村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ （>>14よくもそんなことがしゃあしゃあといえるのぅ…） ■３ 狼だ〜れ？考察 最有力ステラねーやん変わらず。 しかし、今日の襲撃がみょーにニーナの思考とダブるなぁ。 マンジローやん、カミーラねーやん浮上。 ■４ 白だ〜れ？考察 まぁ、結社コンビと コーネルにーやんな訳で… どうしても、狼とは思えない…どうしようかな。 おーざっぱにいうと今はこんな感じ。 |
(16)2006/05/26 01:28:38 |
 | 隠者 モーガン >>16 誰から吊るとライン消せそう？ |
(17)2006/05/26 01:32:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>17 ニーナに聞くでぃすか？ミスリード中かもしれないっすよ。 |
(18)2006/05/26 01:34:09 |
| 隠者 モーガン >>33 今日だけじゃなくて、最終にね 残りそうだなと 守護CO 白2 灰ステラカミーラマンジローコーネリアス 狼2いて守護に騙りでられたら当然両吊りできない。 そこを逆手に取られると困るが、やる価値がないわけじゃない |
(34)2006/05/26 14:39:01 |
 | 異国人 マンジロー ソフィー襲撃は少なくとも能力者っぽい人消しなんでしょう。 何が事実かはなぞですが一昨日の夜のソフィー発言と>>6:118は明らかに相反しているので、狼としてはどうせ灰を襲撃するならソフィー襲撃すりゃいいわけです。 |
(38)2006/05/26 15:22:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日ゆったけど、ニーナはまんじろーやんが 狼だったら見抜けないので マンジローやんに関しては皆、たのんます… >>34 どんなパターンでも結局全員疑わねばならぬのでぃは？ 守護者本人の意思でCOしたほうがいいのなら ニーナは止めません。（タイミング的にも限界） ニーナからGOサインを出すのは控えさせて頂くでぃす。 襲撃に関してはニーナにはあまり疑問が残らぬ チョイスなのでぃすが… 能力者狙いか？を考えるとあまり参考にもならないでぃす。 |
(40)2006/05/26 15:27:20 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス とりあえず考察はおいといて、と。 >>29 ステラさん。 私は、ここで守護者COされても…と思います。 COした人が疑いなく真なら、灰の範囲が狭まっていいですが 二人以上COがあったら、狼二人の時はローラーに入った時点でわおーん確定、一人のCOで表では確定しても、お墓で誰かが叫んでるかもしれない。 一人COでそれがLWだったら悔しいですし。 まあ、そうはいっても守護者さんに任せる事になるんでしょうか…？私は反対ですってだけで。 >>37 マンジローさん どうしてマンジローさんが襲撃されたら私が狼なんですか？ 忙しいようなのに質問しちゃいますが。 理由も無くそんな事言われたら、今日マンジローさん襲撃、 私吊り、わおーんで終了ですよ…。 |
(44)2006/05/26 17:12:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>43 モーガンさん もしも更新時に居られない方がいたら、 委任しておかないと今の状態は非常に危険です。 マンジローさんが「じゃあこっちに投票する」って 吊り希望にした人が白で、本決定が黒、 ニーナさんモーガンさん、白の人が本決定に投票しても、 もし２人狼が残っていたら、そのマンジローさんの言った人に投票して、ランダムに持ち込む事ができます。 …あれ、まちがってないですよね？ |
(45)2006/05/26 17:23:33 |
 | 修道女 ステラ >>33 狼はん2匹の場合今日白を吊った時点で負けどす それなら守護者COさして 2人でてきたらそのうちの1人は確実に狼はん なんやからどちらか1人を吊って 明日があるなら残ったもう1人の守護者はんは 狼かどうか、狼やなかったら 誰が狼なのか考えればいいと思いまんねん 1人しかでてこんかったなら 2匹ひそんどる可能性も考えて 今日は灰吊りをして 明日守護者はんが本物かどうか考えたらええと思いまんねん |
(51)2006/05/26 17:42:37 |
 | 逃亡者 カミーラ ■１ 襲撃考察 特別に穿った見方をする必要はないんじゃないかい？。 偽装ではありえないＧＪの次だから、普通に守護者狙いだろうさね。 リック襲撃⇒ＧＪ⇒ソフィー襲撃ということは、狼はリック＞ソフィーの順に守護者だったと考えているんだろうさね？ ソフィーは黒化の件があったからともかく、リックは何故狼がそう思ったのかよくわからないね。 ただ、アタイ個人としてはステラの>>29には同意。 ＞ニーナ、モーガン 守護ＣＯに関しては、独り言でいろんなバリエーションを考えてみたけど、意見を述べた方がいいかい？ |
(53)2006/05/26 17:56:18 |
| 逃亡者 カミーラ ■２ 残狼数考察 微妙なところさね。 結局狼の可能性があるのは、ステラ、アタイ、ギルバート、コーネリアス、マンジローの５人さね。 この中に狼が２匹いるということ。パターンは以下の１０通り。 �．好謄蕁櫂�ミーラ�▲好謄蕁櫂�ル��ステラ−コーネ�ぅ好謄蕁櫂泪鵐賢ゥ�ミーラ−ギル �Ε�ミーラ−コーネ�Д�ミーラ−マンジ�┘�ル−コ−ネ��ギル−マンジ��コーネ−マンジ アタイにとっては、�↓��き┃���の６通り、ギルバートが狼である確率も、単純確率では4/10。 アタイはギルバートは吊り占い希望内容を中心に疑ってるから、その分の補正で、単純確率の4割じゃなく、もっと狼の確率があると思ってるけどね。 １狼５５％＞２狼４５％くらいの感覚さ。 |
(54)2006/05/26 18:06:04 |
| 逃亡者 カミーラ ■３ ■４のためのポジション考察 >>6:67のバリエーション表から考えると、 Ａ.メイ真 トビー狼 クインジー真 ゴードン狂の場合 Ａ−１．１人、トビーと互角かそれ以上の弁論力がある奴がいる ⇒ソフィーが襲撃されたことから、この可能性はほぼなくなったさね。 Ａ−２．ＣＯ開始した時、たまたま、狼がトビーしかその場にいなかったので、独断で騙った ⇒昨日と変わりなく、コーネリアス、マンジローは残っているさね。 相対的に確率が上昇したさね。 Ａ−３．信用勝負に持っていくつもりで、あえて、エースを繰り出した モーガンが結社だったから、少なくとも狼が占いに掛かったため、やむなく襲撃したという線はなくなったさね。 それ以外の理由であそこでエースが吊られるような襲撃に出るはずがないとおもうさね。 これも確率がかなり減った印象。 |
(55)2006/05/26 18:12:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>50 うぐ。相変わらず言葉のチョイスが悪いニーナ。 でもそれであっているでぃす。 守護者なら、吊られる方が不味いと思うンでぃすよね。 特に、まだ白か黒かわからない人に絡まれると 他の人（ニーナだよ）の判断に変な影響でるでぃす。 黒化っていうのは単独で黒くなっていかないと 意味がないと思うンでぃすよねィ。 |
(57)2006/05/26 19:23:15 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナの許可がでたんで、投下。 残り２狼・守護２ＣＯになった場合 Ａ.両吊り⇒負け Ｂ.決め打ち片吊りして成功⇒灰２からＬＷを吊る Ｃ.決め打ち片吊りして失敗⇒負け Ｄ.片方にニーナ、片方にモーガンを守護させて灰吊りで、吊る灰が狼⇒おそらく白灰が襲撃されて守護者信用勝負 Ｅ.片方にニーナ、片方にモーガンを守護させ、灰吊りで、吊る灰が白⇒守護襲撃で負け 残り２狼・守護１ＣＯになった場合 Ａ.守護ＣＯを信じて狼だった⇒負け Ｂ.守護ＣＯを信じて、真守護だった⇒残り２手で灰３人から狼２を吊る Ｃ.守護ＣＯを信じず吊り、狼だった⇒残り１手でＬＷを吊る Ｄ.守護ＣＯを信じず吊り、本当に守護だった⇒負け |
(58)2006/05/26 19:30:26 |
| 逃亡者 カミーラ ■３■４のための灰考察（個別） ◆ステラ １日目：●モーガン（白） ２日目：●リック（白）▼モーガン（白） ３日目：●ギルバート（灰）▼コーネリアス（灰） ４日目：▼ギルバート（灰） ５日目：▼ゴードン（霊or狂）▽ギルバート（灰） ６日目：▼ゴードン（霊or狂）▽モーガン（白） 一貫してギルバートを疑っている印象。 昨日はあれからたいした発言がないさね。 とりあえず>>6:111ゴードン狼はほとんど考えてないということで了解。 今日は守護ＣＯを希望しているさね。 コーネリアスとマンジローは反対。これをどう見るかだけど… |
(60)2006/05/26 19:38:46 |
| 修道女 ステラ 抑止力がなくなるもなにも この状態で狼はん灰襲撃してくると思いますか？ 今日は守護がいてもいなくてもニーナはんかモーガンはん にくるんじゃないやろか？ ２COなら確実に狼はんがでてるさかい このまま吊るより高確率で狼はんが吊れるし １COなら今日はその人を除いた人から吊りを考えれて うちは真の可能性有ると思うさかい COしないより高確率で狼はん吊れる思いまんねん 終わらなければ明日その人もまじえて吊り希望考えれば良い それに守護者COしたら守護者の存在が狼はんには分かる上に その人襲撃できまへん その方が抑止力ある思いまんねん もしもう守護者が死んでたとしても 今日は狼はんは白以外襲撃せんやろし 襲撃結果は同じじゃないどすか？ |
(65)2006/05/26 20:07:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ 襲撃はもうニーナかもーがんじーやん以外には無いでしょうねィ。 でもそれって結局COした人もしない人も疑うことに かわりはないんでぃすよね。 ２COなら2分の１の確率で確実に白吊るってことになるし 灰色もしかり。4分の１より効率が良いでしょうか？ 残り狼が二匹だったら、真守護吊った時点で 負けでぃすがね…。 >>65に魅力は感じるんでぃすが、既に マンジローやんが今日はこれないかもと言い残して 去っちまってるのがね。…CO促せねェブレーキとなりやした…。 |
(66)2006/05/26 20:25:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>65 ステラ 残り１狼で守護が生きていると仮定して Ａ守護ＣＯをせず、結社が襲撃され、ＧＪが起きない場合 今日：▼灰（1/4） 明日：▼灰3/4*（1/3） 勝率は1/4+1/4で1/2。 Ｂ：守護ＣＯをせず、結社が襲撃され、ＧＪが起きた場合（吊り手数増加） 今日：▼灰（1/4） 明日：ここで守護ＣＯを求めると、対抗が出ても両吊り可能。 対抗が出なくても、守護ＣＯしなかった２人の灰を両吊りできるから詰む。 Ｃ：守護ＣＯをせず、灰が襲撃された場合 今日：▼灰（1/4） 明日：▼灰3/4*(1/2) 勝率は5/8。 |
(68)2006/05/26 20:47:45 |
| 逃亡者 カミーラ ■３ 狼だ〜れ？考察 ■４ 白だ〜れ？考察 パターン番号は>>55 >>56参照。 １狼の場合 ギルバート＝狼ということだから、▼ギルバートを執拗に主張していたステラは白い。 マンジローとコーネリアスはどちらもありえる感じさね。 とりあえず、ギルバート狼なので、Ｂ−１はほぼありえないさね。 Ａ−２は普通にありえるさ。 Ａの場合、狼が結社騙りを恐れる必要はないから、コーネリアス、ギルバートがマンジローを残して 非ＣＯしてもなんら問題はない。 マンジローとコーネリアスだけど、今日の>>44 >>45をみて、コーネリアスをメタ白にみていた感じが減ったから… そうなるとマンジローが一貫してモーガンとソフィーを疑っているのに対し、かなり白い発言や黒い発言があったわけでもないのに、印象論だけで灰の吊り希望がソフィー⇒カミーラ⇒未提出と変遷したコーネリアスの方がむしろ怪しい。 |
(72)2006/05/26 21:07:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■３．４ ステラねーやん 中庸ステルス位置のLW。初日から満遍なく 占い、つり候補にソフィー以外の名前を挙げつづけた。 普通にギルにーやんが狼だったとしたら LW候補であったことは察しがつくので、 ギルにーやんをつりにあげていたことに疑問無し。 牧童、尋者＆６人のラインで考えると誰とでも繋がる。 りっ休さんへの疑いの目の向け方になにやらありげ。 カミーラねーやん。 終始一貫多弁論客位置。論客系のＬＷ候補。 みやすいパターン表だが、当然自分抜きの考察。 りっ休さんを疑っていたが、ＣＯ順からの考察なので ここはなっとく。ソフィーに疑われていた。 ラインを考えるとコーネとは繋がっていない印象。 じーやんとおなじく、 初日からどうにもステラねーやんの結論が カミーラねーやんと被るのは気になってる。 |
(80)2006/05/26 22:59:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ コーネルにーやん。 ソロ印象が強い。終始一貫悪目立ち。 狼だったらＬＷを生かすためのいけにえ狼。 特にトビー、クイン、カミラあたりの論客とは組んで居なさそう。 狼があんなに悪目立ちしていいのかな。 どっちかっていうと騙りを担当しそうな感じ。 マンジローやん。 困る人。今日とか考察あんまりないし… ただ、裏に赤ログあるならガハハガハハ笑ってそうで 吊りたくはなる。ニーナには鬼門。 ギルバと同じ立ち位置。 だから、ダレと繋がっていても驚きはしない。 残りの狼が二匹なら ステラ＆カミーラ コーネ＆マンジ マンジ＆ステラ に見えてしまう。 ステラ＞カミーラ＝マンジ＞コーネ 。 ていうか本当にマンジローやんどう扱うか？ |
(81)2006/05/26 23:05:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>84そういうの、普通に煽りっていうんでぃすよ。 うーむ、払拭しようとログを読むとついつい黒化させて しまった罠ではあるんでぃすがねィ。 自分の考察に自信があるんならもっとズバッと ニーナや皆を納得させて欲しいでぃすよ。 マンジろーやんの意見が出ないのが痛いなぁ。 |
(85)2006/05/26 23:16:28 |
| 隠者 モーガン >>83 意味が解らない。なんで初日のことなんか考えてるの、 3匹いるんだから、潜伏狼が騙った狼とはタイプの違うLWなのは結果論でも何でもない。 コーネリアスの場合、ここ2、3日くらいの流れで吊れなかったからでしょ |
(86)2006/05/26 23:19:23 |
| 修道女 ステラ >>89 うちが狼やと思う人のイメージどすか？ そやな〜まず 何か発言を抑えてて考えかくしてそうと思われる人は白っぽい 集中的に●や▼希望が集れば白っぽい（時と場合によります） ほどほどに発言しつつちょびちょび的を得た発言をして 無難路線を行く人は黒っぽい 行動が不自然に感じたら黒っぽい ・・・こんな感じでいいどすか？ 実際うち勘のようなところが多いきに 自分でもようわからんわ〜 |
(94)2006/05/26 23:53:00 |
| 修道女 ステラ >>97 ちょっと言葉たりまへんでした 何か発言を抑えてて考えかくしてそうと 周りから思われる人は白っぽいと思うとります 何か発言を抑えてて考えかくしてそうと思われるのって 大抵序盤やと思いまんねん 何か発言を抑えてて考えかくしてそうとという意見は 大抵皆納得してその人早々に吊られたり占われたりします それでうちはこういう人が狼はんやった試しがありまへん せやから白っぽい思うとります |
(102)2006/05/27 00:03:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>94 発言抑えてる人が白っぽいって、数日前に それでりっ休さんを疑っていたような気がするんでぃすが あれはなんか違う解釈したほうがよかったですかぃ？ それに↓ ほどほどに発言しつつちょびちょび的を得た発言をして 無難路線を行く人は黒っぽい ↑このへんはステラねーやんまんまなんでぃすが、 自分がおもう黒像を歩んで、 自分が危ないな、とは思わなかったんですかィ？ |
(103)2006/05/27 00:04:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>141 私の発言。 ステラさん、ノーコメならノーコメってだけ言ってもらってもいいですか？ あと…誰でしたっけ？アンカーだせませんが、 昨日灰吊り未提出だったのは、 昨日灰考察だした時点で▼ゴードンさんが不変的な位置にあった事や、結局みんな白く見えてしまったからです。 居ない人も多く、その日は夜明けからすでに「ゴードンに投票」の人も多いだろうと思いましたし。 自己弁護が浮かばない… |
(107)2006/05/27 00:12:32 |
| 修道女 ステラ >>103 2日目の●候補にリッ休はん挙げたことやろか？ うちリッ休はんのこと黒っぽい感じで言ったの その日だけやないどすか？ 後リッ休はんに関する質問って結構答えたきがしまんねんけど 危ない思いまんねん せやけどどうしてもそういう風になってしまうんや 正直今日うちが吊られる思うてました |
(109)2006/05/27 00:13:32 |
| 修道女 ステラ >>107 どこどすか？ |
(112)2006/05/27 00:16:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>107 コーネリアス ゴードンが普遍的な位置にいることは関係ない。 まとめ役が、「灰が誰を吊り希望するか」という情報を求めて、アンケートとして出したものに回答しないのは、誠意がないといわれてもしょうがないさね。 |
(113)2006/05/27 00:16:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>109用事でいないりっ休さんを 「こんなにあやしいりっ休さんをほおっておいていいのか」 みたいな感じでしたと思うでぃすよ。 トビーちゃんも論客タイプではあったけど、 攻撃的なのが役職らしくないっていうのは ステラねーやんの感性とあってるのでこれは良いのでぃすが。 |
(114)2006/05/27 00:17:14 |
| 逃亡者 カミーラ >>115 ニーナ 放置プレイと、白黒が何か関係があるのかい？ |
(119)2006/05/27 00:23:08 |
| 隠者 モーガン >>120 なにから消去したか、に皆さん興味津々です |
(121)2006/05/27 00:26:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>126 ニーナ ▼ステラにも反対だけど、コーネリアスの▼ステラが今更って思うってことは、▼コーネリアスを挙げたアタイとコーネがつるんでるってことかい？ |
(129)2006/05/27 00:36:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>128 コーネリアス それでも、言わないよりは数倍いい。 |
(130)2006/05/27 00:37:47 |
| 異国人 マンジロー >>125 聞く意志が有るなら投下するでよ というかことここに及んでコーネリアスはたっぷり怪しい っていうかね、前にステラだったかニーナだったかソフィーだったかが言ってたけど、オイラもコーネリアスと同じようなスタイルの狼にこっぴどい目に遭わされた前世があるのさ。 その時は反則スレスレだと思ったものだ。 だから自信無いそぶりはしないでくれって言ってたわけ。 次点、カミーラ なんでか？仮決定周辺の議論加熱タイムにたっぷりアンケ用の考察を投下してた。 その場対応の発言が少ない＝事前に用意（そりゃ当然用意するんだけど）しやすいコメントを大量投下することで表では「参加してるフリ」裏では赤い狼トークをバリバリやってたんでないか、と想像してるわけさ。 ステラは…うーん なんか飄々とかわしてる感じのする人だね。 |
(133)2006/05/27 00:40:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>131 ニーナ それなら本決定までのあと１０分、ちゃんと考えて欲しい。 |
(135)2006/05/27 00:41:47 |
| 隠者 モーガン >>136 狼2の可能性は排除したのは何故でィすかい？ |
(140)2006/05/27 00:45:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>137 ニーナ この３人で考えた場合、ステラにはＣＯ順で若干の分がある。 |
(141)2006/05/27 00:45:43 |
| 異国人 マンジロー >>140 別にはずしとらんよ。 |
(143)2006/05/27 00:48:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>142 マンジロー コアタイムの都合上、そもそも夜にメインの投下するのは当然さね。 |
(145)2006/05/27 00:49:09 |
| 修道女 ステラ >>151 狼2匹はいないと思うとるゆうことですか？ |
(154)2006/05/27 00:58:17 |
| 異国人 マンジロー >>152 ん？別に落ち着いてるでよ。 |
(155)2006/05/27 00:58:31 |
