考え方？ 能力者CO状況にもよるだろうけど、仮にメイが狼だったとしても、今日あたしが襲撃されたらメイは片白で済むとか思ったのかしら。 狼だとしてステルス能力高そうな多弁系を避けた、ってのはさすがに穿ちすぎかな。 ニーナ狼だとしたら…白っぽい多弁系を占ったことにして、確定白の保存食に持っていったほうがベターな気はするのよ。この村では初回占った理由なんていらないんだし。 まあその場合は相方狼の立ち位置にもよるか。 メイ占い理由を考えても、ニーナは狂人ぽいかなと思うんだけど、それはあたしこそ視野狭くなってるのかしらね。 |
(316)2006/05/21 23:03:22 |
 | 文学少女 セシリア >>313 途中で狼を１度吊ると考えての吊り回数だったの？ 普通、こういうときは 「何回吊りミスしてもゲーム終了にならないか」 って回数で考えると思うの。 （ちなみに上の回数は、わお〜んは考えに入れてないわ。） |
(317)2006/05/21 23:03:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリアー！ｗ びっくりしたわｗ |
2006/05/21 23:15:10 |
| 学生 メイ セシリアちゃんの勘違いはだいぶ白いなーっ セシリアちゃんが狼だった場合、勘違いでローズさん狂と見たなら、それ指摘しないでしょう。 指摘したところから狼ではなさそう。 |
2006/05/21 23:25:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ モーガンさんが占＝真/狼を唱えているのが矢張り気になるんですよね。 狼は｢吊られない｣ことは当然ですけど、｢何人吊れるか｣を考えると思うんですよ。 能力者を吊りにかけることが出来るなら、相当楽になると思います。 占い師＝真/狼に見せて吊らせたいようにみえる…。 >>260｢ワシが狼なら、一斉で全員が奇麗に揃いそうだとなった時点で、保険をかける｣ とありますが、狂人だって占い師確定だけは避けたいところでしょう。 |
(326)2006/05/21 23:32:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ 狼が騙らず潜伏を選ぶことも考えられますし、占い師を騙ることが｢狂人の保険｣と言ってもいいんじゃないかな？ また｢占い師を騙らない｣と決めた狂人は一体どこに？ 霊能者も騙らずに占霊を確定させる、潜伏は無駄でしかないと思うんです。 ｢自分が狼なら占い師を騙る｣から、占い師真贋＝真/狼、というのは理由として弱いと思います。 確定霊ですからライン切りも考えられますし、票の集中は白要素にはなりません。 ｢票が集まっているから非狼？｣と思う人もいますしね。 わたしが仲間だったら、｢ここまで疑われているなら切ってしまえ｣と考えるでしょう。 ということで■2.は▼モーガンさん 素直に黒と思う人を挙げますね。 |
(327)2006/05/21 23:34:33 |
| 隠者 モーガン >>326 それで占い師3ＣＯになったら、それはそれで仕方ない、そこからの戦略はないわけではなかろう。 ただ現状、上手い候補が見つからん。わしがそう思うのと、実際の内訳がどうかは、また考えていかねばならんところじゃ。 |
(328)2006/05/21 23:37:10 |
| 隠者 モーガン 発言内容から判断する人は少なそうだのう。 こんなもんなんかのう。 |
2006/05/21 23:39:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.矢張り交互占い、が村視点で入る情報が大きいですね。 ハーヴェイさん白寄りに見てはいますが占い損ねて実は狼、とか、後々のスケープゴートとされるのも避けたいですから。 あと、セシリアさんは、>>314で最多票であるモーガンさんに変えれば吊り回避も楽だっただろうに、 そうでなくユージーンさんに票を入れるのは白っぽく見えます…本当は吊りたいんですけど、取りあえず様子見。 |
(330)2006/05/21 23:40:09 |
| 新米記者 ソフィー >>*188 かもな。 うん、なんとなくそれでいいような気がしてきた。 |
(*189)2006/05/21 23:59:55 |
| 墓守 ユージーン >>338 我ながら、かなり感覚的なものが入っておりますね。 【真狼】なら話は早いわけですが、【真狂】だと狂人からモーガン老が何者であるかの確証はついていないのですから。 【真狂】の場合、狂人からみてモーガン狼はありえないと見た、ということだけですね、分かることは。 ……ん？ よくよく考えると、例えばニーナさんが偽物で、あえてローズさんと▼モーガンで合わせることで「狼側がいま仲間を切り捨てるとは考えにくい」と思わせようとした――とも考えれるのでしょうか。 ……なんだか、分からなくなってまいりました。いえ、最初から分かっていないわけですけれど。 |
(342)2006/05/22 00:03:53 |
| 文学少女 セシリア |
2006/05/22 00:07:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ モーガンさんは人間だと思うのよ。 |
2006/05/22 00:13:39 |
| 文学少女 セシリア なんか、ハーヴェイ黒っぽくなってきたなぁ。 そんでもって、ボクをＳＧにしようとしたりしてるのかなぁ。 |
2006/05/22 00:14:00 |
| 学生 メイ いじめって・・・（汗 |
2006/05/22 00:17:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ネカマだって言ったら嫌われるかしら…。 |
2006/05/22 00:20:22 |
| 墓守 ユージーン モーガン老の霊能結果 ・白：擁護したわたしは好印象？ ・黒：仲間擁護にしてはあからさますぎ？ ……モーガン老が黒だった場合、芋づる式にわたしも吊られてしまいそうです。ああ、ソフィーさんの厳しい眼差しが……ああっ |
2006/05/22 00:23:17 |
| 双子 ウェンディ >>282 ローズ せっしーはノーマンとの絡みもなんか私的には 別に全然気にならない点で揉めてて、 あんまり考える事無いやーと思ったの。 スルーしてしまったけど、後で疑ってる人多かったから チトびっくりした。明日はちゃんと考えます。 |
(354)2006/05/22 00:24:19 |
| 文学少女 セシリア これはハーヴェイ・モーガンの「お芝居」なのか？ って思ってしまうボクって心が腐っている？ |
2006/05/22 00:26:23 |
| 隠者 モーガン >>355 吊り回避かのう。状況的にスケープゴートっぽくは見えておるのではないかのう。とは言えるのう。 |
(357)2006/05/22 00:27:40 |
| 文学少女 セシリア ところで、 腐女子ＣＯにツッコミ入れてくれてるのが ウェンだけだってのが寂しい件。 |
2006/05/22 00:28:19 |
| ちんぴら ノーマン ああ、【占い先は本決定な、了解】 ▼モーガンについては、反対する程の理由がないのが現状かな。 >>295で言ったが、オレはそんなに占が真狂がいい手なのか疑問なんで、真狼もありだと思ってる。つーことで、じいさんの言動は、そんなに気にならんかったんだが・・・ まぁ、狼じゃないという保証はもちろんできねーしなぁ・・・むずかしいとこだな |
(359)2006/05/22 00:28:41 |
| 隠者 モーガン >>358 関連で聞くが、ＣＯ前、霊能者は誰と思っていたかのう。 |
(360)2006/05/22 00:29:51 |
| 隠者 モーガン >>359 真狼を唱えたが、実際にそうかは、考えねばならんと思う。 |
(362)2006/05/22 00:31:19 |
| 農夫 グレン 占い霊能発表方法についても了解が得られたようなので>>339の通り、1:10に占い結果同時発表でお願いします。 |
(363)2006/05/22 00:33:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【吊り本決定了解】 >>360 モーガンさん あまり予想とかしてなかったのよ。どうせ今日一斉COになるなら、あまりその必要もないと思っていたし。 ただハーヴェイだったら嫌だなーっていうのはずっと思ってたけど。 |
(367)2006/05/22 00:36:56 |
| 墓守 ユージーン よ、ようやく真の敵がどこに潜んでいるのかに気づいたような気がします。 カーテン。 そう、カーテン。わたしの隣で佇むカーテンこそ、このうがいをしても掃除をしても止まらない咳の原因が潜んでいるのではないでしょうか。 わたしは近日中にカーテンを洗わなくてはなりません。 しかし何故いきなり、カーテンがわたしに牙を剥かなくてはならない事態に陥ってしまったのでしょうか――ああ、カーテン。 思えば、かれこれ数年来はフックから外して洗った記憶がありません。 この咳は、カーテンの悲鳴なのでしょう。 「早くきれいになりたいの」 カーテンがそう泣いている嗚咽なのでしょう。ああ――。 |
2006/05/22 00:37:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー わーい0PTｗｗｗ |
2006/05/22 00:39:20 |
| 双子 ウェンディ やるなあグレン（笑 |
2006/05/22 00:41:05 |
| 双子 ウェンディ ─ ､ l _, -‐-､ ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ l ., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,i '’ / ! '｀ | '──--' { つ ,／ ● Ｌ＿/ 'i, / l ,/ ● i,-っ 'i しii 丿 / ゝ- |`:、＼ 'ii __,／ `‐′ 'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ├ ^-ｧ ＿_,ノ σ‐ r^~"i' 'l !、 ! l ─‐ ~^''!, ,_ ,!_ ー〜'ヽ ＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ） `'‐’ ノ |
2006/05/22 00:45:39 |
| 双子 ウェンディ 独り言も使うぞーーーー |
2006/05/22 00:46:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー メイのカードは「星」ね。希望の象徴。明るい未来や光明、美しさを表すカードよ。そうそう、恋愛成就の意味もあるから、頑張るといいわ。良い意味のカードよ。というわけで。 【メイは人間よ】 ××のカードは「塔」バベルの塔ね。驕り高ぶれば、必ず罰を受ける。崩壊、破滅、災難を表すカードよ。…これ以上は言うまでもないかしら。 【××は人狼よ】 |
2006/05/22 00:50:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 3秒ずれか。 グレン、Pt使い切るような占い師でごめんー。 |
2006/05/22 00:51:22 |
| 農夫 グレン 疑われている人を吊るしかないんだよな。 序盤だし。誰狼言われても難しい。 |
2006/05/22 00:52:12 |
| 学生 メイ 。o(というかニーナは同衾したくないのか・・・反応ないし。 ひいてるならごめんニーナさん。 |
2006/05/22 00:52:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 雑談。 「空白の時間」の損失がどうこういうより、その埋め合わせをどうするかっていうのが重要かもね、この村では。 プロローグを考察材料にするのって好きじゃないのよー、超個人的意見だけどさ。だってプロローグって配役決まってないでしょう。参加時間とか、（BBSなら投票CO関連とか）いちPLとしてのスタンス確認するのは全然ありだと思うんだけどね。 |
2006/05/22 00:53:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>375 むしろ灰だから埋葬されてくれると助かる。（鬼） |
(377)2006/05/22 00:54:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今日食べられるかしらね。 ニーナが狂人で食べられちゃったら面倒（こら それやられるとハーヴェイが状況黒っぽくなっちゃうのよ。困ったこまった。 |
2006/05/22 00:54:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今回の個人目標は 「いかにマイペースに信頼稼ぐか」かな。 信頼稼ぎを放棄したわけじゃないのよ。 ただ、占い師（候補）っていうと、どうしても信頼気にして肩肘張っちゃうというか、楽しみきれなかったのよねー。胃が痛くなるばっかりでさ。 だからいかに(良い意味で)肩の力を抜いて「占い師」できるかが目標だったのです、まる。 |
2006/05/22 00:57:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー もうすぐ夜明けね。さすがに独り言は使い切れなかったわ…ちょっとしょんぼりよ。 |
2006/05/22 00:58:41 |
| 書生 ハーヴェイ いけね。守護先忘れてたよ。アブネー。 |
2006/05/22 00:59:44 |
